Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Ya от 14/02/2003, 19:47:54

Название: Объясните
Отправлено: Ya от 14/02/2003, 19:47:54
Господа Тёмные......должна сказать, что на данный момент я вас не понимаю. Происходит это от неизвестности. Поделитесь со мной своим отношением к следующим понятиям:
-смысл жизни
-любовь
-красота
-история
-правда
-нравственность
-Моргот
-Манве
-Эру
-Дж. Р. Р. Толкиен

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: gensek от 14/02/2003, 22:59:25
Делюсь, по пунктам(все нижеследующие мое личное мнение):
1. Служение Высшей Цели (все равно какой, каждый выбирает В.Ц.  для себя сам), любыми доступными методами;
2. Психо/химичиская реакция организма, которая мешает одекватно воспринимать действительность (влечет за собой проблемы: надо умнть себя контралировать).
3. То что нравиться лично мне, застовляет трепитать душу, трогоет, "цепляет" .
4. "история - политическая проститутка, которая обслуживает влась" .
5. то что есть на самом деле, ее лучши знать и по возможности контролировать.(Правда у каждого своя. Понять можно любую правду, принять - нет.)
6. кретерий оценки.
7. Моргот - Мелькор. Книжный персонаж ;).
8. Манве - книжный персонаж  ;).
9. Эру - Книжный персонаж  ;).
10. Писатель. Говорят написал "величайшее произведение прошедшего века ", ну это для кого как. ;D

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: AL-SEDEX от 15/02/2003, 07:23:43
Наверное чтобы понять темных, надо потемнеть, лично меня это занятие захватывает, но я никогда этим всерьез не занимаюсь, мое мнение - это путь в никуда, в забвение, хотя я могу и ошибаться ::)...

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ya от 15/02/2003, 08:33:08
а я думаю, что для того, чтобы потемнеть, нужно сначала понять тёмных :-\

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ellery от 15/02/2003, 11:25:16
Имхо,нужно понять не Темных,а Тьму...Это просто - ты только попробуй...

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ya от 15/02/2003, 13:06:15
я хочу их понять, понять, что их привлекает в тьме.....и возможно потемнеть, зная, на что иду.....

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ellery от 15/02/2003, 13:38:37
.НаТогда я попробую ответить на твои вопросы.

1.Узнать цену миру,и себе.найти истинную себя.
2.Любовь?Я живу своей любовью.Этим чувством.Но это не значит,что без любви я  -  не я.
3.Смотря в каком проявлении..Но я люблю красоту неброскую,немного печальную,незаметную не первый взгляд.
4.Для меня именно Тьма - хранитель истории,хранитель памяти.
5.Вижу правду и бешусь,когда ее не видят другие.
6.Слишком широкое понятие для меня.
7.Учитель.Мельдо.
8.Ненавижу.Ничтожество.
9......
10.Мой любимый писатель,хотя читала вещи намного лучше,чем то,что написал JRRT.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Гала от 15/02/2003, 17:44:10

Цитата из: Полынь on 15-02-2003, 11:25:16
Имхо,нужно понять не Темных,а Тьму...Это просто - ты только попробуй...


А ты уверена, что ты идешь к Тьме, а не к плоду своей фантазии?

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ya от 15/02/2003, 17:50:29
Пока что я смутно понимаю тёмных..... А что для вас Тьма???

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Hel от 15/02/2003, 18:09:18

Цитата из: Мысль on 15-02-2003, 08:33:08
а я думаю, что для того, чтобы потемнеть, нужно сначала понять тёмных :-\


Для того, чтобы потемнеть, надо просто подольше позагорать. Будете темные-темные  ;D

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Hel от 15/02/2003, 18:13:37

Цитата из: Полынь on 15-02-2003, 13:38:37
.НаТогда я попробую ответить на твои вопросы.

1.Узнать цену миру,и себе. найти истинную себя.


 Для этого обязательно "познавать Тьму"? Не позная Тьмы, не найдешь себя, так что ли? А если хорошо попробовать?
Цитата:
4.Для меня именно Тьма - хранитель истории,хранитель памяти.


Чьей истории и чьей памяти? Уточни.
Цитата:
8.Ненавижу.Ничтожество.
9......


Хм. Обосновать сможешь? Внятно и по пунктам, с минимумом эмоций?



               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Гала от 15/02/2003, 18:18:47
Hel, Полынь - типичная фанатка Ниенны. Теперь все ясно?  ;D

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Hel от 15/02/2003, 18:20:13

Цитата из: Галатея on 15-02-2003, 18:18:47
Hel, Полынь - типичная фанатка Ниенны. Теперь все ясно?  ;D


Галатея, мне это с самого начала было ясно, еще до того, как она пришла на этот форум :) Поэтому и спрашиваю :)

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ellery от 15/02/2003, 19:19:29
Я не фанатка Ниенны.То,что мой ник - из ЧКА ничего не значит,кроме того,что я - Темная.О Манве я была такого мнения еще по Сильму.И о Мельке тоже.К Эру у меня смешанные чувства,но по-моему это не имеет значения.
Про историю понимайте,как хотите.
Про ТЬму - каждый сам находит свою дорогу  .Я выбрала Тьму.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Я от 15/02/2003, 19:42:04
 Народ, не познав Тьму, не следует думать о том, что Вы самые умные, это не значит, что можно резко высказываться о нас Темных. Тьма это не зло, это убеждение, это понимание, это память обо всем и всех, лишь познав, ее вы обретете себя.
Я удивляюсь, как ничего не зная можно делать выводы - "фанатка Ниены", " Я об этом знал". Да ничего вы не знаете, чтобы прийти к Темным мыслям Ниены не достаточно, вы поймите, что если изолировать рассказ Ниены от Сильмы, Вк, получится довольно милый рассказ и со стороны Вас светлых,
вы скажите для начала, что вы знаете о Тьме, кроме того, что вы постоянно твердите, будто это зло, а потом ругайте, и говорите что не правы, мы Темные избрав такой путь


               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ya от 15/02/2003, 19:57:09
Я вас пока не вчем не упрекаю, просто хочу понять, чем вас эта тьма привлекает, для меня важно понимание других людей! Только на основе этого можно соглашаться или не соглашаться с ними!

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ellery от 15/02/2003, 20:14:05
А я тебя ни в чем  ине упрекаю.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Я от 15/02/2003, 20:17:30
Мои слова относились не к Вам, для того что-бы понять прочтите "Скорбь сатаны", Брем Стокера

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: gensek от 15/02/2003, 20:17:59
''Я вас пока не вчем не упрекаю'' - мне это понравилось, а можно узнать когда начнете?

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ellery от 15/02/2003, 20:20:15
Ага,очень полезная книга.Хотя она и не перевернула моего мнения о Люцифере.Промто оно совпало со Стокеровским.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Nolequen от 16/02/2003, 19:11:58
1. смысл жизни
2. в каком смысле?
3. относительна
4. очень относительна и недостоверна
5. все на свете правда, лжи не существует
6. относительна
7. 8. 9. Сказочный персонаж
10. Дж. Р. Р. Толкиен - приколист и просто приятный человек


               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Hel от 17/02/2003, 12:58:54

Цитата из: Полынь on 15-02-2003, 19:19:29
Я не фанатка Ниенны.То,что мой ник - из ЧКА ничего не значит,кроме того,что я - Темная.О Манве я была такого мнения еще по Сильму.И о Мельке тоже.К Эру у меня смешанные чувства,но по-моему это не имеет значения.
Про историю понимайте,как хотите.
Про ТЬму - каждый сам находит свою дорогу  .Я выбрала Тьму.


Полынь, ну изложи это свое мнение с комментариями- почему именно так? По твоим репликам единственное, что можно предположить- что ты- очередное воплощение Элхэ. Если это "мироощущение" возникло у тебя ДО ЧКА, то поясни- почему, на какие случаи это опирается. Глядишь, и нам понятней будет, и Мысль получит ответ на свой вопрос.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Hel от 17/02/2003, 13:01:25

Цитата из: Я on 15-02-2003, 20:17:30
Мои слова относились не к Вам, для того что-бы понять прочтите "Скорбь сатаны", Брем Стокера


Читал. Ничего не понял, кроме того, что Стокер пожалел обиженного Богом Сатану  ;D ;D

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Garbage от 17/02/2003, 14:39:56
-смысл жизни
-любовь
-красота
-история
-правда
-нравственность
-Моргот
-Манве
-Эру
-Дж. Р. Р. Толкиен

1. Истина. То, что оправдывало бы наше существование.
2. Человеческое чувство(подробнее написал в соответствующем топике)
3. Представление о человеке. Красив - значит приятен. Множество вариаций: от чётких(внешность) до весьма абстрактных(красив душой и т.п.)
4. Последовательность произошедших событый
5. условность. Некое убеждение человека, что это ЕСТЬ.
6. нуууу....тут уж слишком условно. Затрудняюсь ответить....
7. его называют "плохим" все "хорошие". Сущность, которой по душе другой порядок и эта сущность пытается добиться своего.
8. то же что и Моргот, но наоборот.
9. Ну, существо, созданное Толкиенов. Стоит выше всех остальных. Вариация Бога, истины и т.п.
10. человек. В миру известен, в основном тем, что написал "Властелин Колец" - литературное произведение.


P.S.
Я не причисляю себя к тёмным, поскольку считаю это наивным. Расценивайте как хотите.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ангайлин от 17/02/2003, 17:36:03
Есть целая группа личностей (преимущественно женского пола), которые называют себя тёмными только лишь потому, что им очень нравится Мелькор. Я некогда принадлежала именно к таким. Упаси Эру вас подумать, что тёмные - в основном просто экзальтированные романтические девицы - о нет! Но всё же таких - не скажу "большинство", но хватает.
ИМХО, в основе "тёмной" идеологии лежит весьма банальное обстоятельство - привлекательность образа сатаны (как вариант, Мелькора). Бледный, страдающий, мрачный, весь в чёрном... ассоциативный ряд можно продолжать очень долго... многим нравится. (Лермонтов, Стокер, Байрон, Ж.Санд... печальный и прекрасный образ врага рода человеческого появляется у многих и многих авторов). Дело, конечно, не только во внешности - хотя для девушек и это крайне немаловажно. Наверное, нужно ещё обладать особым складом ума, тяготеющим ко всему возвышенному. (А возвышенное всегда немного мрачно (с) Мелвилл). Вдобавок (и это глубокое ИМХО) должна быть какая-то неустроенность, затаённая боль, некая ущербность, острая нехватка чего-то. В результате у тех, кто считает себя обделёнными, обойдёнными, обманутыми, появляется свой кумир - такой же несправедливо обиженный [Богом], как они сами. (Не подумайте, что я всем “тёмным” приписываю ущербность - я допускаю, что среди них могут быть вполне благополучные индивиды, и тогда действительно встаёт вопрос: «Чего им надо?»)
Далее. Человек, живущий в мире со всем миром и самим собой, вряд ли испытывает необходимость протестовать. А выбор Тьмы - ИМХО, неосознанный (или осознанный) протест, противопоставление себя большинству - потому что большинство обитает на светлой стороне. (Недаром "сатана" означает "противник", а его последователи именуются в Библии "сынами противления".)
А какой персонаж "втирает" нам про "рай боли, величие скорби и святость одиночества" (с)? (Там ещё, кстати, про «чистоту зла» было – ну вообще песня!) Просто одиноким быть стрёмно, а вот одиноким, как Мелькор - совсем другое дело! Когда тебе плохо - вспомни, как страдал Изначальный! И мысль о столь великом предшественнике хоть немножко, да согреет душу. Приятно сознавать, что у тебя не просто "депресняк", а благородная СКОРБЬ! Вот ещё причина.
А ещё он обещает СВОБОДУ... Прям волшебное какое-то слово, по крайней мере, эффект от него - ну очень мощный. (Но эта тема заслуживает отдельного разговора)

Если здесь есть идейные "тёмные", просьба не возмущаться, если мои рассуждения покажутся вам примитивными и недостаточно зрелыми. Поверьте - они не надуманны, а основаны на личном опыте - и не думаю, что я такая одна. Я не претендую на звание Воина Великой Тьмы, хуже того - я дезертировала из ваших рядов, и, по правде говоря, не думаю, что для чёрного воинства это стало большой потерей... Лучше поделитесь своими идеями - о чём я забыла или не догадалась упомянуть.
P.S. Во избежание недоразумений: я НЕ называю Мелькора Ниэнны сатаной, дабы не травмировать трепетные души поборников Истины (я не иронизирую нисколько, просто почему-то товарищи "тёмные" зачастую очень болезненно реагируют на малейшую критику в адрес их Учителя). Моё мнение по этому поводу - моим и останется. Просто понятие "тёмные" применимо и к настоящим дьяволопоклонникам, и к ниэннистам. И некоторые общие черты у них есть (см. выше)


               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: gensek от 17/02/2003, 19:14:44
Ну как всегда если Темный то сатана либо Моргот/Мелькор учителя. Для меня Темный = не Светлый(всевозможные Серые/нетральные это знаете ли пока не припрет выбирать). К Добру и Справедливасти да к Правде можно идти по колено в крови и светлые одежды испачкаеш волей-неволей. Я не понимаю Светлых с мечом в руке призываящих искоренять Тьму огнем и мечом. Я не понимаю Святую Церковь практикующую костры инквизиции. Я не понимаю пророков проповедывающих Идеи Света  за спинами которых стоят воины с факелами. Кто они: "несущие Свет" такими методами, ну чем они отличаются от Темных, а? В чем конкретно эта "принципиальная" разница? Причем здесь: " Бледный, страдающий, мрачный, весь в чёрном..." и т.д. и т.п.  это что принципиалиное различие, внешний вид/проявление опредиляют содержание?
 "тёмной" идеологии "- можно узнать: где, когда и кем вывешана/утверждина эта "идеология", оч. хоцца на нее взглянуть, знаете ли.  

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Я от 17/02/2003, 21:48:41

Цитата:
Читал. Ничего не понял, кроме того, что Стокер пожалел обиженного Богом Сатану  ;D ;D



Очень жаль, но по-моему  автор не это хотел донести.


               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Я от 17/02/2003, 22:20:58
 1.смысл жизни- сама жизнь, брать от нее все, узнать как можно   больше
2.любовь - доверие, взаимопонимание, уважение, забота, идеал
3.красота - гармония в сочетании непонятного необъяснимого
4.история - затрудняюсь ответить
5.правда - без нее нельзя жить, она есть
6.нравственность - заповеди, нормы морали
7.Моргот - вымышленный персонаж у Толкина
8.Манве  - не нравится, потому что он главный среди равных, как - то это аморально
9.Эру - первозданная материя, возможно, наделена сложными чувствами
10.Хороший писатель, профессор, очень умный человек.  
Тьма - то чего не понять, не описать, состояние человека, не в коем случае не зло, если  хотите тьма - противостояние, другой взгляд, причем более древний.


               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Солнцедева от 18/02/2003, 04:18:29
Смысл жизни: любовь, творческий рост, взаимопонимание, общение.
Любовь: совокупность дружбы, уважения, доверия и заботы.
Красота: то, что нравится мне. Острое, сверкающее, темное, расплывчатое, тонкое, стройное, быстрое...многое, словом.
История: просто течение времени
Правда: то, что есть на самом деле. Вопрос в том, что с чьей-то точки зрения это есть, а с чьей-то нет.
Нравственность: увы, увы....глядя на тех, кто называет себя нравственным, так и хочется сказать: ханжество.
Моргот: не Моргот, а Мелькор. Главное - имя от рождения, а уж какую ему там кликуху приклеили...
Манве: представляется что-то такое в золотом одеянии с вытянутой дланью, и одна бровь еще так грозно приподнята ;D.
Эру: начало
Дж. Р. Р. Толкиен: хороший писатель, профессор, замечательный человек!

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Комиссар от 18/02/2003, 11:03:51
Вот послушайте мнение темного нолдо...

-смысл жизни: об этом лучше не думать, крышу свернешь.
-любовь: не знаю, не пробовал.
-красота: красота бывает разная, каждый считает оной свое.
-история: победители пишут историю, проигравшие ее переписывают... А прав только очевидец.
-правда: самый непопулярный товар. Нелюбовь ее слушать - то что объединяет и светлых и темных.
-нравственность: у большинства - просто красивые слова расходящиеся с делом...  :(
-Моргот: мой бывший начальник. Сволочь. Старый упырь. Никого не хотел оскорбить!
-Манве: мой нынешний начальник. Сволочь. Старый упырь. Никого не хотел оскорбить!
-Эру: Без комментариев.(с)Звирь
-Дж. Р. Р. Толкиен: Один из моих любимых писателей.


               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Verenjano от 20/02/2003, 12:28:30
Я считаю, что непонимание в этой теме рождается из несогласованности участников в понятиях. Прежде всего, ИМХО, необходимо ответить (и прежде всего - самому себе) на такой вопрос: является ли толкиенизм религией? Вернее, считают ли участники обсуждения себя приверженцами этой религии, или же - принимают они его настолько всерьез, что могут именовать себя отступниками, еретиками?..

И если мы все по-разному ответим на этот вопрос, понимания среди нас и не будет: для одного "темный" - это выражение сути (это я об "идейных" как раз - кстати, среди них и сатанисты могут быть), а для другого - так, шапка, которую он надевает лишь изредка, когда одолевает его жажда выпендриться; и еще об одних нужно упомянуть: ниеннистов и, сюда же, пожалуй, сочуствующих.

Я, вообще говоря, не вижу смысла в этом вопросе. Не думаете же Вы, Мысль, что можете увидеть здесь классическое отрицание Светлой Идеи? И первые шесть пунктов в вашем опросе можно выкинуть за ненадобностью (сатанистов среди нас нет?), остальные лишь как-то смогут Вам что-то рассказать.
(Все вышеизложенное - моя личная ИМХА).

Итак, оставлю (для себя лишь - чтоб ответить):

Моргот

Мелькор - Возлюбивший Мир.

Манве

Хм.. как бы выразиться...

Эру

Тиран.

Дж. Р. Р. Толкиен

Затрудняюсь ответить.

---
И... вот еще что. Если верующий пройдет мимо упавшего человека и не подаст ему руки - что можно сказать о степени его Веры? Если верующий в своем фанатизме доходит до отрицания своей Веры - что можно сказать о качестве его Веры? Если Творец кует цепи, оправдывая это тем, что - так велено свыше, он перестает быть Творцом, ибо не может быть создателем - палач. (с) Черная Книга Арды

Думаю, эти правила верны для нас всех. Просто - думать нужно иногда...

P.S. Да.. и еще одно. А то, боюсь, меня не совсем правильно поймут (и заклеймят незаслуженным позором?! ;D - шутка такая невеселая). Я - не ниеннистка.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Вечер от 20/02/2003, 19:40:52
Толкиенизм - религия? Упаси Боже. Не надо забывать, что мир Средиземья абсолютно лишен религиозного начала: герои верят в рок, в силу проклятия, в судьбу, но в Бога в том или ином виде они не верят (или их вера не принимает ни одного из известных ныне обличий - мифы из Сильмариллиона в Средиземье никакого оформления, кроме как дегенд и преданий, неполучили).
Тьма, к которой так стремятся принадлежать многие здесь, это имхо просто предмет романтической эстетизации - она красивее и проще, чем "тривиальный" взгляд на мир. Проще говоря, тот же эскапизм. Но при этом темные не считают возможным просто перевернуть систему ценностей (в самом деле, я думаю, всем этим господам будет трудновато писать о пользе и наслаждении от убиения млаженцев, напр), но видоизменить ее, постаравшись не нарушить границ норм общественного поведения, они могут запросто. От чего и ловят кайф.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Bragory от 20/02/2003, 22:20:52
1) Смысла жизни нет, и быть не может (понятие смысла жизни включает в себя, на мой взгляд, что-то вроде предназначения). Может быть в жизни некая конкретная цель, и даже не одна...
2) Любовь, в широком смысле слова, это привязанность. В узком смысле слова, это некоторое чувство - интересное видоизменённое следствие основного принципа эволюции...
3) Красота - одна из оценок явления. Субъективна по определению.
4) История - то, что было.
5) Правда - субъективное восприятие истины.
6) Нравственность - набор принципов поведения.
7) Моргот. По жизни, литературный персонаж. У Толкиена - один, в ЧКА - другой... Оба реальны/нереальны в равной степени.
8,9 - То же самое.
10) Толкиен - основоположник стиля фэнтези.

Не понимаю, как это может помоч понять тёмных... Скорее, тогда следовало спрашивать, что такое тьма... Однако и это не принесло бы ясности, так как ответы разных тёмных были бы весьма различны... Я понимаю ,что у многих светлых, образ тёмного един, ну, или, максимум, двоичен, что тут и было продемонстрированно некими личностями... Наверное, им так легче - найти один ответ на вопрос "Почему люди становятся тёмными?", характерезующий тёмных не с лучшей стороны, и не думать более на эту тему...
Да, на тему тьмы я  уже высказывался в одном трэде... Тьма - это вовсе не зло, к которому убиение младенцев и относится... Она может нести как зло, так и добро... И Мелькор в ЧКА тут не при чем... Свет и тьма - вещи не антогонестичные, а просто различные... Местами даже могут пересекаться. Тьма - это возможность/желание идти своим путём вне зависимости от пути общества. Конечно, живя в обществе, путь общества трудно не учитывать, однако тут всё упирается в различие между понятиями "идти рядом" и "идти вместе"... Отсутствие догматического мышления...

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ya от 21/02/2003, 21:06:30
Amarth
ээээ :-\ вот я примерно так же ответила на эти вопросы, но тёмной себя не считаю...в чём же разница?

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Verenjano от 21/02/2003, 22:51:02
Мысль, разница - в отношении к событиям, описываемым в "Сильмариллион":-)))))))))))))))))


               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Valandil от 21/02/2003, 22:58:50
А также:

1. В истории Срединных Земель (наличие Эллери Ахэ, etc)
2. В географии Срединных Земель (наличие Хэлгор, etc)
3. В языковой истории Срединных Земель (наличие Ахэнн, etc)
4. В переводе имён с эльфийских языков Срединных Земель (перевод имени "Мелькор" как "Возлюбивший Мир" - это как же и с какого же языка надо переводить? :o)

Короче говоря, во всём. И прежде всего - в том, что в отношении к "событиям, описанным в "Сильмариллион"", никакой разницы нет. Просто потому, что для Тёмных - тех, с которыми можно общаться - события были совершенно другие. И мотивировки, соответственно, тоже. А если человек "тёмный по "Сильмариллиону"" - то есть получающий искреннее удовольствие от убийств и пыток - то извините... :(

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Verenjano от 21/02/2003, 23:06:54
Вот-вот. Совершенно согласна.

Короче говоря, во всём. И прежде всего - в том, что в отношении к "событиям, описанным в "Сильмариллион"", никакой разницы нет. Просто потому, что для Тёмных - тех, с которыми можно общаться - события были совершенно другие. И мотивировки, соответственно, тоже. А если человек "тёмный по "Сильмариллиону"" - то есть получающий искреннее удовольствие от убийств и пыток - то извините...

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Valandil от 21/02/2003, 23:09:58
Заслуженный плюс. Но только в следующий раз лучше бы отвечать более точно, чтобы не возникало непоняток. Ибо вот эта фраза -
Цитата:
Мысль, разница - в отношении к событиям, описываемым в "Сильмариллион":-)))))))))))))))))
 - совершенно неверна. ;)

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Verenjano от 21/02/2003, 23:13:55
На том и порешим:-)

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Bragory от 24/02/2003, 13:12:38
Минуточку! По вашему получается, что тёмный - это тот, кому нравится ЧКА... Конечно, здесь форум толкинестический, но не до такой же степени!!! Например, моё понимание тьмы и себя, как тёмного, ни к Сильму, ни к ЧКА не относится.
Да ,по поводу географии - тут различий, на самом деле, нет. Просто названия разные (Хелгор - Утумно).

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: некромант от 24/02/2003, 17:03:31
-смысл жизни - его нет, а если есть, то он в смерти.
-любовь - наивысшая форма проявления дружбы
-красота - то, что нравится конкретному существу
-история - то, что было и навсегда ушло
-правда - всегда одна. Она не может быть абсолютной и относительной, как истина.
-нравственность - правила поведения, уместного, допустимого, правильного с точки зрения существа.
-Моргот Манве Эру - литературные персонажи - все стремились к управлению, а потому мне несимпатичны. Разве что Моргота можно выделить, то есть не Моргота, а Мелькора.
-Дж. Р. Р. Толкиен - Гений

Темных нельзя понять, нужно им быть.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Jesus от 24/02/2003, 23:22:07
Ну, дорогой Некромант, вот вам несколько моих замечаний.

Цитата:
смысл жизни - его нет, а если есть, то он в смерти.]


 Не путайте, пожалуйста смысл жизни с целью жизни. Это совершенно разные вещи


Цитата:
правда - всегда одна. Она не может быть абсолютной и относительной, как истина.
 


 Я вас не понял. Любая вещь должна быть либо относительной, либо абсолютной. Если она одна единственная, постоянная и не может существовать ни в каких боле формах, то она абсолютна. А если это понятие расплывчатое, то она относительна.

Цитата:
Темных нельзя понять, нужно им быть.


Ну, естественно. Всегда можно спрятаться за словами "вам меня не понять". Я ведь тоже могу сказать,извините за каламбур, что 2+2=5 и вам меня не понять. а вы хоть обьяснить бы попытались

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Verenjano от 25/02/2003, 09:49:44
Ув. Фанатик, в скором времени ожидается открытие "темного" сайта - возможно, там Вы найдете ответ. Материал собирается, статьи пишутся, раньше времени вывешивать их здесь не хотелось бы.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Ya от 01/03/2003, 13:32:57
Эх...боюсь, что мне вас действительно не понять :-\ но уважать ваше мнение я, пожалуй начну...раньше относилась к темным ОЧЕНЬ неоднозначно, отрицательно...теперь - нет.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: некромант от 01/03/2003, 17:10:01

Цитата из: Фанатик on 24-02-2003, 23:22:07
Не путайте, пожалуйста смысл жизни с целью жизни. Это совершенно разные вещи

 
Я не говорил и не считаю, что целью жизни является смерть. Смысл - то, ради чего вся жизнь происходит. Имхо жизнь протекает ради того, чтобы закончиться.

Цитата:
 Я вас не понял. Любая вещь должна быть либо относительной, либо абсолютной. Если она одна единственная, постоянная и не может существовать ни в каких боле формах, то она абсолютна. А если это понятие расплывчатое, то она относительна.

В таком случае, правда абсолютна.

Цитата:
Ну, естественно. Всегда можно спрятаться за словами "вам меня не понять". Я ведь тоже могу сказать,извините за каламбур, что 2+2=5 и вам меня не понять. а вы хоть обьяснить бы попытались


Кхм, ну,во-первых, я не сказал бы, что я стремлюсь к тому, чтобы меня поняли. А в отношении "темноты" я бы сказал так: или человек "сечет ботву" или нет. В дальнейшем дам ссылку на свою статью, где мое мнение по этому поводу подробно изложено.

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Лорион от 02/03/2003, 00:38:47
Хм...интересный вопрос, овечу на него так:
1) Смысл жизни - в победе над трудностями
2)Любовь - привязанность, в какой-то мере это действительно хим. процесс.....короче философия
3)Красота-то, что нам дается природой, но подлежит редактированию скальпеля хирурга ;D
4)История-смотря чего:например СССР - это сказка
5)Правда-самое страшное оружее в умелых руках
6)Нравственность - ваше личное мироощущение и поведение в нем, ограниченое рамками приличий
7)Моргот Манве Эру  - если проводить аналогию, то получил Господь Бог, Дьявол и Святой дух
8)Дж. Р. Р. Толкиен - философ

Темную сторону нельзя понять, но ни в коем случае не равняйте зло и тьму

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: Я от 15/03/2003, 17:10:30
Лорион, а ты зло или тьма ;D

               

               
Название: Re:Объясните
Отправлено: W.I.T.C.H. от 22/03/2003, 19:25:45
1. Чувствовать себя человеком (или ещё каким-ниудь существом) с большой буквы. "...единственное, что в нашей власти, не исказитьь голоса жизни, звучащего в нас"
2. "Они любили друг друга потому, что так хоели все кругом: земля под ними, небо над их головами, облака, деревья... Никогда, никогда, даже в минуты самого дарственного, беспамятного счастья не покидало их самое высокое и захватывающее наслаждение общей лепкой мира, чувство отнесённости их самих ко всей картине, ощущение принадлежности к красоте всего зрелища, ко всей вселенной".
3. "Он видел головы спящих Лары и Катеньки на белоснежных подушках. Чисота белья, чисота комнат, чистота их очертаний, сливаясь с чистотою ночи, снега, звёзд и месяца в одну равнозначительную, сквозь сердце докора пропущенную волну, заставила его ликовать и плакать от чувства торжествующей чистоты существования".
"Искусство всегда служит красоте, а красота есть счастье обладания формой, форма же есть органический ключ существования, и, таким образом, искусство, в том числе и трагическое, есть расскааз о счастье существования".
Борис Пастернак

И я всегда готова подписаться под этими строками! (так как мои руки есть продолжение моих мыслей!  :))