Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Ainur Melkor от 16/02/2003, 23:53:53

Название: СССР и Мордор
Отправлено: Ainur Melkor от 16/02/2003, 23:53:53

Народ, сообщите, кто знает, ссылки на околотолкинистскую литературу, где Мордор сравнивается с СССР, может быть, какие-нибудь западные тексты (сам-то Толкин, понятно, все аллегории отрицал). Спасибо!

               

               

Название: Re:СССР и Мордор
Отправлено: Асгейр от 17/02/2003, 14:07:02

Вот ссылка на российский текст.

http://rusich.by.ru/culture/fantiki.htm

В англоязычном нете я ничего не нашел.


               

               

Название: Re:СССР и Мордор
Отправлено: Hel от 17/02/2003, 15:30:22

http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020402a.htm
 (http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020402a.htm)Здесь упомянуто, кто конкретно запустил в оборот эту милую идею :)
http://www.mumidol.ru/cino/crisis.htm
http://www.fandom.ru/fido/su_books/text/488.htm

               

               

Название: Re:СССР и Мордор
Отправлено: Valandil от 17/02/2003, 16:19:57

Первую ссылку в этом треде я с чистой совестью отправляю в раздел "Юмор". ;D

               

               

Название: Re:СССР и Мордор
Отправлено: Алла от 17/02/2003, 20:33:00

Цитата из: Hel on 17-02-2003, 15:30:22
http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020402a.htm
 (http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020402a.htm)Здесь упомянуто, кто конкретно запустил в оборот эту милую идею.


Видимо автор статьи  несколько ошибся.
"Хоббит" был издан в 76-м, а свою знаменую речь "Империя зла", в которой многие разглядели прозрачные намеки на высказывания Гэндальфа на Совете Эльронда и на совете в палатке Арагорна, Рональд Рейган произнес 8 июня 1982. К тому времени только что вышли "Хранители".

О том, что Советский Союз - это Мордор, в речи напрямую сказано не было.

               

               

Название: Re:СССР и Мордор
Отправлено: Арвинд от 18/02/2003, 00:13:31

Цитата из: Алла on 17-02-2003, 20:33:00

Цитата из: Hel on 17-02-2003, 15:30:22
http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020402a.htm
 (http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020402a.htm)Здесь упомянуто, кто конкретно запустил в оборот эту милую идею.

Видимо, автор статьи  несколько ошибся.


Для начала - конечно, не Рейган первым запустил "эту милую идею". С ней спорил еще сам Толкин в своем предисловии ко второму изданию (1966). "Развенчание власти" Льюиса появилось, думаю, еще раньше (возможно, сразу после выхода "The Return of the King"?). Вот цитата оттуда (взято с АнК):

Может ли Древобород рассматриваться как "портрет художника", вопрос спорный. Но если бы он услышал, как кое-кто хочет идентифицировать Кольцо с водородной бомбой, а Мордор с Россией, я думаю, он назвал бы это "торопливым" словом. Как по-вашему, сколько времени вырастает мир, подобный созданному в романе? Неужели можно думать, что его творение может поспеть за той быстротой, с которой современные нации меняют своего Врага Нации Номер Один или современные ученые изобретают новые виды вооружений? Когда Толкиен начинал, ядерного оружия не было вообще, и подходящее воплощение Мордора было куда ближе к английским берегам.

Как видим, глупость старая.
Что касается Рейгана, то я слышал, будто бы он употребил-таки слово Мордор. Т.е. та фраза, которую у нас с возмущением перевели как "Советский Союз - империя зла" в оригинале была чем-то вроде "USSR is Mordor". При этом Рейган ничего не хотел сказать о том, что имел в виду Профессор. Президент США всего лишь провел художественное сравнение нашей (бывшей) страны с топомином, вызывавшим однозначные и очевидные для всех ассоциации. У нас слово "Мордор" было никому не известно, пришлось перевести вот так.
Повторюсь - я это слышал. Если слух глупый - извините.


               

               

Название: Re:СССР и Мордор
Отправлено: Ohthere от 19/02/2003, 19:44:13

Цитата из: Chitatel on 18-02-2003, 00:13:31
"Развенчание власти" Льюиса появилось, думаю, еще раньше (возможно, сразу после выхода "The Return of the King"?).


Статья The Dethronement of Power появилась в сборнике Tolkien and the Critics (в основном довольно дурном), который вышел в июне 1968 года.

               

               

Название: Re:СССР и Мордор
Отправлено: Арвинд от 20/02/2003, 00:29:50

Цитата из: Edricson on 19-02-2003, 19:44:13

Цитата из: Chitatel on 18-02-2003, 00:13:31
"Развенчание власти" Льюиса появилось, думаю, еще раньше (возможно, сразу после выхода "The Return of the King"?).


Статья The Dethronement of Power появилась в сборнике Tolkien and the Critics (в основном довольно дурном), который вышел в июне 1968 года.


Спасибо, Edricson.  :D

Правда, я скорее имел в виду "появилась на свет" - в смысле была написана, а не опубликована. Мы здесь датируем то мнение, будто посредством Мордора Профессор "алльегорически" изображал СССР. Это мнение высказывалось до того, как Льюис написал свою статью, а он явно писал "по горячим следам".

BTW, К.С. Льюис скончался в 1963 г.