Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Леди_Кэралиэн от 27/02/2003, 12:58:09
-
Ну, собственно, попытка дубль два задать эту тему. :D
А вопрос звучит так: версию Толкина относительно Арды, надеюсь, все знают: альтернативная история, прошлое нашей земли. А как считаете вы?
-
Я бы не сказал, что это безусловный факт... что Толкин считал Средиземье прошлым Земли.
-
Лично я к Арде не отношусь ;D
Честно говоря, просто не знаю. Однако версию альтернативной истории, разных рукавов развития, параллельных миров и прочего - не отвергаю. Она мне даже чем-то нравится. Поэтому - а почему бы и нет? ;)
-
Попытка дубль два уточнить тему: Толкин считал, что написанное им представляет собой воображаемый период прошлого Земли.
-
Цитата из: Леди_Кэралиэн on 27-02-2003, 12:58:09
А вопрос звучит так: версию Толкина относительно Арды, надеюсь, все знают: альтернативная история, прошлое нашей земли. А как считаете вы?
1) Версия Толкина выглядит иначе. Еще раз привожу сюда ту цитатку, которую Валандиль уже цитировал в первой теме.
The theatre of my tale is this earth, the one in which we now live, but the historical period is imaginary. J.R.R.Tolkien, Letters
Более-менее точный перевод:
"События моей повести происходят на той Земле, на которой живем мы теперь, но исторический период является воображаемым."
2) Согласен с Профессором.
-
Согласен с Профессором, разумеется. :D
-
Цитата из: Radomir on 27-02-2003, 13:14:01
1) Версия Толкина выглядит иначе.
Обратите внимание: я сказала АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история, то есть, я и имела ввиду то, что это возможно, когда-то было, а возможно и воображаемый период.
А мне нравится мнение насчёт параллельного мира.
-
Сложно сказать...
"Воображаемый период" подразумевает вторичную реальность. А мне, по определенным причинам, эта версия не нравится...
Я, к стыду своему, не имею четкого мнения о механизме состыковки Арды и Земли.
Я просто верю в Срединные Земли...
-
не параллельный, а отдельный мир.
а вообще это где-то уже недавно обсуждалось.
кажется.
-
Цитата из: Маруся on 27-02-2003, 13:40:52
а вообще это где-то уже недавно обсуждалось.
кажется.
Сильно подозреваю, что здесь же и мною же :D А вообще, это по-моему, постоянно обсуждается, всё равно интересно!
А потом: а в чём собственно разница между отдельным и параллельным миром?
-
Согласен с Асгейром...
Альтернативная история- это нечто отличное от 2воображаемого исторического периода". альтернативная история - это "а что было бы если...". Немного не то.
-
Для меня Арда - один из множества других миров, где-то точно существующих. Почему-то версия о том, что это история Земли, мне не нравится...
-
Цитата:
Обратите внимание: я сказала АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история, то есть, я и имела ввиду то, что это возможно, когда-то было, а возможно и воображаемый период.
Обратил. Но Профессор был более точен в формулировках. Воображаемый период. Безо всяких "возможно".
Как уже отмечал, свою точку зрения на этот вопрос имею, но сильно подозреваю ее неудобопонятность для людей, незнакомых с концепцией Григория Паламы.
-
Цитата из: Ника on 27-02-2003, 13:46:05
Для меня Арда - один из множества других миров, где-то точно существующих. Почему-то версия о том, что это история Земли, мне не нравится...
А что если и так, и так? Помнится, была версия, что для человека в этом мире существует время, и оно необратимо, а на самом деле в нём можно перемещаться как в пространстве, потому что и прошлое, и настоящее, и будущее существуют одновременно в одной и той же точке. Что мешает Арде быть и прошлым земли, и параллельным миром?
Ой, что-то меня в философствования потянуло :D
-
Цитата из: Леди_Кэралиэн on 27-02-2003, 13:43:06
А потом: а в чём собственно разница между отдельным и параллельным миром?
Ну, например, отдельный мир может быть перпендикулярен, а не параллелен. ;D Или вообще лежать в другой плоскости.
(ввиду имелась вторая версия).
-
Цитата из: Valandil on 27-02-2003, 13:17:13
Согласен с Профессором, разумеется. :D
Аналогично ;)
-
Профессор прав ;D
-
Во-первых, соглашаюсь с согласившимися с Профессором :)
Во-вторых, если уж отвечать на вопрос, как он задан - к Арде я отношусь как к мечте. Неисполнимой... На то она и мечта, в конце концов. Не в обиду будь сказано Аскару сотоварищи, я ни на секунду не верю в возможность "построить" себе Арду сейчас. Невозможно это. Не Арда это будет. С другой стороны, свои "кусочки" Средиземья в этом мире у меня есть. Да и не только у меня, думаю...
-
Аэллин, а вот это интересно... То есть существовавшая где-то и когда-то Арда (и Средиземье) превратились во множество мелких частей, которые есть у каждого из нас... Так?
-
Цитата из: Wert on 28-02-2003, 09:59:32
Аэллин, а вот это интересно... То есть существовавшая где-то и когда-то Арда (и Средиземье) превратились во множество мелких частей, которые есть у каждого из нас... Так?
Не совсем. :) Я не поддерживаю идею о том, что Арда существовала в нашем мире. Я ведь согласилась с Профессором - это воображаемый период истории, не более. Я не верю в живых эльфов, бродящих по современной Земле, но верю в то, что есть такие места, которые почти идеально подходят под описание Арды Профессором, помноженное на мое собственное представление о ней. Впрочем, может быть, все как раз наоборот - природа Арды срисована Толкином с таких вот частей нашего мира, а теперь мы их узнаем...
-
По поводу эльфов - а как же Маклауд? ;)
А я почему-то верю, что где-то есть эльфы, но их осталось очень мало. Надо искать эльфов-Авари, остальные-то все ушли на заокраинный запад...
-
Цитата из: Аэллин on 28-02-2003, 10:07:41
<..skipped..>
верю в то, что есть такие места, которые почти идеально подходят под описание Арды Профессором, помноженное на мое собственное представление о ней. Впрочем, может быть, все как раз наоборот - природа Арды срисована Толкином с таких вот частей нашего мира, а теперь мы их узнаем...[/color]
...угу.. Вот, например, взять хотя бы Новую Зеландию... Опс, тут товарищи подсказывают, что ее уже взял какой-то там Джексон..
:):)
-
Цитата из: Wert on 28-02-2003, 10:40:57
А я почему-то верю, что где-то есть эльфы, но их осталось очень мало. Надо искать эльфов-Авари, остальные-то все ушли на заокраинный запад...
Не только Авари. И у Толкина полно зацепок на тему, что кое-кто даже из высших остался. Взять хотя бы сына Феанора Маглора - о нём сказано, что судьба его не известна, но он никогда так и не вернулся к эльфам. Значит, хотя бы он не ушёл в Аман. И ещё где-то попадались похожие вещи, сейчас не вспомню.
Давайте искать Авари? ;)
-
Поставьте Маглора туда, откуда взяли... Судьба неизвестна- не значит "не ушел в Аман".
-
Где искать будем? Где-то на Востоке должны быть...
Кто тут с Востока? ;)
-
Цитата из: Wert on 04-03-2003, 13:08:03
Где искать будем? Где-то на Востоке должны быть...
Кто тут с Востока? ;)
Почему на Востоке? И относительно чего? ;)
-
Авари жили на востоке Средиземья. Поэтому и искать надо там...
А вот относительно чего? Относительно Запада Средиземья ;)
-
Леди Кэралиэн, мне кажется, что Вы ошибаетесь. Судьба Маглора хорошо известна.
-
Цитата из: Wert on 04-03-2003, 13:34:36
А вот относительно чего? Относительно Запада Средиземья ;)
Тогда сначала надо найти Запад Средиземья, а уж потом... ;D
-
И где нам искать запад Средиземья? Предлагаю искать Морию и хоббитанию. Где найдем - там и запад ;)
-
Цитата из: Wert on 04-03-2003, 14:40:24
И где нам искать запад Средиземья? Предлагаю искать Морию и хоббитанию. Где найдем - там и запад ;)
Ну если Арду ты уже нашел, то найти Средиземье не составит особого труда. А там уже понятно будет где запад, восток и север с югом.
Или ты уже знаешь, где Средиземье? :o
-
А мне кажется, что Арда - истрическое прошлое Земли. Но в какой-то момент произошел раскол, что-то пошло не так. Настоящая Арда стала продолжать существовать по своим законам, а многочисленные "отражения" идут по неправильному пути. То есть мы можем придти к изначальной Арде, вернее, сделать то "отражение", которое нам досталось наиболее близким к нему, но если очень постараемся.
-
Читайте статью Д. О. Виноходова Толкинистика - принципы и проблемы методологии (http://www.tolkien.ru/ttt/dv/tmethod1.shtml) . Будет очень полезно ;)
А ищущим эльфов могу посоветовать доклад С. М. Печкина на II Семинаре Толкиновского Общества :Общество Российско-Эльфийской Дружбы "Херен Элендилион" (http://tolkien.spb.ru/articles/doklad.htm) .