Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Heisa от 28/02/2003, 16:46:02
-
мне не раз доводилось обсуждать эту тему со своими друзьями, и выяснилось, что у каждого весьма своеобразное представление о том, что это такое. что же цинизм для вас? полезен ли он или вреден, как с ним жить и видели ли вы когда-нибудь живого "идеального"( стремящегося к идеальному) циника?
мое личное ХО - что ни один человек даже не приблизился к этой абстракции. в большинстве случаев это лишь прикрытие для слабостей, маска...
-
Думаю так.
Цинизм появляется, когда человек совершенно разочаровывается в чем-то, во что он раньше верил, причем компенсирующего предмета веры в окружающей реальности не наблюдается - тогда цинизм становится защитной реакцией от безумия. Соответственно, эталонный циник - это человек, разочаровавшийся абсолютно во всем и ни во что не верящий. Но такое состояние - прямой путь к суициду, поэтому эталонные циники в результате естественного отбора не выживают...
-
Цитата из: Radomir on 28-02-2003, 17:05:00
цинизм становится защитной реакцией... прямой путь к суициду
Мда. А мне кажется, что конченому романтику приходится труднее, чем конченому цинику. И суицидальные склонности проявляются больше в эскапизме. Однако мир циника - тоже своего рода эскапизм, только с противоположным знаком. ИМХО, циники всё же более приспособлены к жизни, чем мы с вами, но им от этого не легче.
-
Цитата из: Radomir on 28-02-2003, 17:05:00
Думаю так.
Цинизм появляется, когда человек совершенно разочаровывается в чем-то, во что он раньше верил, причем компенсирующего предмета веры в окружающей реальности не наблюдается - тогда цинизм становится защитной реакцией от безумия. Соответственно, эталонный циник - это человек, разочаровавшийся абсолютно во всем и ни во что не верящий. Но такое состояние - прямой путь к суициду, поэтому эталонные циники в результате естественного отбора не выживают...
позволю себе добавить:
человек не только разочаровавшийся, разуверившийся и забывший, но и не признающий, что окружающе еще верят и помнят, а потому им свое имхо старательно навязывающий (что я считаю криком души "убедите меня обратно!")
-
Цитата из: Radomir on 28-02-2003, 17:05:00
Цинизм появляется, когда человек совершенно разочаровывается в чем-то, во что он раньше верил, причем компенсирующего предмета веры в окружающей реальности не наблюдается - тогда цинизм становится защитной реакцией от безумия. Соответственно, эталонный циник - это человек, разочаровавшийся абсолютно во всем и ни во что не верящий. Но такое состояние - прямой путь к суициду, поэтому эталонные циники в результате естественного отбора не выживают...
Добавлю, что такое часто происходило после развала СССР.
Тогда люди, сильно верившие в советскую идеологию, либо кончали жизнь самоубийством, либо становились закоренелми циниками, которых тяжело чем-либо... м-м-м, зацепить. Пример : сотрудники спецслужб, которых выкинул на улицу Бакатин.
ИМХО, что человеку нужно хоть в что-то верить. Пусть даже в отсутствие каких-либо идеалов. Это и есть, ИМХО, яркий пример цинизма.
-
Цитата из: Mеrcier on 28-02-2003, 20:59:25
ИМХО, что человеку нужно хоть в что-то верить. Пусть даже в отсутствие каких-либо идеалов. Это и есть, ИМХО, яркий пример цинизма.
Гм... странная формулировка. Коли нет идеалов, то и верить особо не во что. Разве что в Большую Гориллу на небесах. Правда, это тоже идеал...
-
Мне кажется, что разочарование во всем - это не путь к цинизму, пусть и идеальному. У человека, разочаровавшегося во всем - одна дорога. А циник, имхо, разочаровался не во всем. Что-то должно остаться. Он сам, наконец...
-
и все же хотелось бы услышать от вас помимо мнения на тему ваше определение цинизма, иначе не совсем понятно, что обсуждается..пожалуйста!
-
Циник - это такой человек, который режет правду-матку во всем её неприглядном виде, во всякой вещи видит только наиболее неприглядные и плохие стороны, который стремится высказывать окружающим в основном негатив. . .
Что-то вроде этого.
(с)Seyzuro the Crying Phoenix
вот такое есть мнение
-
Сир, или мне кажется, или слово "цинизм" восходит к одному направлению... философии... древней Греции - кинизму (кюос - собака, так что они по одним теориям "вгрызались", по другим - "облаивали"). У Диогена Лаэртского, известного биографа, об этом вполне порядочно написано. Пересказать?
-
Brunhilda , как хочешь..я не против бы, просто иногда меня пытаются похвалить, а иногда оскорбить циником...я себя этим самым не считаю
-
А мне так кажется, что цинизм - это боязнь поверить во что-то до конца.
Например, взрослые, пожившие люди цинично относятся к любви. Это проще и безболезненней - холодно и цинично отшутиться, чем поверить. Боязнь заново быть захлестнутым *настоящим*, потому что если поверишь - то спокойной и размеренной жизни не будет больше наблюдаться. Будут сплошные переживания.
Цинизм - это страх *настоящего*.
имхо...
-
Цинизм- бесстыдство, наглость, грубая откровенность; вызывающе-презрительное отношение к общепринятым нормам нравственности и морали.
Циники - последователи философской школы, основанной в 4 в. до н.э. Антисфеном.Циники отергали нравственные общественные нормы и ппризывали к аскетизму, простоте и возврату к природе, считая это средством достижения духовной свободы.
это было определение из словаря.
а вот мои личные наблюдения из жизни. что есть "циники" на практике.
встретившиеся мне циники (это те люди, которые считали себя таковыми) в большинстве своем довольно умные (и как следствие, уважаемые мной) люди. в их суждениях присутствует некоторый негатив (по их мнению, а по моему-реализм). мысли высказывают нестандартные. они готовы защищть свое, пусть даже неверное мнение, до последней капли крови. они хамы. причем, порой, не к месту и не ко времени. своим моральным долгом они считают разбитие как можно большего количества розовых очков. обожают спорить с людьми восторженными или оперирующими малоопределенными понятиями (аура, карма, биополе, переход в гипер-сигма пространство путем зюка-искривления временного континуума и т.п.). очень четко ощущают, разбирается ли оппонент в вопросе. стихов не пишут, но охотно критикуют (лично мне не удалось услышать ни одной положительной рецензии на творчество не "признанных классиков").чувство юмора заключается в основном в издевке, пусть даже доброй.если их задеть - обрушат на обидчика такой поток яду, что отравиться можно даже стоя на расстоянии 10 метров от места происшествия ( по-моему, как раз цииник не должен отличаться активной реакцией на чужое мнение). совершенно не боятся сделать другому больно...или не замечают этого. эмоции считают хламом, в рассчет их не берут (а здря!)
при более близком исследовании цииник оказывается романтиком в душе, но, вследствие какой-то гадости, инвертированным. он сам не видит в себе романтизма, хотя иногда совершает поступки, поистине джентльменские, позорящие его циникову честь.
вобщем, сделали человеку бяку, и он стал закрытым, как совковая коробка (НИИ).
вот такие они..зовущие себя циниками (подавляющее большинство математики, программисты...просто логичные люди)
а вот видел ли кто, живого искреннего циника, циника в душе, без страха и упрека? и как такие могут жить в человеческом обществе? в смысле того, что мне не ясно... хотя чуточку цинизма никому не помешает :)
-
Я так мыслю: в этой чертовой жизни здоровый цинизм еще никому не помешал...
-
Цитата из: Libertinele on 06-03-2003, 19:23:57
Я так мыслю: в этой чертовой жизни здоровый цинизм еще никому не помешал...
а где грань между здоровым и нездоровым?
-
Вопрос на засыпку: правда ли, что большинство этих "циников" - мужчины? ;) И если да, то что(кто) послужил(о) причиной для разочарования?
(Кстати, обратное тоже верно.)
Это к наступающей дате (http://forum.tolkien.ru/YaBBImages/icqadd.gif), с надеждой на изменение ситуации.
-
Цитата из: Gloredhel on 06-03-2003, 20:45:30
Цитата из: Libertinele on 06-03-2003, 19:23:57
Я так мыслю: в этой чертовой жизни здоровый цинизм еще никому не помешал...
а где грань между здоровым и нездоровым?
Грани?.. вопрос сложный, они относительны, как и все в этом мире... Где-то посередине ;)...
-
2Erlom-Tiu имхо у женщин забот многовато, им некогда... а еще мужчины цинизмом гордятся и хвастаются
2Libertinele дежурная отмазка... ;)
-
ИМХО цинизм, в современном понимании, - это иснтрумент, а нездоровым он становится, если его сделать самостоятельной ценностью.
-
Цитата из: Gloredhel on 07-03-2003, 15:18:30
2Libertinele дежурная отмазка... ;)
Это не дежурная отмазка, это принцип на котором зиждется все сущее...
-
Циничны те, кто либо слишком хорошо видят недостатки этого мира, либо те, кто слишко глупы, чтобы хоть что-то познать... Вторым очень легко жить, они не понимают своей глупости, первым - сложнее всех...
-
Цитата из: Libertinele on 09-03-2003, 17:56:27
Цитата из: Gloredhel on 07-03-2003, 15:18:30
2Libertinele дежурная отмазка... ;)
Это не дежурная отмазка, это принцип на котором зиждется все сущее...
еще одна дежурная... ;) так от любой темы к Эру отсылать можно ;)
-
Цитата из: Gloredhel on 10-03-2003, 00:46:23
Цитата из: Libertinele on 09-03-2003, 17:56:27
Цитата из: Gloredhel on 07-03-2003, 15:18:30
2Libertinele дежурная отмазка... ;)
Это не дежурная отмазка, это принцип на котором зиждется все сущее...
еще одна дежурная... ;) так от любой темы к Эру отсылать можно ;)
Так предложи свою, ежели она лучше... ;)
-
Несколько месяцев назад здесь уже была тема о цинизме, и там я свое мнение высказала. Тут просто вставлю хорошую цитату:
"Что такое циник? Человек, знающий всему цену, но не знающий ценности. "
О. Уайльд
-
Цитата из: Libertinele on 10-03-2003, 01:10:26
предложи свою, ежели она лучше... ;)
а я не говорила, что знаю лучше ;) началось, насколько помню, с того что я спросила, ЧТО есть ЗДОРОВЫЙ цинизм... с чем мы так и не определились... будем искать истину дальше
-
Будем, не вопрос... но истина относительна... :)
-
имхо, то, что зовут здоровым цинизмом есть в каждом человеке. это входит в стандартный набор человеческих качеств - серединка на половинку. это не цинизм. это обычная защитная реакция на окружающий мир. потребность. точно так же как обычный человек (не склонный к лиризму) иногда читает стихи. "здоровый" цинизм , как мне кажется, вообще не является предметом обсуждения, т.к. в нем нет ничего особенного.
а вот человек, гордящийся званием циника... почему-то считается, что цинизм - обязательно признак ума... не думаю
-
Цинизм это умение видеть голые факты....а они в нашем мире практически все не очень....отсюда отрицательное отношение ко всему....
-
Тогда получается, что цинизм равен реализму? :-\
-
реализм не подразумевает негативного отношения к действительности..
-
Цитата из: Gloredhel on 15-03-2003, 21:10:49
а я не говорила, что знаю лучше ;) началось, насколько помню, с того что я спросила, ЧТО есть ЗДОРОВЫЙ цинизм... с чем мы так и не определились... будем искать истину дальше
По-моему здорового цинизма не бывает.Или, если хотите, то, что называют здоровым цинизмом, на самом деле - не цинизм.
-
Цинизм тоже не подразумевает негативного отношения к действительности. Циник просто старается представить своё отношение как негативное.
-
Цитата из: RJ on 23-03-2003, 05:26:57
а вот человек, гордящийся званием циника... почему-то считается, что цинизм - обязательно признак ума... не думаю
Был он циник, и был он дурак. (Стругацкие)
Цинизм - это критический реализм, но не негативизм.
-
Цитата из: Eileen on 24-03-2003, 22:08:23
Тогда получается, что цинизм равен реализму? :-\
Реализм является одной из составляющих цинизма....просто если всё таки встречается реально хорошая штука, то циник за счёт своей уже укоренелой опускательности элементарно может привести этот факт в совершенно негодное состояние....
-
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=1104
-
Согласен, что цинизм - конечный итог романтики. Но цинизм уж точно ничто не может оправдать,ИМХО. Чувства должны быть обнажены.Иначе человек постепенно в камень превращается. (с) Эльфхельм.
Абсолютно с ним согласна. Цинизм - самый глупый из подходов к жизни, ИМХО. А вообще об этом хорошо сказала Енотя в том споре, на который дала ссылку Элли.
-
Цитата из: RJ on 04-03-2003, 15:38:15
Цинизм- бесстыдство, наглость, грубая откровенность; вызывающе-презрительное отношение к общепринятым нормам нравственности и морали.
Циники - последователи философской школы, основанной в 4 в. до н.э. Антисфеном.Циники отергали нравственные общественные нормы и ппризывали к аскетизму, простоте и возврату к природе, считая это средством достижения духовной свободы.
это было определение из словаря.
а вот мои личные наблюдения из жизни. что есть "циники" на практике.
встретившиеся мне циники (это те люди, которые считали себя таковыми) в большинстве своем довольно умные (и как следствие, уважаемые мной) люди. в их суждениях присутствует некоторый негатив (по их мнению, а по моему-реализм). мысли высказывают нестандартные. они готовы защищть свое, пусть даже неверное мнение, до последней капли крови. они хамы. причем, порой, не к месту и не ко времени. своим моральным долгом они считают разбитие как можно большего количества розовых очков. обожают спорить с людьми восторженными или оперирующими малоопределенными понятиями (аура, карма, биополе, переход в гипер-сигма пространство путем зюка-искривления временного континуума и т.п.). очень четко ощущают, разбирается ли оппонент в вопросе. стихов не пишут, но охотно критикуют (лично мне не удалось услышать ни одной положительной рецензии на творчество не "признанных классиков").чувство юмора заключается в основном в издевке, пусть даже доброй.если их задеть - обрушат на обидчика такой поток яду, что отравиться можно даже стоя на расстоянии 10 метров от места происшествия ( по-моему, как раз цииник не должен отличаться активной реакцией на чужое мнение). совершенно не боятся сделать другому больно...или не замечают этого. эмоции считают хламом, в рассчет их не берут (а здря!)
при более близком исследовании цииник оказывается романтиком в душе, но, вследствие какой-то гадости, инвертированным. он сам не видит в себе романтизма, хотя иногда совершает поступки, поистине джентльменские, позорящие его циникову честь.
вобщем, сделали человеку бяку, и он стал закрытым, как совковая коробка (НИИ).
вот такие они..зовущие себя циниками (подавляющее большинство математики, программисты...просто логичные люди)
Все верно!
5 баллов!
Мне довелось очень долгое время тесно общаться с такими людьми и я полностью с тобой согласен.
Действительно - большая часть их на самом деле отчужденные, замкнувшиеся в себе романтики, построившие своей довольно ранимой душе оболочку из скепсиса, многие действительно называют себя циниками.
Но многих таких людей я очень уважаю.
Матерый же цинизм - это просто узколобость, абсолютный неидеализм, меркантильность... В то время как люди, описанные тобой, на самом деле - идеалисты, отчасти.
PS: А старые темы потерли что ли? Мы вроде осенью/зимой с Аэллин уже эту тему обсуждали!
-
прошу прощения, что вновь поднямши сию тему. осенью/зимой меня еще здесь не было, "вспылил был неправ" :))
-
Цитата:Цинизм- бесстыдство, наглость, грубая откровенность; вызывающе-презрительное отношение к общепринятым нормам нравственности и морали.
Для меня наиболее важной частью определения является последдняя: про нормы нравственности и морали. Цинизм зачастую содержит в себе определенную претензию на имморализм, который все же выражвется в аморальбность, так как циник желает не опровергнуть данные ценности данного общества, а опровергнуть любую ценность как таковую. Стремление к свободе, заявленное, но не выполненное, это тоже цинизм, ибо цинизм есть отказ от "правды души", отказ от внутреннего "Я", а следовательно и от внутреннего содержания, отказ от определяемости своих действий нравственно и социально. Нельзя быть свободным, не имеяя внутри ничего. Цинизм - это пустота, основа которой действительно безверие. Чаще всего даже нигилистический ОТКАЗ от веры. И - внутренняя опустошенность.
Моя жизнь - мое право. Что хочу, то и делаю. Добра нет. Мне на все плевать. Это все тоже слова циника.
Свидригайлов из "Преступления и Наказания" Достоевского - пример архетипического циника (интересно, что в книге сам персонаж это отрицает "не считайте меня циником")