Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Серебряный от 02/03/2003, 14:34:42

Название: С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 02/03/2003, 14:34:42
Начится, существа... Мы по большей части ролевики. А ролевик часто сталкивается проблемой боёвки. В то же время хорошо фехтуют в нашем обществе очень немногие. В принципе, можно податься в какую-нибудь команду.
А если лень её искать и вливаться в новую среду, имею честь предложить всем желающим тренироваться по вторникам в Южно-Приморском парке (Юго-Запад).
Извращение носит вечерний характер. Ближайшая встреча - в ближайший же вторник у выхода с турникетов в Автово. Время - 18.00. Опаздавших ждём не больше пятнадцати-двадцати минут.
С собой желательно иметь толстые перчатки (ибо руку поранить можно, да и дрын холодный). Я возьму с собой несколько пар, но не больше трёх. Так что лучше возьмите своё.
С дрынами напряг. У меня пока что только один. Если у кого есть деревяхи (я про мечи, а не про палки :) ) - несите. Остальное можно вырезать на месте. В будующем может быть ещё несколько штук сделаю. А, может, и вы себя обеспечите сами. Но это, повторюсь, - в будущем.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Evitar от 02/03/2003, 14:48:17
А если по-позже...?  ::)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 02/03/2003, 14:56:31
Я собираюсь народ в одно и то же место тягать. Подозреваю, что вскоре туда самостоятельно добираться сможем. А ты во сколько можешь?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Evitar от 02/03/2003, 15:07:37
По будням - после 20-00....(((

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 02/03/2003, 15:09:15
В восемь ты на Невском или в Автово?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Evitar от 02/03/2003, 15:28:12
На Невском...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Лисей Моррандир от 02/03/2003, 15:48:14
Дурь и изврат. (Ну, ИМХО, конечно)

Я уже говорил почему.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Evitar от 02/03/2003, 15:54:36
Совсем не дурь - если найти мало-мальски приличного тренера )
Кстати, вы определились - меч-меч или щит-меч?


               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 02/03/2003, 17:11:29
Эвитар, мы не определились. Мы даже ещё не собрались. Щиты делать я не буду. И думаю вряд ли кто-нибудь станет на первых порах. Я предлагаю не команду создать, а в фехтовании поднатаскаться. Тренера хорошего тоже (пока?) нет.
Просто основы и много практики.
Лись, ты сам планируешь научиться, сидя дома и "отпускаясь" от Кондотьеров? Или не планируешь вовсе?
Ты же хотел систематических тренировок... Мастеров нет, но не же ими рождаются... Или ты полагаешь всё то, что я советую в плане фехтования в корне неправильным? Я говорил тебе на чём, по-моему, мастерство основано. Или тебя были конструкстивные возражения против того, что мастер тем отличается от любителя, что делает всё несознательно, автоматически и умело. Этого можно достичь без практики?
 
И в конце концов, если никому не понравится - прекратим, а я попробую влезть в какую-нибудь команду.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Evitar от 02/03/2003, 18:14:37
Если речь идет о начинающих фехтовальщиках, то щит+меч куда безопаснее и проще. К тому же, без тренера невозможно научиться владеть мечом профессионально ;) С вами я бы хотел в любом случае потреннироваться )

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 02/03/2003, 18:32:36
Я всё не пойму, что вы называете профессионализмом? То, что человек хорошо фехтует? Разве этого так сложно достичь? Или приверженность к определённой школе?
Последнего действительно тяжело досстичь без тренера.
А первое всё же, я убеждён и с этим ничего не поделать, только постоянной боевой практикой. Тренер удобен разве что тем, что думает за тебя.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Тёмное Солнце от 02/03/2003, 22:05:35
Ну идея хорошая , только далеко и поздно ......  :( У меня есть мой меч и ещё один ДРЫН (именно дрын), если нужно пошлите ко мне кого-нить и возмиту на время , тюкю я не смогу....... :(

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 02/03/2003, 22:20:23
У тебя меч деревянный в шизоленте или тексталь/сталь? Если деревяха, то я почти еду :)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Ashly от 03/03/2003, 01:19:01
Вай=))) Какая млая идея, ну что ж ждите в гости.... ;D

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Хис Аманрауко от 03/03/2003, 08:17:15
Серебряный: мысль прекрасная. Я с вами. Предлагаю меч+меч, потому что с щитом - скучно и не всегда он на играх под рукой, а учиться я предпочитаю посложнее (потом же проще будет). Если появится тренер - вообще великолепно. Тогда и я весной никуда на сторону не полезу, а можно будет и о своей команде подумать....

Лисей, не мешай человекам бурно деятить... ;) Вдруг чего выйдет?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 03/03/2003, 09:37:33
Эшли, кого конкретно ждать?  ::)
Хиус! Аха! Ты завтра значит будешь?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Ashly от 03/03/2003, 13:28:37
Серебряный, ну как кого меня конечно ;) Вам и одной меня хватит за глаза и за уши (не драться я с вами не буду... ::) Я буду комментировать) А я в свою очередь не могу пропустить столь занимательное мероприятие... Хотя сегодня меня всё же не будет к вашей радости :'( Дела... Но в последствии ;) ;D

ЗЫ А может быть и тренер подвернется ;) Только потом не жалуйтесь... :P


               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 03/03/2003, 13:46:56
Ну не сегодня, положим, а завтра...
А тренер... Если он нас именно тренировать будет, то пожалеет он :)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Ольгa от 03/03/2003, 13:50:12
Гым... Что ж... Куда я от мужа?  ;D Ждите маньячку собственной персоной! ;D

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 03/03/2003, 14:04:25
Ой.. Интересно парк столько народу выдержит?  ???

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Лисей Моррандир от 03/03/2003, 23:21:26
Эшли, не надо им твоего тренера... Они еще маленькие, им еще жить, да жить.

Мифриль, парку пофиг - иди в лес за хворостом.

Хиус, я мешаю? Да я поддерживаю (мысленно). Может даже приходить иногда буду - пиво на пригорке пить, на вас любоваться...



               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Тёмное Солнце от 03/03/2003, 23:26:43
Народ, я конечно постараюсь прийти, но ничего не обещаю, слдовательно - хотите клин, отпишите мне в приват, до 3 дня вторника , может успею передать.....

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Хис Аманрауко от 04/03/2003, 09:52:30
Сижу в клубе - с мечом в простыне... (в смысле меч в неё завёрнут). Сегодня холодно, млин! Но кого это остановит?

Вообще, будет забавно - чуствую...  :)



               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 04/03/2003, 14:07:41
Лисей, бедный, бедный мистер парк... он лишится ещё десятка деревьев  :'( :'( :'(
Dwar, теперь уже разве что на следующий раз... сегодня не успеть...
Хис Аманрауко, у тебя мец какой? Фирменный тексталь-плющенная трубка?  ;)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 04/03/2003, 21:29:35
Первая (=четвётрая) прпытка сегодня имела место.
Было семь человек, три тексталя, она деревяха и толпа палок.
Попытаюсь объяснить всплывшие во время тренировки моменты с моей точки зрения.

1) Строевым боем заниматься мы не сможем, потому что я лично в этом почти ничего не смыслю. Подозреваю, что в текущем составе великими познаниями в этой области не обладает никто. Так что можете даже не заикаться.
2) Холодно. С холодом МОЖНО успешно бороться, если работать постоянно и с душой. Все свидетели, что я всё это время был без куртки.
3) Я предлагаю следующую схему тренировок: разбиваемся на пары и отрабатываем дуэльные навыки (блоки и удары :) ). От простого к сложному (и пусть Raven_dlk не демонстрирует мне как он будет действовать в бою :))
4) Можно встречаться раньше, так как есть мнения, что с наступлением сумерек становится невидно клинов. Мне правда уровень освещения параллелен.
5) Поступало предложение сменить место. Если найдёте удобное всем - меняйте.

И самый важный вопрос мы хотим, чтобы было весело, или хотим научиться чему-нибудь?
Дело в том, что я не претендую на капитанство несуществующей команды. Особой программы у меня нет. Просто набор опыта и полезных привычек для дуэли.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Pastor от 04/03/2003, 22:36:35
2 Эшли: Ну-ну... Перенеси туда все тренировки Моргиля? Вот всем весело будет...

2 всем:Это не дело. нужен нормальный человек, нормальный тренер, который занимается фехтованием хотя бы САМ не менее 3-х лет... Сами вы ничему не научитесь...

И пара советов.
 - Если нет брони - берите ватники (очень смягчают удар), если броня есть - надевайте на ватник - и в тепле и в защите.

- Перчатки нужны КОЖАНЫЕ И ТОЛСТЫЕ, но при этом лучше надевать простые на шерстяные перчатки. (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БЕСПАЛЫЕ ПЕРЧАТКИ).

- На всех должна быть аптечка - бинт, антисептик, перекись водорода.

- До и во время тренировки - НИКАКОГО АЛКОГОЛЯ.

- Самое главное - берегите голову... :) Т.е. подшлемники строительные + - шлемы защитные средневековые или на тренировку - строительную каску...

         в общем - удачи... Хе-хе...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 04/03/2003, 23:25:11
Пастор, ты думаешь я место случайно выбирал? Никто в такую ... кроме нас не пойдёт...
Ты сколько лет в ролевом движении?
Мне все говорят, что я ничему не научусь, тем не менее я не могу себе представить какие-либо ключевые аспекты, в которых мне нужен мастер. В конце концов всегда у Дварфа, к примеру, спросить.
В данный момент я достаточно ясно представляю себе всё в теории. Или ты полагаешь, что я полный ламер и не знаю как нанести удар или поставить блок?
Про перчатки я вообще-то уже говорил. Разве что замечу, что беспалая перчатка называется варежкой.
А доспех и аптечка.. Ты считаешь рациональным сразу устраивать лихой спаринг? Мы тогда друг друга очень быстро поубиваем, а ошибки не исчезнут.
Времени до лета много, можно сначала оттачивать всё по отдельности в щадящем режиме. До возникновения "полезной привычки".

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Z от 04/03/2003, 23:31:16
Хмм... Товарищ Серебряный, а по каким дням вы там тренируетесь(учитесь фехтовать)? ;)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Evitar от 05/03/2003, 00:00:58
Pastor, респект. От начала и до конца - чистая правда.

Серебряный, только без обид -

Цитата:
Ты сколько лет в ролевом движении?



- а сам ты сколько лет фехтуешь?
Здорово, что появилась такая замечательная идея, но к словам Пастора прислушаться надо! Особенно, что касается защиты и аптечки. Кстати, могу поспорить - никто из нас не продержится больше 2х минут против человека, который хотя бы пол-года занимался реконструкцией ;)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 05/03/2003, 00:14:13
Ragnar, вся инфа в начале трэда... по вторникам.. вечером...
Эвитар, ты мне можешь объяснить, что я могу делать неправильно. Все говорят, что "не научитесь ничему". Примеры, пожалуйста.
Я четыре года занимался восточными единоборствами, я использую примерно ту же стратегию.
Фехтую с ноября. Я слушаю все слова, которые обращены ко мне. Ко всем. Но делаю так как считаю нужным, с учётом чужих мнений. Те ушибы которые иногда возникают в перевязке не нуждаются. Я не хочу никого избивать, поэтому фиксирую удар. Максимум при этом - синяк.
Ты у нас сколько реконструкцией занимаешься? Или скажешь, что не занимаешься?
Я слишком мало работал с мечом, чтобы говорить о поединках с абстрактным "реконструктором"... А то что ты спорить готов - твоё личное дело...
Без обид. Просто огрызаюсь.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: МаЛыШ от 05/03/2003, 01:54:14
Люди раз уж вы такие интузиазисты так уж взяли бы и создали свою команду.Или вступайте в какую нибудь из уже существующих, там и тренера найдёте который фехтованию научит.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 05/03/2003, 10:11:19
Слушай, а ты первое и главное сообщение читал? Мне надоело повторяться.. А
И объясни, какая разница между текущими сборищами и командой того же состава?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Raven_dlk от 05/03/2003, 18:52:26
Серебрянный - молодца ! Но вот я фиксирую удар плохо , а когда разгонюсь - то вообще не фиксирую :(

А дело полезное - банально научимся азам .

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: gensek от 05/03/2003, 19:55:49
 Угу - по вторникам к 18 часам в Автово. Енто интересно. Не возрожаете если пришлю к вам человека, а то команда развалилась ну а тренироватся надо? И возможно кто-то захочет потренироватся не дожидаясь вторника?



               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Ashly от 05/03/2003, 22:50:55
Вай, Серебряный, какая у тебя замечательная буква "М" в профиле... я конечно понимаю что мифриль и всё такое, но всё же меня это на водит на мысль что ты стал поклонником одной всем нам не без известной команды ::)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 05/03/2003, 22:58:07
Raven_dlk, ну как тебе сказать.. фиксируешь ты его.. в смысле, бьёшь не со всех сил... думаю это придёт...
gensek, шли, если он не буйный :)
Ashly, мне Лисец уже советовал заменить на "Mi" ala элемент таблицы Дмиртия Ивановича (не по этому поводу, правда). "Моргиль" - Чёрная звезда, а не Серебряная... Белый в геральдике - серебро.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Лисей Моррандир от 05/03/2003, 23:27:26
Рагнар, а что ж, Сорби вас бросил и больше не любит?  ;D

Пастор, в целом согласен. Особливо насчет ватников и касок.

Мифриль, насчет строевого боя - это реально, но у вас просто нет возможностей пока. Насчет синяков... в перевязке они конечно не нуждаются, но лучше без них, чем с ними (это опять к вопросу о ватниках)

Тарыч, я вас умоляю, не стройте из себя крутого реконструктора.. Я конечно хреновый фехтовальщик, однако определенный опыт, в.т. числе и боевой имею.  Принципиальное различие между ролевиком и реконструктором в силе удара и манере ведения боя (она ориентирована на наличие доспехов). кстати, вот тебя с тексталем (достали сукопалки), мне что-то очень хочется  ;)

Равин, учится ты здесь ничему не сможешь. Но если правильно поставить дело, сможешь набить руку.. Во всех смыслах..

Эшли, когда ж ты прекратишь меня пугать? Я, конечно, тебя не зря инквизитором назначил, но не так же...  ;D



 




               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Ashly от 05/03/2003, 23:36:15
Лись, ну что ты я же белая и пушистая, да как я вообще могу ;D И потом это же не я всякие  нехорошие буквы в профиль вставляю...
Ваше Величество, вы можете быть спокойны, пока я добрая вашим поданным ничего не угрожает... пока=)


               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 05/03/2003, 23:46:12
Лись, ты меня знаешь. В погоду, когда я готов фехтовать в куртке, никто из дому не выйдет, ибо даже матюги на лету замерзают.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Z от 06/03/2003, 18:47:13
2 Лисей:Касательно меня, все наоборот... Я в Красных псах. Может слышал про такую... А Соколиная стража все еще тренируется.

А про время тренировок, это потому, что мы там тоже тренируемся... ;D ;D ;D (А точнее начинаем)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Pastor от 06/03/2003, 21:32:22
Ashly - инквизитор??? Мда... Хана подкралась незаметно...  ::)

Тренировка дело хорошее... Будет время - подтянусь во вторник...

2Серебряный: Вы молодцы. Мало того, что народ собрали, время назначили и сами с энтузиазмом тренируетесь... А среди толкинистов это очень сложно... Работайте и всё будет хорошо! :) Честно? Удачи.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 06/03/2003, 21:33:06
В Южно-Приморском тренируетесь? Ну вы просто маньяки...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Хис Аманрауко от 06/03/2003, 22:14:46
Ну нет, не смотря на особо близкокместуживущих, я против того парка, где мы были. Далеко, неудобно, долго. Давайте лучше поближе к метро!

Ну чем вам Крестовский Остров не угодил?!

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Ольгa от 06/03/2003, 22:23:09
В следующий раз оденусь потеплее.... А вообще, все прикольно.... когда ж мне еще выпадет возможность побить мужа?  ;D

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 06/03/2003, 23:23:59
Ragnar,  я подумал, и вопрос, пожалуй, снят..
Хис, Крестовский Остров плох тем, что он далёк от меня. Я с Лисёвским ковырялом туда ехать не хочу.. и с топором тоже...
А про далеко и долго - прошу прощения, но мы там были около часа-полутора. или это парк был такой негостеприимный?  ???
Ами, в следующий раз я погоду потеплее устрою  ;)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Денавир от 07/03/2003, 01:04:22
 Дрын лучше всего держать по середине - тогда можно бить двумя концами... Дрын из забора вырывайте потолще, но чтоб руками обхватывался, и поравнее...  ::)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Денавир от 07/03/2003, 01:09:10
 И ещё мне очень понравилась идея про строевые тренироки... Как это будет выглядеть без щитов?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Хис Аманрауко от 07/03/2003, 11:50:21

Цитата из: Серебряный on 06-03-2003, 23:23:59
Хис, Крестовский Остров плох тем, что он далёк от меня. Я с Лисёвским ковырялом туда ехать не хочу.. и с топором тоже...



Ну да! Ему - пара остановок от дома, а мне - час пути? Нее, если место не меняется - я пас.... Звиняйте хлопцы, бананьев нема...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 07/03/2003, 12:04:03
Денавир, да. Посередине. Я уже давно заметил :) а щиты можно при желании сделать. Но вряд ли оно у кого появится..
Хис, а на Крестовском еть вариант дрыны вырезать? И чем ты предлагаешь это делать?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Хис Аманрауко от 07/03/2003, 12:17:12

Цитата из: Серебряный on 07-03-2003, 12:04:03
Хис, а на Крестовском еть вариант дрыны вырезать? И чем ты предлагаешь это делать?



Мне эта идея, если честно, вообще не нравится. Тем, кто хочет чего-то достичь необходимо собственное оружие. Если уж нравятся дрыны (глефа? алепарда? копьё?) - пожалуйста, но лучше-то пойти в хозяйственный да купить себе нормальную палку - по размеру, по весу и толщине... Ошкурил дома и - учись.

А эти дрова - вообще баловство, а не фехтование...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 07/03/2003, 15:26:02
Хис, ты рекомендуещь слать нафиг всех, кому сложно меч купить?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Ольгa от 07/03/2003, 22:17:34
    2 Серебряный:
Разуваем глазки....


Цитата из: Хис Аманрауко on 07-03-2003, 12:17:12
 лучше-то пойти в хозяйственный да купить себе нормальную палку - по размеру, по весу и толщине... Ошкурил дома и - учись.






               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Денавир от 07/03/2003, 23:13:32
 Оружие - это хорошо... Вот есть у меня тексталитовый клин, ему почти год, а на нём и зазубрин-то нету, т.к. на играх я с древковым, а для тренировок клин  1950 грамм и 97 см даже для меня великоват будет. А на палках - всё-равно не научишься - пробовал*)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 08/03/2003, 00:28:13
Ами... я тебе скажу, что лучше сделать клин из доски, ибо стоит (если покупать желаете) столько же, а палка хуже доски в отношении приближенности к тексталю. Или кто-то готов учить работать с посохом?
Денавир, ну не на палках положим... может со временем все тексталями обзаведутся. Кстати, о них. Ты горовил, что есть вариант заказать клин в вашей команде, можно поподробнее об этом?


               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Денавир от 08/03/2003, 01:43:27
 Можно, всё лучше лично, при этом лучше на ЧР, так как не я этим занимаюсь, а на ЧР кого угодно можно поймать*)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Тёмное Солнце от 08/03/2003, 15:10:28
Народ, а что сложно сделать банальный деревянный меч с гардой, но без баланса????? Всё равно тренинг..........

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Tolstun от 08/03/2003, 22:28:05
Вот читаю читаю а ни(чего) понять не могу. Чего охаивать то что другие пытаются сделать И с важным видом говорить что "ничего у вас не получится" >:(. Лучше бы помогли (нууууу .... чем нибудь :)).
И вообще где состаится(если состоится) следующая встреча, когда и во сколько. Ну это если считать какие либо изменения в расписании

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 08/03/2003, 23:04:43
Я надеюсь, что кто-нибудь придёт в то же время в то же место. Не придёте - что поделать.
Итак, вторник, шесть, выход с турникетов Автово.
А дрын можно сделать из дерева и без балланса, но он лёгкий и потом привыкать к нормальному ковырялу придётся...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Ashly от 08/03/2003, 23:15:23
Там где гарда, а вообще милости просим на тренировки к Морадану, может быть в Моргиль попадёте...
=M= Gorthaur

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 08/03/2003, 23:22:42
Морадан? А не слишком ли круто для грустного юзера?
Хотя... Как на него выйти можно?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Pastor от 09/03/2003, 22:16:35
А Морадан разве ещё тренирует народ? Я думал он в Москве?  :o Когда "Хирд" распался, он же куда-то исчез? Или я не прав?

2 Серебряный: Я понимаю, что это форум, что ты уже абориген, вскоре, вероятно, модер, но... СЛЕДИ ЗА ВЫРАЖЕНИЯМИ!

ИМХО
           Без уважения.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 09/03/2003, 22:25:06
Морадан не в Москве и тренирует несколько команд ("Моргиль" и "Кондартьеров" знаю точно). И, по слухам, Хирд собирать вознамерился.
Пастор, то что я абориген - не даёт мне лишних шансов стать модером. Более того, я этого не очень хочу. Ты возмутился словам про "грустного юзера"? Если так, то объясню: я имел в виду себя.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Raven_dlk от 10/03/2003, 07:45:28

Цитата из: Pastor on 06-03-2003, 21:32:22
Вы молодцы. Мало того, что народ собрали, время назначили и сами с энтузиазмом тренируетесь... А среди толкинистов это очень сложно...



Кто объяснит мне , причём здесь толкинисты - получит памятник с царского плеча .

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 10/03/2003, 11:21:05
Да... И энтузиазму хорошо бы в огонь подлить...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Evitar от 10/03/2003, 14:22:51

Цитата из: Pastor on 09-03-2003, 22:16:35
вскоре, вероятно, модер, но... СЛЕДИ ЗА ВЫРАЖЕНИЯМИ!



Думаешь? Гы...))))

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 10/03/2003, 15:20:06
Да не буду модером я. Кому нафиг такой модер флудящий нужен? Да и по постам я в Питере не первый, а третий...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Evitar от 10/03/2003, 16:49:43
имхо, глупости это ;) никого в конечном итоге не интересует кол-во сообщений за период времени :) Зато на качество последних внимание обращается чаще.

И что таки с треннировками решили?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Тёмное Солнце от 10/03/2003, 21:22:07
Да, очень хорошо было-бы узнать, а то у меня время свободное плявилось...... Да и мечом давно не махал..... А ещё было-бы замечательно если это не происходило в Тьмутаракани ,до которой не добраться........

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 10/03/2003, 23:31:38
Сбор во вторник (завтра) в шесть часов вечера на выходе с турникетов Автово
Ибо Хис так ничего и не предложил пока что.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 11/03/2003, 22:01:39
Нда.. вторая попытка опять не удалась. Не холодно, но сыро.
И ещё давайте приходить и тренироваться. Если не нравится предлагаемое мной разбиение на пары, предложите свой вариант, но такой чтобы заняты были все и постоянно. Но всё же я считаю логичным учиться отдельным моментам не в бою, а выносить их на отдельную обработку. Порой это скучно, но лучшего я вам предложить не могу.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Хис Аманрауко от 11/03/2003, 23:58:56

Цитата из: Серебряный on 10-03-2003, 23:31:38
Сбор во вторник (завтра) в шесть часов вечера на выходе с турникетов Автово
Ибо Хис так ничего и не предложил пока что.



Врёшь. Я предложил Крестовский Остров. Назначьте время. Ещё я предлагаю Таврический Парк.

Единственные доводы, приведённые против этих мест:
1)Это далеко от Серебряного
2)Там не срубить палку


               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Ольгa от 12/03/2003, 02:09:11
Не, ребятки, не нравится мне парк. Кто как, а мы с мужем поищем команду с тренером, а пока потренируемся в Таврике.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Тёмное Солнце от 12/03/2003, 23:32:37
В Таврическом...... Это уже интереснее...... А когда и где выложите или то секретная информация ???  ;D
А то, если чё - я с вами(живу близко).........

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 13/03/2003, 21:41:19
Знаете.. я подумал и решил, что на это дело скоро забью... А на предложение Хиса вынужен ответить отказом, ибо клин Лисеевский сломали  :'(. А гарду добрый, но не очень рассудительный Raven выкинул куда-то далеко (кажется она застряла в ветвях каштана  ::))
Так что клина у меня пока нет. А ждать, пока доблестные сэры клины осводобят, я не намерен.
Вот такое я.
Для маньяков - встреча в шесть на выходе с турникетов в Автово... во вторник...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: ХеретикЪ от 14/03/2003, 06:33:07
гм...так что там с Тавриком? где, когда? 8)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 15/03/2003, 00:53:18
Хе.. наивная... скажут они тебе.. как же.. нешто тебя Южно-Приморски парк не устроил-таки?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Спящий Шлепанец от 17/03/2003, 02:16:07
Гм...

А если я туда приползу?
И если можно, то что нужно кроме ковыряльника?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Ольгa от 17/03/2003, 15:06:00
А давайте без разборок и взаимных оскорблений, ладно? Когда у Хиуса будет время, тогда и будем тренироваться. Об этом всех желающих оповестим. Если есть желание просто немного помахать клинами без какого-то обучения, связывайтесь напрямую со мной. У меня времени много.  ;D

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Pastor от 17/03/2003, 21:04:36
2 Slipper: на второй странице - мой пост о соображениях по тренировкам - советую захватить хотя бы подшлемник и перчатки...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 20/03/2003, 00:38:42
Спящий, я попытался тебе сегодня что-то объяснить, правда, у меня к тому талантов особых нет... не уверен, что эта шиза будет продолжаться...
Тем более что у Хиса, как выясняется времени нет... Можешь в принцивпе поймать Ами и махать её клином в порядке очереди :)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: МаЛыШ от 20/03/2003, 12:36:46
Люди, тех кто желает научится фехтовать и приобрести новых друзей приглашаем к нам в команду. Подробнее на www.blackgroup.narod.ru

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 20/03/2003, 14:07:56
Угу.. всё же смотри первую страницу: не команда. А новые друзья, конечно, хорошо, но всё таки фехтование.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Инкуб aka Релкин от 21/03/2003, 21:50:47
Ну вот напрашивается вопрос: будет ли это продолжаться? Если да, то надо ли тащить с собой что-либо? Потому что тексталя еще нету, дерева пока тоже но может появиться. Может есть у кого идеи по вооружению народа хотя бы деревом (опыта у юзеров у многих нету, у меня тоже конечно)? Если собраться на день в "цех" то к вечеру у многих могло бы появиться оружие с гардой, был бы мастер кто помогать будет, самому без инструмента это не сделать. ???

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 21/03/2003, 22:51:30
Э... с собой иметь руки, ноги, голову (или что там ещё осталось?), перчатки поплотнее. Для начала хватает.
Я прикинул и решил, что продолжать мы всё же будем... только похоже по четвергам... Думаю, что собираться будем пораньше. В ближайший четверг надеюсь начать часов в двенадцать и, наверное, до упора...
Ты про какой "цех" говоришь? Деревяху сделать просто, только надо немного времени потратить. И гарду к ней прикрутить опять же.
Ещё есть сабж про помощь со стороны ЖС. Надо бы перекикнуться на предмет того, сколько нас. Насколько я сегодня понял со мной тренироваться готовы Тельвен и Генрих, остальные последовали моему дурному примеру и начали организовывать параллельные движения..

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Lars_the_Absinth от 22/03/2003, 00:18:33
Всегда готов!


               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 22/03/2003, 00:30:55
Ну если так, то изволь быть через полчаса (в час ночи) на выходе с турникетов в Автово :)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Инкуб aka Релкин от 22/03/2003, 10:00:46
Серебрянный, извести тогда чуть позже о точном времени тренировки, постараюсь подъехать, а может даже не один.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 22/03/2003, 10:05:58
Тебя четверговый полдень в Автово в качестве времени встречи устроит, или думать над более поздним? Ларс и я стопудово начнём экзекуцию в это время.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Инкуб aka Релкин от 22/03/2003, 10:08:23
Возражений пока нет, значит дрыны будут на месте?  ::)

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 22/03/2003, 10:12:30
Да. Только это будут именно дрыны (палки без сучков, в меру прямые). Правда не исключено я таки возьму в руки доску и сделаю пару дрынов клиновидных и с гардами...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 22/03/2003, 10:18:46
Так что ты под "цехом" подоразумевал?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Инкуб aka Релкин от 22/03/2003, 10:36:57
Чем отличается цех от мануфактуры? Тем что там каждый все делает сам, но это происходит под контролем. Потому под цехом я подразумевал сбор участников с инструментом для изготавления порядочных вещей каждым для себя или в прокат на общее пользование.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 22/03/2003, 10:48:01
Можно, конечно, но негде. Кроме того, я предпочитаю делать что-либо по возможности один. Так оно удобнее. Если нужен материал - пинай меня, я тебя доведу до доски и куска железа для гарды. Крепёж для гарды висит на создателе.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Инкуб aka Релкин от 22/03/2003, 11:00:07
Мифриль, цены тебе нет! У меня как раз тут отгул от обучения, а потому хочу всерьез взятся за текстале-обработку, коий вроде можно у Кузнеца дешево купить удобным куском. От тебя вот только хотел бы пособие по производству получить. Или причины, почему не стоит за это браться. Так что оценю любую помощь.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 22/03/2003, 11:04:54
Я про доску говорил не случайно... Я больше, чем деревянный дрын, делать не буду. Тексталь для начала и не нужен в принципе. К нему лучше привыкать, когда уже что-то умеешь.
А текстали я делать не собираюсь.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Инкуб aka Релкин от 22/03/2003, 19:30:12
Доводы против прочитал и принял, только вот ты меня не правильно понял: мне даже мысль в голову не приходила просить тебя что-либо делать за меня. Чужое время для меня свято и неприкосновенно. А вот о расценках на товары ролевой необходимости (от оружия до брони) в нашем северном городе я все-таки поинтересуюсь.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 22/03/2003, 22:41:48
Я к тому что сам не буду делать тексталь. Сам не буду и других учить не посмею.
В любом случае. рекомендую зайти в раздел форума, именуемый "Оружейной палатой".

Оперативно могу сказать, что Асандрил стоит около 600 р.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 24/03/2003, 20:18:06
Итак, первичный сбор в четверг в полдень в Автово выход с турникетов. Если кого надо встретить позже - вопите.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 24/03/2003, 20:53:00
Я приду в четверг! Хочу посмотреть живых толкинистов. Мечтаю. Но не видел. Поэтому приду. Познакомлюсь. Может быть.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 24/03/2003, 21:08:02
Живых? А на мёртвого хочешь поглядеть? Хотя какой я, нафиг, толкинист?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 24/03/2003, 21:19:09
Мертвых тоже не видел. Особенно толкинистов. И видеть не хочу. Хочу примкнуть. Посмотреть, подержаться за меч, освоиться.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 24/03/2003, 21:28:14
Нет.. мечей пока что в четверг не предвидется... можешь подержаться за дерево.. за каштан, например...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Инкуб aka Релкин от 24/03/2003, 21:29:22
Ну вот, нашелся брат по разуму. Серебряный, на тебе висит уже 3 (ТРИ) ньюба, включая меня.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 24/03/2003, 21:33:35
Знаешь, я привычный. Не вы первые, не на мне последнем..

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Инкуб aka Релкин от 24/03/2003, 21:35:31
Да, а там чисто случайно кленов в темных местах не предвидится? А то самое время (советов и комментариев не требуется, друзей хватает) браться за лук. Легкий, охотничий, но клен-то надо где-то брать?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 24/03/2003, 21:44:22
Я еще не знаю, что будет, но за клен держаться не буду! За березу - ладно, за ель - пожалуйста. Но за клен - ни за что! У него листья слишкоммногоугольные! И плевать, что еще не выросли. Не буду, и все. Такой строптивый. Я.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 24/03/2003, 21:49:04
Релкин, клены наверняка есть, но мне их жалко, поэтому топор я тебе не дам. А дам палку. И тогда держись ;)
Gilving, значит будем тебя глушить именно клёном..

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 24/03/2003, 21:53:47
Да ладно, я пошутил - я кленов не боюсь. Только бить меня не надо.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 24/03/2003, 21:59:51
Позно... я уже решился... Это фехтование...

ЗЫ: смени что ли в профиле "I'm a lamma!"... Несолидно ведь..

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 24/03/2003, 22:09:12
А вот испугаете меня, - и не приду! А подпись эта не моя. Кто-то пошутил. И пароль не тот. За что так?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Спящий Шлепанец от 25/03/2003, 03:58:16
Есть-таки у меня твердое намерение приползти и поиздеваться над тем чудом_в_изоленте, которое я сооружал дня два...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 25/03/2003, 09:57:40
В далеком-далеком будующем
люди научатся бороться со всеми болезнями.
Кроме насморка.
                                          Кир Булычев.
     

...бесполезный и нестрашный, как насморк.
                                           Владимир Маяковский.


И вот я сижу и занимаюсь бестолковым делом - лечу насморк.
Ведь весело: решил недельку отдохнуть и сражен наповал насморком. А, если подумать, насморк - великая болезнь! Сколько раз в бестолковых американских мультфильмах насморк спасал мир! Сколько раз в тех же самых мультфильмах насморк пытался уничтожить мир! И вообще, когда заболеваешь насморком, считаешь себя самым несчастным, а когда выздоравливаешь, счастливым себя не считаешь. Вот такая болезнь.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 25/03/2003, 23:45:17
Gilving, ты меня не бойся.. я до четверга не доживу, а если доживу, то опасности представлять не буду...
Спящий, ладно.. мы его топором порубаем...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 26/03/2003, 12:28:25
Да я в принципе и не боюсь. Я же знаю, что вы, толкинисты, добрые...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 26/03/2003, 21:23:00
Кстати, если я приду в четверг, как я вас узнаю?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 26/03/2003, 23:42:12
В четверг в полдень на выходе с турникетов ст. метро Автово будет стоять Серебряный. Не узнать его очень тяжело. Это такой особый эльф одетый в чёрное с серебром в волосах..
Вот такой вот я..

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 27/03/2003, 00:30:45
O'Key, я буду.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 27/03/2003, 00:34:17
Угу.. не приёдшь - зъим...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 27/03/2003, 00:39:29
Да приду... Если не просплю. Но я не люблю высыпаться.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 27/03/2003, 08:33:23
Блин.. восемь утра, а я зачем-то проснулся... до выхода три часа осталось... топор что ли поточить?

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 27/03/2003, 18:47:49
Ну и как, наточил? Я не обратил внимание.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 27/03/2003, 19:10:36
Мне с утра его точить резко стало влома.. он и без того достаточно острый... только снег рубить мешал...
Тренировка была какая-то глючная, но лучше, чем раньше...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 27/03/2003, 19:21:22
Радует то, что все идет к лучшему.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 27/03/2003, 19:26:53
Только Тэльвен я в Автово не встретил... Либо она мимо меня проскочила (легко, ибо спать хотелось очень), либо попросту не пришла..

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 27/03/2003, 19:35:48
Правда, очень сочувствую. Мне это знакомо.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Lars_the_Absinth от 28/03/2003, 03:03:36
Серебряный! Ну не бей меня ногами! Я не специально не пришёл! Когда вы там собирались, я проливал кровь. грамм 20. У врача. А ещё я весь день где-то был, домой припёрся в 9 вечера. Я бо-о-ольше-е-е не бу-у-уду-у-у!!!... :'(

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 28/03/2003, 10:40:04
считай, что тебя больше нет.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Спящий Шлепанец от 28/03/2003, 17:33:18
Был у Автово около 3-х часов, не имея ни малейшего понятия о том, куда идти. Пошел налево, перешел мост, никого не нашел, прошел все кладбище, и часам к 4-м. пошел обратно к метро. А толку-то, даже если нашел бы, не было, т.к. шел прямиком из института, а след.-но - без ковыряльника...

Воть...

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Инкуб aka Релкин от 28/03/2003, 21:08:31
Спящий, попробуй в недалеком будущем скатать с координат мою мобилу, может проще найти будет.
Далее, отчет, отработка блоков это уже хорошо. Плюс у меня лично выработалось четкое видение и желание дотянуться до хитовых зон. А также я понял что не стоит ходить в такую жару (+10+12) на тренировку в зимней куртке.
И наконец Серебряному лично: я твое серебро в волосах разглядел очень не скоро (12-10 по Москве) при том что пришел без четверти. Видно не с той стороны смотрел. А тренировка построена неплохо, но если "практику" не отложить до конца, а распределить между теорией то уверен, что так будет намного полезнее.
P.S.извинения за орфографию

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 28/03/2003, 23:12:01
Спящий, я не случайно народ собирал для встречи, а не объяснял куда идти...
Релкин, я в общих чертах показал, что умею. Я не могу ещё предложжить большое количество упражнений на отдельные аспекты фехтования.. Считай, что я работаю над этим...

ЗЫ: Блин... Сколько повторять в моём нике одна "н"

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Инкуб aka Релкин от 05/04/2003, 10:38:34
Вот черт, а мы приехать не смогли. Пытались предупредить, но, видать, не вышло. Очень жаль, правда.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 05/04/2003, 12:01:22
С чего ты взял, что не получилось? Я вроде бы догадался...
Посмотрим, что будет в следующий четверг..

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 05/04/2003, 21:58:34
В тот самый "Следующий четверг" я приходил в парк Ленина испытывать свой меч, который я сделал накануне. Проторчал с четырех до шести, но никого не встретил. Нет, я не обижаюсь, я сам виноват, что на форуме давно не был. Но у мя Интернет кончился, денег нема, а координат моих никто не знает. Кстати, в четверг со мной был товарищ Medas, которому я рассказал все то, что я запомнил из того, что объяснил тов. Серебряный. Так что четверг для меня даром не прошел. Кстати, для тов. Серебряного сообщаю номер своего телефона: 145-06-44.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 06/04/2003, 08:11:34
Молодец что пришёл.. Главное - что я не пришёл в Автово. Ибо там никого не было. Телефон, пожалуй, актуален. Очень. Я, наверное, теперь буду обзванивать... То, что сходил не зря - тоже хорошо...
Надо только вопрос со "следующей" тренировкой решить.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 06/04/2003, 13:19:53
Хорошо, что я тебя застал онлайн. Да, надо договориться. Товарищ Medas тоже хочет прийти и приходить, так что я уж точно буду не один.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 06/04/2003, 14:11:11
А чего договариваться? Приводи себе и всё..

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Gilving от 06/04/2003, 14:32:18
Да Medas просто скромный очень. Просил меня, чтобы вас всех подготовил. Не знаю, зачем, но очень просил.

               

               
Название: Re:С какого конца надо держать дрын?
Отправлено: Серебряный от 08/04/2003, 22:16:54
Ладно.. увидим.. будем распускать.. чтобы скромным быть перестал...