Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Крисания от 05/03/2003, 13:04:53
-
"Не бойся же меня, друг любезный... Я тебе ничего не сделаю. Тебе ничего. Тебя я буду только любить..." Мужчина - лучшее, что есть у женщины!
-
И неужели никто не хочет сказать что есть женщина? или это не имеет значения, главный фактор полового различия - все, что нужно для определения?
-
А может вопрос ближе к философии? Ты знаешь, что такое человек?
-
Тааак..Курица не птица,женщина-не человек ;D Вопрос про "человека" не в тему ;)
Философия,конечно,штука занимательная...
-
На поставленный вопрос можно ответить сотней вариантов (а может и больше)... Так что это провокация ;)
Вот для примера один из них: "Женщина - это противоположность мужчине, это как Свет и Тьма, как Огонь и Вода, как Земля и Воздух..." (С) Кто-то из китайцев.
ЗЫ. Не надо обсуждать конкретно приведенное высказывание и тем более считать, что я с ним согласен или не согласен. Я просто привел первое, что пришло в голову...
-
провокация чистой воды... не знаю, что-то, по моим наблюдениям, не идут в этом году отвлеченные философские рассуждения (по крайней мере, в моей личной жизни и в укромных уголках tolkien.ru)
Кстати, Wert, у Вознесенского есть очень похожая мысль: "Нет женьщин, есть антимужчины!" ;D
-
Чтобы вести отвлеченные философские беседы, надо отстраниться от существующего окружающего мира. В наше время это сделать очень и очень сложно, а для многих невозможно...
ЗЫ. Недавно вели такую беседу (на тему "Энергетики подавления и ее практического использования/неиспользования"). Вели в абсолютно темной комнате, лежа на разных кроватях... За разговором не заметили, как наступило утро, а точнее обед... Вот как надо философствовать... ;)
-
Да-а-а, ребята... Вопрос для начала очень неоднозначный и подразумевающий многочисленные толкования. Если честно, я не очень вижу связь между двумя половинками вопроса - "В чем смысл" и "как вы видите женщину".
Для начала любой человек - для меня в первую очередь человек вне зависимости от того, какого он пола. И отношение к нему формируется в первую очередь исходя именно из этого критерия. О различиях по половому признаку можно говорить, когда речь заходит о специфике психологии (пресловутые "мужская" и "женская" логики, например), о красоте внешности человека, ну иногда и о социальных ролях (хотя вот это как раз подчас оказывается сильно надуманным и подвержено влиянию устоявшихся стереотипов - см. тему "Женское ли это дело?": http://forum.tolkien.ru/index.php?board=6;action=display;threadid=3202)
Кто-то может мне возразить - "а как же любовь, семья и т.д." и будет прав, так как эти вопросы стоят как-то совершенно отдельно. Тут и взгляд на женщину подчас оказывается совершенно иным, и приоритеты оценок расставляются совершенно по-другому.
Дальше я думаю, необходимо конкретизировать вопрос - что именно мы обсуждаем - характер, психологию, внешность и т.д.
-
Причем тут провокация? Вы по-моему в корне не так поняли тему... печально... не жалуют нас с тобой Крисания пониманием...
-
ИМХО то, как мужчины видят женщину зависит от того, как женщина видит себя сама
Цитата:
Если утром ты поверишь, что ты - красавица, к вечеру в это поверят остальные
народная мудрость
это относится не только к внешности
2Ellome попробую перефразировать: что есть для людей вообще и мужчин в частности понятие Женщина (именно так - с большой буквы). а что обсуждать философию ли, психологию - это уж кто как чувствует
Кирсания, я правильно поняла твой вопрос?
-
Цитата из: Gloredhel on 06-03-2003, 20:58:26
ИМХО то, как мужчины видят женщину зависит от того, как женщина видит себя сама
Цитата:
Если утром ты поверишь, что ты - красавица, к вечеру в это поверят остальные
народная мудрость
это относится не только к внешности
2Ellome попробую перефразировать: что есть для людей вообще и мужчин в частности понятие Женщина (именно так - с большой буквы). а что обсуждать философию ли, психологию - это уж кто как чувствует
Кирсания, я правильно поняла твой вопрос?
Низкий поклон и благодарность за правильное понимание!
-
Тогда можно очень долго перечислять, что для меня Женщина (это и любовь, и домашний уют, и спутница жизни, и хорошая подруга, и....).
Поэтому я попытаюсь все выразить одной фразой - "Женщина для меня - это то, что нет во мне самом." (С).
Вот.
-
Цитата из: Gloredhel on 06-03-2003, 20:58:26
ИМХО то, как мужчины видят женщину зависит от того, как женщина видит себя сама
это относится не только к внешности
Цитата:
Присоединяюсь, только не как она видит сама, а как она позволяет на себя смотреть, а что там за семью печатями, может быть никто никогда и не узнает :). А вообще мне кажется , что это можно применить и к мужчинам, просто выражение одних и тех же чуйств у нас разное, на мой скромный взгляд существует чисто женская реакция и чисто(конкретно ;D) мужская. Чтобы полноценнее общаться, важнее смотреть на посыл, нежели на реакцию, в пределах разумного конечно ;D
-
Цитата из: Wert on 07-03-2003, 12:30:56
Поэтому я попытаюсь все выразить одной фразой - "Женщина для меня - это то, что нет во мне самом." (С).
А если вы в чем-то похожи, разве ж это плохо? :-)
-
Если похожи - то это конечно хорошо. Но как известно две детали лучше всего подходят друг к другу, когда рельеф одной обратен рельефу другой... Вот также и здесь. Если у нее есть то, чего мне не хватает (и наоборот), то вместе - это будет идеальным сочетанием.
А если много общего, то при объединении будет много точек нестыковки и (как следствие) - точек возникновения проблем... ;)
-
предлагаю вариант: разные в похожем...
________________________________
а свое собственное понимание я нашла в этих строках:
Королева
Ольга Левковская
Я коронована в аду - святая дева.
По краю пропасти иду, я - Королева.
И в тон гудят колокола,
По мне ли это?
И до сих пор еще жива -
И не воспета.
Кругом сплошная маета
И взгляды томны.
И эта Ваша красота - на лик мой темный,
И Вы краснеете от слов моих лукавых...
И Вы, конечно, как всегда,
Немного правы,
Ах, почему Вы не Король,
Мой черный ангел?
Вы мне подходите судьбой,
Но не по рангу.
И мне давно мой трон не мил,
И власть постыла...
А Вы с улыбкой на губах
Скользите мимо.
А Вы все тот же, Вы ничей,
Вы просто признак,
Моих несчитанных ночей
Капризный призрак.
Упрямо властвуете мной -
И нет предела...
Ах, почему, ну Боже мой,
Я - Королева.
________________
это тот идеал, к которому я стремлюсь
-
Gloredhel, а как ты тогда представляешь себе счастливый брак? Воспитание детей (иногда и такое в жизни случаетс... Иногда даже неожиданно)?
-
Господа... а почему не прозвучала Нежность, Страсть, Красота... что женщина отличается от мужчины только тем, что она по природе строения - женщина, не мужчина? как это странно...
-
А разве нежность, страсть или красота - лишь женские качества? По-моему, совсем нет.
По крайней мере, мой опыт подтверждает обратное. :D
-
Конечно иногда это и мужские качества, но на мой взгляд, если у женщины их нет, то это не женщина, а некое ее жалкое подобие!
-
А если их нет у мужчины, то это мужик. Так?
Странная логика ;)
-
Цитата из: Wert on 09-03-2003, 13:25:11
А если их нет у мужчины, то это мужик. Так?
Странная логика ;)
Вот уж где воистину странная логика! Это по-моему для вас женщина - не мужчина, мужчина - не женщина ... вот как выходит, а там женское тело, взгляды, жесты... это, конечно, никакого значения не имеет!
-
Цитата из: Brunhilda on 08-03-2003, 11:10:58
Gloredhel, а как ты тогда представляешь себе счастливый брак? Воспитание детей (иногда и такое в жизни случаетс... Иногда даже неожиданно)?
да знаю я что дети бывают и иногда даже очень неожиданно ::)... никак пока не представляю. но имхо брак основан не только и не столько на любви, сколько на ощущении комфорта рядом с тем или иным человеком. ну и степень счастья соответственно...
-
Цитата:
а там женское тело, взгляды, жесты... это, конечно, никакого значения не имеет!
Цитата:
Это имеет огромное значение, но это банально (так как общепринято). Поэтому это я считаю de facto и описываю, то что кроме этого ;)
-
Цитата из: Wert on 07-03-2003, 13:20:21
Если похожи - то это конечно хорошо. Но как известно две детали лучше всего подходят друг к другу, когда рельеф одной обратен рельефу другой... Вот также и здесь. Если у нее есть то, чего мне не хватает (и наоборот), то вместе - это будет идеальным сочетанием.
А если много общего, то при объединении будет много точек нестыковки и (как следствие) - точек возникновения проблем... ;)
Ммммм... а ежели во всем и все разнится, то точек разногласий будет много! :-)
Главное - правильное соотношение похожести-непохожести :-)
С уважением...
-
А разве в похожести-непохожести дело? Разве это главное? Имхо, родство душ - это немого другая вещь. Совершенно разные со стороны люди (как морально, так и физически) могут иметь такие близкие души, что им самим страшно становится.
-
Цитата из: Эля on 13-03-2003, 17:18:38
А разве в похожести-непохожести дело? Разве это главное? Имхо, родство душ - это немого другая вещь. Совершенно разные со стороны люди (как морально, так и физически) могут иметь такие близкие души, что им самим страшно становится.
Согласна. Но определенное сходство быть должно... Без него нельзя... Хотя бы тождественность ожиданий друг от друга...
с уважением...
-
Моя милая Крисания не могла обойти вниманием твой тред и посему отвечаю...
Один французский историк высказал смелую мысль: "Любовь - французское изобретение XII века". Это утверждение основано на исторических фактах. Никогда еще женщину так не идеализировали, никогда не существовало подобного культа любви, никогда воздействие женщины так не облагораживало мужчину, никогда не боролись и не служили, чтобы снискать благосклонность женщины. Впервые в истории человечества эротика стала править миром, стала движущей силой, которая оказывает решающее влияние на духовное развитие человека...
-
Цитата из: Libertinele on 13-03-2003, 22:34:38
Один французский историк высказал смелую мысль: "Любовь - французское изобретение XII века".
Угу. Тот, кто мог сказать о любви подобное, должен был свято верить в то, что человек - это разновидность обезьяны...
-
Цитата из: Эля on 13-03-2003, 22:51:56
Цитата из: Libertinele on 13-03-2003, 22:34:38
Один французский историк высказал смелую мысль: "Любовь - французское изобретение XII века".
Угу. Тот, кто мог сказать о любви подобное, должен был свято верить в то, что человек - это разновидность обезьяны...
в этом что-то есть...
-
А что до 12-го века эротики небыло? А как же Камасутра???
Как сказал кто-то из наших соотечественников - "Кто мог, написал Камасутру, а кто не мог - библию...".
-
возможно я неправа (я не историк) но афаик эротика "была" в древнем мире - вспомним Древнюю Грецию, Римскую империю, Египет... но с распространением Христианства она начала "небыть". на западе.
-
Цитата из: Wert on 14-03-2003, 09:15:09
А что до 12-го века эротики небыло? А как же Камасутра???
В Европе, поверь мне, не было и появилось что-то подобное дай Боже веку к XV...
-
Да господа... о чем угодно, только не на тему... женщина должна быть воплощением эротики... а вот исторические перипетии это пожалуйста в другой терд...
-
Конечно должна! О том и речь! Вот только у нас обычно все как-то иначе получается ;) Мы (Европейцы) все чем-то не тем заняты (работа, карьера и прочие безобразия), а в результате вымираем потихонечку ;)
С Китая пример брать надо, господа и дамы...
-
Естественно, мужчины хотят видеть женщин женственными, а женщины - мужчин мужественными (костно как-то сказала... :-\)
Открою-ка я новую тему.
-
Так в этом и смысл женщины оставаться женщиной во всех отношениях как это ни сложно... ну что же быть женщиной - это самый большой в мире талант!
-
Пока сам себя не похвалишь... ;)
Быть женщиной - это значит, чтобы мужчины тебя таковой считали :)
-
Цитата из: Wert on 25-03-2003, 12:49:49
Пока сам себя не похвалишь... ;)
Быть женщиной - это значит, чтобы мужчины тебя таковой считали :)
Мне саму себя хвалить не надо, а вот от мужчин так и не прозвучало кого они считают настоящей женщиной... сами видать не знают, довольствуясь природным отличием и возможностью им пользоваться!
-
Ммм..немного не в кассу скажу....но женщина - это красота человеческой расы..именно не природы(природа элементарно может создать что-нибудь покрасивше....и я лично считаю что человек-ошибка природы..), не общества, не чего либо другого....именно нашей расы...вида...класса...как хотите называйте...привлекательность восхитительность соблазнительность...наша вторая половина...наша радость, надежда и опора....в общем бредятину какую то несу.... :-\
-
Цитата из: Maeglin on 25-03-2003, 20:21:00
Ммм..немного не в кассу скажу....но женщина - это красота человеческой расы..именно не природы(природа элементарно может создать что-нибудь покрасивше....и я лично считаю что человек-ошибка природы..), не общества, не чего либо другого....именно нашей расы...вида...класса...как хотите называйте...привлекательность восхитительность соблазнительность...наша вторая половина...наша радость, надежда и опора....в общем бредятину какую то несу.... :-\
Бредятина - небредятина, но первый ответ поразивший меня соответствием теме... Мое почтение!
-
Цитата из: Крисания on 25-03-2003, 20:43:56
Бредятина - небредятина, но первый ответ поразивший меня соответствием теме... Мое почтение!
Всегда пожалста... :)
-
Хорошо, Кристина - настоящая женщина для меня - это женщина, которая соответствует всем моим внутренним фильтрам (так называемая планка знакомства). Этих фильтров очень много - начиная от внешнего вида (не люблю полных и рыжих), который проверяется визуально еще до начала знакомства и заканчивая ранговой проверкой (девушка не должна быть намного слабее меня психологически, но и намного сильнее быть не должна, а то вести будет она, а не я), которая производится во время первого разговора... ;)
Устраивает такой ответ?
-
Спасибо... чуть мене резко, хорошо?
-
Цитата из: Крисания on 26-03-2003, 11:40:12
чуть мене резко, хорошо?
Упс! Ну ты же хотела прямого ответа ;) Я и так старался сказать свою мысль пристойно и культурно, если не очень получилось - сорри...
-
Цитата из: Wert on 26-03-2003, 11:48:08
Цитата из: Крисания on 26-03-2003, 11:40:12
чуть мене резко, хорошо?
Упс! Ну ты же хотела прямого ответа ;) Я и так старался сказать свою мысль пристойно и культурно, если не очень получилось - сорри...
Я многим многое прощаю... все в норме! ;)