Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Комиссар от 10/03/2003, 14:15:03
-
Хотелось бы видеть, кто из посетителей данного форума солидарен со мной в левых ака коммунистических ака большевистских убеждениях. Где вы, товарищи? Ау!
-
Вау!!! Живой левак :))))
Сорри за иронию....)
Очень симпатичны антиглобалисты...У нас к ним ближе всего, наверное, НБПшники...Бред. конечно, идеи их, но сделано довольно-таки креативно...
А КПРФ и прочие мастодонты...брр...
-
У левых есть свое очарование в социальной заботе о населении. Этого многим не хватает. Меня полностью устраивают их цели и совсем не устраивают их методы.
А пионером-активистом я сам был...
-
Цитата из: Аскар Туганбаев on 10-03-2003, 16:26:42
У левых есть свое очарование в социальной заботе о населении.
Сразу вспоминается Василий Иванович... Шандыбин конечно же... очень очаровательный очаровашка... но кроме шуток общественно-социальную работу ведет сносно или претворяется?.. ;)
-
КПРФ. А всяких более левых... бррррр... :-\
-
ЛДПР тоже за широкую социальную сферу.
-
Да-да! коммунизм форевер! Даешь Северную Корею в масштабах Российских! будем также голодать, загнивать... ну неужели не понятно из примеров других стран, что это невозможно? изучайте другие страны, а не голые фантазии мечтателей... может быть тогда поймете, что так жить нельзя... человек так жить не умеет... (Северную Корею изучите, очень показательный пример!)
-
Да-да... И Китай вспомните. А лучше - посмотрите на него через 50 лет..
-
Цитата:
Да-да... И Китай вспомните. А лучше - посмотрите на него через 50 лет..
Ага-это все равно что дать свободно размножатся кишечной палочке. ;D
Цитата:
У левых есть свое очарование в социальной заботе о населении. Этого многим не хватает. Меня полностью устраивают их цели и совсем не устраивают их методы.
Везде есть свои недостатки, идиальных партий не будет. но то, что они трепетно заботятся о народе является бесспорным преимуществом
Цитата:
ЛДПР тоже за широкую социальную сферу.
А если вспомнить их "широкого"лидера.....
Цитата:
Да-да! коммунизм форевер! Даешь Северную Корею в масштабах Российских! будем также голодать, загнивать... ну неужели не понятно из примеров других стран, что это невозможно? изучайте другие страны, а не голые фантазии мечтателей... может быть тогда поймете, что так жить нельзя... человек так жить не умеет... (Северную Корею изучите, очень показательный пример!)
Где-то читал такую вещь:
Иисус Христос был первым в миру коммунистом!! А насчет примеров - у нас всегда, сначало сами проверим, а потом на других посмотрим. Или народ опять хочет железный занавес, ???
-
Цитата:
Где-то читал такую вещь:
Иисус Христос был первым в миру коммунистом!! А насчет примеров - у нас всегда, сначало сами проверим, а потом на других посмотрим. Или народ опять хочет железный занавес, ???
Это,кажется сам дядя Зю про Иисуса такое сказал.В чем-то он прав.
-
Ну да проверим... проверили и опять рвемся... а все потому, что серость... не понимают! за 70 лет не поняли...
-
Цитата из: Крисания on 14-03-2003, 22:36:18
Ну да проверим... проверили и опять рвемся... а все потому, что серость... не понимают! за 70 лет не поняли...
Не было у нас еще коммунизма :)
Жаль только, что навряд ли и будет...
-
Он и невозможен у людей! психология не та! да и вообще мне эта идея в принципе не нравится... не вижу никаких достоинств у коммунизма! равенства! людям будет не к чему стремиться, а на стремлении вся жизнь (во всяком случае моя)! не хочу равенства!
-
Цитата из: Крисания on 14-03-2003, 23:13:23
Он и невозможен у людей! психология не та! да и вообще мне эта идея в принципе не нравится... не вижу никаких достоинств у коммунизма! равенства! людям будет не к чему стремиться, а на стремлении вся жизнь (во всяком случае моя)! не хочу равенства!
Возможен. Коммунизм - это предоставление и РЕАЛИЗАЦИЯ всех прав и свобод, за которые выступают демократические силы.
Людям будет к чему стремится. Но это будет другое стремление. Не стремление выжить, как сейчас, а стремление духовного совершенства.
-
Вы верите в возможность данного социального устройства в наше время? я нет...
-
Не путайте коммунизм с тем, что было в СССР. Коммунизма там не было и быть не могло. Очень глупо и недальновидно говорить: "Не надо нам коммунизма, насмотрелись за 70 лет".
-
Панджшерский Лев прав, я полностью с ним согласен.
-
Цитата из: Tche Pe on 14-03-2003, 10:47:26
Цитата:
Где-то читал такую вещь:
Иисус Христос был первым в миру коммунистом!! А насчет примеров - у нас всегда, сначало сами проверим, а потом на других посмотрим. Или народ опять хочет железный занавес, ???
Это,кажется сам дядя Зю про Иисуса такое сказал.В чем-то он прав.
Это сказал не Зюганов. Это из "Москва-2042" Владимира Войновича.
Я не коммуниска, но партия Авада придерживается примерно тех же социальных идей :).
-
Цитата из: Крисания on 15-03-2003, 11:38:49
Вы верите в возможность данного социального устройства в наше время? я нет...
А в чем особенности НАШЕГО времени?
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 12-03-2003, 23:32:04
Да-да... И Китай вспомните. А лучше - посмотрите на него через 50 лет..
А что, в Китае коммунизм строят?
-
Уж не знаю, что там строит Коммунистическая партия, но получается у неё весьма успешно.
-
Уж не знаю, что там строит Коммунистическая партия, но получается у неё весьма успешно. - смотря как смотреть. Если по уровню жизни, то у нее пока что ничего не получается. А там, где получается, коммунизма меньше всего - Китай крепко подсел на капитастическую экономику, откуда он и черпает ресурсы для своего стремительного развития.
Не путайте коммунизм с тем, что было в СССР. Коммунизма там не было и быть не могло. Очень глупо и недальновидно говорить: "Не надо нам коммунизма, насмотрелись за 70 лет". - однако не стоит забывать, что в СССР на полном серьезе коммунизм строить пытались, доказав лишь невозможность и порочность его идеи в качестве основы для государства.
Общефилософские концепции и стремление к духовному совершенствованию это конечно интересно, но коммунизм исторически показал свою неригодность в качестве государственной идеи. Опять же возьмем Китай. Да, экономический рост, развитие промышленности et cetera. Но при этом: цензура, преследования инакомыслящих, преследования верующих и еще много всего. Можно говорить, что это передержки, но реального повседневного коммунизма без них еще не было никогда.
-
Цитата из: Вечер on 20-03-2003, 18:29:35
однако не стоит забывать, что в СССР на полном серьезе коммунизм строить пытались, доказав лишь невозможность и порочность его идеи в качестве основы для государства.
Этим СССР доказали только собственную слабость. Это мы не смогли построить коммунизм, что не доказывает невозможность его как государственного строя в принципе.
Цитата из: Вечер on 20-03-2003, 18:29:35
Опять же возьмем Китай. Да, экономический рост, развитие промышленности et cetera. Но при этом: цензура, преследования инакомыслящих, преследования верующих и еще много всего. Можно говорить, что это передержки, но реального повседневного коммунизма без них еще не было никогда.
Реального повседневного коммунизма еще вообще не было.
-
Что лишь доказывает абсолютный утопизм коммунизма и элементарную невозможность его организовать. В чистом виде-то все идеи хороши.
-
Цитата из: Tanechka on 20-03-2003, 22:37:04
Цитата из: Вечер on 20-03-2003, 18:29:35
однако не стоит забывать, что в СССР на полном серьезе коммунизм строить пытались, доказав лишь невозможность и порочность его идеи в качестве основы для государства.
Этим СССР доказали только собственную слабость. Это мы не смогли построить коммунизм, что не доказывает невозможность его как государственного строя в принципе.
А страны Восточной Европы, в которе коммунистическая идея пришла позже, а развалилась раньше? Не провалилась коммунистическая идея сейчас пока что только в Северной Корее (за счет установления жесточайшей диктатуры), в континентальном Китае (за счет активного использования капиталистических методов в экономике) и не знаю, что там с Монголией. По-моему, еще в Буркина-Фасо пытались коммунизм строить. Честно говоря, не знаю, что там у них из этого вышло. Нo в абсолютном большинстве стран, которые пытались строить коммунизм, коммунистическая идея с треском провалилась. В большинстве из них это сопровождалось еще и территориальным раздроблением, тяжелейшими экономическими кризисами и часто гражданскими войнами. Так что у коммунизма был шанс в 20-м веке. В результате весь мир увидел, что социализм приводит в результате не к коммунизму, а к жесточайшей диктатуре и полному обнищанию населения.
-
"социализм приводит в результате не к коммунизму" - а он должен? это вообще-то немного разные вещи.
-
Цитата из: Вечер on 21-03-2003, 13:54:17
"социализм приводит в результате не к коммунизму" - а он должен? это вообще-то немного разные вещи.
Вообще-то теоретически должен. Еще с пионерских времен помню - говорили, что социализм - это последняя ступень перед коммунизмом. Хотя в философские аспекты социализма и коммунизма я, честно признаюсь, не вникал, т.к. философия Марксизма-Ленинизма (которую приходилось изучать в институте, хоть и называлась она просто "Философией", но по сути в основе курса лежал все тот же Марксизм) вызывает у меня глубокое отвращение. Даже не потому что она плоха в теории, а потому что я отлично видел, к чему это привело на практике.
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 12-03-2003, 23:32:04
Да-да... И Китай вспомните. А лучше - посмотрите на него через 50 лет..
А посмотрите на Зимбабве через 500 лет! ;D
Про КНР. У пекинцев есть анекдот:
Идёт Ден сяопин по дороге и ведёт за собою народ. Вдруг - развилка. И указатели "Налево пойдёшь - к социализму придёшь", "Направо пойдёшь - капитализм построишь".
Народ кричит: "Мудрый вождь, что делать?"
Ден подумал, подумал и говорит: "Поменяйте местами указатели!"
-
Цитата из: Tanechka on 20-03-2003, 22:37:04
Этим СССР доказали только собственную слабость. Это мы не смогли построить коммунизм, что не доказывает невозможность его как государственного строя в принципе.
Этим СССР доказал что получается из попыток построить коммунизм.
Цитата из: Вечер on 20-03-2003, 18:29:35
Опять же возьмем Китай. Да, экономический рост, развитие промышленности et cetera.
Не обольщайтесь. Уже 300 млн. безработных...
-
Социализм - это социальная идея, отрицающая частную собственность на средства производства, а коммунизм - это идея, отрицающая частную собственность вообще. Социализм (коли его-таки где-нить организуют) может ни к какому коммунизму и не привести.
-
Если я верно помню (мы марксизм в университете уже не изучали, вообще), маркс опирался на гегелевскую позицию, что при определенном уровне развития сознания интересы общества станут для человека важнее собственных, и тогда потребность в частной собственности отпадет сама собой. Но потом они с Энгельсом решили подойти к проблеме с другой стороны - поднять благосостояние людей, чтобы у них была возможность развиваться морально, и так форсировать процесс. Но сознание людей меняется медленнее, чем предпологали они, и построивший на их теории экономику Ленин. Довести его до нужного уровня посредством геноцида невозможно даже теоретически.
Кстати, опять-таки, если я верно помню, сам Ленин относил возможность создания коммунистического общества в далекое будущее. Это, по-моему, при Хрущеве его передвинули в обозримое пространство, чтобы дать измотанному репрессиями и войной народу Розовую Мечту, которая снова бы вдохновила его на подвиги...
-
Ленин - это песня. Он уже в 20х годах, под конец жизни честно признался, что Маркса он не понял. Это было бы смешно, если бы не было так грустно: идеологическая основа огромного государства создавалась чуть ли не от балды, и ведь столько людей погибло...
-
Цитата из: Tanechka on 18-03-2003, 23:58:18
Цитата из: Крисания on 15-03-2003, 11:38:49
Вы верите в возможность данного социального устройства в наше время? я нет...
А в чем особенности НАШЕГО времени?
Людям, имеющим благополучие, (неважно какими путями они его добились) вряд ли понравится идея поделиться... или отказаться, я, например, не хочу равенства, мне и так не плохо!
-
Цитата из: Вечер on 22-03-2003, 18:15:03
Ленин - это песня. Он уже в 20х годах, под конец жизни честно признался, что Маркса он не понял. Это было бы смешно, если бы не было так грустно: идеологическая основа огромного государства создавалась чуть ли не от балды, и ведь столько людей погибло...
Еще грустнее то, что многие так и не поняли провальности идеи... или просто мало читали... или читали, но не то... жаль... их больше не переубедить...
-
Цитата из: Amarth on 10-03-2003, 14:15:03
Хотелось бы видеть, кто из посетителей данного форума солидарен со мной в левых ака коммунистических ака большевистских убеждениях. Где вы, товарищи? Ау!
Я тут.
Цитата из: Smaug on 21-03-2003, 15:39:58
Этим СССР доказал что получается из попыток построить коммунизм...
.....когда находящиеся в явном проигрыше западные цивилизации идут на беспредел, лишь бы затянуть всех в своё болото.
-
А обосновать слабо?
Я, кстати, тоже левых взглядов в соцсфере.
-
Для начала неплохо бы объяснить, что конкретно здесь понимается под коммунизмом.
У Маркса, а уж тем паче у Ленина, коммунизм - слово, которое применяется в политической борьбе. Во всем творчестве Маркса нигде не сказано толком, что же это конкретно такое.
-
Маркс -- философ :)
"Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние. Коммунизм есть необходимая форма и энергетический принцип ближайшего будущего, но как таковой коммунизм не есть цель человеческого развития."
(К. Маркс, "Немецкая идеология")
! -- "уничтожает теперешнее состояние"
-
Спасибо, Scath!
Блестящая цитата.
Я - сторонний Третьего Пути, в котором экономическая составляющая левая, а политическая - правая.
-
А я против "левых" путей в экономике и какого-нибудь принудительного равенства. Хочешь быть богатым и счастливым - работай, хочешь хорошую работу - поработай мозгами и найди!
Цитата:
Людям, имеющим благополучие, (неважно какими путями они его добились) вряд ли понравится идея поделиться... или отказаться, я, например, не хочу равенства, мне и так не плохо!
Ага. Если бы я упорным трудом заработал себе, скажем, квартиру, а какой-нибудь бомж пришёл бы ко мне и стал бы требовать поделиться, мне, наверное, тоже не понравилась эта идея.
-
Общество обязано поддерживать тех, кто нетрудоспособен. А если человеку в трудоспособном возрасте проще попрошайничать на вокзале, то такому я бы и помощи не предоставлял, або выкидывал на сто первый километр, предоставляя участок - нехай сам кормится.
-
А помните, как у Зайделя было? Система оплаты:
1) каждому поровну -- минимальное обеспечение необходимым (красные пункты);
2) каждому за труд -- кто сколько работает (зелёные пункты);
3) каждому за что-либо, требующее высокого навыка (жёлтые пункты).
-
Цитата:
Хотелось бы видеть, кто из посетителей данного форума солидарен со мной в левых ака коммунистических ака большевистских убеждениях. Где вы, товарищи? Ау!
я конечно комунистов не поддерживаю - не фиг свиньям за стол садиться... - пролетарий. как говориться "клизма знай своё место"
Но уважаемые! Прошу! Умоляю! Чем сейчас стало лучше ??? Или хотя бы что не изменилось в худшую сторону.
Добавились демографические свободы ? - а толку с них ?
-
Эээээ....
Демографические свободы - это как?
Право рожать и быть рождённым, что ли? ;D
А если серьёзно - сейчас я, например, свободно могу выехать на отдых в Европу (ну или там Турцию какую...), читать практически любую иностранную литературу; можно свободно высказывать своё мнение - и ничего за это не будет; ну и - в конце концов - интернетом пользоваться можно без ограничений.
-
=) Ну это вы.
А жители глубинки спокойно могут пойти в магазин, облизнуться и уйти, не говоря уже о том что куда либо выехать. Уровень жизни Российского народа не так высок.
-
Ну так уровень жизни надо поднимать. Только давайте не левыми методами...
-
Цитата из: muxa on 16-07-2005, 14:34:47
=) Ну это вы.
А жители глубинки спокойно могут пойти в магазин, облизнуться и уйти, не говоря уже о том что куда либо выехать. Уровень жизни Российского народа не так высок.
Но никто не мешает им, при наличии большого количества мозгов и некоторой толики везения, изменить свою жизнь к лучшему. Хотя бы настолько, чтобы не облизываться в магазинах...
-
Цитата:
Но никто не мешает им, при наличии большого количества мозгов и некоторой толики везения, изменить свою жизнь к лучшему. Хотя бы настолько, чтобы не облизываться в магазинах...
Ага, то есть коло 80 млн. человек (а может и больше не помню последние статистические сводки),
живущих за чертой бедности, вы считаете тупыми лентяями ?
В нашей стране практически не возможно зарабатывать хорошие деньги, не ввязываясь в теневую эконмику.
-
Конечно, тупые лентяи. Если при СССР этим 80 миллионам так ох...фигительно жилось, а потом сразу вдруг стало так плохо, то чего ж эти 80 миллионов допустили к власти Ельцина-то и не взбунтовались? Насколько я помню, Ельцин на выборах в 91-м набрал едва не 80% голосов россиян. Это, кажется, побольше будет 80 миллионов. И что? Все это были люди выдающихся умственных способностей, если допустили такое вот? ;)
-
Цитата:
Конечно, тупые лентяи. Если при СССР этим 80 миллионам так ох...фигительно жилось, а потом сразу вдруг стало так плохо, то чего ж эти 80 миллионов допустили к власти Ельцина-то и не взбунтовались? Насколько я помню, Ельцин на выборах в 91-м набрал едва не 80% голосов россиян. Это, кажется, побольше будет 80 миллионов. И что? Все это были люди выдающихся умственных способностей, если допустили такое вот?
При СССР... при ссср был режим, цензура, не хватка и дефицит товаров, гонка вооружений, плановая экономика, и многое другое, что народ очень сильно достало... Очень много интелигенции сгнило в "гулагах",
те кто туда не попал свалил зарубеж. Шла активная подпольная творческая деятельность, критикующая власть,
Но тут появилась возможность "все переменить к лучшему"...
И НАРОД НЕ ЗНАЛ КТО ТАКОЙ Ельцин, для народа он в первую очередь не был комунистом. С его именем, связывали освобождение. И Избрав Едьцина, какой нормальный народ будет его гнать.
Цитата:
Насколько я помню, Ельцин на выборах в 91-м набрал едва не 80% голосов россиян
Но вы конечно же были не довольны этим и заранее знали, что Ельцин "гавнюк" (если не ошибаюсь вы тогда не были совершеннолетни).
Цитата:
И что? Все это были люди выдающихся умственных способностей, если допустили такое вот?
А вы считаете наш народ тупым ? А что вы сделали, что бы такое вот предотвратить? Гении вселенной.
И вы называете наш народ ленивым ? Тот который создал за время СССР столько заводов, электростанций.
НАш народ тупой ? - народ чьи (хотя бы) военные технологии считаються одними из самых лучших.
Тот тупой народ который создал все то, что нынче наши умные 3.14здят и распродают, уходят от налогов,
поддерживают корупцию. и т.д. ( и это отнюдь не тракторист дядя Вова которому не хрена жрать, пустил ВПК на кастрюли) А те кто "умеет жить в нынешнее время" ("умеют воровать" по-моему)
-
Продолжим, ладно.
Предположим, что люди решили очертя голову доверить себя и страну первому встречному горлопану посимпатичнее (хотя это уже о многом говорит).
Но. 1996 год тогда как объяснять будете? Тем, что Ельцину подрисовали 50% или все-таки тем, что народу сказали прийти и проголосовать, что тот послушно и выполнил? ;) И как мы назовем такой народ? ;)
Цитата:
НАш народ тупой ? - народ чьи (хотя бы) военные технологии считаються одними из самых лучших.
Оп-па. А военные технологии у нас тут всем народом придумывают? Нифига себе, Военная тайна Мальчиша-Кибальчиша :)
Первое - берем Владивосток, или еще лучше Братск. По нерадению мэра Братска пенсионер (как минимум один) умирает в квартире, примерзнув к полу. Что делают жители Братска? Как французы, выходят на демонстрации протеста по всей стране? Как латиноамериканцы линчуют мэра на центральной площади? Нет. Даже уголовное дело, афаик, не заводится. Кажется, не скажи об этом СМИ, не знали бы и в самом Братске! И называется это одним емким словом - верблюд. Которого лупят палкой и на котором ездят. Который в подобной позе недоволен только тем, что его, верблюда, немереные страдания не делают страну как раньше страшилищем для половины земного населения.
Второе - да, я не был совершеннолетним. И что? Вспоминаем, вспоминаем 1996 год! Уж наверное, коль мог бы голосовать в этом году, не стал бы я голосовать ни за Зюганова, ни за Ельцина. Остальным, видимо, фантазии не хватило - галочку поставили так, как по ящику попросили. Нет?
Третье - вот смешнее всего, когда о "нашем народе" и "наших достижениях" говорят те, чей вклад еще не составил и десяти лет трудового стажа у станка/на тракторе/в НИИ, а уж пафоса на десятерых героев соцтруда набирается :)
-
Фразы типа "наши военные технологии самые лучшие в мире..." хорошо подходят для пропаганды. Да только, если хотите посмотреть уровень отечественной электроники, купите телевизор "Витёк". А электроника в военной современной технике - важнейшее.
Можно и по другому. Кто главный продавец оружия в мире? США. Почему-то "лучшее в мире" российское вооружение пользуется меньшим спросом. При значительно более низкой цене.
А еще в нашей великой стране водятся самые большие и самые серые в мире слоны...
-
Цитата:
Ага, то есть коло 80 млн. человек (а может и больше не помню последние статистические сводки),
живущих за чертой бедности, вы считаете тупыми лентяями ?
А чего ожидать, если семьдесят лет расстреливать всех мало-мальски пассионарных людей? Вот и осталась в основном инертная серая масса.
Цитата:
В нашей стране практически не возможно зарабатывать хорошие деньги, не ввязываясь в теневую эконмику.
Смотря что называть хорошими деньгами, конечно. Прилично зарабатывать на жизнь без мафии можно. В районе одной-двух тысяч буказоидов.
-
Ну ща отбиваться буду :o
Цитата:
Продолжим, ладно.
Предположим, что люди решили очертя голову доверить себя и страну первому встречному горлопану посимпатичнее (хотя это уже о многом говорит).
Но. 1996 год тогда как объяснять будете? Тем, что Ельцину подрисовали 50% или все-таки тем, что народу сказали прийти и проголосовать, что тот послушно и выполнил? И как мы назовем такой народ?
*это Ельцин то симпатичен ?*
То что ему подрисовали, в этом мало сомнений. Во вторых, данный пи.. ой лидер, не проявил себя в полной красе. Агитационные компании, черный и белый пиары.. ой да мне ли вам говорить как нужных людей пропихивают.
Оп-па! нет не всей страной, но и не дядя Стёпа с бодунища, взял и придумал. Это говорит о (тогда еще) нормальной системе образвоания.
Цитата:
Что делают жители Братска? Как французы, выходят на демонстрации протеста по всей стране? Как латиноамериканцы линчуют мэра на центральной площади? Нет. Даже уголовное дело, афаик, не заводится. Кажется, не скажи об этом СМИ, не знали бы и в самом Братске! И называется это одним емким словом - верблюд. Которого лупят палкой и на котором ездят. Который в подобной позе недоволен только тем, что его, верблюда, немереные страдания не делают страну как раньше страшилищем для половины земного населения.
Какие прям увас данные.. интересно сами видли пенсионера примерзшего, или снова по телевизору увидали (а потом еще про пропоганду) Да и что бы сделали вы ? При таком расскладе, когда был вынесен на принятие закон о том, что не льзя проводить демонстрации (если обходить условные фразы) в городе. Линчевать мэра ?
У нас после этого народ линчуют.. вспомните к чему приводили восстания? (одного города) По чем ж таких умгых людей хватает только на то, что бы сидеть и орать о не справедливости и тыкать пальцами на "тупых",говоря что они верблюды. Что вы сделали ? какая ваша реакция ? - пошли наа демонстрацию или за топор взялись... Скорее всего выключили телевизор.
Цитата:
Второе - да, я не был совершеннолетним. И что? Вспоминаем, вспоминаем 1996 год! Уж наверное, коль мог бы голосовать в этом году, не стал бы я голосовать ни за Зюганова, ни за Ельцина. Остальным, видимо, фантазии не хватило - галочку поставили так, как по ящику попросили. Нет?
не повторяйтесь.
Цитата:
Третье - вот смешнее всего, когда о "нашем народе" и "наших достижениях" говорят те, чей вклад еще не составил и десяти лет трудового стажа у станка/на тракторе/в НИИ, а уж пафоса на десятерых героев соцтруда набирается
Прошу заметить, что вы то же не переработались. ;D Разница только одна вы зысираете, я защищаю. И пафоса у вас не меньше ;)только в другом направлении. (Не вам эти слова говорить)
Всегда легче было опустить.
-
Цитата:
А чего ожидать, если семьдесят лет расстреливать всех мало-мальски пассионарных людей? Вот и осталась в основном инертная серая масса.
Мде... самокритично. ;) ТО есть оставшийся "нормальный народ" у вас вполне нормален ?
Цитата:
Смотря что называть хорошими деньгами, конечно. Прилично зарабатывать на жизнь без мафии можно. В районе одной-двух тысяч буказоидов.
Советую почитать определния теневой экономики.
Цитата:
Фразы типа "наши военные технологии самые лучшие в мире..." хорошо подходят для пропаганды. Да только, если хотите посмотреть уровень отечественной электроники, купите телевизор "Витёк". А электроника в военной современной технике - важнейшее.
Не сравнивайте ВПК с легкой промышленностью... Да и опять дело упирается не в народ а во власть.
И по чему-то калаш, до сих пор по техн. характерстикам превосходит М16.. ::)
Цитата:
Можно и по другому. Кто главный продавец оружия в мире? США. Почему-то "лучшее в мире" российское вооружение пользуется меньшим спросом. При значительно более низкой цене.
Ссылку на источник плз. :)
Цитата:
А еще в нашей великой стране водятся самые большие и самые серые в мире слоны...
Дожди кислотные виноваты.. обчно они у нас оранжевые ;)
-
Цитата из: muxa on 17-07-2005, 13:14:35
Ага, то есть коло 80 млн. человек (а может и больше не помню последние статистические сводки),
живущих за чертой бедности, вы считаете тупыми лентяями ?
Я не считаю, что 80 миллионов человек в нашей стране живут за чертой бедности.
Так, миллионов 10-15, и вот они - лентяи. или им крупно не повезло.
Где-то в соседней теме я уже высказывался насчёт того, что в России всё не так плохо, что постепенно становится лучше. Если нужно - повторю.
-
Цитата из: Шевалье on 17-07-2005, 23:29:05
Фразы типа "наши военные технологии самые лучшие в мире..." хорошо подходят для пропаганды. Да только, если хотите посмотреть уровень отечественной электроники, купите телевизор "Витёк". А электроника в военной современной технике - важнейшее.
Ага. И именно поэтому "тополя" по самое нихачу рвут забугорные "патриоты" настолько, что янки в конце прошлого века даже отказались провести сравнительные испытания.
Цитата из: Шевалье on 17-07-2005, 23:29:05
Можно и по другому. Кто главный продавец оружия в мире? США. Почему-то "лучшее в мире" российское вооружение пользуется меньшим спросом. При значительно более низкой цене.
Слово "лоббирование", Вам о чём-нибудь говорит?
Цитата из: Шевалье on 17-07-2005, 23:29:05
А еще в нашей великой стране водятся самые большие и самые серые в мире слоны...
И опять пальцем в небо. Была где-то инфа о том, что нашли кости слонов, водившихся до мамонтов на территории современной России.
-
Военная техника наша - the best, и сие мною не оспаривается.
Но вот люди - штука, тоже для войны необходимая (в смысле не солдат, а производственных мощностей) - мягко говоря, не в лучшем состоянии. Потому США сильнее - у них всё гармонично. у нас же постоянные переклины то в одну, то в другую сторону...
-
Это где люди в лучшем состоянии? В штатах, где добровольцев в Ирак днём с огнём уже не найти, а потенциальные призывники как тараканы разбегаются по Канадам?
-
Повторяю, я имею в виду не только (и не столько) солдат, но и просто людей - которые в тылу будут работать, снабжая армию боеприпасами и провизией, поддерживая порядок и закон.
-
Весь американский тыл в Малайзии да Тайване. Хайтек штаты делать могут, факт, а абычные машины да сталь уже слабо- всё в ЮВА выкинули. А на одних микросхемах не уедешь.
-
Верно.
Но у США хоть союзники есть...
И всё же я говорил про людей, вне зависимости от того, что именно они делают.
-
Цитата из: muxa on 18-07-2005, 00:23:43
*это Ельцин то симпатичен ?*
То что ему подрисовали, в этом мало сомнений. Во вторых, данный пи.. ой лидер, не проявил себя в полной красе. Агитационные компании, черный и белый пиары.. ой да мне ли вам говорить как нужных людей пропихивают.
::) Не пойму - кто кого убил? ??? Повнятнее можно? Если это Вы про пиар-технологии, то я и говорю - только верблюдЫ на них и ведутся. Тут все-таки не Саракш, и если ты стал жить "при поганых демократах" вдесятеро хуже чем раньше, то наверное никакой пиар не убедит в обратном. Тем более, если на глазах куда более успешные примеры реформирования стран Восточной Европы.
Цитата:
Оп-па! нет не всей страной, но и не дядя Стёпа с бодунища, взял и придумал. Это говорит о (тогда еще) нормальной системе образвоания.
А вам не приходит в голову, что системой образования еще и пользоваться бы надо? Она и сейчас особых изменений не претерпела с советских времен. И где стада гениев? Абсолютно ни о чем не говорящий факт. Американцы при вложении гораздо меньших человекоусилий создали как минимум не уступающий СССРовскому ВПК. Так что не аргумент.
Цитата:
Какие прям увас данные.. интересно сами видли пенсионера примерзшего, или снова по телевизору увидали (а потом еще про пропоганду)
Ну, единственное, что могу тогда посоветовать - смотайтесь в Братск и поройтесь в судмедархивах ;)
Цитата:
Да и что бы сделали вы ? При таком расскладе, когда был вынесен на принятие закон о том, что не льзя проводить демонстрации (если обходить условные фразы) в городе. Линчевать мэра ?
Такого закона тогда не было, кстати ;) . Да и сейчас он не особо драконовский. Попробуйте его почитать и осмыслить, он вообще-то в сети есть ;)
Что сделал бы? Как раз и собрал бы демонстрацию. Если хотите, мы в свое время в военном городке добились ремонта котельной от властей, заниматься этим не желавших. Я принимал в этом посильное участие. Документов в подтверждение, увы, показать не могу - если только НТВ не поделится с Вами архивной пленкой :)
Цитата:
Цитата:
Третье - вот смешнее всего, когда о "нашем народе" и "наших достижениях" говорят те, чей вклад еще не составил и десяти лет трудового стажа у станка/на тракторе/в НИИ, а уж пафоса на десятерых героев соцтруда набирается
Прошу заметить, что вы то же не переработались. ;D Разница только одна вы зысираете, я защищаю. И пафоса у вас не меньше ;)только в другом направлении. (Не вам эти слова говорить) Всегда легче было опустить.
Вот как раз у меня девять лет трудового стажа, к Вашему сведению. Увы, не все они отмечены в трудовой книжке, так что если желаете, можете верить на слово :)
Что до "защиты", то как-то слабенько на фоне фактов у Вас получается - единственный аргумент "сам дурак", "нас тут пиаром оболванили", "мы не знали". А прямо ответить - почему раз обжегшись (на Ельцине, на Черепкове, на Наздратенко, на Горбенко, на многих личностях уровнем пониже), голосуют снова? Ответ у меня есть, но раз уж Вы так просите поменьше негатива, назовем это вербл... политкорректно - "малой социальной адаптивностью" ;)
-
Цитата из: Uru on 18-07-2005, 08:03:47
Весь американский тыл в Малайзии да Тайване. Хайтек штаты делать могут, факт, а абычные машины да сталь уже слабо- всё в ЮВА выкинули. А на одних микросхемах не уедешь.
Дык и у нас подметание улиц на таджиков скинули, равно как и прочую работу ассенизаторского уровня. И ничего, никто не говорит, что русские разучились метлу в руках держать ;D
Американским и транснац. корпорациям проще на порядок найти копеечную рабочую силу в заграницах, снабдить ее деталями для сборки (так их можно вывезти из США беспошлинно), а затем оттуда же и продавать по разным странам за стандартную внутриамериканскую цену. Вот и весь секрет - экономия на неквалифицированном труде ;)
-
(Заранее прошу прощения, но я на работе, и тут такие настроики, что я не огу ставит "цитаты" и "смайлы")
" Тут все-таки не Саракш, и если ты стал жить "при поганых демократах" вдесятеро хуже чем раньше, то наверное никакой пиар не убедит в обратном."
Ну извините! Обратно СССР просто так не вернёшь, а голосовать надо, ТАк что не фиг верблюдами обзывать людей, складывается такое впечатление, что вы лично знакомы с каждым из верблюдов.
"ем более, если на глазах куда более успешные примеры реформирования стран Восточной Европы."
Хтелось бы увидеть примеры.
" А вам не приходит в голову, что системой образования еще и пользоваться бы надо? Она и сейчас особых изменений не претерпела с советских времен. И где стада гениев? Абсолютно ни о чем не говорящий факт. Американцы при вложении гораздо меньших человекоусилий создали как минимум не уступающий СССРовскому ВПК. Так что не аргумент."
А кто ей собствено не пользуется ? Насчёт изменений мне интересно, где в такое услышали. А вы слышали о такой проблеме как "утечка умов"? (это к вашим высказываниям про американцпев.) Да и мне интересно от куда у вас сведения про США?
Мне кажется в те годы была холодная война, или вы разведчиком одроатывали.
"Ну, единственное, что могу тогда посоветовать - смотайтесь в Братск и поройтесь в судмедархивах "
Ваш аргумент, вы его привели вам и в Братск мотать, дабы меня убедить. Если нет, то аргумент отметается =)) (за не имением доказательств.)
"Такого закона тогда не было, кстати "
(это я знаю я к тому, если бы чаще выходили на улицы, то быстрее у наших госдумовских гениев, пришла идея о таком). не дракновский ?
значит митинги во дворе проводить ?? А не у госдумы. и .П.
"Что сделал бы? Как раз и собрал бы демонстрацию. Если хотите, мы в свое время в военном городке добились ремонта котельной от властей, заниматься этим не желавших. Я принимал в этом посильное участие. Документов в подтверждение, увы, показать не могу - если только НТВ не поделится с Вами архивной пленкой "
Спешу разуверить, котельня не страна...
"Вот как раз у меня девять лет трудового стажа, к Вашему сведению. Увы, не все они отмечены в трудовой книжке, так что если желаете, можете верить на слово"
И когда же Вам героя труда дали ? Мы спорим изначсально, не о власти а о отом, что наш народ ленивый и тупой, не забывайтесь. Ваши аргументы меня тоже не убеждают
они сводятся к: "ВЫ (заметте себф вы к народу не относите как я понял) выбрали идиотов" "вы кто живёт так ленивый тупые уроды, потому что вовремя не посуетились и не стырили, то что лежит не ровно,а мы люди приученые к жизни, и соответственно просто Гении"
-
Цитата из: muxa on 18-07-2005, 11:26:31
Цитата:
" Тут все-таки не Саракш, и если ты стал жить "при поганых демократах" вдесятеро хуже чем раньше, то наверное никакой пиар не убедит в обратном."
Ну извините! Обратно СССР просто так не вернёшь, а голосовать надо, ТАк что не фиг верблюдами обзывать людей, складывается такое впечатление, что вы лично знакомы с каждым из верблюдов.
Что, за голосование "против всех" в 1996 кого-то расстреляли бы? ;)
Цитата:
Цитата:
"ем более, если на глазах куда более успешные примеры реформирования стран Восточной Европы."
Хтелось бы увидеть примеры.
Польша подойдет? Там такого обвала не было.
Цитата:
Цитата:
" А вам не приходит в голову, что системой образования еще и пользоваться бы надо? Она и сейчас особых изменений не претерпела с советских времен. И где стада гениев? Абсолютно ни о чем не говорящий факт. Американцы при вложении гораздо меньших человекоусилий создали как минимум не уступающий СССРовскому ВПК. Так что не аргумент."
А кто ей собствено не пользуется ? Насчёт изменений мне интересно, где в такое услышали. А вы слышали о такой проблеме как "утечка умов"? (это к вашим высказываниям про американцпев.) Да и мне интересно от куда у вас сведения про США?
Мне кажется в те годы была холодная война, или вы разведчиком одроатывали.
Кто не пользуется? Видимо, те самые гении и обладатели нобелевских премий, которые ушли американцам ;) Или мы по их количеству Штаты уже сделали? ;)
Изменения в образовании - а советской выучки преподаватели уже все перестали работать? А на западную систему дипломирования мы тоже перешли? ;) Про ВПК США - а сколько он там занимал в бюджете и в ВВП страны? ;) Столько же, сколько и у нас? Или таки поменьше? ;)
Может все-таки не буду азбучные истины повторять?
Цитата:
Ваш аргумент, вы его привели вам и в Братск мотать, дабы меня убедить.
Если нет, то аргумент отметается =)) (за не имением доказательств.)
Ну, если вот это (http://www.newsru.com/russia/15dec2002/death_print.html) - не аргумент, то извините, больше ничем помочь не могу :)
Цитата:
не дракновский ?
значит митинги во дворе проводить ?? А не у госдумы. и .П.
Вы ведь уже прочли этот закон? ;)
Цитата:
Спешу разуверить, котельня не страна...
Спешу уверить, я в курсе :) Но я тоже не ВВП, и быть им не спешу :) А вот если прочие граждане отвлекутся от своих дел хотя бы настолько же, то заверяю Вас, многое изменится ;)
Цитата:
Цитата:
"Вот как раз у меня девять лет трудового стажа, к Вашему сведению. Увы, не все они отмечены в трудовой книжке, так что если желаете, можете верить на слово"
И когда же Вам героя труда дали ? Мы спорим изначсально, не о власти а о отом, что наш народ ленивый и тупой, не забывайтесь.
Вот уж нет! Спор шел не о власти, а о том, что громче всех об "успешных наступлениях" вещают те граждане в тылу, которые имеют к этому меньше всего отношения. Получается "слон государственный - значит, и мой немножечко"? ;) Ну ей-же-ей нескромно :)
Я же выступал не более чем с позиции личного опыта, о чем и заявил :)
Цитата:
Ваши аргументы меня тоже не убеждают
они сводятся к: "ВЫ (заметте себф вы к народу не относите как я понял) выбрали идиотов" "вы кто живёт так ленивый тупые уроды, потому что вовремя не посуетились и не стырили, то что лежит не ровно,а мы люди приученые к жизни, и соответственно просто Гении"
А идиотов вроде Наздратенко, Жириновского, Горбенко(?), Черепкова, Ельцина (эти сидели в креслах не по одному сроку, значит про "не знали" не катит) выбирали? Выбирали. Так Вы бы все-таки ответили "почему"? ;)
А вовремя подсуетиться означает не обязательно "стырить", а хотя бы на выборы сходить. И что? Выборы в большинстве своем вообще с трудом нужную явку набирают в последнее время. А ведь несложное дело! И гениальности-то и трудолюбия беспримерных не надо, а вот поди ж ты. :)
Скучно спорить, однако. Вы бы хоть аргументировали что-либо :(
-
Цитата:
Ага. И именно поэтому "тополя" по самое нихачу рвут забугорные "патриоты" настолько, что янки в конце прошлого века даже отказались провести сравнительные испытания
Ну хоть кто-то меня поддержал ! =)(хоть я, честно признаюсь, не помню что такое тополя). А в добавку дополню, что на калаш в отличие от М16 ган..оны не натягивают.
Цитата:
Слово "лоббирование", Вам о чём-нибудь говорит?
Жутко стыдно, но мне "вааще" ни о чем, однако зотелось бы исправить данный "косяк" =).
Цитата:
Повторяю, я имею в виду не только (и не столько) солдат, но и просто людей - которые в тылу будут работать, снабжая армию боеприпасами и провизией, поддерживая порядок и закон.
Ну так и хочется, вспомнить ВОВ. Тогда в 39-м то же не все гладко шло, и в армии( когда уничтожилось больше половины командования армии),и на гражданке гм.. гм..
Однако ж братцы смогли наши деды мобилизоваться.
Цитата:
Верно.
Но у США хоть союзники есть...
У Герминии то же были... Однако замечу что США заранее на осчень выгодной стратегической позиции находиться (хотя бы териториально).
Цитата:
Дык и у нас подметание улиц на таджиков скинули, равно как и прочую работу ассенизаторского уровня. И ничего, никто не говорит, что русские разучились метлу в руках держать
Работу на них ни кто не скидывал... - и русские работали бы (уверен с еще большим качеством) - дык рыночная экономика...
-
Цитата:
Что, за голосование "против всех" в 1996 кого-то расстреляли бы?
конечно же нет - не расстреляли бы. (А вы собственно налоги платите ?) ;)
Однако, я думаю вам это известно, (и почему вы об этом не вспомнили - меня удивляет)
Выборы (а тем более президента), мягко говоря вещь не очень дешовая. Но допустим
победил кондидат "против всех". И ? - начнуться перевыборы - еще одно технологическое окно в нашем бюджете. но и не в бюджете дело.. кого могут выбрать 2-й раз ?(если я не ошибаюсь кондидаты остануться те же.)
Цитата:
Польша подойдет? Там такого обвала не было.
"поляки не нация - это профессия"
Цитата:
Видимо, те самые гении и обладатели нобелевских премий, которые ушли американцам
А они с рождения гении и нобелевцы. Помоему образование получено на родине.
Цитата:
а советской выучки преподаватели уже все перестали работать?
Вы явно плохо знакомы с состоянием дел в сфере дошкольного и школьного образования.
Цитата:
А на западную систему дипломирования мы тоже перешли?
Мы говорим об образовании, а не о бумажке.
Цитата:
Про ВПК США - а сколько он там занимал в бюджете и в ВВП страны?
данный аргумент привели вы, вам и цифры в руки... интересно где вы их точные нароете.
Цитата:
Или таки поменьше?
Поменьше, однак насчёт того, что там система нашей не утупает. Готов спорить до (простите за мой русский) усЁру. ::)
Цитата:
Может все-таки не буду азбучные истины повторять?
Мы с вами в разное время учились, и по-моему вы обучались в советское еще время...
(да и я первый класс застал) НУ НЕ ПОМНЮ Я , что В АЗБУКЕ ПИСАЛИ, ЧТО НАШ НАРОД ТУПОЙ И ЛЕНИВЫЙ. ЧТО АМЕРИКА МОЛОДЦЫ, А МЫ КРЕТИНЫ. На сколько я помню в СССР
очень многое из учебного времени отводилось под патриотическое воспитание. (видимо вас обошло стороной)
Цитата:
Вы ведь уже прочли этот закон?
Я его знаю, довелось покрутиться в этой сфере - благо не так много.
Цитата:
Спешу уверить, я в курсе Но я тоже не ВВП, и быть им не спешу А вот если прочие граждане отвлекутся от своих дел хотя бы настолько же, то заверяю Вас, многое изменится
Так вперед! народу нужен лидер, выходите я вслед за вами, пойду.
Цитата:
заметте себф вы к народу не относите как я понял
*читаю и ужасаюсь :-[*
Цитата:
"успешных наступлениях"
Я вещеал о том, что наш народ не туп и не ленив, не надо меня перевирать ;). Д и по-моему я первый заявил о нищите народа.
Цитата:
имеют к этому меньше всего отношения
А вам по чём знать ? К тому же 6 лет разницы нет так много. Вы уж извините за переход на личности.
Цитата:
"слон государственный - значит, и мой немножечко"?
"Куплю слона - иностранец с табуреткой" Я думаю символизм мне в таких темах не подходит, давайте по-русски.
Цитата:
Так Вы бы все-таки ответили "почему"?
Вы верите, что все выборы идут по закону ? по-моему я вам уже отвечал. На мой взгляд это ОТВЕТ на данный вопрос. (чего уж говорить про выборы, когда СССР был развален не в соотвествии с правилами)
Цитата:
Так Вы бы все-таки ответили "почему"?
Лично я еще ни кого не выбирал.
Опускать товарищи каждый может. А теперь я хочу учлышать от вас ответ на мой вопрос.
Вот вы умны (конечно, это все остальные дебилы(кстати выйдите и скажите это каждому в лицо)). Так дайте Русскому народу рекомендации, как вылезти из этой ж..дыры (черной) ??? Только не надо, про демонстрации, бунты, линчевания, митинги и т.д.
Мне нужен реальный план выхода страны из кризиса. А не засирание народа.. (то что он тупой и ленивый все поняли). И только не надо про выборы. (кстати план не со стороны руководства страной, а план со стороны народа.) Что народу делать ? (да народ туп, он это признал, дальше что ? - наслаждаться этим ?)
Цитата:
Скучно спорить, однако. Вы бы хоть аргументировали что-либо
Не хочу Вас обидеть.. но "тупые и ленивые", "верблюды" для меня не аргумент.
А вот и насчёт ветерана
Цитата:
Возбуждено уголовное дело по факту гибели ветерана в неотапливаемой квартире
Реакция есть, а мне кто-то говорил, что даже уголовного дела не завели.... ::)
Цитата:
Усть-Кут
Братск говорите ?
Цитата:
Когда свет в конце концов дали, соседи заметили, что люстра в квартире пенсионера горит днем и ночью
Цинично может, но.. вы меня уверяли, что
Цитата:
Кажется, не скажи об этом СМИ, не знали бы и в самом Братске
(я не придеираюсь, просто если аргументируете, то точнее.)
Момент истины посмотрите не меньше интересного узнаете.
И интересно мне по чему ж вы в усть-кут не поехали заводить демонстрацию, или мэра не личевали? ::) кстати там ни слова нет про мэра ;)
Знаете раньше люди когда чем то были не довольны, брали топоры, вилы, и шли разбираться, а кто-то сзади кричал громче всех...... Чем-то вас напоминает ::)
Ой да тут и хох....Малороссийцы
Цитата:
На Украине две пожилые женщины замерзли в неотапливаемой квартире
А кстати вам изветна дальнейшая судьба мэра этого города ? Или ход уголовного дела?
-
Да уж, отличный ответ. Типа, если такие умные, то скажите как из всего этого выбраться, и можно без хлеба.
А насчет калаша и М-16. Стрелял и из того, и из другого. Разницы особой не заметил. Кстати, забавно определять мощность ВПК по стрелковому оружию.
Цитата:
Поменьше, однак насчёт того, что там система нашей не утупает. Готов спорить до (простите за мой русский) усЁру.
Ну вперед. А сейчас вы наверняка начнете приводить примеры разработанного вооружения, которое в серию не шло и пока не собирается. Зато про него можно сказать "лучшее в мире"... Вы привидите примеры отличного вооружения, которое есть в достаточных колличествах в армии. Хорошего, простого и дешевого оружия в СССР было много, я не спорю. Но почему это оно лучшее в мире? Журавлей в небе много, вы мне покажите синицу в руках.
Пример с патриотами не показатель. Вы думаете, американцам так нужна эта проверка?
-
Цитата:
вы мне покажите синицу в руках
Ми-24. Задуманный как винтокрылая боевая машина армейской авиации, вертолет достойно выдержал все испытания, выпавшие на его богатую событиями жизнь. Ми-24 участвовал во многих вооруженных конфликтах и локальных войнах на многих континентах в завершающей четверти XX века. На пороге третьего тысячелетия Ми-24 не потерял своей боевой ценности и потому является объектом многочисленныхмодификаций и модернизаций.
Этапным в становлении боевой корабельной и палубной авиации флота стал вертолет Ка-25 с газотурбинными двигателями ГТД-ЗФ конструктора В.А.Глушенкова, первый полет которого состоялся в 1961 г. Пилотировал вертолет летчик-испытатель Д.К.Ефрсмов. Это был первый в стране специально спроектированный боевой вертолет. Появление Ка-25 неразрывно связано с созданием океанского флота и обеспечением надежной противолодочной обороны. Он предназначен для уничтожения атомных подводных лодок.
Ка-35БТ. Ка-25К и др. Вертолеты экспортировались в Индию. Сирию, Болгарию, Вьетнам и Югославию. Двенадцать тральщиков Ка-25БТ принимали участие в разминировании Суэцкого залива.
Вертолет Ка-52 соосной схемы от своего предшественника отличается расширенной носовой частью фюзеляжа и двухместной кабиной экипажа, в которой катапультные кресла пилотов расположены "бок о бок". Пилотирование вертолета могут осуществлять без ограничений оба пилота. Кабина бронирована. Вертолет пригоден для использования в учебном варианте. Высокие летные данные соосной машины в сочетании с уникальной маневренностью позволяют Ка-52 выполнять боевые маневры в малом объеме воздушного пространства для занятия выгодной атакующей позиции за кратчайшее время.
Большое число вариантов вооружения достигается размещением на правом борту скорострельной подвижной пушки, а также на шести точках подвески под крылом в различных сочетаниях ПТУР, НАР, ракет "воздух-воздух", стрелково-пушечного оружия контейнерного типа и бомб различного калибра. По боевой мощи оружия "Аллигатор" не уступает
Ка-50 и превосходит все остальные существующие боевые вертолеты. Общая масса средств поражения на подкрыльевых держателях составляет 2000 кг.
Бортовой многофункциональный радиоэлектронный комплекс обеспечивает пилотирование, навигацию, решение боевых задач и применение средств поражения круглосуточно в любое время года. Структурно комплекс представляет собой мультиплексную многоуровневую систему на базе БЦВМ с большим объемом памяти и быстродействия. Обзорно-поисковая и прицельная системы, включающие нашлемные индикаторы информации и целеуказания, обеспечивают круглосуточное и всепогодное обнаружение заданных целей и их атаку с помощью оптической, телевизионной, лазерной, тепловизионной и радиолокационной аппаратуры.
Лётно ехнические данные надо ?
Вертолет огневой поддержки Ми-28.
ЛЕТНЫЕ ДАННЫЕ. Максимальная скорость 300 км/ч; максимальная крейсерская скорость 270 км/ч; статический потолок 3500 м; динамический потолок 5800 м; дальность полета с максимальным запасом топлива 460 км; продолжительность полета с максимальным запасом топлива 2 ч; максимальные эксплуатационные перегрузки + 3, 0/-0, 5.
ОБОРУДОВАНИЕ. Комбинированная обзорно-прицельная система на гиростабилизированной платформе с подвижностью + 110... -110 градусов по азимуту и +13...-40 градусов по углу места для наведения ПТУР и стрельбы из пушки. В дневном варианте система имеет два оптических канала с широким и узким полями зрения (3-кратное и 13-кратное увеличение соответственно). Для действий в темное время суток может использоваться оптико-телевизионный канал (с ТВ системой для низких уровней освещенности и 20-кратным увеличением). Установлен лазерный дальномер-целеуказатель. Возможно использование экипажем очков ночного видения. Приборное оборудование кабины летчика включает ИЛС и нашлемный прицел для управления пушкой, кабины штурмана-оператора - индикатор на ЭЛТ для отображения данных оптико-электронной системы.
Имеются устройства подавления ИК излучения и автоматы сбрасывания ЛТЦ.
Двигатели имеют электронную систему регулирования. Воздухозаборники с пылезащитными устройствами.
Система спасения экипажа на малых высотах включает энергопоглощающие кресла с системой притяга для создания необходимой изготовочной позы и шасси с двухкамерной амортизацией, которые обеспечивают экипажу выживание при аварийных посадках с большими (до 12 м/с) вертикальными скоростями встречи с землей. На больших высотах экипаж может покинуть вертолет с парашютом, предварительно отстрелив крыло.
ВООРУЖЕНИЕ. Модифицированная танковая пушка 2А42 (30 мм; скорострельность 900 выстр./мин по воздушным целям, 300 выстр./мин по наземным целям; боекомплект 300 патронов) на турельной установке, пушка работает синхронно с прицелом и имеет такую же подвижность. Специально для Ми-28 разрабатывается новая одноствольная пушка (30 мм, 300 и 600 выстр./мин, 250 патронов). Под крылом могут подвешиваться до 16 ПТУР "Штурм" с радиокомандной системой наведения или "Атака-В" с радиолокационной системой наведения и два блока НАР калибром 57 мм, 80 мм и 130 мм. Возможна установка ПТУР "Вихрь" с лазерной системой наведения. Управляемое оружие (пушка, ПТУР) применяется штурманом-оператором из передней кабины, НАР могут запускаться из обеих кабин. В пределах визуальной видимости, без использования увеличивающей оптики, летчик также может наводить пушку и вести из нее огонь с помощью ИЛС либо нашлемного прицела. На четырех точках подвески могут также крепиться контейнеры с гранатометами и пушками калибром 23 мм, бомбы калибром до 500 кг. Вертолет оснащен приспособлениями для постановки мин.
Я бы еще нашел информации, да боюсь этот пост модераторы сотрут.(а тольк про вертолеты потому, что это мне ближе всего)
Да и вообще сами напросились...
http://www.vsa.ru/work/3_varint/vistavki/Foto/01.jpg
http://www.vsa.ru/work/3_varint/vistavki/Foto/02.jpg
http://serkoff.narod.ru/t-90-001.jpg
http://serkoff.narod.ru/t-90-003.jpg
а вот и град...
http://serkoff.narod.ru/bm-21-901.jpg
http://serkoff.narod.ru/bm-21-3.jpg
http://serkoff.narod.ru/bm-21-601.jpg
http://serkoff.narod.ru/bm-21-701.jpg
http://serkoff.narod.ru/bm-21-9.jpg
122-мм реактивная система залпового огня БМ-21 "Град"
Страушки БМП-шки
http://serkoff.narod.ru/bmp2_002.jpg
http://serkoff.narod.ru/bmp1_009.jpg
http://serkoff.narod.ru/bmp1_0041.jpg
http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/guide/air/i/s37-1.jpg&alt=Экспериментальный%20истребитель%20С-37%20«Беркут»
http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/guide/air/i/s37-1.jpg&alt=Экспериментальный%20истребитель%20С-37%20«Беркут»
http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/guide/air/i/su27-22.jpg&alt=Фронтовой%20истребитель%20Су-27
http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/guide/air/i/f15-2.jpg&alt=Истребитель%20F-15%20Eagle%20фирмы%20McDonnell%20Douglas
http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/guide/air/i/yak141-3.jpg&alt=Палубный%20многоцелевой%20истребитель%20Як-141
http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/guide/air/b/su24m-2.jpg&alt=Фронтовой%20бомбардировщик%20Су-24М
-
Цитата:
Вы думаете, американцам так нужна эта проверка?
А Хиросиму они от не чего делать зафигачили, не забыв про Нагосаки (по-моему так пишется)
Я вам могу еще и "утку подкроватью показать"
Да к тому же я насчёт вооружения ни чего не говорил - это ваша добавка. Вооружение уже не от мозгов кнструкторов зависит а от государства. Так что простите великодушно. ::)
Цитата:
А насчет калаша и М-16. Стрелял и из того, и из другого. Разницы особой не заметил. Кстати, забавно определять мощность ВПК по стрелковому оружию.
Стрелять одно, а средства контроцепции натягивать на него это другое. Благо вы и с тем и с этим не бегали.
Чего-то я не помню, что бы я определял мощность ВПК по стрелковому оружию, скорее всего вы меня не правильно поняли.
-
Мощь ВПК определять по стрелковому оружию можно, если это оружие принято на вооружении в 60 странах, изображено на 3 гербах и расходится тиражами большими, чем все винтовки до второй мировой вместе взятые.
Цитата:
Хорошего, простого и дешевого оружия в СССР было много, я не спорю. Но почему это оно лучшее в мире?
По соотношению цена\качество конкурентов ему и близко нет. А это для военных образцов характеристика №1.
-
Цитата:
Да уж, отличный ответ. Типа, если такие умные, то скажите как из всего этого выбраться, и можно без хлеба.
Это не ответ. И по-моему вполне логичное предложение. Вы же умные - народ тупой.
-
Цитата из: muxa on 18-07-2005, 23:27:45
Цитата:
Что, за голосование "против всех" в 1996 кого-то расстреляли бы?
конечно же нет - не расстреляли бы. (А вы собственно налоги платите ?) ;)
Налоги? Плачу :) Только причем оно тут? :)
Цитата:
Выборы (а тем более президента), мягко говоря вещь не очень дешовая. Но допустим
победил кондидат "против всех". И ? - начнуться перевыборы - еще одно технологическое окно в нашем бюджете. но и не в бюджете дело.. кого могут выбрать 2-й раз ?(если я не ошибаюсь кондидаты остануться те же.)
М-да, вопросом Вы явно не владеете :) Читайте тут (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=8403.0), и будет Вам счастье ;)
Что до денег на выборы - а что, дешевле потом четыре года терперь "антинародный грабительский режим"?
Цитата:
"поляки не нация - это профессия"
Цитата:
Я думаю символизм мне в таких темах не подходит, давайте по-русски.
;)
Цитата:
Цитата:
Видимо, те самые гении и обладатели нобелевских премий, которые ушли американцам
А они с рождения гении и нобелевцы. Помоему образование получено на родине.
Без образования нобелевцем не стать. Нет?
Цитата:
Цитата:
а советской выучки преподаватели уже все перестали работать?
Вы явно плохо знакомы с состоянием дел в сфере дошкольного и школьного образования.
О да, разумеется :) Сам я не местный, вчера из тайги прибыл, и не учился ни в школе, ни в институте, и не аспирант в одном из них, не бываю в других вузах и пр. :) Поможите люди добрие, просветите кто чем может :)
Цитата:
Цитата:
А на западную систему дипломирования мы тоже перешли?
Мы говорим об образовании, а не о бумажке.
Бумажка, к Вашему сведению - это не то. Я имел в виду, какую степень Вы получите по окончании учебного заведения. Так вот пока Вы получите ту же, что получили бы, например, в 1956 году. ;)
Цитата:
Цитата:
Про ВПК США - а сколько он там занимал в бюджете и в ВВП страны?
данный аргумент привели вы, вам и цифры в руки... интересно где вы их точные нароете.
Американский ВПК составлял во времена холодной войны 6% ВВП. (данные Washington Post (http://www.inosmi.ru/text/translation/192332.html)) Наш - по разным оценкам (http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/mindolin/lect-hist/lec18.html) от 20 до 50 (последняя цифра с учетом космоса, как и у американцев)
Цитата:
Цитата:
Или таки поменьше?
Поменьше, однак насчёт того, что там система нашей не утупает. Готов спорить до (простите за мой русский) усЁру. ::)
Простой контрвопрос - почему тогда проиграли вдрызг холодную войну, если тамошняя система была слабее? А вообще, имхо, это уже оффтопик.
Цитата:
НУ НЕ ПОМНЮ Я , что В АЗБУКЕ ПИСАЛИ, ЧТО НАШ НАРОД ТУПОЙ И ЛЕНИВЫЙ. ЧТО АМЕРИКА МОЛОДЦЫ, А МЫ КРЕТИНЫ. На сколько я помню в СССР
очень многое из учебного времени отводилось под патриотическое воспитание. (видимо вас обошло стороной)
Интересно, и почему я не сомневался, что меня начнут "учить родину любить"? Кстати, а если я полжизни прожил вне РФ/РСФСР? Патриотом чего мне быть - СССР, России, Узбекистана или Казахстана? ;)
Цитата:
Цитата:
Вы ведь уже прочли этот закон?
Я его знаю, довелось покрутиться в этой сфере - благо не так много.
Ссылку тогда на закон можете дать, для общего образования? :)
Цитата:
Цитата:
Спешу уверить, я в курсе Но я тоже не ВВП, и быть им не спешу А вот если прочие граждане отвлекутся от своих дел хотя бы настолько же, то заверяю Вас, многое изменится
Так вперед! народу нужен лидер, выходите я вслед за вами, пойду.
Народу лидер, может, и нужен, а мне лично - без особой надобности :) Потому и на его место не рвусь :) Согласитесь, не могут все стать президентами просто чтобы сносно жить ;)
Цитата:
Цитата:
заметте себф вы к народу не относите как я понял
*читаю и ужасаюсь :-[*
Чему? Количеству опечаток? :)
Цитата:
Цитата:
"успешных наступлениях"
Я вещеал о том, что наш народ не туп и не ленив, не надо меня перевирать ;). Д и по-моему я первый заявил о нищите народа.
Цитата:
И вы называете наш народ ленивым ? Тот который создал за время СССР столько заводов, электростанций.
НАш народ тупой ? - народ чьи (хотя бы) военные технологии считаються одними из самых лучших.
"Наши" в данном контексте неуместно пафосно, имхо, вот я и выступил против.
Цитата:
Цитата:
имеют к этому меньше всего отношения
А вам по чём знать ? К тому же 6 лет разницы нет так много. Вы уж извините за переход на личности.
По возрасту ;) Или Вы начали работать в 9 лет? :) Вы уж извините и за продолжение перехода на личности :)
Цитата:
Цитата:
Так Вы бы все-таки ответили "почему"?
Вы верите, что все выборы идут по закону ? по-моему я вам уже отвечал. На мой взгляд это ОТВЕТ на данный вопрос. (чего уж говорить про выборы, когда СССР был развален не в соотвествии с правилами)
Вы же не отмените УК только потому что граждане страны - бандиты его малость нарушают? :) Так и с выборами, видимо. Если есть нарушение правил - судитесь, кто мешает? :)
Цитата:
Лично я еще ни кого не выбирал.
Опускать товарищи каждый может. А теперь я хочу учлышать от вас ответ на мой вопрос.
Вот вы умны (конечно, это все остальные дебилы(кстати выйдите и скажите это каждому в лицо)). Так дайте Русскому народу рекомендации, как вылезти из этой ж..дыры (черной) ??? Только не надо, про демонстрации, бунты, линчевания, митинги и т.д.
Мне нужен реальный план выхода страны из кризиса. А не засирание народа.. (то что он тупой и ленивый все поняли). И только не надо про выборы. (кстати план не со стороны руководства страной, а план со стороны народа.) Что народу делать ? (да народ туп, он это признал, дальше что ? - наслаждаться этим ?)
Всех я тупыми и ленивыми таки не назвал :) Большинство ;) Если Вы себя к нему хотите причислить - воля Ваша :)
Второе. Я Вам привел факт - дважды президентом страны становился Ельцин, и попросил объяснить этот факт как показатель умственных способностей выбиравших с Вашей точки зрения. Ответа я не вижу :) Сплошные эмоции и намерение меня как минимум линчевать, найдя подходящий повод :)
Третье - додумывать за меня (все остальные дебилы и пр.) не стоит, а то получается, что Вы за меня придумали ерунду, блестяще ее разгромили и гордо выставили на суд общественности :)
Четвертое - мне, например, реальный план выхода страны из кризиса не нужен. Мне работать надо. Вот горячую воду в городке организовать или посудиться с нерадивым жэком - это могу, и не понимаю, почему остальные могут только стонать про антинародный режим :) Хоть бы один человек не рвался решать государственные проблемы с приятелем на кухне, а сделал для своего дома/района что-то полезное - а то прям 140 миллионов кандидатов на путинское кресло :)
Кстати, а остальные народы Российской Федерации (коих тут сотни), исходя из Ваших слов в выходе из ж... не нуждаются? :)
Цитата:
Цитата:
Скучно спорить, однако. Вы бы хоть аргументировали что-либо
Не хочу Вас обидеть.. но "тупые и ленивые", "верблюды" для меня не аргумент.
Вот их я и аргументировал. А основанного не на размахивании в воздухе руками и патетике, а на реальных фактах опровержения я от Вас не увидел.
Цитата:
Цитата:
Возбуждено уголовное дело по факту гибели ветерана в неотапливаемой квартире
Реакция есть, а мне кто-то говорил, что даже уголовного дела не завели.... ::)
Цитата:
Усть-Кут
Братск говорите ?
Каюсь, давно было :) Запамятовал :) Но сам факт остается фактом. Помимо того, от зимних проблем не меньше страдала еще куча городов - а жители летом ни разу не поинтересовались, будет ли зимой тепло в батареях ;) Да и судебных исков от граждан тоже не видать. Единственное дело возбуждено в Корякии, да и то полпредом Путина :)
Цитата:
Цитата:
Когда свет в конце концов дали, соседи заметили, что люстра в квартире пенсионера горит днем и ночью
Цинично может, но.. вы меня уверяли, что
Цитата:
Кажется, не скажи об этом СМИ, не знали бы и в самом Братске
я имел в виду, что это никого не взволновало до социально значимых последствий.
Цитата:
И интересно мне по чему ж вы в усть-кут не поехали заводить демонстрацию, или мэра не личевали? ::) кстати там ни слова нет про мэра ;)
А за жителей Усть-Кута так и будет вся Россия проблемы решать? В остальных районах и областях других дел нет? ;)
Цитата:
Знаете раньше люди когда чем то были не довольны, брали топоры, вилы, и шли разбираться, а кто-то сзади кричал громче всех...... Чем-то вас напоминает ::)
Я не настолько большой фанат чужих проблем и пока над касаюшимся меня районом не каплет, кричать и куда-то ходить с вилами мне влом :)
P.S. Мне кажется, высказываться за "мой многострадальный народ"(с)Стругацкие, несколько неумеренно :)
-
Цитата из: Uru on 19-07-2005, 08:04:56
Мощь ВПК определять по стрелковому оружию можно, если это оружие принято на вооружении в 60 странах, изображено на 3 гербах и расходится тиражами большими, чем все винтовки до второй мировой вместе взятые.
Цитата:
Хорошего, простого и дешевого оружия в СССР было много, я не спорю. Но почему это оно лучшее в мире?
По соотношению цена\качество конкурентов ему и близко нет. А это для военных образцов характеристика №1.
О да, если учитывать, что Азию, Африку и Латинскую Америку снабжали нашим оружием нахаляву, соотношение просто несравненное ;D
-
Цитата из: muxa on 18-07-2005, 22:21:56
Цитата:
Дык и у нас подметание улиц на таджиков скинули, равно как и прочую работу ассенизаторского уровня. И ничего, никто не говорит, что русские разучились метлу в руках держать
Работу на них ни кто не скидывал... - и русские работали бы (уверен с еще большим качеством) - дык рыночная экономика...
А зачем, если русского можно с гораздо большей прибылью использовать на высококвалифицированном труде? Это и есть рыночная экономика, и ничего страшного я тут не вижу. Однако ж и это оффтопик, как мне кажется... :-\
-
Цитата:
О да, если учитывать, что Азию, Африку и Латинскую Америку снабжали нашим оружием нахаляву, соотношение просто несравненное
Мимо. М-16 туда тоже гнали задарма, да и немцы свои Г-3 со складов сбрасывали по цене металлолома. Однако не прижились они, а калаш остался.
Эфиопия и Эритрея имеют средства на закупку МиГ-29 и Су-27 (стоимость сделки около миллиарда, 98й год, никакой халявы), неужто на винтовки не наскребут? Однако и там и там родной АК.
-
Цитата:
Налоги? Плачу Только причем оно тут?
Вот за лишние выборы вы и за платите... ::)
Цитата:
Что до денег на выборы - а что, дешевле потом четыре года терперь "антинародный грабительский режим"?
Да вопросом перевыборов я мало интересовался - каюсь.
но...
Цитата:
НЕ ХОДИТЕ НА ВЫБОРЫ!
И ОСТАВЬТЕ ЧИСТЫЕ БУМАЖКИ, ДЛЯ ТЕХ КТО С РАДОСТЬЮ ЗА ВАС ИХ ЗАПОЛНИТ.
Господи, я конечно понимаю, что я дурак, но по чему вы так наивны. Что бы, что то изменить гнать от туда всех надо!
Цитата:
"поляки не нация - это профессия"
Цитата:
Я думаю символизм мне в таких темах не подходит, давайте по-русски.
Цитата:
;)
;D :D
Да это не ответ, просто к слову пришлось ! =)
Цитата:
Без образования нобелевцем не стать. Нет?
И много у Вас примеров ? Без образования, без воспитания им не стать в большинстве случаев.
Цитата:
О да, разумеется Сам я не местный, вчера из тайги прибыл, и не учился ни в школе, ни в институте, и не аспирант в одном из них, не бываю в других вузах и пр. Поможите люди добрие, просветите кто чем может
Когда вы в школе учились ? Вы бы еще Ленина, когда он с кудряшками под себя бегал, вспомнили! Большинство учителей СССР-овской "закалки" уже на пенсии по выработке труда. Последняя "закалка" (условно) произошла в 91 году. Сейчас какой год ? Прошло 14 лет. Под конец закалочка, что не говорите ослабла. Да и работка-то, врагу не пожелаешь.
Цитата:
Бумажка, к Вашему сведению - это не то. Я имел в виду, какую степень Вы получите по окончании учебного заведения. Так вот пока Вы получите ту же, что получили бы, например, в 1956 году.
Простите, но я Вас не понял.
Цитата:
Американский ВПК составлял во времена холодной войны 6% ВВП. (данные Washington Post) Наш - по разным оценкам от 20 до 50 (последняя цифра с учетом космоса, как и у американцев)
(не хилый "разброс"оценок) Количество ВЫПУСКАЕМОГО ОРЖИЯ В СССР больше как минимум на 16 % Однако это количество. А оно,как известно,не отражает качество.
::)
Цитата:
Простой контрвопрос - почему тогда проиграли вдрызг холодную войну, если тамошняя система была слабее? А вообще, имхо, это уже оффтопик.
Да потому, что перестройка пришла! И у нас все стали друзья !Спасибо Горбачёву.
И к вашим доводам в холодной войне идёт гонка вооружений и качества этого вооружения, но не в военных услоыиях.
Простой вопрос вам, по чему США слило Вьетнамскую войну. (только не надо в ответ афган)
Цитата:
Патриотом чего мне быть - СССР, России, Узбекистана или Казахстана?
А вам не ажется что еще до комунистов это была одна страна. А еще загляните в паспорт
- может там ответ найдёте. А вообще вы правы, лучше США расхвалить.
Цитата:
Ссылку тогда на закон можете дать, для общего образования?
Могу адрес дать где я покрутился - приходите общеобразовывайтесь. если на фиг не пошлют. ::)
Цитата:
Народу лидер, может, и нужен, а мне лично - без особой надобности Потому и на его место не рвусь Согласитесь, не могут все стать президентами просто чтобы сносно жить
На счет призедента Ельцина, так поднимите голос каждго. кто за кого голосовал, тогда проверим, а не имея доказательств Не надо оскорблять всех и никого.
P.S. ей богу надоле бестолковый спор. И раз вы не овольны моей аргументацией, то последили бы за моим вопросами к вам. Плана выхода из кризива с точки зрения умных людей я не увидел. Повторюсь : засрать можно всё - отмыть сложнее.
И на счет
Цитата:
читаю и ужасаюсь
вы поняли правильно.
Вычищено явное оскорбление.
kidd 79ый
-
Цитата:
Первое - берем Владивосток, или еще лучше Братск. По нерадению мэра Братска пенсионер (как минимум один) умирает в квартире, примерзнув к полу. Что делают жители Братска? Как французы, выходят на демонстрации протеста по всей стране? Как латиноамериканцы линчуют мэра на центральной площади? Нет.
Цитата:
Я не настолько большой фанат чужих проблем и пока над касаюшимся меня районом не каплет, кричать и куда-то ходить с вилами мне влом
Вы попали под свою же градацию тупого ленивого человека. Поздравляю.
-
Цитата:
Американский ВПК составлял во времена холодной войны 6% ВВП. (данные Washington Post) Наш - по разным оценкам от 20 до 50 (последняя цифра с учетом космоса, как и у американцев)
Ага, данные Washington Post. А почему тогда не верим данным Госкомстата по которым военный бюджет СССР был 5%? И то и то официальные цифры, но сколько РЕАЛЬНО тратится на оборонку в штатах покрыто мраком неизвестности: технологии двойного назначения там очень любят и через бюджет МО они не всегда проходят. Есть ещё ихнее минэнерго, на 99% филиал Пентагона. Со своим немаленьким бюджетом.
-
Цитата из: Uru on 19-07-2005, 19:00:30
Мимо. М-16 туда тоже гнали задарма, да и немцы свои Г-3 со складов сбрасывали по цене металлолома. Однако не прижились они, а калаш остался.
Эфиопия и Эритрея имеют средства на закупку МиГ-29 и Су-27 (стоимость сделки около миллиарда, 98й год, никакой халявы), неужто на винтовки не наскребут? Однако и там и там родной АК.
Э, нет. Мы стали продавать оружие только с российского времени, а в советское гнали полностью в кредит. И не только калаши, а все, вплоть до градов, танков и вертолетов.
-
А тогда чего наше оружие и сейчас покупают? 5 миллиардов всё таки немалая цифра.
Потом самолёты, как я сказал, продавались в 98м, деньги поступили, так что СССР тут не катит.
-
Я так гляжу, меня не поняли по поводу журавлей и синиц.
Ми-24 и Ка-25 - хорошее вооружение. Я уже писал, что в СССР было хорошее вооружение. Но с чего это оно лучшее в мире? Насчет Ми-24, кстати - слабо функциональная кабина десанта. В итоге вертолет тяжелый и неповоротливый, жрет больше горючего и более уязвим для огня противника. Не слишком подходит для непосредственной поддержки войск, сравните с "Кобрами".
Ми-28 и Ка-52. Те самые примеры, которых я ждал. Потенциально сильное вооружение, которое почему-то в армии имеется в крайне ограниченном колличестве. И как оно свидетельствует о силе ВПК? Посмотрите, сколько у американцев "Апачей" в одной дивизии. Мало иметь разработки, нужно иметь оружие непосредственно в армии. А так это только для пропоганды и криков "у нас все самое лучшее" и годится. Не для чего больше.
-
Чем лучшее? Например по скорости и по броне (до уровня Ми-24 дошли только последние серии Апача). Десант в крокодиле возили только на учениях, пустой обьём даёт дополнительную защиту. Или загружали пару пулемётчиков- лишние 2 огневые точки. Кобра же более уязвима.
Про насыщенность армии машинами- претензий к ВПК быть не может, всё упирается в экономику вообще и госзаказ в частности. Ни к тому ни к другому ВПК отношения не имеет.
-
Цитата:
Ми-24 и Ка-25 - хорошее вооружение
Вы тоже меня не поняли. То, что 24 вертолеты вооружение СССР я не спорю.
Их я привел, как исторический пример. Однако в свой время эту машину называли "летающим танком" и на ней облетели весь Афганистан ( к сожелению и Чечню решили облететь). Кстати, вы забыли еще ряд не достатков...
Цитата:
Ми-28 и Ка-52. Те самые примеры, которых я ждал. Потенциально сильное вооружение, которое почему-то в армии имеется в крайне ограниченном колличестве. И как оно свидетельствует о силе ВПК? Посмотрите, сколько у американцев "Апачей" в одной дивизии. Мало иметь разработки, нужно иметь оружие непосредственно в армии. А так это только для пропоганды и криков "у нас все самое лучшее" и годится. Не для чего больше.
Ну, извините, я не заводил тему об оснащенности нашей армии. И в этом виноваты вовсе не военные заводы, а правительство. Руководство завода было бы только рады если бы их продукцией приобрели в большом кол-ве.
-
Цитата из: Uru on 20-07-2005, 18:51:05
А тогда чего наше оружие и сейчас покупают? 5 миллиардов всё таки немалая цифра.
Потом самолёты, как я сказал, продавались в 98м, деньги поступили, так что СССР тут не катит.
Да никто и не спорит, что покупают! Десятки примеров тому есть (взять ту же Индию). Но в условиях продажи, а не дарения, РФ ну никак не занимает первых мест по продажам. И не надо про вставшие заводы - с зарубежными заказами справляются от и до. Вопрос - почему? Потому что под давлением США все дружно переплачивают? Нет, разумеется. А потому что у российского оружия в конкуренции китайское (тоже не самое дорогое), европейское и американское. Все, в общем, примерно одного уровня, а т.к. в большинстве стран, не входивших в соцлагерь, приняты НАТОвские стандарты вооружения, то им проще купить соответствующее этим стандартам оружие, нежели потом подгонять наше.
-
Цитата:
Чем лучшее? Например по скорости и по броне (до уровня Ми-24 дошли только последние серии Апача). Десант в крокодиле возили только на учениях, пустой обьём даёт дополнительную защиту. Или загружали пару пулемётчиков- лишние 2 огневые точки. Кобра же более уязвима.
Вот только самое обидное, что и имеющиеся машины стары. Большое кол-во вертолетов, потерпели аварии,
не из-за повреждений в бою,а из-за неисправнстей самой 24-ки.
-
Цитата из: Эотан on 18-07-2005, 16:06:15
Цитата:
Цитата:
"ем более, если на глазах куда более успешные примеры реформирования стран Восточной Европы."
Хтелось бы увидеть примеры.
Польша подойдет? Там такого обвала не было..
Обвала в Польше не было только потому что Польша как воздух нужна США. Это оплот американократии в Европе, главный лакей Буша в Европе, преданный "демократии" до безумия холоп НМП, главный атлантический клин в теле нормальной континентальой Европы.
Вот ссылка по действительным успехам Польши:
http://www.panarin.com/doc/72
Запад последовательно прощает им всё. Но содержать этих панов уже сейчас становится крайне накладно. Свыше 100 миллиардов долларов долга. 20 % безработных. Вот она - процветающая демократия. 70 % всего скуплено западными компаниями к тому же.
Сегодня по радио с удовлетворением услышал, что в Варшаве идут столкновения полиции с шахтёрами. В добрый путь! Да здравствует новая "Солидарность"!
-
Цитата:
Запад последовательно прощает им всё. Но содержать этих панов уже сейчас становится крайне накладно. Свыше 100 миллиардов долларов долга. 20 % безработных. Вот она - процветающая демократия. 70 % всего скуплено западными компаниями к тому же.
Сегодня по радио с удовлетворением услышал, что в Варшаве идут столкновения полиции с шахтёрами. В добрый путь! Да здравствует новая "Солидарность"!
ХА ! Спасибо Gallis ! Ты мне настроение поднял ! :D
-
Если не нравится Польша, то возьмите другую постсоциалистическую страну - мою родную Чехию.
-
Цитата:
Если не нравится Польша, то возьмите другую постсоциалистическую страну - мою родную Чехию.
Из Чехии на форуме сидишь ?
-
Нет. Самое забавное - из Сибири! ;D
Крайне прискорбно, но в Прагу видимо до следующего лета не выбирусь.
-
Цитата из: Amarth on 10-03-2003, 14:15:03
Хотелось бы видеть, кто из посетителей данного форума солидарен со мной в левых ака коммунистических ака большевистских убеждениях. Где вы, товарищи? Ау!
Отрадно видеть на сайте Толкиена знакомый и такой родной алый цвет!
Поднимайте красные знамёна,
Не стесняйтесь выше подымать.
Одиночка становись в колонну,
Из колонн народных будет рать!
Вспомните, из Питера когда-то
Поднималась НОВАЯ заря.
РОДИНЕ ОПЯТЬ НУЖНЫ СОЛДАТЫ,
ЧТОБ ПРОДОЛЖИТЬ ДЕЛО ОКТЯБРЯ!
И тогда настанет час рассвета,
Слышите его шаги вдали?
И Россия, родина Советов
Снова станет гордостью Земли!!!
Вместе победим!!!
(Состою в РКРП-РПК с 2000 года)
СМЕРТЬ БУРЖУЯМ!!!
-
Цитата из: purst on 14-08-2005, 23:23:28
СМЕРТЬ БУРЖУЯМ!!!
Грустно. Опять кому-то смерть... Господа те, которые думают, что если убить всех богатых, всем будет хорошо - а вы попробуйте хоть раз в жизни поставить не негативные, а позитивные цели - может, поможет?
-
Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 16-08-2005, 03:32:29
Цитата из: purst on 14-08-2005, 23:23:28
СМЕРТЬ БУРЖУЯМ!!!
Грустно. Опять кому-то смерть... Господа те, которые думают, что если убить всех богатых, всем будет хорошо - а вы попробуйте хоть раз в жизни поставить не негативные, а позитивные цели - может, поможет?
Во-во. Из-за таких смазливых интеллигентов и развалился великий Советский Союз. А были бы чуть пожестче, раздавили бы танками Путч в 91-м, Горбачёва бы судили за измену Родине и приговорили бы к высшей мере.
Ненавистный нам Ельцин-дерьмократ был другого мнения насчёт"опять кому-то смерть" и расстерлял в 93-м дом Советов. На войне все средсва хороши. Так что, товарищи-господа интеллигенты нехрен сопли пузырями распускать. Идите доставайте из кладовки пулемёт.
К оружию, РОДИНА-МАТЬ ЗОВЁТ!!!!
-
Пожалуй, ради войны с такой идеологией, как Ваша, поднимемся даже мы, интеллигенты. Ибо инстинкт самосохранения, однако.
-
ГОЛОДРАНЦИ усих краин во едину кучку гоп! интересная темка ,вот к теме давиче читал одну полит литературку каковота шветского экономиста политолога короче пеработка стараго лозунга на современный лад проще говоря развратили почти до нельзя называлось славянская буря ословная платформа все славянские гос-ва обьядиняится столицей становится минск язык делают новый (слова автора - НЕ ВКОЕМ СЛУЧАЯ НЕ РУССКИЙ) живем долго и счастливо мочим амерису обнишавшие обизумевшие от коммунизма америкоссы к нам присягают на верность тоглько нас китай размочит ! а доля смысла есть,
а К ЦИТАТЕ ПРО ХРИСТА ЕСЛИ НЕОЖИБУСЬ ИЗ МОНАСТЫРСКОГО ЧАЙНИКА?!
-
Цитата:
Во-во. Из-за таких смазливых интеллигентов и развалился великий Советский Союз. А были бы чуть пожестче, раздавили бы танками Путч в 91-м, Горбачёва бы судили за измену Родине и приговорили бы к высшей мере.
Ненавистный нам Ельцин-дерьмократ был другого мнения насчёт"опять кому-то смерть" и расстерлял в 93-м дом Советов. На войне все средсва хороши. Так что, товарищи-господа интеллигенты нехрен сопли пузырями распускать. Идите доставайте из кладовки пулемёт.
К оружию, РОДИНА-МАТЬ ЗОВЁТ!!!!
Да впринципе таких вот "Жестких не интилегентов" пустили к власти в 17 году... результат - развал империи.
-
Империю развалили не большевики ,а Николай и компания.
-
Цитата из: Змей_ on 29-08-2005, 02:27:10
Империю развалили не большевики ,а Николай и компания.
Поддерживаю вашу точку зрения.
Кстати, раз уж зашёл разговор об интеллигенции, кто может дать ТОЧНОЕ понятие этого термина в современной трактовке?
-
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
(от лат . intelligens - понимающий, мыслящий, разумный), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Понятию интеллигенция придают нередко и моральный смысл, считая ее воплощением высокой нравственности и демократизма. Термин "интеллигенция" введен писателем П. Д. Боборыкиным и из русского перешел в другие языки. На Западе более распространен термин "интеллектуалы", употребляемый и как синоним интеллигенции. Интеллигенция неоднородна по своему составу. Предпосылкой появления интеллигенции было разделение труда на умственный и физический. Зародившись в античных и средневековых обществах, получила значительное развитие в индустриальном и постиндустриальном обществах.
Взято отсюда:http://encycl.accoona.ru/?id=24092