Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Heisa от 11/03/2003, 02:02:09

Название: откровенность за откровенность
Отправлено: Heisa от 11/03/2003, 02:02:09
почему-то так часто хочется заставить человека сказать правду, раскрыть душу. зачем? что это дает: ощущение секундного превосходства или близости на миг? человек любит две вещи: рассказать о себе и послушать историю чужой жизни. зачем ему это? ведь рассказывают не только о минутах "славы" но и о поражениях, о том, чего стыдятся..но говорят. говорят каждому как единственному, начиная даже в это верить.

слабость это или сила - быть откровенным?

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Гала от 11/03/2003, 02:58:38
Определенно, это сила. Не все могут быть откровенными и признавать за собой ошибки...
Откровенность дает близость. Но только тогда, когда она разделена.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Мелоди от 11/03/2003, 08:45:53
Порой так сложно быть откорвенным даже с самим собой. Что там говорить о других.  
И всё же наша сила в наших слабостях, и когда мы решаемся честно поведать другим, зачастую, даже не о хорошеа, а о наших промахах, неприглядностях, мы становимся сильнее.

Имхо.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: AL-SEDEX от 11/03/2003, 10:11:58
C собой - сила
с другом - необходимость
с остальными - глупость

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Tuilavendil от 11/03/2003, 12:17:31
Безусловно, откровенность сближает. Поэтому не стоит откровенничать с людьми, с которыми сближаться не хочешь.
Но ведь не каждый человек может и хочет открываться, также как и не все хотят выслушывать откровения от другого. Все зависит от человека.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Gloredhel от 11/03/2003, 16:27:23
мне в этом смысле нравятся дорожные знакомства - когда есть возможность откровенно побеседовать за жисть...

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Heisa от 12/03/2003, 17:09:01
дорожные знакомства я как раз не люблю..человек уедет и увезет с собой кусок тебя...
для меня откровенность - способ показать человеку, что я его ценю.
что-то внутри само определяет кому говорить, а кому нет, иногда расскажешь все в первое знакомство, а иногда несколько лет человек общается и не знает что ты такое внутри. иногда.

откровенность это еще и сказать человеку то, что о нем думаешь. почему-то как мало готовы на это. боятся сказать в лицо плохо, но еще больше боятся сказать хорошее...?


               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Tanechka от 12/03/2003, 21:02:42

Цитата из: Маха on 12-03-2003, 17:09:01
откровенность это еще и сказать человеку то, что о нем думаешь. почему-то как мало готовы на это. боятся сказать в лицо плохо, но еще больше боятся сказать хорошее...?



ИМХО, хорошую правду просто забывают говорить. Это становится нормой, мы забываем об этом, хотя сами так ждем приятных слов......

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: aellin от 12/03/2003, 21:20:57
Откровенность может быть и слабостью. Человек, в общем-то, существо стадное, и плохо приспособлен к одиночеству, особенно одиночеству душевному. Поэтому многим из нас бывает так трудно удержаться и не поделиться своими тайнами с внимательным слушателем. А ведь зачастую (и в большинстве случаев!) лучше оставить при себе то, что касается только тебя. Но человеку легчает, когда он откроет перед кем-нибудь душу, и эта минутная слабость может многого стоить впоследствии. Так что мое личное имхо: откровенность - это слабость, с которой нужно бороться. Но не всегда - есть люди, которым можно сказать все, но глупо считать, что все вокруг - именно такие люди.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Хэа от 13/03/2003, 17:28:06

Цитата из: Маха on 12-03-2003, 17:09:01
дорожные знакомства я как раз не люблю..человек уедет и увезет с собой кусок тебя...
для меня откровенность - способ показать человеку, что я его ценю.
что-то внутри само определяет кому говорить, а кому нет, иногда расскажешь все в первое знакомство, а иногда несколько лет человек общается и не знает что ты такое внутри. иногда.

откровенность это еще и сказать человеку то, что о нем думаешь. почему-то как мало готовы на это. боятся сказать в лицо плохо, но еще больше боятся сказать хорошее...?




Ммм... "вагонные споры - последнее дело, когда больше нечего пить..."(Машина Времени)
Иногда гораздо проще открыться перед незнакомым человеком, которого больше никогда-никогда не увидишь...
Откровенность дает оружие против открывшегося... А оружием потом могут воспользоваться. Пусть даже неосознанно, пусть даже в момент ссоры, и именно тогда бьют по самым больным местам...
А хорошее надо говорить... Как и плохое... Иначе затаивается обида, а причин ее - не понять...
Но как часто - Эру, как часто! - люди откровенничают, когда надо бы промолчать... Порой лучше где-то не говорить ВСЕ, чтоб не сломать отношений, не разрушить доверие... Странно, но иногда доверие крепче, ежели откровенность не всеохватывающа...

С уважением...

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Маруся от 14/03/2003, 11:39:07

Цитата из: AL-SEDEX on 11-03-2003, 10:11:58
C собой - сила
с другом - необходимость
с остальными - глупость


О, святые слова. Добавлю только, насчет "с остальными" - или вид эксгибиционизма. Что тоже неумно, но по-другому.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Heisa от 15/03/2003, 05:24:53

Цитата:
Откровенность дает оружие против открывшегося... А оружием потом могут воспользоваться. Пусть даже неосознанно, пусть даже в момент ссоры, и именно тогда бьют по самым больным местам...
 дда, вот именно про это я и говорю. только это иногда делают и близкие люди. ты даешь доступ в душу. тебя есть куда уязвить, но ведь и без этого не получается.
Цитата:
А хорошее надо говорить... Как и плохое... Иначе затаивается обида, а причин ее - не понять...
 хорошее слижком уж редко говорят. боятся что не правильно поймут, или забывают, или просто стесняются. дошло до того, что когда говоришь человекку, что он тебе нравится, тебя тут же начинают подозревать почти что в сексуальных домогательствах :)..а человек тебе просто приятен. сказать хорошее теперь странно.  
плохое сказать - вроде как тоже не решаются, ибо у самих рыльце в пушку, да и как-то неудобно. и что остается? не рыба не мясо, ни хорошего, ни плохого, серость, вода, нет никаких сильных эмоций.бррр...грустно, господа.
Цитата:
Но как часто - Эру, как часто! - люди откровенничают, когда надо бы промолчать... Порой лучше где-то не говорить ВСЕ, чтоб не сломать отношений, не разрушить доверие... Странно, но иногда доверие крепче, ежели откровенность не всеохватывающа...

вот и еще проблемка: случилосm тебе быть в очень хороших одношениях с людьми, которые друг друга не переносят. и оба дороги. есть принцип, что дальше тебя ничего не пойдет. а потом вдруг надо выбирать. не сказать - вред, сказать-тоже.



               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Крисания от 15/03/2003, 12:10:17
А я вот предпочитаю не нагружать людей своими проблемами... 1. людям, которым я небезразлична, будут переживать, я этого не хочу; 2. людям, которые мне никто, все мною сказанное будет все равно... это будет пустая трата слов 3. все свои проблемы препочитаю решать сама, пока мне это удается, и люди не знают, что мне бывает плохо, у них на один повод меньше для радости

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 15/03/2003, 18:40:29
Откровенность -- это хорошо. Даже с незнакомыми. Не надо напрягаться, выдумывая ложь (не надо вспоминать, что ты уже соврал и кому именно), не надо бояться сболтнуть что-то лишнее. А твои знакомые помучаются-помучаются и привыкнут ;)

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: aellin от 15/03/2003, 18:54:10

Цитата из: Scath on 15-03-2003, 18:40:29
Откровенность -- это хорошо. Даже с незнакомыми. Не надо напрягаться, выдумывая ложь (не надо вспоминать, что ты уже соврал и кому именно), не надо бояться сболтнуть что-то лишнее.


Хм... А я знаю лучший способ. Не проще ли просто промолчать, чем сочинять и запоминать замысловатое вранье или же раскрывать душу кому попало, чтобы затем трястись о возможных последствиях? ;)

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: CMYK от 17/03/2003, 03:37:27
По моему откровенность лучше всего определяется категорией Мудрость! Но безусловно это должна быть своевременная и, как бы это сказать... трезвая откровенность ;) Конечно же найти найти таких друзей, которым можно выссказать всё, что у тебя на душе, поделиться своими бедами и радостями, очень не просто, но мне кажется, что всё-таки необходимо, и чем больше таких людей, тем лучше! :D :D :D Кроме того надо уметь изливать душу - часто бывает, что человек смущается или боится что-то рассказывать - я считаю, что в себе с этим надо бороться ;) А ещё не менее важная вещь - откровенность сближает людей и развивает общительность :D :D :D В моей жизни все самые близкие отношения обязательно сопровождаются откровенными разговорами :P

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Фолька от 17/03/2003, 07:05:48

Цитата из: AL-SEDEX on 11-03-2003, 10:11:58
C собой - сила
с другом - необходимость
с остальными - глупость

подписываюсь всеми руками и ногами...сущая правда...
Но я бы добавила, что с остальными  - слабость....
Смешно, когда человек начинает "изливать душу" первому встречному....он просто ищет какой-то опоры в другом человеке, опоры в его, этого человека, мнении...это слабость...

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Heisa от 19/03/2003, 14:36:46
с другом - необходимость? необходимость для кого, для себя или для друга? потому что если тебе необходимо выговориться , то пожалуй, а если это необходимость из серии друг-значит придется сказать, то что это за дружба такая. у нас тут все добровольно, а не так -хочешь говоришь, не хочешь не говоришь?

Аэллин, ну если не можешь не врать, то , пожалуй, лучше молчать :))).
имхо, если хочешь чтобы тебя поняли - стоит рассказать о том, что внутри.

Крисания, а тебе  не кажется что заведомо лишать близких информации о себе - эгоизм. точно так же как и самоубийство.
Цитата:
все свои проблемы препочитаю решать сама, пока мне это удается
, а если не удается и все уже сильно запущено, то что?
и почему обязательно откровенность - негатив? ты можешь поведать и о чем-то хорошем..и это тоже иногда не выносят на всеобщее обозрение. вот у тебя все так логично и четко: свои, чужие, сама. а в жизни ничего не бывает однозначно. и именно от излишней замкнутости "сильные" люди ломаются. именно  от нежелания просить помощи, заходят в тупик из которого нет выхода. быть таким какой ты есть, а не великим героем - это тоже сила.
Цитата:
Героем здорово быть. Ползти, истекая кровью по острым камням, ползти не издавая не звука...Здорово на вопрос "Что с тобой?" отвечать "ничего". И все равно потом кто-то, неожиданно близкий, поймет и поможет. Без спросу, несмотря на ... да, зрители всегда будут знать, что главный герой и правда герой...ну это я о кино. А в жизни: тебя спросят :"Что с тобой?", ты ответишь : "Ничего".. отвернутся, пожав плечами.. кому надо что-то понимать.. а ты останешься стоять один посреди холодной тьмы (даже, если ты дома и горят все лампы) и спрашивать себя: "Неужели и правда ничего?"...
а человек от природы слаб, от природы человек-социальное животное. я вовсе не говорю, что надо быть слабым. просто иногда не надо обманывать себя...если где что не так..это всего лишь имхо


               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Цвет тот же. от 20/03/2003, 03:02:08
 Есть одна хорошая фраза, которую я считаю уместным привести в этой теме.
  "Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь."
  Очень нужна, если захотелось пооткровенничать.
                                        С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 20/03/2003, 18:29:06

Цитата из: Цвет тот же. on 20-03-2003, 03:02:08
  "Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь."


А можно на русском? ;)

Ещё один штрих. Чем больше человек раздувает своё Я, тем больше он этим Я цепляется за шероховатости жизни. Для пофигиста никогда не будет проблемой сказать правду о себе, потому что он не настолько в себя влюблен, чтобы потом страдать от последствий.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Heisa от 23/03/2003, 13:34:05
мне кажется пофигист не будет рассказывать о себе. ибо ему пофиг :)) и, мне кажется, тут дело не во влюбленности в себя. как раз самовлюбленному рассказывать о себе проще, другое дело, что он будет рассказывать. а вот человек, у которого самооценка ниже плинтуса, будет либо совсем молчать, считая, что его персона никого не интересует, либо, наоборот, орать о себе на каждом шагу, дабы самооценку поднять.

Цвет тот же : у меня похожее изречение: я все знаю,  но никому ничего не говорю. поэтому все знаю :)

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 23/03/2003, 19:31:53

Цитата из: RJ on 23-03-2003, 13:34:05
мне кажется пофигист не будет рассказывать о себе. ибо ему пофиг :)) и, мне кажется, тут дело не во влюбленности в себя. как раз самовлюбленному рассказывать о себе проще

Просто пофигисту легче рассказать про себя правду, какой бы она ни была, поскольку ему пофиг реакция окружающих. Самовлюблённый человек будет стараться рассказывать о себе только хорошее и избегать других тем. Для пофигиста не будет проблемой сказать большинство того, о чём постеснялись бы сказать другие и одновременно он не станет утруждать себя постоянным наблюдением за тем, ЧТО он говорит, КОМУ он говорит, ЗАЧЕМ он это делает и т.д. ЧТО-КОМУ-ЗАЧЕМ просто создаёт ненужные трудности.

ИМХО, уравновешенный (в моём представлении) человек никогда не будет обращать внимание на такую вещь, как "самооценка" и её "уровень".

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Maeglin от 24/03/2003, 21:47:25
Откровенность - это единственный способ разговаривать с кем угодно, когда вы становитесь настолько близки, что живёте в шкуре друг друга....

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 02/09/2003, 16:33:26
А интересно - грузить других своей откровенностью - это некая жажда, которую надо удовлетворить? Или это просто эгоизм, нежелание слушать, а только говорить?
Я своего мнения не высказываю, просто интересуюсь, кому что ближе.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 02/09/2003, 17:37:44
Это -- или:
1) попытка быть в центре внимания;
или:
2) попытка разжалобить кого-то, чтобы тебя пожалели. Ведь нечасто можно услышать откровенное "у меня всё отлично!" :)
или же --
3) отказ от постоянного вранья хотя бы из нежелания запоминать всё то, что ты уже наврал, и придумывать новое враньё, совместимое с произнесённым.

И ещё куча вариантов.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 02/09/2003, 18:14:25

Цитата:
Откровенность - это единственный способ разговаривать с кем угодно, когда вы становитесь настолько близки, что живёте в шкуре друг друга....

Увы, все меняется. И может настать момент когда шкура откровенности станет тесна для двоих...

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: -Lis- от 05/09/2003, 16:37:25
А вдруг кому-то все таки не интересно выслушивать все эти откровенности? По-моему откровенничать стоит только с тем, кому ты доверяешь, кто однозначно не станет всем трепать, про то, что ты так ему рассказываешь...а всем рассказывать, это просто глупо...

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Maeglin от 05/09/2003, 22:09:57
Откровенность это не сообщение всех сплетен человеку с которым ты близок...откровенность это уже в этом случае просто стиль общения...откровенность это совершенно иное чем какое-нибудь трепание...
Взяли всё перевели в совершенно другое...не надо сравнивать сладкое с влажным...
Даже если два человека которые дошли до уровня откровенности потом разойдутся...всё равно им ничего не будет стоить продолжать так общаться...если они захотят...
Откровенность изначально предопределена для количества человек большего чем один...так что тесной она не может стать...


               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Симагин Гендо от 06/09/2003, 06:43:51

Цитата из: RJ on 19-03-2003, 14:36:46
с другом - необходимость? необходимость для кого, для себя или для друга?


        Необходимость для сохранения дружбы.  Иначе отсуствие откровенности => непонимание => постоянные конфликты => разрыв отношений. Опять же, если от друга что-то скрываешь, надо быть гототовым, что он это узнает откуда-то еще.  Если он это узнает от тебя, по крайней мере, он узнает твою точку зрения, а иначе он может перестать тебе верить...

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 08/09/2003, 15:39:49

Цитата:
Откровенность изначально предопределена для количества человек большего чем один...так что тесной она не может стать...


Ну почему же? Есть например откровенность только с самим собой. Однако и там тесновато бывает и неудобно...

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 12/09/2003, 16:13:43
Вы все тут много и красиво говорили об откровености... Попробуйте подумать, откуда эта откровенность берётся, из чего она возникает, какие условия её появления. Грузить другого своей откровенностью -- это уже не откровенность, а какое-то мазохистское удовольствие в самоуничижении.

Для возникновения откровенности требуется постоянная лживость, страх признаться себе и другим в своих чувствах, много чего... Только не считать откровенность нормой по крайней мере странно.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 12/09/2003, 16:51:29
Если вы считаете унизительным откровенничать с кем-либо, то ведь это дело добровольное.
Откуда берется? Имхо, из постоянной закрытости. Но пар надо выпускать, хотя бы изредка.
Условия ее появления, соответственно, те же - закрытость и чувство душевного одиночества (имхо!).
Цитата:
страх признаться себе и другим в своих чувствах

А Вы всегда делитесь своими чувствами?
И потом, большая разница между откровенностью перед собой и перед другими.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: aellin от 12/09/2003, 17:27:10

Цитата из: Гудрый Мудвин on 12-09-2003, 16:13:43
Попробуйте подумать, откуда эта откровенность берётся, из чего она возникает, какие условия её появления.



Грустно, но чаще всего по пьяни :(

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 13/09/2003, 12:56:21
Да как раз не по пьяни, а из-за того, что на пьяную голову мы становимся как-то... свободнее, что ли. Меньше боимся себя. Чувствуем глупость всех этих условностей, которые мы нагородили, из-за которых мы и стали скрытными, иногда скрытными настолько, что имеем глупость говорить о себе: "это плохая мысль, я не хочу думать плохо, я должен думать хорошо" и т.д.

Нет ничего страшного в том, чтобы сказать другому, что ты действительно чувствуешь. А если ты скрываешь это -- то следует признаться хотя бы себе, что мы боимся осуждения, боимся упасть в чужих глазах, боимся ещё чего-то. Не стараться выкинуть этот страх, а просто признаться себе в нём.

Бегать и рассказывать всем подряд о своих переживаниях -- другая крайность, этакий моральный эксгибиционизм. Но если тебе задали конкретный вопрос, то почему ответ на него иногда считается откровенностью?

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Мёнин от 25/09/2003, 06:28:45
Откровенность - это хорошо, если, как в названии темы - за откровенность.
Плохо, если это "говорить, что думаешь" (потому что надо бы ещё и "думать, что говоришь".

Честность - хорошо. Человеку, честному до мелочей, начинают верить... Его слово может весить очень много - именно потому, что он честен.
Есть и обратные примеры - но именно из-за "говорить, что думаешь".

Но если тебе не доверяют -  откровенность вредна. Начинают думать, что ты к ним как-то по особому относишься.
Например, если приоткрывать душу малознакомому человеку противоположного пола, он может подумать всё что угодно... При том, что верить твоим словам он, скорее всего, не будет...

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 26/09/2003, 19:18:10

Цитата из: Мёнин on 25-09-2003, 06:28:45
Например, если приоткрывать душу малознакомому человеку противоположного пола, он может подумать всё что угодно...

Вот мы и добрались к сути... А почему тебя волнует то, что подумает этот противоположного пола, да ещё и малознакомый?

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 29/09/2003, 11:58:30
Если обращаются к практически незнакомому человеку, то действительно хотят выгрузить на него все, что накипело в душе и потом расстаться и не пересекаться никогда (т.н. "вагонные разговоры"), чтобы не было неудобно. И тебя действительно меньше будет волновать, что о тебе подумает этот человек, потому что его выводы не будут иметь к твоему будущему никакого отношения.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Мёнин от 01/10/2003, 09:34:57

Цитата из: Гудрый Мудвин on 26-09-2003, 19:18:10
Вот мы и добрались к сути... А почему тебя волнует то, что подумает этот противоположного пола, да ещё и малознакомый?



Потому что сиё были не вагонные разговоры, с незнакомым человеком, а  с человеком, который остался малознакомым... просто после этого - плохим знакомым. Вот и всё.

Сейчас вообще многие люди не способны доверять - и доверие выше определённого уровня воспринимают как отклонение от нормы.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Heisa от 02/10/2003, 18:17:02
нда..пожалуй, откровенность многих удивляет и только. нет дела людям до того, что говоришь им ты. а если ты еще и помочь им захочешь, выслушать, что наболело.. тут же появляются вопросы: а зачем, а нафиг это ему нужно... везде ищут корысть.

и очень тяжело, когда считаешь человека по-настоящему близким, рассказываешь о себе все - просто чтобы лучше тебя поняли... а потом у человека проблемы и он закрывается, говорит, что ничего не призошло. а ты это чувствуешь. почему это так больно?

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Мёнин от 03/10/2003, 09:28:36
Потому что это как бы прищемили дверью... в душевном смысле.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 04/10/2003, 11:05:46

Цитата:
и очень тяжело, когда считаешь человека по-настоящему близким, рассказываешь о себе все - просто чтобы лучше тебя поняли... а потом у человека проблемы и он закрывается, говорит, что ничего не призошло. а ты это чувствуешь. почему это так больно?

Может - обидно ("я ему, а он мне..."), а может - больно (ничего не могу сделать, чтобы помочь)...

Цитата:
нда..пожалуй, откровенность многих удивляет и только. нет дела людям до того, что говоришь им ты. а если ты еще и помочь им захочешь, выслушать, что наболело.. тут же появляются вопросы: а зачем, а нафиг это ему нужно... везде ищут корысть.


Почему? Иногда (примерно 50 на 50 в моем опыте общения) люди откровенностью отвечают на откровенность. А кому сейчас легко? Вот и выговориться хочется не мне одному...

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Nobody от 06/10/2003, 19:01:14

Вот мы и добрались к сути... А почему тебя волнует то, что подумает этот противоположного пола, да ещё и малознакомый?
Цитата:


 Это странно...А какого же ...  ему душу (при)открывать,если вам глубоко наплевать,что он о вас думает.Вот это уж точно форма эксгибиционизма.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 07/10/2003, 13:47:02

Цитата:
Вот мы и добрались к сути... А почему тебя волнует то, что подумает этот противоположного пола, да ещё и малознакомый?
Quote:
 
 
Это странно...А какого же ...  ему душу (при)открывать,если вам глубоко наплевать,что он о вас думает.Вот это уж точно форма эксгибиционизма.

А такого, что прежде всего вы хотите выговориться, и чтобы вас хотя бы просто слушали, а что потом подумают, часто уже значения не имеет.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Heisa от 07/10/2003, 19:04:50
да..часто откровенностью отвечают на откровенность. но мне довелось встречаться с людьми,которые были готовы выслушать, понять, помочь...но о своих проблемах - молчок (ПОЧЕМУ?). и ужасно бесило ощущение бессилия и незнания. может ты можешь помочь, а не знаешь, куда эту помощь прикладывать.

очень, очень порой хочется чужое говно отрыть, по-братски поделить..
это дает ощущение собственной нужности, и просто приятно помочь.
и вдруг говно не отдают..

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 09/10/2003, 11:53:24
Потому и не отдают, что вас жалко и своих отношений с вами в будущем жалко. Откровенность - это все же новая и серьезная ступень в отношениях. По-старому жить будет уже нельзя. Отношения изменятся, а в какую сторону - непонятно. Человек зачастую и сам не знает, что ему с этой проблемой делать и что будет дальше. Именно поэтому и хочется остальное оставить в надежности, неприкосновенности, неизменности.

Потом, как видно было по постам многих и многих здесь, откровенность считается слабостью. А так ли каждый признается перед другими в собственных слабостях? Тем более перед близкими, ради которых хочется быть или хоть выглядеть лучше чем ты есть? Сочувствие часто считают для себя унижающим.
По-моему, так.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Nobody от 11/10/2003, 15:40:44

Цитата из: Эотан on 09-10-2003, 11:53:24
Потому и не отдают, что вас жалко и своих отношений с вами в будущем жалко. Откровенность - это все же новая и серьезная ступень в отношениях. По-старому жить будет уже нельзя. Отношения изменятся, а в какую сторону - непонятно. Человек зачастую и сам не знает, что ему с этой проблемой делать и что будет дальше. Именно поэтому и хочется остальное оставить в надежности, неприкосновенности, неизменности.

Потом, как видно было по постам многих и многих здесь, откровенность считается слабостью. А так ли каждый признается перед другими в собственных слабостях? Тем более перед близкими, ради которых хочется быть или хоть выглядеть лучше чем ты есть? Сочувствие часто считают для себя унижающим.
По-моему, так.


 Извиняюсь,а вы себе не противоречите?Если откровенность-- это новая серьезная ступень в отношениях,то как же можно плевать  на то,что о вас будет думать человек,которому вы ДУШУ изливали?

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 12/10/2003, 18:45:58

Цитата:
Извиняюсь,а вы себе не противоречите?Если откровенность-- это новая серьезная ступень в отношениях,то как же можно плевать  на то,что о вас будет думать человек,которому вы ДУШУ изливали?

Вы видимо не поняли поста.
Речь шла об изменении в отношениях между уже достаточно близкими людьми. Тут есснно вам не все равно, что будет дальше.
Если же Вы открылись чужому человеку, то Вам должно быть все равно по определению, т.к. с этим человеком дальнейших отношений не намечается.
Так что противоречия нет.


               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 14/10/2003, 11:54:41
А ещё -- мы почему-то считаем, что "наша душа" -- нечто очень ценное, хотя бы и для нас, и носимся с этой ценностью як дурень з писаною торбою; потому нас так легко обидеть, потому мы иногда боимся чужих откровений, чувствуя, что другой предполагает ответную откровенность... Слишком себя любим.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 14/10/2003, 12:39:05
Мгмм... Нет, наверное.
Во-первых, Ваша собственная душа некую ценность собой (хотя бы для себя) все-таки представляет.
Во-вторых, часто и не ждешь ответной откровенности. Но не боишься ее - с чего бы? Если человек чужой, то вряд ли ему нужно будет в ответ на Вашу откровенность тоже раскрывать душу.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 14/10/2003, 13:10:26

Цитата из: Эотан on 14-10-2003, 12:39:05
Во-первых, Ваша собственная душа некую ценность собой (хотя бы для себя) все-таки представляет.

Конечно, представляет. Только чем меньше этой самой "ценности", тем лучше. ИМХО. Никто тебя обидеть не может, поскольку и обижать особо-то нечего... и т.д.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 14/10/2003, 13:47:06

Цитата:
Конечно, представляет. Только чем меньше этой самой "ценности", тем лучше. ИМХО. Никто тебя обидеть не может, поскольку и обижать особо-то нечего... и т.д.

Woooow!  :o  8)
Хоть и имхо, но так и тянет оспорить ;)
Во всем нужна мера. И не прислушиваться к собственным переживаниям вообще столь же плохо как и только к ним и прислушиваться.
А что касается обид, то тут об этом и не говорилось...

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 17/10/2003, 18:40:20

Цитата из: Эотан on 14-10-2003, 13:47:06
Во всем нужна мера. И не прислушиваться к собственным переживаниям вообще столь же плохо как и только к ним и прислушиваться.

Чем же плохо не прислушиваться?
Цитата:
А что касается обид, то тут об этом и не говорилось...

Темы очень взаимосвязаны. Просто очень.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Симагин Гендо от 19/10/2003, 06:18:16

Цитата:
Чем же плохо не прислушиваться?


    Жить без переживаний можно. Но скучно... :)

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 21/10/2003, 10:17:55

Цитата из: Симагин on 19-10-2003, 06:18:16

Цитата:
Чем же плохо не прислушиваться?

    Жить без переживаний можно. Но скучно... :)

Переживать приходится. Но никто не заставляет мусолить пережитое снова и снова.

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Эотан от 21/10/2003, 13:32:34
А вот наука история только и занимается обмусоливанием происходившего ранее. Только там это называлось анализом исторического опыта.


               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Scath от 21/10/2003, 14:46:27
"мусолить" = "переживать" = "принимать близко к сердцу"

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: aellin от 21/10/2003, 19:19:12
Думается, откровенность вещь все же излишняя.
Всегда есть вероятность, что отношения с человеком, которому поверяешь свои тайны, в любой момент могут измениться. Осознание этого сильно отпугивает. Откровенничать можно только с надежными людьми - и то не стоит. Отдельный случай, когда собеседник действительно может тебе чем-то помочь - но таких случаев раз-два и обчелся. Чаще всего откровенничают просто потому, что "накатило", или же "хочется моральной поддержки", а проще говоря - язык за зубами не держится. Расшифруйте мне понятие "моральная поддержка", хоть кто-нибудь! Болтовня и несдержанность приводят исключительно к новым проблемам. Толку от этого не будет. Кроме того - бейте меня ногами, но я не поверю, что собутыль собеседник действительно испытывает насущный интерес к проблемам в вашей жизни и тараканам в вашей голове. Натурально, слушает он вполуха, дожидаясь своей очереди "откровенничать". А потом "все, что вы ляпнули, может быть использовано против вас..."
Грустно, но правда. :-\

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Симагин Гендо от 22/10/2003, 06:22:36

Цитата:
Всегда есть вероятность, что отношения с человеком, которому поверяешь свои тайны, в любой момент могут измениться.


А лучше всего - не иметь таких тайн, от раскратия которых серьезно страдаешь. (А "ослиные уши" всегда рано или поздно всплывают) И, причиной ухудшения отношений часто является отсуствие откровенности.
Цитата:
 Расшифруйте мне понятие"моральная поддержка", хоть кто-нибудь!


  IMHO, это если человек, узнав о мотивах, одобряет твои действия.
Цитата:
Кроме того - бейте меня ногами, но я не поверю, что собеседник действительно испытывает насущный интерес к проблемам в вашей жизни и тараканам в вашей голове.


  Если собеседник - я, то испытывает :)
Цитата:
 Натурально, слушает он вполуха, дожидаясь своей очереди "откровенничать".


     Если я хочу рассказать о своих мыслях, мне важно, что из них будет прелставлять интерес для Вас, для чего мне полезно знать Ваши проблемы и мысли (вот загнул-то :) ).
Цитата:
 А потом "все, что вы ляпнули, может быть использовано против вас..."
Грустно, но правда. :-\


     А зато "добровольное признание смягчает наказание". И это - тоже правда :).

               

               
Название: Re:откровенность за откровенность
Отправлено: Мёнин от 22/10/2003, 09:52:41
А ещё есть Исповедь.

На которой, впрочем, излишняя откровенность тоже опасна (см. "Овод" Э.Войнич, или просто вспомните указ времён Петра I, кажется, вынуждающий священников сдавать исповедывающихся в государственной измене суду)

Но иногда - без Исповеди просто очень тяжело...
Потому что ещё есть - Совесть.