Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Tche Pe от 13/03/2003, 10:58:09
-
Если не ошибаюсь,новый форум?
Ну тогда начнем ;D
Мне кажется,что Толкиен просто-напросто "выбросил на ветер" весь свой талант.
Нет бы после ВК успокоится и написать новые книги,так он продолжал муссировать эту же тему.
Ну,начало положено.Ждем ответных реакций.
P.S. В дальнейшем обсуждении я учавствовать не буду.
-
Цитата:
Мне кажется,что Толкиен просто-напросто "выбросил на ветер" весь свой талант.
Ну, выбросил на втер слишком сильно сказано, хотя в этом что-то есть. Если бы последующие книги были бы менее заумными, то их прошлое, настоящее и будущее были бы цветущими.
Кстати, кто модерирует этот форум???
-
Кто там начал про выбрасывание таланта на ветер? Покажите мне его, а? Только издали, а то живым не уйдет. Толкиен не просто сказку писал, он целый мир создал. В котором, к слову сказать, существа по идее и живут, и кусочек которого в ЭТОТ мир приносят с собой.
Представьте себе, что он написал ВК. Написал, и... и что? Просто так, с бухты-барахты, появилось НЕЧТО с непонятными названиями, прикольными героями и неожиданным концом. ВСЕ!!!!! Два года - и привет Властелину. Знаете, тогда ему комиксы про Супермена писать надо было, по вашей логике!
Только вот ВАС, господа, да и вообще всех НАС бы ни здесь, ни где бы то ни было еще не было!! Не только нас - ни ролевок, ни доспехов, ни турниров, ни менестрелей. Хороша картинка, а? Половина этого форума давным-давно бы повесилась!! От того, что делать нечего. Совсем. Было бы, если бы Професор не написал "заумное" продолжение, вернее, предысторию. Вот и попробуйте поспорить!!!
Если оно вам кажется заумным - это, извините, дело всей его жизни, и подошел он к нему основательно.
-
Это - не место для флуда, если кто не понял. Кстати, кто предложет название для форума получше? :)
-
Тема было вычищена от офф-топиков. С обсуждением нужности этого форума, его правил и названия милости прошу туда (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=16;action=display;threadid=3808;start=15), где эти предложения всячески приветствуются.
-
Цитата из: Tche Pe on 13-03-2003, 10:58:09
Нет бы после ВК успокоится и написать новые книги,так он продолжал муссировать эту же тему.
1. "Властелин Колец" был полностью опубликован в 1955 г. Автору в это время было уже 63 года. Не уверен, что в таком возрасте легко начинать новые проекты. Основная работа по созданию (описанию, восстановлению) истории трех эпох Арды была к этому времени уже проделана. Она длилась почти сорок лет до публикации "ВК" и продолжилась позднее, даже после смерти Профессора. Опыт показал, что столь тщательное описание целого мира возможно только тогда, когда на него уходит вся жизнь.
Думаю, других шедевров в этом жанре мы не получили именно поэтому: только один автор уделил своей "вторичной реальности" столько времени, сколько эта работа требует.
2. Хотя художественных произведений Толкина, не посвященных Арде, довольно мало, все-таки рекомендую с ними ознакомиться. Это талантливые и самоценные работы.
-
Пять баллов. То, что надо и в тему. Присоединяюсь.
-
Толкин направил свой необыкновенный талант, в своё желанное русло, для него это был созданный и оживлённый им мир Арды.
На мой взгляд, Профессор не продолжал "муссировать эту тему", а воплощать свои мысли в своём творчестве дальше. Этому он посвятил всю свою жизнь, за что можно отвесить низкий поклон, этому гению в полёте!!!
-
Раз пошел такой разговор, должен заметить, что ну не пошли у меня многие труды Профа - то ли перевод не "лег" (да простят меня переводчики), то ли оригинал был не очень.
Но вот что долже заметить, то что Проф, если кто не заметил, создавал свой мир. Причем достаточно целостный. Более того (не знаю, сознательно ли), но сумбурностью и неравнозначностью своих многочисленных произведений он, по крайней мере у меня, создал иллюзию того, что это не просто какие-то записки, а разные точки зрения, разных персонажей. Причем относящиеся к разным (явно) эпохам и разным (соответсвенно) уровням познания.
Кто не согласен? :)
Mellon, действия модераторов обсуждаются только в "Служебном помещении".
-
Цитата из: Tche Pe on 13-03-2003, 10:58:09
Мне кажется,что Толкиен просто-напросто "выбросил на ветер" весь свой талант.
Ну, знаете...после такой книги, как ВК, я думаю, Толкин имеет полное право на признание того, что уж что-что, а на ветер он свой талант не выбрасывал :D
Цитата из: Tche Pe on 13-03-2003, 10:58:09
Нет бы после ВК успокоится и написать новые книги,так он продолжал муссировать эту же тему.
Он хотел довести её до совершенства. Хотя мне лично хотелось бы, чтобы он написал ещё много-много всего разного!
-
Цитата из: Mellon on 17-03-2003, 17:10:45
сумбурностью и неравнозначностью своих многочисленных произведений он, по крайней мере у меня, создал иллюзию того, что это не просто какие-то записки, а разные точки зрения, разных персонажей. Причем относящиеся к разным (явно) эпохам и разным (соответсвенно) уровням познания.
Это, конечно, уже другая тема. Но так как по первой обсуждения наверняка не будет, можно продолжить эту.
Про сумбурность - к "Хоббиту" и особенно "ВК" это явно не относится, а все остальное, к сожалению, всего лишь черновики.
Про разные уровни - наверное, стоит напомнить знаменитую цитату о замысле Толкина, про то, что одни легенды он проработает, другие наметит лишь мазками. Нет ее под рукой, найду - напишу (или другие раньше меня напишут).
По поводу точек зрения - да, в определенном смысле они разные. Во "Властелине колец" мы (в большинстве случаев) воспринимаем события в романном времени, т.е. как происходящие сейчас, в "Сильмариллионе" есть отстраненность, дистанция во времени. Но эта разница - не повод думать, будто события описаны субъективно и допускают иное толкование. Верно?
-
Верно-то верно, но смотря для кого. Для простого читателя (т.е. цивила) оно однозначно так. А вот для существа... Это еще вопрос спорный.
-
Цитата:
Верно-то верно, но смотря для кого. Для простого читателя (т.е. цивила) оно однозначно так. А вот для существа... Это еще вопрос спорный.
Не вижу в этом вопросе ничего спорного. ИМХО, "существо" только тогда может подвергать критике либо достраивать конструкции, возведённые Дж.Р.Р. Толкином, когда в достаточной степени их изучит. Чтобы не возникали идеи о помеси эльфа и вампира, женатого на хоббитской деве.
-
Цитата:
Чтобы не возникали идеи о помеси эльфа и вампира, женатого на хоббитской деве.
Ну, насколько я помню вампиров не было ни в Сильме, ни в ВК, а вот возможно ли скрещивание Гномов и Эльфов?? Честно говоря, почему бы и нет просто этого не описал Толкиен!! Или такого не может быть в силу других причин??
-
Цитата:
Честно говоря, почему бы и нет просто этого не описал Толкиен!! Или такого не может быть в силу других причин??
Вот-вот-вот, о чём-то подобном я и говорил. Разумеется, не может. Люди и эльфы за всю историю Арды вступали в брак только трижды - какие уж тут гномы? :D
-
А почему нет?? Гимли ведь уплыл в Валинор мало ли чем он там занимался!! ;D
-
:-\
Беседы на таком уровне - "а почему бы Арвен не выйти замуж за Пиппина, а потом не поехать жить в Ангмар" - здесь вестись не будут. Dixi.
Если есть желание, вернёмся к изначальной теме.
-
Цитата:
Если есть желание, вернёмся к изначальной теме.
:)
Меня в книгах Толкина привлек именно созданный им мир. Настоящий мир. И ВК для меня уже не просто интересное художественное произведение.
И потом: у Толкина есть очень интересные произведения не про Срединные Земли.
-
Мне "Кузнец" больше всего нравится. :D Я его когда-то давно прочитал в журнале "Пионер". Какие там были картинки!!!
-
А мне - "Фермер" ;D
-
Цитата:
Какие там были картинки!!!
Жалко, что в электронном виде картинок нет.
А еще очень редко вспоминают чудесные " The Father Christmas Letters" :)
-
извините,что вмешиваюсь,но по-поводу "скрещивания":
что-то говорится о том,что у Фродо в роду были эльфы.
Это чушь?или как? я такого в ВК не припомню.
Но представить себе хоббита с эльфом трудновато....
-
Это в фанфиках встречалось :-\
-
Насчёт фанфиков - не знаю, но поговаривали, что у Туков в роду был кто-то из Прекрасного Народа. Но это, разумеется, хоббитские легенды. :)
-
Цитата из: Eileen on 06-04-2003, 15:39:55
А еще очень редко вспоминают чудесные " The Father Christmas Letters" :)
Чересчур они уж детские. Жаль, нельзя уже воспринимать их как ребенок :)