Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Светлая от 15/03/2003, 18:06:23

Название: Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 15/03/2003, 18:06:23: Чувствуется, что тема назрела...

Высказывайтесь, господа!))
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: gensek от 15/03/2003, 18:57:21: Америка - самое сильное государство на данный момент, как экономичиски, политически так и в военном плане. Выполняет волю транснациональных карпораций, является по сути "мировым жандармом" для "мирового правительства". Контролирует правительства различных "суверенных" государств, устраняет неугодных любыми методами, не считаясь ни с чем. Является победителем в "холодной войне". Стремится к усилению своего влияния и дальнейшиму его распространению. Имеет мощную машину пропаганды, ореинтированную как на внешнее, так и на внутреннее прострвнство, в последние время все больше усиливается внутренняя пропаганда и увеличивается тотальный контроль за населением.......
Американцы - многонациональное население страны, состаящее из иммигрантов. Основными идеалами общества являются: "личная нажива любым путем ", "американская мечта", личная "свобода", уверенность, внушаемая правительством в "идеалаы свободы", превосходстве Америки и всего американского (от образа жизни до внешней политики страны). Более 60% населения подходят под определение "одноклеточные", более 20мил. населения являются неграмотными.......
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: aellin от 15/03/2003, 19:03:08: Цитата из: gensek on 15-03-2003, 18:57:21
Американцы - многонациональное население страны, состаящее из иммигрантов. Основными идеалами общества являются: "личная нажива любым путем ", "американская мечта", личная "свобода", уверенность, внушаемая правительством в "идеалаы свободы", превосходстве Америки и всего американского (от образа жизни до внешней политики страны). Более 60% населения подходят под определение "одноклеточные", более 20мил. населения являются неграмотными.......

Кхм... Откуда данные, если не секрет?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Morsereg-Val от 15/03/2003, 23:27:33: Re:Отношение к Америке и американцам

Я к ним не отношусь..... ;D
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Панджшерский Лев от 15/03/2003, 23:47:44: Эмоции, эмоции. А где факты?

gensek, с вами всё наоборот: факты, факты, а где, собственно, Ваше отношение?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Панджшерский Лев от 16/03/2003, 00:18:11: Цитата:
В этом виноват Буш сотоварищи

А так же Клинтон, Буш ст., Трумэн, Никсон, Джонсон, Картер ... ... ...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Аскар Туганбаев от 17/03/2003, 00:58:31: Уважаю и во многом завидую.
Жалею их. Сочувствую.
Горжусь тем, что живу в России.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: gensek от 17/03/2003, 15:02:14: Отношение к Америке - как у жителя Карфагена к Риму после очередной Пунической.... :)
Отношение к американцам - как у гражданина Рима после разграбления оного Вандалами ....:)

...и вообще без мата и об "Отношение к Америке и американцам" - ??? , непривычно, знаети ли.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Вечер от 17/03/2003, 22:12:21: К американцам отношение положительное - в масе своей это вполне порядочные, воспитанные, отзывчивые люди, которые готовы помочь вам в гораздо большей степени, чем наши сотечественники. А что касается Америки в целом (я так полагаю, имеется в виду США :) ), то сказать сложно: сильное государство, которое сейчас на гребне и всеми силами навязывает миру свою политику, так мы бы на их месте делали то же самое...
Культура этой страны вполне интересная (Фолкнер, до черта отличной музыки).
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Ellome от 18/03/2003, 19:10:44: Отношение к США и отношение ко всей Америке (Северной и Южной вместе взятыми) - разное. К странам Южной Америки у меня отношение равнодушное. Просто я о них довольно мало знаю и как-то они меня мало интересуют.

Про Канаду тоже мало что могу сказать, кроме ее местоположения на карте. Хотя надо бы узнать об этой стране побольше. :)

Но скорее всего речь идет все-таки только о США. :)

Если говорить о внешней политике руководства США, то она мне резко не нравится. Прежде всего своей агрессивностью и постоянным стремлением лезть со своей армией во все точки земного шара.

Если говорить о США, как "стране свободных людей", то мне почему-то кажется, что это давно уже не так. Возможно, это и имело место быть годов этак до 60-х прошлого века, однако сейчас, как мне кажется, в США все больше и больше намнечается тенденция подчинить жизнь каждого гражданина великой идее укрепления свердержавности США - прямо как в СССР. Может быть я ошибаюсь, но больно уж некоторые методы похожи - спецслужбы там получают все больше и больше прав по контролю над личной жизнью человека (сужу, правда, исключительно по прессе), ведется активная "патриотическая пропаганда", любой крупный несчастный случай или теракт воспринимается как национальная (а то и всемирная, как это было с небоскребами ВТЦ) трагедия и т.д. Притом США пытаются это всячески выставить напоказ. Ну зачем на торжественном открытии олимпиады в 2002 году нужно было со скорбными лицами выносить порваный американский флаг, извлеченный из-под руин ВТЦ (не уверен за достоверность - я открытие олимпиады не смотрел, просто слышал про это)? К спорту это не имело ни малейшего отношения. Скорбь - это такая вещь, которую переживают в одиночестве или наедине с близким человеком. А когда свою скорбь слишком активно выставляют напоказ, меня это почему-то отталкивает. :-\ А то, что они принялись еще и мстить всему миру, руководствуясь при этом принципом "Сейчас мы во всем хорошенько разберемся и накажем кого попало" IMHO уважения совершенно не вызывает. Самое грустное, что пропаганда там работает настолько хорошо, что большинство американцев искренне верят в то, что во всем виноват Усама Бен Ладен составленный Белым домом список "недружественных" стран, в который попали даже страны, которые никогда не были известны в качестве стран, поддерживающих терроризм - например, Северная Корея.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 19/03/2003, 00:17:39: Так...
Сразу бы хотелось сказать, что мое мнение сложно назвать политкорректным...
Все нижеизложенное – ИМХО, разумеется...

Америка: как государство. США. Страна, претендующая на статус единственной в мире сверхдержавы. Государство, получившее возможность претендовать на этот статус из-за того, что во время Первой и Второй Мировых войн Европа понесла такие колоссальные потери, что ни одна из европейских стран не могла об этом даже и помыслить. Я имею ввиду именно статус сверхдержавы, а не уровень социального, экономического или какого-либо еще развития. Советский Союз довольно долго удерживал биполярное (и ИМХО, идеальное из реальных) устройство мира, однако и он сошел с дистанции, освободив Америке прямую дорогу в «начальники мира».
По моему мнению, система мирового устройства, в котором столь явный приоритет имеет лишь одна страна, порочно и недолговечно. Хорошо, когда мир многополярен. В приемлемом варианте – мир должен быть биполярным.
В США совершенно неприемлемая модель внешней политики. Я могу как угодно относиться к Саддаму или Милошевичу, однако я НЕ понимаю, с какой стати госсекретарь США считает возможным приказывать президенту независимого государства покинуть собственную страну. И мне совершенно непонятно, почему самолеты США бомбят столь же независимую страну по явно надуманному предлогу.
Что касается внутренней политики Штатов – лично меня она мало трогает. Однако хотелось бы заметить, что если государственный строй Америки считается демократией, то лично мне такой демократии даром не нужно.

Американцы: ну...всем известно: «не бывает плохих или хороших наций». Так что будем судить по личным впечатлениям от общения. Нравится: открытость, доброжелательность. Не нравится: самоуверенность, некоторая наглость и ограниченность. Повторюсь, все мои суждения не касаются нации в целом.

Культура: на мой взгляд, несколько поверхностная. Что, ясное дело, объясняется особенностями исторического развития. Ну не виноваты же они, в самом деле, что Великие Географические Открытия случились в XV веке, а не раньше...
Кино я их как-то не особенно...Музыку, в общем-то, тоже...Что касается литературы – очень люблю Кизи и Сэлинджера. Однако, на мой взгляд, и тот, и другой являются скорее изгоями в типично американской среде. Первый так точно...

А вообще, при взгляде на Америку как-то очень вспоминается Хаксли «О дивный новый мир...»
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Gloredhel от 19/03/2003, 00:32:41: к знакомым мне американцам - отношусь нормально, к нации же в цклом и к ее претензиям - крайне негативно
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Панджшерский Лев от 20/03/2003, 01:24:48: Выдержки из русско-японского разговорника:
бака - дурак, идиот
гайдзин - иностранец
бака-гайдзин - американец.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Morven_eledven от 20/03/2003, 17:23:50: "В ответ на неизвестно кем совершённые теракты, США нанесло бомбовые удары куда попало...."

"О дивный новый мир..."
Да и ещё раз да.
Аналогичное впечатление.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Maeglin от 21/03/2003, 16:31:09: Жалко Америку..жалко...деградируют они....

P.S. Я про людей, а не про государство, правительство и т.п.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Ангмарец от 21/03/2003, 22:23:03: Я тоже к американцам как таковым отношусь пормально, хоть они действительно не шибко культурные люди. Но вот их правительство и лично мистер Буш - АГРРР, НЕНАВИЖУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!! Кучка кровавых маньяков, у которых руки по плечи в крови. Эх,я бы их...

А нельзя ли помягче и покорректней?...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Brunhilda от 21/03/2003, 22:27:29: Это - реплики русского человека после Чечни и Афганистана?!
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Merz@vetc от 22/03/2003, 02:18:11: Brunhilda : помоему ты права, маньяк какой-то.
Отон Ангмарский aka Щур :Если они они кучка кровавых маньяков, то зачем опускаться до их уровня? А то говоришь, что ты бы их...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Лорион от 22/03/2003, 21:23:50: Я не в восторге от правящей верхушки страны, но тем не менее очень лаяльно отношусь к американцам и, почеркну USA, а не всей Америке ;D
Как ни крути, а Штаты-страна эмигратнот, так что негатив по отношению к ним расценивается как негатив ко всему миру
Насчет Буша - игрушка в умелых руках
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Комиссар от 24/03/2003, 10:44:18: Это не страна эмигрантов, это сборище жулья со всего мира, фашистская империя нового века. Более подробно я высказывать свое мнение не буду, т.к. далее идут одни непечатные слова.

В общем-то, та же просьба, что и к Отону Ангмарскому
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Крисания от 24/03/2003, 13:24:34: Цитата из: Lorion on 22-03-2003, 21:23:50
Я не в восторге от правящей верхушки страны, но тем не менее очень лаяльно отношусь к американцам и, почеркну USA, а не всей Америке ;D
Как ни крути, а Штаты-страна эмигратнот, так что негатив по отношению к ним расценивается как негатив ко всему миру
Насчет Буша - игрушка в умелых руках

Согласна! отношусь к американцам, как к нации, сумевшей поджать под себя все, что только смогли... даже Россию взятками... позор для русских!
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 25/03/2003, 00:50:04: ...Наткнулась я тут на стихотворение...На тему отношения к Америке и американцам.

Стихотворение, написанное по поводу проблем, связанных с открытием второго фронта Америкой то ли в 1942, то ли в 43 году...

"Лучше в Америке климат,
И дешевизнее быт.
Но мертвые сраму не имут,
А вы отказались от битв.

ВЫ поступаете здраво,
Пряча фронты по тылам,
Но в мире есть вечная слава,
Она достается не вам."
Николай Глазков.

А то потом пишут в соросовских учебниках по истории, что победа во второй мировой чуть ли не полностью заслуга американцев, и отчасти европейцев...
А Пёрл-Харбор сравнивают по масштабам со Сталинградом...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Laska от 25/03/2003, 23:49:03: Цитата из: Аскар Туганбаев on 17-03-2003, 00:58:31
Уважаю и во многом завидую.
Жалею их. Сочувствую.
Горжусь тем, что живу в России.

полностью разделяю данное мнение!!!!!!!
Американцы - тоже люди! и они не виноваты, что родились в сверх-державе Америке (от этого у них крыша и поехало - но не у всех, а только у правительства), точно также, как иракцы не виноваты, что родились в Ираке, а мы - в России.
И, между прочим, американцы собственными горбами, так сказать, сделали Америку именно этой сверхдержавой... так что они молодцы!
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 26/03/2003, 02:12:01: Цитата из: Laska on 25-03-2003, 23:49:03

Цитата из: Аскар Туганбаев on 17-03-2003, 00:58:31
Уважаю и во многом завидую.
Жалею их. Сочувствую.
Горжусь тем, что живу в России.

полностью разделяю данное мнение!!!!!!!
Американцы - тоже люди! и они не виноваты, что родились в сверх-державе Америке (от этого у них крыша и поехало - но не у всех, а только у правительства), точно также, как иракцы не виноваты, что родились в Ираке, а мы - в России.
И, между прочим, американцы собственными горбами, так сказать, сделали Америку именно этой сверхдержавой... так что они молодцы!

Хотелось бы высказать свое ИМХО) Так вот. мое ИМХО состоит в том, что американцы тут особенно и ни при чем...Обстоятельства так для них сложились...И не собственными они горбами это сделали, а вьехали на чужих...

И еще...."Американцы - тоже люди" - меня впечатлило!) ;D
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Вечер от 26/03/2003, 21:00:20: 2Светлая ну и чьих же? У США никогда не было колоний, они не вели захватнических войн. Что касается рабства, то оно лишь замедлило экономическое развитие южных штатов...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 26/03/2003, 21:35:47: И вообще, 90 лет назад США были отнюдь не сверхдержавой. Так, заурядное государство цивилизованного мира. Всё, чего они добились за это время - результат их направленных усилий. Хотели - и добились.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Ellome от 26/03/2003, 23:07:30: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 26-03-2003, 21:35:47
И вообще, 90 лет назад США были отнюдь не сверхдержавой. Так, заурядное государство цивилизованного мира. Всё, чего они добились за это время - результат их направленных усилий. Хотели - и добились.

Ну, скажем, им еще и повезло. Очень помогла 2-я Мировая война, ослабившая Европу и СССР, а США принесшая только доход от поставок по Ленд-Лизу, например.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 27/03/2003, 00:45:01: Цитата из: Вечер on 26-03-2003, 21:00:20
2Светлая ну и чьих же? У США никогда не было колоний, они не вели захватнических войн. Что касается рабства, то оно лишь замедлило экономическое развитие южных штатов...

Знаешь...я бы ответила)
Но дело в том, что основной мои аргумент привел Ellome. Американцы получили свой нынешний уровень за счет Европы и Союза.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 27/03/2003, 01:06:30: Элломэ, странно от тебя такое слышать... Повезло - помогла война???
Самое большее, что можно войне приписать, - это то, что все остальные страны оказались в невыгодном положении, и в этот момент Америка сумела принять правильные решения, позволившие ей понести наименьшие потери, и получить к концу войны наибольшие предпосылки для восстановления экономики.
Да и это не совсем верно. Америка несла потери в ходе войны, и огромные. Не стоит говорить, что победа во Второй Мировой войне - полностью заслуга СССР.

Светлая, за чей счёт - неважно. Значит, Европа и Союз повели себя не лучшим образом. Да и не кажется мне, что Европа от Америки так уж настрадалась.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Панджшерский Лев от 27/03/2003, 01:20:30: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 27-03-2003, 01:06:30
Америка сумела принять правильные решения, позволившие ей понести наименьшие потери, и получить к концу войны наибольшие предпосылки для восстановления экономики.

Америка, в смысле экономики, вообще потерь не понесла; это единственная страна, вышедшая из войны с прибылью.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 27/03/2003, 01:40:01: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 27-03-2003, 01:06:30
Да и это не совсем верно. Америка несла потери в ходе войны, и огромные. Не стоит говорить, что победа во Второй Мировой войне - полностью заслуга СССР.

Светлая, за чей счёт - неважно. Значит, Европа и Союз повели себя не лучшим образом. Да и не кажется мне, что Европа от Америки так уж настрадалась.

Это какие же, интересно знать, прямо-таки огромные потери понесла Америка?! Ты что, хочешь сказать, что это были потери, которые были хотя бы сопоставимы с теми потерями, которые понесла Европа и Союз?!...

Можно примеров? А то мне, как историку, жутко интересно... Такое...кхм...необычное мнение....Могу, кстати, статистику привести. Если потребуется....

Где Европа и Союз повели себя не лучшим образом? Во Второй Мировой Войне? ::)Стра-анная, очень странная точка зрения...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Вечер от 27/03/2003, 15:16:31: 2Ellome Странные вещи говорите. Во-первых, мы за ленд-лиз должны на США молиться, без него мы бы никакую войну не выиграли, поэтому как минимум некорректно обвинять штаты в получении прибыли (вы ведь подразумеваете, что поступали они как-то нечестно) от помощи нам.
Впоследствии штаты сыграли огромную роль в восстановлении послевоейнной Европы. Опять же странно говорить, что их масштабнейшая помощь стала основой их могущества. Прошу прощения, а откуда они взяли те колоссальные средства, которые были вложены в страны Европы? Еще к моменту начала войны Америка в отношении экономического развития (из которого потом вытекло все остальное) значительно перегнала страны Европы и Россию.
Да, у США были в известной степени выгодные условия: обособленное положение давало защиту от войн, были природные ресурсы. Но не будем забывать о таких важных ресурсах как время и политическая независимость. Для начала американцам потребовалось отстоять свой суверенитет, а потом они в кратчайшие сроки (и ценой значительных усилий) сделали рывок, позволивший им выйти на первенствующие позиции на мировой арене.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 27/03/2003, 16:28:50: Цитата из: Панджшерский Лев on 27-03-2003, 01:20:30
Америка, в смысле экономики, вообще потерь не понесла; это единственная страна, вышедшая из войны с прибылью.

Источник?
Тот же вопрос к Светлой.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Ellome от 27/03/2003, 19:49:56: Цитата из: Вечер on 27-03-2003, 15:16:31
2Ellome Странные вещи говорите. Во-первых, мы за ленд-лиз должны на США молиться, без него мы бы никакую войну не выиграли, поэтому как минимум некорректно обвинять штаты в получении прибыли (вы ведь подразумеваете, что поступали они как-то нечестно) от помощи нам.

Ты меня не правильно понял.
1. Я не обвиняю Штаты в том, что они извлекали прибыль из того, что помогали СССР по ленд-лизу.
2. Я не говорю, что эта помощь была СССР не нужна.
3. Я не говорю, что США поступали нечестно. И не говорю, что они должны были помогать СССР "на халяву".
Я просто говорю, что для США в данном случае сложилась выгодная в экономическом плане ситуация, что помогло развитию их экономики - и не более того.

Мунину: Это же я имел в виду, что США повезло и 2-я мировая война им помогла. Я не говорю, что война - есть хорошо. Я как раз всегда утверждаю обратное. Но именно 2-я мировая война изменила геополитическую обстановку в Мире в пользу США.

Да, США активно помогали восстанавливать разрушенную Европу. Да, они вкладывали в это огромные средства. Но и благодаря этой помощи американские предприятия имели возможность развиваться, т.к. поставки американских товаров в Европу после войны были огромны. Американские предприятия имели повышенный спрос на свою продукцию (американское правительство закупало эту продукцию, чтобы поставить ее в качестве помощи в Европу) и таким образом активно развивались.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 27/03/2003, 20:24:34: Война никогда и никому не помогает.

А в том, насколько экономика США развивалась от восстановления Европы, у меня есть большое недоумение. Европа после войны разрушена, бедна и голодна. Так какую с неё можно получить выгоду? Что можно настричь с облезлой, истощённой овцы? Ничего. С чего развиваться американским предприятиям? Кто им заплатит? Можно только вкладывать. И это, по-вашему, выгодная ситуация?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: I_3am от 27/03/2003, 21:17:31: Цитата из: Ellome on 27-03-2003, 19:49:56
именно 2-я мировая война изменила геополитическую обстановку в Мире в пользу США.

1-я.
Цитата из: Вечер on 27-03-2003, 15:16:31
штаты сыграли огромную роль в восстановлении послевоенной Европы.

Сначала они сыграли огромную роль в ее разрушении.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 27/03/2003, 21:53:18: Цитата из: I_3am on 27-03-2003, 21:17:31

Цитата из: Ellome on 27-03-2003, 19:49:56
именно 2-я мировая война изменила геополитическую обстановку в Мире в пользу США.

1-я.
Цитата из: Вечер on 27-03-2003, 15:16:31
штаты сыграли огромную роль в восстановлении послевоенной Европы.

Сначала они сыграли огромную роль в ее разрушении.

Интересно! Прокомментируете?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 27/03/2003, 22:26:20: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 27-03-2003, 16:28:50

Цитата из: Панджшерский Лев on 27-03-2003, 01:20:30
Америка, в смысле экономики, вообще потерь не понесла; это единственная страна, вышедшая из войны с прибылью.

Источник?
Тот же вопрос к Светлой.

Мунин, по какому вопросу из моих утверждений тебя интересуют источники?
Статистика потерь? Или что?
Уточни. Я предоставлю источники.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 27/03/2003, 22:35:18: Цитата из: Вечер on 27-03-2003, 15:16:31
2Ellome Странные вещи говорите. Во-первых, мы за ленд-лиз должны на США молиться, без него мы бы никакую войну не выиграли,

Хотелось бы отметить, что на тему роли ленд-лиза
в историографии существуют ну очень различные мнения...Причем, превалирует точка зрения (я имею ввиду не столько советскую, сколько постсоветскую историографию), что роль лендлиза была не столь значительной, как могла бы быть....
Рекомендую книгу "Франклин Рузвельт. Человек и
политик.Новое прочтение." Автор - Н.Н.Яковлев.И Там много чего про лендлиз интересного говорится...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 28/03/2003, 01:28:03: Имелось в виду вот это:
Цитата из: Светлая on 27-03-2003, 01:40:01
....Могу, кстати, статистику привести. Если потребуется.....
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 28/03/2003, 01:51:42: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 01:28:03
Имелось в виду вот это:
Цитата из: Светлая on 27-03-2003, 01:40:01
....Могу, кстати, статистику привести. Если потребуется.....

Без проблем! :) К сожалению, на руках не имею литературы. в которой эта статистика приводится, к понедельнику посмотрю обязательно...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Нээрэ от 28/03/2003, 13:36:52: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 27-03-2003, 20:24:34
Европа после войны разрушена, бедна и голодна. Так какую с неё можно получить выгоду? Что можно настричь с облезлой, истощённой овцы? Ничего. С чего развиваться американским предприятиям? Кто им заплатит? Можно только вкладывать. И это, по-вашему, выгодная ситуация?

Это может не приносить мгновенной прибыли. А ориентация на будущую прибыль очень, знаешь ли, доходна. Да и не только о доходе можно говорить. Новые законы, написанные американскими юристами, к примеру. Да просто формирование будущих "своих" политиков, общественного мнения...
Японию-то они построили по кирпичику "под себя"

Оффтоп для Светлой.

А ты, как историк, разделяешь мнение из книжки "Последняя республика"?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 28/03/2003, 14:32:35: Насчёт Японии я бы поспорил. Япония стала серьёзным игроком в мировой экономике и политике только в 80-е-90-е, когда американское влияние там изрядно схлынуло.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: I_3am от 28/03/2003, 14:42:40: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 27-03-2003, 21:53:18

Цитата из: I_3am on 27-03-2003, 21:17:31

Цитата из: Ellome on 27-03-2003, 19:49:56
именно 2-я мировая война изменила геополитическую обстановку в Мире в пользу США.

1-я.
Цитата из: Вечер on 27-03-2003, 15:16:31
штаты сыграли огромную роль в восстановлении послевоенной Европы.

Сначала они сыграли огромную роль в ее разрушении.

Интересно! Прокомментируете?

Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира. При военной неуязвимости в силу географического положения, переход к политической гегемонии в мире был «делом техники».
О разрушении: я имел в виду бомбежки Германии и Франции с огромными потерями среди гражданского населения.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 28/03/2003, 15:37:47: Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 14:42:40
Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира.

А не Швейцария?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: I_3am от 28/03/2003, 16:16:33: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 15:37:47

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 14:42:40
Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира.

А не Швейцария?

Разве что на душу населения.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Нээрэ от 28/03/2003, 16:40:42: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 15:37:47

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 14:42:40
Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира.

А не Швейцария?

Ну Швецария-то в любом случае не могла претендовать на мировую гегемонию. В следствие своего геополитического положения... И не могла пожинать плоды военного успха в силу своего нейтралитета.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 28/03/2003, 18:01:50: Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 16:16:33

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 15:37:47

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 14:42:40
Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира.

А не Швейцария?

Разве что на душу населения.

Цифры?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: gensek от 28/03/2003, 20:55:04: "Во-первых, мы за ленд-лиз должны на США молиться, без него мы бы никакую войну не выиграли, поэтому как минимум некорректно обвинять штаты в получении прибыли (вы ведь подразумеваете, что поступали они как-то нечестно) от помощи нам."- за ленд-лиз мы расплачивались с США золотом, один эсминец с этим грузом до сих пор лежит на дне "северного пути"(источник наши СМИ :) ). Почему мы не США? А давайте вспомним когда в США была последняя война на их территории. А как на счет их климата по сравнению с нашим...
"Война никогда и никому не помогает", смешно читать, а на чем вы думаете делаются деньги, или США так просто выбрасовает на ветер деньги в Ираке, или может война в Югославии не укрепила положения $?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 28/03/2003, 21:41:06: Не паясничайте. Война - не повод для смеха. Никогда.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Tanechka от 28/03/2003, 22:15:30: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 21:41:06
Не паясничайте. Война - не повод для смеха. Никогда.

Да никто и не превращает войну в шутку. Но война ВСЕГДА кому-то приносит прибыль, иначе их не было бы.
Мунин, ВЫ всерьез считаете, что американцы добились мирового господства только благодаря упорному труду? ;)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: gensek от 28/03/2003, 23:07:49: "Не паясничайте. Война - не повод для смеха. Никогда.", так я и не поясничаю, не искажайте мои слова ;), а на счет смеха: вспомните прекрасные комедии о войне(особенно мне нравятся старые французские о "эпохе голантных" воин :) ). А победивший в войне получает очень многое: это и репорации и новые сферы влияния, рынки сбыта, дещевого сырье....и т.д. война это ОЧЕНЬ прибыльно, особенно если стоите в стороне, а кровью истекают враги/конкуренты...

Оч. интерестная статистика(к стати о птичьках ;)):
"Вот что происходит с президентами, избранными в год, заканчивающийся
на «0». Также, примите во внимание, что периодичность - 20 лет.

1840: Вильям Генри Харрисон (умер в своем кабинете)
1860: Авраам Линкольн (убит)
1880: Джеймс А. Гарфильд (убит)
1900: Вильям МакКинли (убит)
1920: Уоррен Г. Хардинг (умер в своем кабинете)
1940: Френклин Д. Рузвельт (умер в своем кабинете)
1960: Джон Ф. Кеннеди (убит)
1980: Рональд Рейган (выжил при покушении на убийство) :'(
2000: Джордж Буш (младший) ???????????????????????????"
;D
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Tanechka от 28/03/2003, 23:15:22: Цитата из: gensek on 28-03-2003, 23:07:49
1840: Вильям Генри Харрисон (умер в своем кабинете)
...
1920: Уоррен Г. Хардинг (умер в своем кабинете)
1940: Френклин Д. Рузвельт (умер в своем кабинете)
...
2000: Джордж Буш (младший) ???????????????????????????"

Могу поспорить: он тоже когда-нибудь умрет!!! ;D
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: I_3am от 29/03/2003, 19:49:31: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 18:01:50

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 16:16:33

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 15:37:47

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 14:42:40
Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира.

А не Швейцария?

Разве что на душу населения.

Цифры?

Их нет у меня.Вот привязался...
Швейцария аккумулировала в своих банках частный капитал, который его обладателям удавалось вывезти из своих воюющих стран вопреки препонам правительств.
США же - государственный(не брезгуя и частным), в обмен на военные поставки. В результате после первой мировой войны в США оказалась сосредоточена большая часть мирового золотого запаса, о чем сказано в любом учебнике истории для средней школы.
Доллар стал самой обеспеченной в мире валютой. Доллар стал тем долларом, каким мы его знаем, - мировой валютой.
Кроме того, богатство страны - это не только золото, лежащее в банковских сейфах. Это ВНП. А производственные мощности Швейцарии против американских не тянут.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Вечер от 29/03/2003, 21:41:46: Ну да, предположим, что штаты воспользовались обстановкой. Но почему этого не сделала Австралия, Канада, Бразилия?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 30/03/2003, 03:22:05: Цитата из: Tanechka on 28-03-2003, 22:15:30
Мунин, ВЫ всерьез считаете, что американцы добились мирового господства только благодаря упорному труду? ;)

Он не только упорный, он ещё и умный. В 40-50-60-е годы США ввязались с СССР в холодную войну, которая потребовала от них максимального напряжения в развитии науки и технологий. СССР они победили, хотя изначально результат был неочевиден. Но американцы очень толково развивали свою науку, в частности, импортом зарубежных учёных. Мне напоминать, на кого в 40-е трудился Эйнштейн? Мне напоминать, где работали Винер, Тьюринг и Шокли?
Цитата из: I_3am on 29-03-2003, 19:49:31
Доллар стал самой обеспеченной в мире валютой. Доллар стал тем долларом, каким мы его знаем, - мировой валютой.

Да, а потом наступила Великая Депрессия... Хотя, возможно, вы правы. Надо посмотреть, в какие годы в Америку перебралась итальянская и сицилийская мафия - мне кажется, это интересный показатель здоровья экономики.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Elarus от 30/03/2003, 11:52:25: К американцам как к нации отношение очень хорошее, хотя бы из-за их патриотизма. Я не люблю правительство США и тех, кто за ним стоит. Неужели вы думаете что Буш сам начал войну? Все делается только с разрешения Конгресса. А вы все Буш, Буш...

P.S.:Bush- куст (можно провести аналогии с деревом :()
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 03/04/2003, 10:33:04: Цитата:

Цитата из: Brunhilda on 21-03-2003, 22:27:29
Это - реплики русского человека после Чечни и Афганистана?!

Чуфф! Между прочим, летом 2002г несколько русских автостопщиков прошлись по всему Афганистану, общались с людьми напрямую. Антон Кротов должен был еще книжку об этом выпустить, и в Инете у них сайт есть, на AVP.RU (Ассоциация Вольных Путешествий) ищите. Так вот что они рассказали...

Русское посольство стоит спокойно. Почти без охраны. Американское - за мешками с песком, колючей проволокой и т.п. Американцы стараются нос никуда не высовывать, ходят только вооруженными группами. Автостопщиков везде принимали, как родных - правда, иногда (из-за бородатости) принимали за Аль-Каиду ;) и тогда чаепитие продолжалось в полиции или госбезопасности ;D

На севере их пугали опасностями Юга, на Юге - опасностями Севера, в посольстве пугали ужасами всего Афганистана. Это, наверное, на всякий случай ;). На самом деле: на Севере афганцы помнят, как шурави строили дома и предприятия, наладили медицину и образование. На Юге помнят, что шурави - настоящие воины и воюют честно. Американцев афганцы не любят и не уважают нигде.

Так что делайте выводы...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Dark_Cudgel от 07/04/2003, 11:58:16: Думал, что хуже к американцам я относиться уже не смогу. Но после обстрела российских дипломатов смог.

Здесь тоже надо объяснять, почему удаляла?...
Или так поймете?...
Будьте корректнее....
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Anardil Isilion от 07/04/2003, 23:33:46: Извините, но я недавно, где-то в сети, забавную штуку видел, ссылки не помню, очень повеселился, делюсь с общественностью ( в пересказе ):
"Осень 2004 года. На центральной площади небольшого сибирского города Челябинск-235 в присутствии президента, правительства и генералитета состоялось открытие памятника Неизвестному Солдату. Изваяный из чугуна 5 метров в высоту растрепанный и босоногий в полузастегнутой форме с простонародной похмельной физиономией... С особенной любовью и тщанием скульптор изваял старый валенок, который Неизвестный держит в руке. Да, Родина не забудет подвига простого солдата с затерянной в бескрайних сибирских болотах лесопилки особого назначения..."

Надеюсь, анекдот "Да нет больше вашей Америки!! Я в последний раз спрашиваю --- КТО бросил валенок на пульт управления ?" , пересказывать не надо? 8)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Dark_Cudgel от 09/04/2003, 11:45:42: Цитата из: Anardil Isilion on 07-04-2003, 23:33:46
Надеюсь, анекдот "Да нет больше вашей Америки!! Я в последний раз спрашиваю --- КТО бросил валенок на пульт управления ?" , пересказывать не надо? 8)

Ни в коем случае, а то наш бдительный модератор сочтет его призывом нанести по Америке ядерный удар.

Вряд ли.
Не надо утрировать.
Просто надо вести корректные дискуссии. Это к предыдущим предупреждениям.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Mirza ака Рыся от 10/04/2003, 10:57:23: http://www.jungle.ru/board/cgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=002005
(http://www.melnitsa.net/forum/img/emoticons/rofl.gif)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Снорри от 10/04/2003, 17:15:42: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 27-03-2003, 20:24:34
<..skipped..>
А в том, насколько экономика США развивалась от восстановления Европы, у меня есть большое недоумение. Европа после войны разрушена, бедна и голодна. Так какую с неё можно получить выгоду? Что можно настричь с облезлой, истощённой овцы?
<..skipped..>

Мозги. Между прочим, деликатес.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 10/04/2003, 18:15:17: Насколько я помню, к тому моменту в Европе мозгов не осталось. Какие сгинули в войну, какие в Америке той же обосновались. На германские военные разработки союзники лапу наложили. Чего дальше в эту Европу инвестировать?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Brunhilda от 12/04/2003, 10:07:26: извини, Мунин, я - не в продолжение вашей дискуссии...
Прочитала темы "войн в Ираке", о преступлениях Саддама... Но некоторые вещи так и остались за пределами моего понимания.
Одни уничтожали тысячи человек, опробовали всяческое оружие, другие делали то же самое... Если так напрячь память, индейцев уничтожали не столько американцы (они как нация тогда еще не сформировались), сколько испанцы, британцы и французы; немцы - более свежие воспоминания - первая мировая, с ее газовыми атаками, вторая мировая, геноцид евреев; СССР - аннексия нескольких государств, захватнические войны на территории еще нескольких, ядерные испытания, геноцид...
У кого "рыльце не в пушку"? Кто сам принадлежит к нации, не совершавшей преступлений против человечества? (я уже почти слышу гордое "МЫ!" от многоголосого хора Тысячи Лавиррчиков).
Вообще-то, многие посты напоминают искание соринки в чужом глазу. :(
Я _не_ хотела бы жить в Америке. В основном потому, что сама - человек не слишком адаптабельный, не хотелось бы приспосабливаться к культуре и языку еще раз. :)
Однако, если уж россиянам так не нравится идея "национального российского менталлитета" в образе пьяниц, лентяев и анархистов, то почему кажется правильным устоявшееся сочетание "тупые американцы"? Мне казалось, что принадлежность к нации не является критерием наличия у конкретного индивидуума тех или иных характеристик.
Если ненавидеть _нацию_ (большая часть составляющих которой - мирные обыватели, а не злые гении) за "преступления против человечества" - кандидатов не так уж мало.
Если за "извращение культуры" посредством голливудских фильмов - опять-таки, деланье денег на всем, что только можно, характерно не одним лишь американцам. А чего стоила бы сейчас российская экономика без миллиардных инвестиций, по большей части долларовых, я думаю, вы себе представляете. Импорт продуктов питания, страшные наценки на машины, из-за которых вы вынуждены платить за "жигули" столько, сколько у нас стоит иномарка... Это - действительно является необходимым дополнением великой русской культуры? И - где эта культура сейчас? ДМБ?! Среднестатистический русский подросток лучше воспитан и образован, нежели среднестатистический американский? А как с курением, заболеваниями, передающимися половым путем и наркоманией? Как среди нищих и негров?!
Словом, не понимаю я, как можно так или иначе относиться к нации в целом. не только - к американцам. Объясните... :-[

Господа модераторы! Человек открыл интересную тему...По-моему, относящуюся не столько к Америке....
Которую было бы неплохо выделить в отдельную...
Но что-то сообразить не могу, в какую...
Валандиль-сан - что скажешь?...=)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: gensek от 12/04/2003, 17:52:26: Проблема с США не в их образи жизьни или в их культуре, а в стремление навязать енти "ценности" всему остальному миру.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Brunhilda от 12/04/2003, 20:36:55: Разве это - единственная страна с такими замашками? Греция, Рим, Испания, Великобритания, Германия, Россия и СССР никогда этим не грешили?!
Кажется, это одно из свойств страны, претендующей на статус супердержавы :(
Ответы и предложения России достаточно часто делаются с позиции: "а вот у нас за спиной - очень большая очень ядерная дубинка..."

ЗЫ Мне иногда начинает казаться, что "нелюбить Америку" становится просто хорошим тоном... :-\
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: gensek от 12/04/2003, 22:12:39: Ну вот как всегда: мол на себя посмотрите, у самих "рыльце в пушку" и тэдэ. Мда. Да, все этим "грешили", и Рим, и Ватикан, и все маломальски сильнае государства во все времена, не говоря уж о супердержавах. И что? Любая попытка навязать что-то силой из вне всегда встречала сопротивление, Рим устанавливал в Галии свои порядки/культуру/закон силой своих железных легионов, но галлам то это не нравилось не по тому что модно было не любить Рим...

Мир жесток, слабых уничтожают и подчиняют сильные( если вы вдруг забыли), и слабым такой порядок, знаете ли, не по душе. США с ее руководством и "народом", в большинстве это руководство поддерживающим, сейчас во главе пищевой цепочки, а все остальнае( и уж россияне конечно) глубоко внизу, где открывается прямая дорога быть сьедиными и даже радостно что у России еще остались ядерные мощи (благо есть чем потрести случись что, пока есть).
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 14/04/2003, 02:43:07: Цитата из: gensek on 12-04-2003, 22:12:39
...и даже радостно что у России еще остались ядерные мощи (благо есть чем потрести случись что, пока есть).

Считаю, что это беда России. Её приходится бояться, как боятся безумной Северной Кореи и Ирака.
Кстати, про мощи - это намеренный каламбур?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Вечер от 24/04/2003, 22:42:07: 2Brunhilda проще говоря американцы напоролись на "вечные" грабли.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Снорри от 15/05/2003, 03:24:57: Цитата из: Brunhilda on 12-04-2003, 10:07:26
<..skipped..>
Кто сам принадлежит к нации, не совершавшей преступлений против человечества? (я уже почти слышу гордое "МЫ!" от многоголосого хора Тысячи Лавиррчиков)
<..skipped..>

Хора не будет. Ибо преступления против человечества не имеют срока давности, так что если припомнить нашу историю в веках этак 9-13, то, несмотря на совершенно несопоставимые с приводившимися примерами масштабы, рыльце у нас, опять-таки, все в том же пушку оголтелого культуртрегерства и необузданного экспанисивизма :)

Кстати, можно и глубже покопать, вообще в "до Р.Х." выйдя - но кто об этом сегодня помнит.. ;)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Эотан от 15/05/2003, 14:10:41: Судить об американцах я не могу - я не знаком с ними. Не могу судить и об их внутренней политике - не жил я там и не живу.
А что до внешней политики США ... ... ... ... ...
Мы как сверхдержава от них не отличались - угрозы противникам и диктат союзникам. Вспомните Венгрию, Пражскую весну, угрозу ввести войска в Польшу, печально знаменитый Афган... Мало? А мало ли еще подстрекали противостояние (в Африке, на Ближнем Востоке, в Азии), не участвуя в этом лично?
И сейчас делали бы то же самое, будь на их месте - послушайте наших политиков, если не верите. (Brunhilda - great respect in any aspect :))
Да, американцы ставят интересы своей державы выше остальных, не смущаясь этим и часто в им в ущерб. Пусть прикрывают это демагогией. Но таковы все политические режимы.
Ленд-лиз, по официальным данным, до 1943 года составлял 20% от общего количества военной техники Красной Армии. Про американские продукты я вообще молчу. Платы за это США до сих пор не получили и что-то не требуют - по-моему это уважение к державе, жертвовавшей кровью своих людей и признание ее роли в победе.
А среди подрастающего поколения недоразвитых личностей и у нас хватает. Школьники даже не знают, кто и когда взял Берлин. В Европе, по-моему, одни немцы помнят все точно.
Другой вопрос - двойные стандарты политики США. Но это тоже относится к "комплексу сверхдержавы".
Колонии у США были, хоть и небольшие - острова в Тихом океане, Филиппины и т.п. Они просто не успели к переделу мира - осваивали внутренние колонии: земли индейцев. Геноцидом индейцев они, бесспорно, отметились.
Отношение должно быть не к США и ее гражданам, а к тому, что конкретно нас задевает во внешнеполитической деятельности США. Например, единоличное принятие решения о нападении на Ирак без одобрения СБ ООН - нот гуд. Ни одно государство не должно тянуть одеяло настолько на себя. И еще - не скажете, американцы хоть какое-нибудь серьезное количество оружия массового уничтожения в Ираке нашли? Я просто редко слежу за новостями.
У США продуманная политика использования своего нынешнего исключительно благоприятного положения в мире. И шаги, которые они предпримут в дальнейшем (например, война с Северной Кореей или Ливией, или Суданом, или Йеменом - у кого они там еще грозились найти всех террористов и в сортире замочить?), будут продуманными, хотя и эгоистичными (или прагматичными - кто как назовет).
Они выиграли в холодной войне просто потому, что у нас рухнула экономика, построенная сначала на принуждении, а потом на энтузиазме, но только не на личной заинтересованности человека в результатах своего труда (см. учебник по экономической теории Я.С. Ядгарова, например). Вот и весь секрет. В научном же плане, мы до эпохи Брежнева (до 1965-70 годов примерно) не отставали от США.
Вывод - относитесь к людям как к людям, а к государствам как к их действиям вовне себя.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Вечер от 15/05/2003, 14:46:54: Цитата:
Геноцидом индейцев они, бесспорно, отметились.
- хотелось бы конкретных данных. Мне почему-то кажется, что когда на карте появилось государство под названием США, этих самых индейцев уже было совсем немного...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Снорри от 15/05/2003, 17:55:05: Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
<..skipped..>
мало ли еще подстрекали противостояние (в Африке <..skipped..>), не участвуя в этом лично?
<..skipped..>

Еще как участвуя.. не афишируя участие - это да, это было.

Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
<..skipped..>
Школьники даже не знают, кто и когда взял Берлин. В Европе, по-моему, одни немцы помнят все точно.
<..skipped..>

Не "помнят", а "припомнят" *громкий демонический хохот с ярковыраженным немецким акцентом* ;D ;D ;D
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 15/05/2003, 19:30:46: Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
Они выиграли в холодной войне просто потому, что у нас рухнула экономика, построенная сначала на принуждении, а потом на энтузиазме, но только не на личной заинтересованности человека в результатах своего труда (см. учебник по экономической теории Я.С. Ядгарова, например). Вот и весь секрет. В научном же плане, мы до эпохи Брежнева (до 1965-70 годов примерно) не отставали от США.

Не просто потому: они активно помогали рухнуть нашей экономике. За что я лично им благодарен. Что это всё не затянулось ещё лет на двадцать.
И наука в такой экономике не долго могла удерживаться на уровне.
Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
Вывод - относитесь к людям как к людям, а к государствам как к их действиям вовне себя.

Не только вовне. Если моё государство действует не в моих интересах - что мне, его не оценивать?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 16/05/2003, 00:36:16: Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
Ленд-лиз, по официальным данным, до 1943 года составлял 20% от общего количества военной техники Красной Армии. Про американские продукты я вообще молчу. Платы за это США до сих пор не получили и что-то не требуют - по-моему это уважение к державе, жертвовавшей кровью своих людей и признание ее роли в победе.

Я достаточно высказывалась по этой теме, поэтому промолчу по Вашей системе аргументации.
В скобках хотела бы заметить, что я, конечно, не знаю, где Вы берете свои официальные данные...Не могли бы Вы привести источник оных?
Но 20 % - явно завышено.
И еще - СССР расчитался за лендлиз.
Любой учебник по истории вам это докажет.
Да и не только учебник - факт очевидный и известный...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: I_3am от 16/05/2003, 12:05:11: При старом режиме, насколько я помню, называлось число 7%. Я не знаю, что означает «до 1943 г.». По-моему, полярные конвои прекратились как раз зимой 42-43 гг. (если не раньше).
Об оплате: золотишко было отгружено, доставка его осуществлялась на кораблях США(возможно, и Англии). Если не все корабли добрались до порта назначения, - на то и война. Юридически передача совершалась в момент погрузки, дальнейшую ответственность несли союзники.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Эотан от 16/05/2003, 13:03:09: Цитата:
Quote from: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
Вывод - относитесь к людям как к людям, а к государствам как к их действиям вовне себя.

Не только вовне. Если моё государство действует не в моих интересах - что мне, его не оценивать?

Я имел в виду оценку внутренней политики не своей, а чужой страны. Со своим уставом, знаете ли...

2 I_3am
Цитата:
При старом режиме, насколько я помню, называлось число 7%. Я не знаю, что означает «до 1943 г.». По-моему, полярные конвои прекратились как раз зимой 42-43 гг. (если не раньше).
Об оплате: золотишко было отгружено, доставка его осуществлялась на кораблях США(возможно, и Англии). Если не все корабли добрались до порта назначения, - на то и война. Юридически передача совершалась в момент погрузки, дальнейшую ответственность несли союзники.

Цитата:
Я достаточно высказывалась по этой теме, поэтому промолчу по Вашей системе аргументации.
В скобках хотела бы заметить, что я, конечно, не знаю, где Вы берете свои официальные данные...Не могли бы Вы привести источник оных?
Но 20 % - явно завышено.
И еще - СССР расчитался за лендлиз.
Любой учебник по истории вам это докажет.
Да и не только учебник - факт очевидный и известный...

http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/10304_lendliz.html (http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/10304_lendliz.html)

И еще: http://archive.expert.ru/oborud/01/04-01/data/lizing4.htm0 (http://archive.expert.ru/oborud/01/04-01/data/lizing4.htm0)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: I_3am от 16/05/2003, 17:13:40: Цитата:
Хотя общий объем поставок составлял примерно 4% валового промышленного производства в СССР в 1941-1945 гг., ленд-лизовская техника по отдельным видам вооружений составляла весьма значительный процент. В частности, по автомобилям - около 70%, по танкам - 12%, по самолетам - 10%, в том числе морской авиации - 29%.

20% -- такого числа я здесь не вижу.
Цитата:
После окончания войны Соединенные Штаты направили всем странам-лизингополучателям, в том числе и нашей стране, предложение погасить задолженность для получения новых кредитов. Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 года.
На переговорах в 1948 году советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ. Стороны так и не смогли договориться, как, впрочем, и через три года спустя. Переговоры были прерваны и только в 1972-м опять возобновлены. В Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн долларов, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на 48 млн долларов. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, выплаты были прекращены. В июне 1990 года в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок окончательного погашения задолженности - 2030 год и сумму в 674 млн долларов.

А здесь я не вижу отсутствия требования оплаты по каким бы то ни было соображениям.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 16/05/2003, 17:31:03: Цитата из: Эотан on 16-05-2003, 13:03:09

Цитата:
Quote from: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
Вывод - относитесь к людям как к людям, а к государствам как к их действиям вовне себя.

Не только вовне. Если моё государство действует не в моих интересах - что мне, его не оценивать?

Я имел в виду оценку внутренней политики не своей, а чужой страны. Со своим уставом, знаете ли...

Гуд.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Снорри от 18/05/2003, 01:21:38: Цитата:
Соединенные Штаты были единственными, кто проголосовал против декларации, в которой в качестве основных прав человека были записаны право на получение образования, право на труд, медицинскую помощь, достаточное питание и национальное развитие. И при всем при этом американцы в год тратят 10000 миллионов долларов на своих домашних животных. Эта сумма на 4000 миллиона долларов больше, чем та, что требуется для обеспечения самой необходимой продовольственной и медицинской помощью всех жителей планеты.

Цитата:
в качестве примера можно привести киотское соглашение, которое Соединенные Штаты отказываются ратифицировать, несмотря на то, что один средний американец загрязняет воздух в 22 раза больше, чем индус. Когда Буш-младший давал объяснение по поводу подобной позиции его страны, он произнес следующую фразу: «Мы не предпримем никаких мер, способных принести вред нашей экономике, потому как на первом месте стоят интересы тех, кто живет в Соединенных Штатах».

Цитата:
Да, когда Соединенным Штатам это необходимо, они используют ООН для подтверждения законности предпринимаемых ими шагов, формирования коалиций и введения санкций против «государств-изгоев». Когда мировое общественное мнение выступает против Соединенных Штатов, они не обращают на ООН ни малейшего внимания. На протяжении всей истории существования организации США использовали свое право вето при голосовании по вопросу любых резолюций и заявлений, не отражающих приоритеты и коммерческие интересы американской нации. В период с 1984 по 1987 гг. Соединенные Штаты более, чем в 150 случаях единственные из всех стран-членов ООН высказывались против той или иной резолюции.

Подробнее... (http://www.inosmi.ru/print/179817.html)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Dark_Cudgel от 19/05/2003, 13:03:31: Цитата из: Эотан on 16-05-2003, 13:03:09
http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/10304_lendliz.html (http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/10304_lendliz.html)

А лет еще через 50 свет увидит еще одна статья с третьим видением проблемы. И издание, опубликовавшее статью, наверняка будет называться "ПРАВДА".
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Эотан от 19/05/2003, 15:17:12: 2 1000КР
http://www.inosmi.ru/print/179817.html - спорно, но это будет офтоп.

2 I_3am
А я не вижу упоминаний об оплате во время войны. Рузвельт помогал, не ставя во главу угла оплату. Он реально хотел ПОМОЧЬ, а не нажиться.
Что до 20% от военной техники - это цифра средняя от общего количества.

2Dark_Cudgel
Может быть, может быть... Однако, в хорошее больше хочется верить.

2All - Не надо исходить из позиции "США - suxx, и поэтому они сделали то-то, то-то и то-то (см. http://www.inosmi.ru/print/179817.html)". Попоробуйте рассудить наоборот: "Они реально сделали то-то и то-то, поэтому США - отстой."
СССР, скорее всего, также мало считался с интересами третьих стран как и США. Однако то время многие вспоминают как расцвет нашей страны и вздыхают по былой мощи. А вот когда чужая мощь глаза заколола... Или взять нечистоплотность в политике - просто в силу мощи США во всех аспектах она сказывается сильнее чем во внешней политике других стран. Другими словами у прочих меньше сил делать пакости.
Основа ЛЮБОГО государства - забота о соотечественниках, в т.ч. и за счет соседних стран.
Это - не оправдание Америки. Это - констатация того, что мы все (внешнеполитически) таковы же, только сил на это не хватает. И никто не говорит, что это хорошо. Это плохо, но это повсеместно :(
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 19/05/2003, 19:58:11: Цитата из: Эотан on 19-05-2003, 15:17:12
2All - Не надо исходить из позиции "США - suxx, и поэтому они сделали то-то, то-то и то-то (см. http://www.inosmi.ru/print/179817.html)". Попоробуйте рассудить наоборот: "Они реально сделали то-то и то-то, поэтому США - отстой."

А можно, я буду рассуджать так: "Они реально сделали то-то и то-то, ну и что с того?"
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Снорри от 21/05/2003, 17:35:41: Цитата из: Эотан on 19-05-2003, 15:17:12
2 1000КР
http://www.inosmi.ru/print/179817.html - спорно, но это будет офтоп.
<..skipped..>

Спорно что? Источник? Трактовка?

Ну и ладно, не в них дело..

Или Вы считаете спорным утверждение о том, что США до сих пор не подписали (и не собираются) т.н. Киотский протокол? Как юрист-международник могу заверить - даже если данное утверждение опубликуют "Cool-girl", "Завтра" и "МК" - ничего не изменится. США как не подписали этот протокол, так и не подпишут, по крайней мере, при нынешней администрации.

Я никак не трактую и не оцениваю изложенное - я просто привел несколько фактов, которые могли бы представлять некий интерес в данной дискуссии.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Melik от 21/05/2003, 18:24:52: Пардон, по ленд-лизу разобрались... а я-то набивал.

Ей! Кто там Америку не любит????? Завидуете самой богатой и сильно стране мира???? :)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: I_3am от 22/05/2003, 12:02:54: Цитата из: Эотан on 19-05-2003, 15:17:12
А я не вижу упоминаний об оплате во время войны. Рузвельт помогал, не ставя во главу угла оплату. Он реально хотел ПОМОЧЬ, а не нажиться.

В начале восьмидесятых предпринимались попытки поднять затонувший эсминец с грузом золота. Я читал об этом в тогдашней прессе. Найти свежие упоминания пока не получается и времени нет. За неимением лучшего могу сослаться(как это ни смешно) на роман В. Пикуля «Реквием каравану PQ-17». Там есть эпизод с погрузкой золота в Мурманске. Пикуль писатель небольшой и иногда впадает в шовинизм, но , кажется, в выдумывании подобного рода фактов не замечен. (Текста нет под рукой, возможно, там и ссылки на источник были).
О мотивах Рузвельта мы с вами не можем судить. Возможно, хотел помочь, как альтруист. А возможно, решил, что дешевле отдать самолеты, автомобили, зенитки, тушенку и потерять 450 тыс. человек, чем оставить все это себе и потерять миллионы. По-моему, это не имеет значения. Помощь сия была очень кстати, особенно в начале войны.
Цитата из: Эотан on 19-05-2003, 15:17:12
Что до 20% от военной техники - это цифра средняя от общего количества.

Я не очень хорошо считаю. Как это среднее число было получено? И что входит в понятие «военная техника»? Тушенки ведь немало было.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Эотан от 22/05/2003, 15:33:44: Если бы Рузвельт не хотел помочь, потеряв 450 тыс сограждан, он бы помогал Германии.

В Московском сражении за счет ленд-лиза удавалось восстановить убыль автомобилей и танков (а она была 20% ежемесячно) - исторический факт.

2 1000КЛ
Спорно заведомо негативное отношение к США.
А подобную подборку с не слишком привлекательными фактами можно привести наверное и по любой развитой стране мира.
ЛЮБАЯ страна, чувствуя свою силу, плюет на мнение и интересы других стран. В данном случае плюет США, используя свое исключительное положение в мире.
А автор статьи http://www.inosmi.ru/print/179817.html
случайно не с Ближнего Востока?

Потом, американцев часто в тупости обвиняют. А как вам дуэль Митника и Шимомуры? Это что, недоразвитые люди? И что, там еще мало таких?
А среднее во всем большинство (не будем грубо но прямо его называть) складывается в каждой стране. Увы, большинству малоинтересно происходящее вокруг и лично их не касающееся.
У Чехова это, по-моему мещанством называлось.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Снорри от 22/05/2003, 15:58:46: Цитата из: Эотан on 22-05-2003, 15:33:44
Спорно заведомо негативное отношение к США.

Ну так я ж не отношение цитирую, а факты :)

Цитата:
А подобную подборку с не слишком привлекательными фактами можно привести наверное и по любой развитой стране мира.

Вполне возможно - но тред-то про США :) Был бы тред по, скажем, Японии были бы другие факты :)

Цитата:
ЛЮБАЯ страна, чувствуя свою силу, плюет на мнение и интересы других стран.

Что не может не расстраивать.. увы..

Цитата:
А автор статьи http://www.inosmi.ru/print/179817.html
случайно не с Ближнего Востока?

Понятия не имею. Вполне возможно - но опять же, я просто пытался процитировать факты. Как к ним относиться - это уже личное дело каждого.

Цитата:
Потом, американцев часто в тупости обвиняют.

Кто обвиняет? Задорнов? Так он, извините, юморист, у него работа такая.

Цитата:
А как вам дуэль Митника и Шимомуры? Это что, недоразвитые люди? И что, там еще мало таких?

Сложно говорить о "коренных жителях" страны, история которой как единого государства насчитывает пару сотен лет, но все же - Митник и Шимомура, прямо скажем, не самые типичные американцы, хотя бы в силу своего происхождения, это раз. И два - их "дуэль" доказывает только одно: они - хорошие специалисты в своей области. Об общем уровне их развития сказать что-либо гораздо сложнее.

Интересно было бы спросить Митника, кстати, знает ли он, к примеру, как называется столица Исландии. Или кто кого разбил при Ватерлоо (и где сие Ватерлоо, собственно, находится).. ;)

Цитата:
А среднее во всем большинство (не будем грубо но прямо его называть) складывается в каждой стране.

Кто ж спорит.. только тред-то, все же, об Америке. И, для интереса, если бы провести опрос в, скажем, Китае и США с теми же двумями вопросами (см. выше), как вы думаете, где будет больше процент правильных ответов?

BTW, читал как-то давно про сравнительное тестирование по математике в 5 странах (США, Китай, Франция и еще где-то) среди школьников. Там суть была в том, что помимо просто тестов тестируемым предлагалось еще и оценить самим свой уровень знаний в математике. И получилось, что в Китае самые лучшие знания и самая низкая самооценка. В США - то же самое с точностью до наоборот. Никто не знает, где можно найти эту статью в онлайне, чтобы не перерывать подшивки НиЖ в библиотеках?

- Простите, но почему, если в США уезжают лучше умы со всего света, у Штатов такая идиотская внешняя политика?
- Дело в том, что, согласно их конституции, Президентом США может стать только человек, родившийся в США.

на анекдот.ру было, причем очень давно ;)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: I_3am от 22/05/2003, 16:29:54: Если речь о «Науке и жизни», то http://nauka.relis.ru/ (http://nauka.relis.ru/). С № 08 1997.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Снорри от 22/05/2003, 17:03:31: О, спасибо.. Но увы.. Эта статья печаталась где-то на рубеже 80х-90х годов :(
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Панджшерский Лев от 26/05/2003, 01:03:36: Кроме прочего, имею к США профессиональную неприязнь: оптические волокна у них не того диаметра и скорости плезиохронных цифровых потоков не те, что во всём остальном цивилизованном мире.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Dark_Cudgel от 26/05/2003, 11:08:20: Цитата из: Эотан on 22-05-2003, 15:33:44
Потом, американцев часто в тупости обвиняют. А как вам дуэль Митника и Шимомуры? Это что, недоразвитые люди? И что, там еще мало таких?

По-моему, фамилия "Шимомура" ясно указывает, откуда взялся этот парень. И "таких" там очень много. Америка - страна эмигрантов, и живет и развивается тоже за счет эмигрантов, так как местные - баласт. Посмотри на Голливуд, спорт, науку. На первых ролях эмигранты в первом, максимум втором поколении. Проходит 2-3 поколения и потомки приехавших тоже превращаются в баласт. Становятся "кадаврами", для которых главное - потребление. Т.к. это основная идеология Америки. Сейчас Штаты ограничили въезд эмигрантов и это ничем хорошим для их страны не закончится, и это хорошо.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 26/05/2003, 13:38:38: Цитата из: Панджшерский Лев on 26-05-2003, 01:03:36
Кроме прочего, имею к США профессиональную неприязнь: оптические волокна у них не того диаметра и скорости плезиохронных цифровых потоков не те, что во всём остальном цивилизованном мире.

Это вне США оптические волокна не того диаметра и скорости плезиохронных цифровых потоков не те, что во всём остальном цивилизованном мире. :)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Smaug от 26/05/2003, 14:54:11: Цитата из: Dark_Cudgel on 26-05-2003, 11:08:20
Посмотри на ... науку. На первых ролях эмигранты в первом, максимум втором поколении.

Ну, а например? (начиная с 60-х гг.)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Снорри от 27/05/2003, 02:01:07: Еще цитата.. из статьи Пауло Коэльо «Спасибо Вам, президент Буш!»

Цитата:
Благодарю Вас за то, что объяснили всему миру насколько громадная пропасть отделяет решения правительства от желания народов. И тем самым ясно дали понять всем, что ни Хосе Мария Аснар, ни Тони Блэр не придают никакого значения и не испытывают ни малейшего уважения к проголосовавшим за них избирателям. Аснар способен не обращать внимание на 90% испанцев, выступающих против войны, а Блэра не заставит замолчать даже самая мощная за последние 30 лет манифестация, прошедшая в Великобритании

Статья целиком. (http://www.inosmi.ru/full/174157.html)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Панджшерский Лев от 27/05/2003, 05:03:49: Цитата из: Мунин, ворон Одина on 26-05-2003, 13:38:38

Цитата из: Панджшерский Лев on 26-05-2003, 01:03:36
Кроме прочего, имею к США профессиональную неприязнь: оптические волокна у них не того диаметра и скорости плезиохронных цифровых потоков не те, что во всём остальном цивилизованном мире.

Это вне США оптические волокна не того диаметра и скорости плезиохронных цифровых потоков не те, что во всём остальном цивилизованном мире. :)

Они, американцы, тоже так считают, но фишка в том, что американские волокна большего диаметра и потоки меньшей скорости хуже евростандартных, применяемых во всём остальном мире.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Эотан от 27/05/2003, 10:07:31: Если мой склероз мне не изменил, в США тоже проходили демонстрации против войны в Ираке. Значит, и для них не все потеряно. Единственное, правительство и Буш плевать хотели на несогласных...
В первом или во втором поколении люди стали американцами - не столь важно. Они американцы, принявшие порядки страны как свои.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: I_3am от 27/05/2003, 10:38:36: Не понимаете вы ничего в колбасных обрезках...
То, что Америку движет вперед закомплексованное эмигрантство, -- это не баг, это фича.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Панджшерский Лев от 27/05/2003, 22:08:07: Цитата из: Эотан on 27-05-2003, 10:07:31
Если мой склероз мне не изменил, в США тоже проходили демонстрации против войны в Ираке. Значит, и для них не все потеряно. Единственное, правительство и Буш плевать хотели на несогласных...

Однако, 75% американцев поддерживают политику Буша. По законам демократии своей страны он поступает верно..
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Вадим от 28/05/2003, 13:13:32: Кажется, тут где-то мелькали сообщения о том, что Америка развалила СССР. Или я ошибаюсь? ладно, в любом случае, мне кажется, что интервью с Джеком Мэтлоком (http://www.gtnews.ru/cgi/news/view.cgi?id=10039&cat_id=9&page=1) будет здесь к месту.

вопрос только в доверии, конечно ;)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Dark_Cudgel от 30/05/2003, 13:39:03: Америка и остальной мир: кто кому должен?
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/179161.html (http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/179161.html)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: DarKo от 05/06/2003, 07:10:10: К америке отношусь негативно. Хотя понимаю, что народ тут сильно не причем (тоталитарная демократия - чего вы хотите), но всеми фибрами души ненавижу каждого американца по отдельности. После того как перебью всех наших ментов сразу направлю обрез в сторону америки!Это были эмоции.
А вообще, то что делает америка - вполне закономерно. Если бы я был бушем, то неприменно бы постарался бы остаться единственным сильным в мире. Это цель любой власти - иметь еще больше власти. И в общем америка уже близка к своей цели, ведь мы уже как одно большое государство сша. Мы все обсуждаем американские фильмы, выражаемся американским сленгом и все такое. Они уже взяли нас из нутри. А завтра нам покажется, что если америка установит диктат над Россией, то это нормально - только лучге будем жить. ЖУТЬ!!!
У америки есть предшественники: Рим, Немеция - на ошибках которых америка может спокойно учиться. Но америка еще столкнулась с новым - это огромноя масса азиатов (~треть населения планеты, если не больше!), и уж будучи единственным правителем на Земле наврядли безболезненно для себя разберется с этим спокойно. Так что кончится все очень большим хаосом и варварством. Если МЫ (а мы ответственны за свою историю) дадим америке быть единственными, то кончится все каменным веком, большой кровью (очень большой, ведь не бумаете же вы что милионную толпу индийцев они будут разгонять мягкими дубинками) и может даже концом мира. :'(
Так подумав и анархистом можно стать. А куда деваться, ведь это уже должно быть понятно всем, что власть ради власти, а не ради человека.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Noegorn от 10/06/2003, 15:11:16: К Америке отношусь с ненавистью!
Она не напоминает вам Римскую Империю ?!
Засылая повсюду свои войска, они под видом независимых арбитров решали межнациональные конфликты путем захвата одних стран и уселения влияния на других. Так пало Босфорское царство во главе с Митридатом 6 приклонили колени гордые эллины и непокорные македонцы, под полную зависимость попал богатейший Египет....Этот список можно продолжать слишком долго...
извините , что отвлекся, так вот - Америка!
Во первых я никогда не прощу им Боснию и Герциговину, а в особенности Сербию.
Согласитесь конфликт между сербами и сербскими албанцами не нуждался во вмешательстве США!
Какое вы право имеете вмешиваться в отношения внутри независимого гос-ва?!
Или с учетом договора "О взаимоподдержке" кампания была спланирована дабы показать России кто в Европе командует?
Не прощу я им и Ирак с Афганистаном!
А 11 сентября было небольшим уроком (полезным) потому что самонадеяность американцев не знает предела! О какой супернации может идти речь?
63% американцев не знают свою историю
А их президент называет "Талибан" - рокгруппой
(предвыборная речь Буша)! <... вырезано оскорбление ...>
а ведь наличие оружия массового поражения в Ираке так и небыло доказано!
Наглость американцев растет с каждым днем...
ДОЛОЙ АМЕРИКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Покорректнее, пожалуйста!
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: I_3am от 10/06/2003, 20:44:45: Цитата из: Noegorn on 10-06-2003, 15:11:16
К Америке отношусь с ненавистью!
Она не напоминает вам Римскую Империю ?!

Круто взнуздано! Особенно о гордых эллинах и непокорных македонцах.
Да и за Афганистан, в самом деле, обидно. Не чужой ведь он нам.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Eldarion от 10/06/2003, 21:26:58: Цитата:
Круто взнуздано! Особенно о гордых эллинах и непокорных македонцах.
Да и за Афганистан, в самом деле, обидно. Не чужой ведь он нам.

Ага! Поддержим братьев иранской языковой группы и мусульман-единоверцев! ;) ;) ;D ;D ;D
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: DarKo от 11/06/2003, 13:16:49: Предлагаю, новое, уникальное, усовершенствованное отношение к американцам!!!
Это рынок, с которого, можно и нужно качать деньги. А то что это наши старики бедно живут! Пусть на старость лет американскими денежками по балуются.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Noegorn от 12/06/2003, 15:54:07: Цитата из: DarKo on 11-06-2003, 13:16:49
Предлагаю, новое, уникальное, усовершенствованное отношение к американцам!!!
Это рынок, с которого, можно и нужно качать деньги. А то что это наши старики бедно живут! Пусть на старость лет американскими денежками по балуются.

А каким образом?
Давайте что-ли завоюем их.... :)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Кошка!!!! от 12/06/2003, 16:00:55: Шапками закидаем... А можно еще попытаться обвалить американскую экономику.. Столько долларов, сколько их в России, похоже нет и в самой Америке ;)))
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Святополк от 12/06/2003, 16:28:03: странная штука- США то -потенциальный противник РФ,как страны,а вот правительство РФ Штаты таковым не считают.....главное- чтобы нам за это расплачиваться как в 41-м не пришлось бы.
что касается отождествления США и Римской Империи- то да,есть такая замута))
даже они сами об этом любят говорить))
взять хотябы ИМХО хороший и совсем не проамериканский фильм "Гладиатор" Ридли Скота. просто и ненавящево.только если смотреть на это не на как боевик,а как на сказку. "в сказке лож,да в ней намёк..."
а Рим то от Варваров пал)))в коих и славянские прапредки были)))
да и славян и мусульман они за дикарей держат,стоит вспомнить лишь их недавнее представление о том,что у нас по улицам медведи ходят. Ведь не так давно,так считало большенство америкосов....
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 13/06/2003, 17:57:59: Господа-товарищи, и иже с ними...
А не прекратить бы флуд в этой теме, а?... ::) ;D
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Эотан от 18/06/2003, 20:45:23: Не уверен, что американцы будут в состоянии выдержать еще одно противостояние типа вьетнамского. Народ там сейчас уже не тот. Слишком аполитичен. Как впрочем и везде на Западе. А потому все бредовые идеи типа лаборатории химоружия в клозете у Саддама бродят в двух-трех сотнях голов. Да, большинство поддерживает правительство. Но поддерживают те, кому нет никакого дела не только до Ирака но и до собственного президента. У нас ведь тоже многие кричат "Одобрямс" даже не зная по какому поводу и особенно не задумываясь. Тем более, что к нам лично это отношения не имеет и иметь не будет. А вот если бы реальной была угроза нанесения ответного удара по Штатам со стороны тех, на кого они посягают, то уверен многие бы задумались о последствиях.
И еще раз повторю - нет тупых наций. Тем более наций, формирующихся из носителей разных кровей. Ведь как известно метисы - люди талантливые.
По-вашему, как подавляющее большинство людей в стране может быть кадаврами и до сих пор поддерживать свою родину на первом месте в мире во многих отношениях?
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Мунин от 18/06/2003, 21:23:19: Цитата из: Эотан on 18-06-2003, 20:45:23
По-вашему, как подавляющее большинство людей в стране может быть кадаврами и до сих пор поддерживать свою родину на первом месте в мире во многих отношениях?

А вот по этому поводу у нас как раз многие кричат, особенно не задумываясь.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Снорри от 24/06/2003, 12:46:30: 1. "Простите, я все никак не запомню - как пправильно произносится: "Ирак" или "Иран"?" - фраза, высказанная в прямом эфире на одном из политических ток-шоу. В США, ессно..

2. "Как заявил Джордж Буш в своем еженедельном радиообращении к жителям США, оружие массового уничтожения, которое так до сих пор и не нашли в Ираке, украли мародеры. «Более 10 лет Хусейн прятал свое оружие массового поражения. А сразу после падения режима это оружие и все свидетельствующие о его наличии документы были похищены мародерами и уничтожены», – заявил американский президент." - за достоверность не ручаюсь, взято тут (http://www.livejournal.com/users/rweiss/30226.html)
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Эотан от 16/07/2003, 17:06:42: А как вам нынешний скандал с информацией о ядерной программе Ирака?
И еще - долго ли американцы будут терпеть налеты иракцев на их войска? Это ведь начинается пратизанская война...
А на РБК.РУ появилась статья о том, что следующий кандидат под тяжелый миротворческий кулак - КНДР...
Я уже писал об этом. Буш может втянуть США в еще в десяток таких конфликтов, перелопатить политическую систему третьего мира - и что? Получить от этого максимум выгоды в росте влияния на эти страны. А соответственно и максимальную экономическую отдачу в перспективе.
Мы ли в силах не допустить перестройки мира Штатами?
Еще раз очень всем порекомендую прочесть "Великую шахматную доску" Бжезинского - она многое объясняет.
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Национал-Большевик от 20/07/2003, 12:59:44: Так, уважаемый, здесь вам не пропаганд-клуб.
Пишите по делу, а не агитацию "За советскую власть".

Тон корректнее.

Dixi
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Саруман Белый от 20/07/2003, 14:17:32: Ни [вырезано] себе! Вот это мощь, вот это перспектива! ;)

А народу-то сколько положим!

Несомненно, США наш оппонент номер один.
В прямую конфронтацию (войну) нам вступать рано-ранехонько. Но и прогибаться тоже не желательно. Я почти согласен с предыдущим товарищем, но предлагаю сделать все как-нибудь помягче, по-интеллегентней... Хитрая внешняя политика, наращивание антиамериканских настроений в странах третьего мира и т.д.
Пусть они кровушку Америке попьют.
А потом уже и мы Алясочку назад попросим :D

Поаккуратнее с лексикой, пожалуйста
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Noegorn от 20/07/2003, 15:54:01: Кровушку то они попьют!
Но только, чтобы поздно не стало!
Решат - США грохнули, давайте что ли и Россию грохнем, отвоюем Чечню и сделаем Единное Арабское Гос-во...
Название: Re:Отношение к Америке и американцам.
Отправлено: Светлая от 20/07/2003, 18:00:02: По причине нежелания участников дискуссии читать тему с начала => перехода на второй круг => вялого помирания в оффтопике

ТЕМА ЗАКРЫТА.

Если кто-то что-то недоговорил - открывайте новую тему.

Dixi