Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Флор от 16/03/2003, 13:49:16
-
Из-за нехватки мест для вариантов, решили голосование разбить на два. :)
-
Я ненавижу Арвен! Хорёк какой-то, её-богу....
-
Из представленных в этом треде хуже всего - Арвен, потому что ее впихивают куда надо и куда не надо...
-
Цитата из: некромант on 16-03-2003, 14:14:56
Из представленных в этом треде хуже всего - Арвен, потому что ее впихивают куда надо и куда не надо...
так вопрос же не в том, куда и кого пихили, а в том как она выкручивалась справилась с возложенной на нее нелегкой задачей изаображения самой красивой эльфийки в книжке
я сама, кстати, на нее в БК ругалась, но после того как увидела Эовин... мдя, все познается в сравнении...
-
Цитата:
после того как увидела Эовин... мдя, все познается в сравнении...
Согласна :)
-
Цитата из: Gloredhel on 16-03-2003, 20:50:51
так вопрос же не в том, куда и кого пихили, а в том как она выкручивалась справилась с возложенной на нее нелегкой задачей изаображения самой красивой эльфийки в книжке
так вот, имхо, не справилась.
-
Цитата из: Gloredhel on 16-03-2003, 20:50:51
но после того как увидела Эовин... мдя, все познается в сравнении...
Да ё-моё, не то слово!Как бы плоха не была Арвен, хитросделанная Эовин вне конкуренции! Хотя я вот например до сих пор не могу решить, кто же наихудшее - Галадриель или Эовин?
-
Цитата:
Хотя я вот например до сих пор не могу решить, кто же наихудшее - Галадриель или Эовин?
Не знаю как вам, но мне непонятно ваше отношение к Эовин и Гале - они -то в образ вписываются наверное лучше всех персонажей. красота - понятие субьективное - это раз. Галя ( по книге)- это не просто красавица, а прежде всего ВЛАДЫЧИЦА эльфов, пережившая все три эпохи, мудрая и все такое.... С этой точки зрения Кейт Бланшет подходит: красота у нее спокойная, не кричащая, а блеклость - упадок нации и "старость" в смысле усталости от жизни в Средиземье. Единственное НО - уши. Они уродливы, хотя возможно символизируют ее социальный и возрастной статус в обществе.
Эовин мне тоже понравилавсь - не первая красавица, но тоже ничего :D И с книгой, на мой взгляд, совпадает в плане характера и образа девы Ристании, как таковой. И уж если на то пошло, то лучше такая красота, чем кричащая показушность Лив Тайлер с ее "рабочими" губами >:( >:( >:( она у меня вызывает ассоциации с гулящими женщинами или *******
а наихудшее попадание в образ - Фродо. Это просто какой-то недоносок!!! Тот же образ, что и в "Факультете". но там он и играл тормоза. >:( а этот его мерский взгляд! Не знаю, что все так накинулись на Леголаса по поводу его "голубизны", не там смотрят!!!
Исправлены теги цитирования. В следующий раз буду удалять.
-
Цитата из: Злой РРР on 17-03-2003, 17:05:21
Галя ( по книге)- это не просто красавица, а прежде всего ВЛАДЫЧИЦА эльфов, пережившая все три эпохи, мудрая и все такое....
согласна, не должна быть Галадриель первой красавицей(но т.к. красота - мнение субъективное, так мы и здесь со своими мнениями разбредемся) и тем более не вызывающей голивудщиной с кукольным лицом, ее красота должна быть спокойной, вечной я бы сказала.. в этом смысле Бланшетт конечно лучше смотрится чем что-нибудь вроде Памелы Андерсон, и все же мне кажется не потянула Катюха этот образ.. :(
-
Арвен. На эльфийку не тянет...
Скорее на... ладно, оставим эти мысли при себе.
Цитата:
согласна, не должна быть Галадриель первой красавицей(но т.к. красота - мнение субъективное, так мы и здесь со своими мнениями разбредемся) и тем более не вызывающей голивудщиной с кукольным лицом, ее красота должна быть спокойной, вечной я бы сказала.. в этом смысле Бланшетт конечно лучше смотрится чем что-нибудь вроде Памелы Андерсон, и все же мне кажется не потянула Катюха этот образ..
То же самое можно сказать и про Арвен.
-
Скорее всего эльфийская дева Арвен. И не её в том вина, а вина сия на режиссере, сценаристе, компании... Мани, мани, господа...
А Бланшетт имхо сделала все, что могла для создания образа Владычицы... Выжала, как говориться...
-
Цитата из: Мелоди on 19-03-2003, 09:01:19
Выжала, как говориться...
Ну вот это уже ближе к истине ;)
-
Цитата из: Рейстлин on 19-03-2003, 02:21:46
Цитата:
согласна, не должна быть Галадриель первой красавицейquote]
То же самое можно сказать и про Арвен.
это ты про самую красивую (по определению профессора) эльфийку в Средиземье?
-
Glodrehel я имел ввиду, что она не должна быть с кукольным лицом...
-
2 Злой РРР: Тут красота уже должна быть объективной. Галадриэль имхо должна была быть красивой с точки зрения не одного человека, судя по текстам профессора.
-
ИМХО, Эовин в фильме - forever!!! ;D
-
Пока "побеждает" Арвен...
-
Цитата из: некромант on 23-03-2003, 18:20:54
2 Злой РРР: Тут красота уже должна быть объективной. Галадриэль имхо должна была быть красивой с точки зрения не одного человека, судя по текстам профессора.
во-первых, Бланшет красива объективно. но и те, кому она не нравиться не могут сказать, что она страшная.
Во-вторых. галю играл человек, а не эльф ;D Реальная Галя может и была бы сногсшибательна. а от людей чего ждать.
по крайней мере. Галя получилась лучше, чем все остальные особи женского пола.
-
А я знаю, что я уникальна. (И скромна до невозможности). Поэтому единственный голос на этом треде за Мерри и Пиппина - мой. Не нравятся они мне. В смысле, как сами по себе, отвлеченно от книги - вполне катят, а вот если с книгой сравнивать... Не знаю, может, у меня с головой что-то... А вот Арвен мне - вполне. Сперва я как-то насторожилась, при первых кадрах с ней в БК, а потом как-то привыкла. А после SEE вообще все ей простила за последние кадры в Ривендейле!
-
2 Злой РРР: да я на Галю и не наезжаю. Арвен, имхо, хуже...
-
Леголас. Кривоносый, черноглазый... Хотя из всей компании я его больше всех люблю. НО... Про остальных не буду злопыхательствовать, хотя когда увидела, что маво любимого Глорфиндэля заменили... и на кого!!! Впала в гнев. ;D
Вообще, к кастингу подошли из рук вон отвратно: при такой глубине эстетической проработки образов собрать черт знает что под флаг Толкиена. Петя обязан хотя бы застрелиться извиниться. :)
-
Цитата из: Злой РРР on 25-03-2003, 14:14:58
во-первых, Бланшет красива объективно. но и те, кому она не нравиться не могут сказать, что она страшная.
cогласна, но что с ней сделали!..
имхо уж лучше бы ей уши приделали и без грима выпустили на съемочную площадку
-
А нет ли у кого ее портрэта без грыма? Оч хотелось бы взглянуть
-
Вот (http://lotrpics.123hostnow.com/cate/Cate_Blanchett_00dp.jpg), например. но это имхо не самая лучшая. ищу.
-
вот тут (http://www.online-shrine.com/blanchett/index.php?shrine=16<=gallery) много всего. а еще в интервью о создании бк она классная
-
Gloredhel, спасибо! :)
ИМХО, без грима она лучше выглядит, больше похожа на эльфийку.
-
я же говорила...
-
Теперь полностью с тобой согласна
-
Цитата из: Мелоди on 19-03-2003, 09:01:19
Скорее всего эльфийская дева Арвен. И не её в том вина, а вина сия на режиссере, сценаристе, компании... Мани, мани, господа...
Сказать, что я согласен - ничего не сказать. Джексон набил руку на кровавых киношках наподобие "Braindead", где он - сам себе режиссер, а актерской игры в помине нет. Соул Зенц дал "гринов" (кажется, его имя давно стало нарицательным, нечто вроде "Гарпагон") и благословил Питера на подвиг - визуализировать Дж.Р.Р. для всеядной публики во всем мире. Что ж, справился новозеландец, накормил до отвала. Экранизации не получилось (сравните с отличной версией "Гулливера"), а получился... даже не затянувшийся клип, а самый настоящий КОМИКС!
Пролетают пейзажи, вместо динамики сюжета - нелепая суета героев. С кастингом вообще беда: хорошо сыгран Бильбо (Йен Холм и в Новой Зеландии Йен Холм), сносно - Гэндальф, Саруман, Грима, Сэм, Боромир, интересно - виртуальный Голлум. Остальное не выносит критики: философия Толкиена - "йок", собственных идей у режиссера и сценариста - кот наплакал. Одни эффекты...
Интересно, как Лив Тайлер стала "звездой"? Думаю - как Кристина Орбакайте, при том же отсутствии не только талантов, но и индивидуальности. Сказывали про нее, что целомудрием не блещет. Заметил еще у Бертолуччи - скулы у нее как цементом залиты, глаза мертвые, никакой мимики, пластики - ходячая мечта некрофила. Папашка ее (Элронд,а не Стивен Тайлер) просто дверью ошибся, шел на "Матрицу-2". Ишь, не одну тысячу лет прожил, "легендарно мудрый", и при этом дергается, как невротик.
Вообще, эльфы (Леголас, Хэлдир) меня впечатлили - истинные арийцы, белокурые бестии, все они как на подбор, с ними дядька Целеборн. Не хватает лишь эсэсовской униформы и нарукавных повязок (со свастикой), а вообще Джексон явно читал Розенберга больше, чем Толкиена.
Был я на ихнем официальном сайте, так там всякая пурга понаписана - Урук-Хайев, оказывается, создал Саруман, и остальное в том же духе. Одним словом, смотрят в книгу, а видят - сами понимаете... Орки, как и эльфы, соответствуют комиксовым стандартам, но не толкиеновским: ползают, как крысы, зеленые рожи и нелепый прикид. На роль орков лучше бы подошли отечественные гопники или их заграничный аналог - вот это фактура, не то, что Саурон, сам Моргот был бы в восторге от такой смеси тупости и злобы на весь Свет! Кстати, расход на грим минимальный. Да и Урук-Хайи не лучше, подобные амбалы-монстры и раньше кочевали из одного ужастика в другой.
Если бы Толкиен был жив, он бы наложил на себя руки (смертный грех!) при виде одних только ушей эльфов и других персонажей. В общем и целом, поглумился Джексон над покойным профессором в полный рост, оттянулся, срубил капусты (и еще сколько срубит, но только не на мне) и "вошел в историю". Надеюсь, что не навсегда - появится действительно талантливый режиссер, желательно англичанин, и снимет хороший фильм, а про потомка маорийских людоедов забудут!
А впрочем, может и не надо никаких фильмов, ведь самое большое Зло, которое сотворил Гришнак (а.к.а. Джексон) - отнял у многих возможность приобщится к замечательной эпопее, используя свое Воображение.
Перед глазами читателей будут стоять броские и в то же время на редкость плоские штампы режиссера и компании. Сам я, слава Богу, начал читать Толкиена 18 лет назад, прочел и в подлиннике, и в двух самых известных переводах (весьма посредственных), но для будущих читателей образы Средиземья уже навязаны кичмейкером Джексоном, увы, увы...
Я не против экранизаций, но это должна быть работа Художника, его фантазия, а не ширпотребные клише.
Извините за многословие - наболело.
-
2Prince А кто, по-Вашему, создал урук-хай?
Кстати, у Бертолуччи мне Тайлер понравилась.
А вот идея про орков хорошая. Может, пострашнее были бы ;)
И еще одна ИМХа - английский фильм мог получится реально скучным и никогда бы не окупил затрат.
Против оффтопа:
Келеборн мне не понравился. Сильно.
-
Цитата:
Может, пострашнее были бы
Блин, да не должны они быть страшными! С темной кожей - да, фигура не фонтан - да, но не должны они быть уродами!
-
2Eileen Первый раз Урук-Хайи (Uruk Hai) упоминаются в "The Fellowship...", когда герои столкнулись с орками в Мории. Вместе с обычными орками упоминаются мордорские уруки (по словам Гэндальфа). Урук-Хайями в "The Two Towers" зовут себя воины Сарумана (в том числе при осаде Helm's Deep и раньше, в сцене с Пиппином и Мерри). Можно было бы предположить, что это одни и те же орки, созданные Саруманом, но... вряд ли он занимался их поставкой Саурону - ведь позже Урук-Хайями зовут себя Горбаг и Шаграт (воины Минас-Моргула и Кирит-Унгола), а еще позже в Мордоре сталкиваются на развилке несколько отрядов, в том числе тяжело вооруженные уруки из Барад-Дура. Что да Сарумана, то он в Изенгарде вооружался в подражение Мордору. Единственным его "авторским творением" были полуорки, встретившиеся героям в Bree, а позже в Хоббитоне. Но это не Урук-Хайи!
Кстати, несколько раз в книге упоминается о том, что орки (и те самые полуорки Сарумана) раскосы. Вот и намек автора на фактуру - в фильме для них подошли бы представители монголоидной расы, как для воинов Юга - негроиды (но чтобы не было намека на расизм). Сложно, но вполне возможно - чуть-чуть от гуннов, но больше от представителей монголо-татарского ига, достаточно проработанного в старых фильмах производства СССР. При этом даже орков надо все-таки сыграть, а не просто отделаться гримом, как Джексон. Уродливость этого племени все же является обязательным фактором - по Сильмариллиону орки были изуродованными Морготом эльфами-квэнди.
Эльфы у меня ассоциируются не с гитлеровскими арийцами, а скорее с кельтами (эта историческая аналогия довольно правдоподобна). Для эльфов в фильме подошел бы типаж, использовавшийся в 70-е годы некоторыми рок-музыкантами, например Led Zeppelin (при случае можно глянуть на их басиста Джона Пола Джонса в фильме "The Song Remains The Same"); между прочим, многие их стихи навеяны Толкиеном. Дело вкуса, но все же - примерьте и Вы, вдруг совпадет. Ослинные уши им во всяком случае точно не нужны.
И еще насчет попадания в образ - это более важно. Для эльфов (и не только) нужна не только внешность, объективная красота (полностью согласен), сколько игра - зачем актеру лишний грим и уши, если он может Сыграть эльфа. Чтобы сыграть Сатану, актеру не обязательны рога, хвост и копыта: возьмем ДеНиро в "Сердце ангела", Николсона, Макса фон Зюдова в "Нужных вещах". А? Э! Они - актеры, а не статисты, это настоящее кино с настоящей режиссурой, а не комикс (в отличие от Джексона, которому лучше всегда удавались зомби и потоки крови).
Искренне Ваш, Prince
-
Prince, респект и еще раз респект! Наконец-то кто-то вспомнил о том, что у автора орки описаны косоглазыми ( и еще желтолицыми, смею уточнить).
ИМХО, орки - некое литературно-сказочное воплощение вечного опасения европейцев перед опасностью, исходящей из Азии. Ведь все средневековье жило под угрозой монгольского нашествия. Только Россия загородила Европу... но это так, комментарий.
Да, орки - если не худшее, то - очень скверное попадание в образ. Не в цель - Джексон "за молоком" пулю послал. Орки могут быть грубыми, жестокими, но не такими отвратительными уродами, как в фильме.
-
У Джексона вообще эстетика проглядывает только там, где за него комп постарался... ;)
-
Читаю список и тихо вподаю в ступор. Шепотом так:
А можно я проголосую за всех, только Сэма вычеркну?
-
Я думаю все,кто в списке кроме Сарумана,Эомера,Леголаса и Сэма.
-
Цитата:
Я не против экранизаций, но это должна быть работа Художника, его фантазия, а не ширпотребные клише.
Извините за многословие - наболело
Prince, ваше многословие отнюдь не утомляет. Со многим можно согласиться обеими руками, хотя некоторые моменты я уточнила бы.
Добавить хотелось бы вот что: можно долго рассуждать, кто менее всех попал в образ. У каждого найдется свой "непопавший", а то ине один. Но как вообще можно говорить о приближении к образам книги, если фильм в пинципе сделан не по книге и в самом общем смысле и в конкретных деталях. Режиссер не ставил себе такой задачи и преследовал совсем другие цели. Какие - понятно и без лишних объяснений. В ПиДжеевской версии могут быть актеры, которые хорошо сыграли то или это, но все в общем распадается, цельного и близкого Толкину образа нет ни у кого, потому что он -образ - делается, в конечном счете, не актерски, а режиссерски. Здесь вся концепция далека от Толкина. А точнее, ее в фильме вообще нет.
Аннабель, цитата содержится между парой [quotе] и [/quotе], а не между [quotе][/quotе] и [quotе][/quotе]
-
Соглашусь насчет концепции. Хотелось сделать покруче, позабористей, чтоб побольше денег принесло. О соответствии с книгой здесь явно мало думалось. Иначе не было бы допущено столько ошибок... если это можно назвать ошибками, а не сознательным пренебрежением текстом.
-
Однозначно и бесповоротно – Древень!!! Из красивого, мудрого лесного создания, пастыря деревьев, он стал чучелом, которым детей пугать. >:(
И куда дели Радагаста Карего? Неужели он получился таким страшным, что его постыдились на экран выпускать?
>:(
-
Я лично голосую за "Арвен" в исполнении Лив Тайлер. ИМХО, она просто кошмарна!!! >:(
...Еще мне не понравился Халдир, но он в списках не значится...
-
Цитата из: Gwendolen on 05-09-2003, 14:11:20
...Еще мне не понравился Халдир, но он в списках не значится...
пожалуйста, не обижайте Халдира..
-
Выскажусь за компанию... (Штоп щетчик накрутить... =)
Ну, а поскольку вопрос ставится как "нравится-не нравится", то я обойдусь без аргументации... Хотя особо докапывающимся могу и аргументацию предоставить.
Значит, в отстой однозначно списываются:
1) Орки. (Все. Оптом. Вместе с урук-хаями).
2) Арвен. (На свой вкус я бы счел ее красивой только после продожительной полярной экспедиции...).
3). Балрог. (aka Барлог).
4). Фродо.
5). Боромир. (Типа Бригадир...).
Это, на мой взгляд и по моему скромному мнению - _худшие_ попадания в образ.
Я бы еще добавил варгов... Ну не такими я их себе представлял!!! ;)
-
Цитата из: Gwendolen on 05-09-2003, 14:11:20
...Еще мне не понравился Халдир, но он в списках не значится...
Как отлично сказала одна моя знакомая, "он был создан на радость своим врагам"...
Правда, это было сказано не про Халдира. ;)
-
Риииичард!!!! *размахивая боевой скалкой*
Слово модератора:
Прекратить боевые действия на вверенной мне территории!
Держимся в рамках топика.
Корвин, все в рамках топика. тут на Халдира наезжают!!! я и так за него погибла разок.. а им все мало... но ты же не будешь меня тереть, правда ::) ;)
зы: Ричард, кстати, может за себя постоять.. так что больших жертв не будет...
-
Если вспоминать тех, кто не значится в списках, то ИМХО хуже всех получился Shadowfax (изображать его на русском не рискну - ему с переводом имени не везет :) )...
Они его не только уменьшили, они его перекрасили... не конь - болонка...
Ну, у назнулов кони тоже не ахти как удались... что наводит на мысли что конские образы в фильме вообще не проработаны ;)
...или с лошадьми в Голливуде проблема ;)
-
ОДНОЗНАЧНО------Арвен >:(
-
Арвен, это точно. А вот Сэм, по-моему, просто идеально сделан. Я его именно так себе и представляла.
-
Еще раз пересмотрела фильмы и поняла, что мне теперь почти все не нравятся. ::) :) Йовин и Гимли в особенности. Арвен тоже не понравилась... Не буду всех перечислять.
Встаю на сторону Гло, не трогайте Халдира. ;D
-
Цитата из: rosie on 13-09-2003, 21:25:50
А вот Сэм, по-моему, просто идеально сделан. Я его именно так себе и представляла.
Rosie, sorry, вольные намеки не в моем силе, но судя по вашему имени - в Вас говорят родственные чувства. ;)
А по худшему попаданию ??? Ну не пол-фильма же перечислять!
ИМХО, ни Галадриэль не попала - уши действительно скверные, а вот блеклость с величественностью ВЛАДЫЧИЦЫ перекликаются маловато. Вырождением это вряд ли можно объяснить - что же, еще через некоторое время эльфы станут полупрозрачными или черно-белыми? 8)
К тому же красота - не настолько субъективное понятие, чтобы выдавать за красавицу любую женщину.
И Арвен Тайлер, которой, наверно давно икается, тоже не подарок - не комментирую, потому что много уже было комментариев. Не могут, видимо, голливудские кинематографисты представить себе фильм без того, чтоб хоть у одной героини не было чувственно-призывного вида.
А Эовин - кошмар на ножках, откровенно говоря. Не дева Рохана, а засидевшаяся в девах. "Юная" Эовин могла бы спокойно воспитывать детей того возраста, которых кормит в покоях своего папеньки.
Арагорн - не хочется слишком резко - но его неаккуратная небритость и "бомжеватость" просто утомляет.
Конечно, все это ИМХО.
Гимли, как уже отмечалось - Чип, Дейл и Рокфор в одном лице.
А было это так.
"А кто у нас будет дурачком, чтобы зритель посмеяться мог?" - подумал ПиДжей вслух, оглядывая съемочную площадку. Кристофер Ли показал свои документы и увидев дату рождения - а было это 27 мая 1927 года в Веллингтоне, ПиДжей понял, что обижать человека столь почтенного возраста - нехорошо. Вигго Мортенсен сказал, что ему некогда, он лучше в море искупается. Все исполнители ролей хоббитов заявили, что им и так предстоит компьютерное масштабирование, куда уж ими дальше народ смешить. "Кроме того, -добавили они, - у нас ноги волосатые. Это само по себе смешно". Лив Тайлер выпятила губы. ПиДжею этого вполне хватило. Орландо Блум подумал и сказал : "А я и так худой. Может, кому-то это смешным покажется. Но на большее я не согласен". Агента Смита трогать не стали - он параллельно учил текст агента Смита. Крэйг Паркер резонно возразил, что у него столько поклонниц, что если сделать дурачка из него, ПиДжея просто уничтожат. Тогда мистер Джексон посмотрел на мистера Дурифа. Мистер Дуриф вздохнул и, и, как бы невзначай сказал : "А вот в психушке мы не смеялись. Но если очень хотите, могу пошутить. В стиле Чаки". После чего ПиДжей быстрым шагом отошел в сторону.
"Но в фильме должен быть какой-нибудь персонаж, который падал бы или еще как народ веселил!"
И тут его взгляд упал Джона Рис-Дэвиса, который не успел придумать отмазку. "Гимли, - сказал ему ПиДжей, - по-моему, ты смешнее всех". "Почему это?" - удивился Джон Рис-Дэвис. "Ты не успел придумать отмазку", - произнес мистер Джексон.
Таким образом Гимли досталась роль клоуна.
-
Я вообще-то,ИМХО, хуже всех - Фродо. Он главный персонаж, с него больше и спрашивается.
-
Я и не трогаю Халдира. Просто говорю,как есть. Если я пишу,что он мне не нравится, то это действительно так. И никого обидеть мы не хотели:))
....Арвен. Иеще раз Арвен...
-
Цитата из: Аннабель Аддамс on 04-10-2003, 04:55:17
Цитата из: rosie on 13-09-2003, 21:25:50
А вот Сэм, по-моему, просто идеально сделан. Я его именно так себе и представляла.
Rosie, sorry, вольные намеки не в моем силе, но судя по вашему имени - в Вас говорят родственные чувства. ;)
Ждала я этого намёка, признаюсь...:) Не стану отпираться, что Сэм - не самый любимый мой персонаж в ВК, потому как бессмысленно... :D Но rosie я не поэтому, чесс-слово. Это просто очень удачное совпадение... :D Не, ну а если объективно - неужели он мог быть сделан намного лучше, чем есть? ::) ;)
-
Цитата из: rosie on 06-10-2003, 01:19:22
а если объективно - неужели он мог быть сделан намного лучше, чем есть?
rosie, я тебе очень признательна, что ты не в обиде ;)
Насчет Сэма согласна - можно было сделать этого очень приятного героя лучше, нежели получилось. Но что поделать? Отзывать ПиДжея и снимать новый фильм всем форумом ;D ;D ;D ?
Но тогда это выйдет ::) ::) ::)
-
не думала, что Арвен победит... чему чрезмерно рада. Соглашусь, что Сэм просто идеален, Галадриэль тоже... но вот что-то мне откровенно говоря Халдир не очень понравился...незнаю, ну просто на душу не лег. От Больбо я в диком восторге... Иан Хольм просто идеально вжился в роль... супер! Фродо... местами Фродо а местами сопливый мальчик-Вуд... о ком еще поговорить... ну а все остальные мне понравились....
АААА!!! Вспомнила... еще Эовин слишком тощая какая-то.. не могу представить ее дерущейся с королем назгулов
-
Слово модератора:
Весь сентябрьский оффтопик стираю.
-
Меня просто ТОШНИТ от Лавра Наркисса!
(опасливо глядит на Корвина, на Гло со скалкой) Ребята, я понимаю, что с этим лучше в Отстойную яму... но простите, типа не удержался... ::)
-
Цитата из: Destroyer on 25-10-2003, 02:55:55
Меня просто ТОШНИТ от Лавра Наркисса!
(опасливо глядит на Корвина, на Гло со скалкой) Ребята, я понимаю, что с этим лучше в Отстойную яму... но простите, типа не удержался... ::)
;D Ты в своем стиле!!!
От себя хочу сказать - сколько существ - столько и мнений, меня вот все устраивают, кроме Элронда и Галадриэль!
-
Саурон ужасен. Какой-то беспонтовый глаз как флюгер.
Эовин. Ей же тридцать шесть лет артистке!!!
-
Чего вы на бедную Арвен ополочились? Мне она понравилась, жаль, что волосы черные, а в остальном - даже очень. Объясните, чем она вам так не угодила? В книге про нее два слова - режиссер сделал, что смог. А вот Галадриэль описана в книге очень подробно - в фильм сунули какую-то страшилу... Эовин, вообще тяжелый случай.
-
Дык и в книге у нее, вроде, волосы черные...
-
а Галадриэль в книге блондинка? (забыла... ::))
-
Угу... Как Анна Курникова. ;D
-
Цитата из: Ashbringer on 26-11-2003, 14:35:06
Дык и в книге у нее, вроде, волосы черные...
В книге про ее волосы ничего не сказано. Но логично предположить, что раз она из светлых эльфов...
-
Цитата:
В книге про ее волосы ничего не сказано. Но логично предположить, что раз она из светлых эльфов...
почему это сразу из светлых? 8)
у нее кто папа был? Элронд? ::)
А он у нас сынок Эарендиля и Эльвинг, так? ;)
Эарендиль по маме внук Тургона, который внук Финве... :D
Так что это она по маме из светлых, а по папе из нолдор! ;D
-
Так еще лучше! Значит, актриса идеально подходит!
-
Насчет волос (цитирую из TALE OF ARAGORN AND ARWEN):
‘For Aragorn had been singing a part of the Lay of Luthien which tells of the meeting of Lthien and Beren in the forest of Neldoreth. And behold! there Luthien walked before his eyes in Rivendell, clad in a mantle of silver and blue, fair as the twilight in Elven-home; her dark hair strayed in a sudden wind, and her brows were bound with gems like stars.
‘For a moment Aragorn gazed in silence, but fearing that she would pass away and never be seen again, he called to her crying, Tinuviel, Tinuviel! even as Beren had done in the Elder Days long ago.
‘Then the maiden turned to him and smiled, and she said: "Who are you? And why do you call the by that name?"
‘And he answered: "Because I believed you to be indeed Lúthien Tinuviel, of whom I was singing. But if you are not she, then you walk in her likeness."
' "So many have said," she answered gravely. "Yet her name is not mine. Though maybe my doom will be not unlike hers. But who are you?"
‘ "Estel I was called," he said; "but I am Aragorn, Arathorn's son, Isildur's Heir, Lord of the Dunedain"; yet even in the saying he felt that this high lineage, in which his heart had rejoiced, was now of little worth, and as nothing compared to her dignity and loveliness.
‘But she laughed merrily and said: "Then we are akin from afar. For I am Arwen Elrond's daughter, and am named also Undomiel."`
-
Вот спасибо! Дело в том, что в ВК (по крайней мере в том переводе который читала я) про волосы ничего нет. Но в итоге, мне кто-нибудь объяснит, чем Лив Тайлер не угодила в таком случае?
-
Честно говоря,лично мне Лив Тайлер не угодила только фигурой-мне всегда казалось,что эльфийка должна быть более хрупкой...
-
Мне тоже Лив Тайлер вполне подходящей кажется на фоне чудо-раскрасавицы Галадриэли... :-X
Хотя, признаться, барышня нехрупкого сложения. ;)
-
ИМХО дело тут даже не в хрупкости сложения... дело в пухлых щечках... или впечатлении их наличия ;)
-
Шаси, ну почему у Арвен не может быть пухлых щёчек? Чай, эльфийская кровь не подразумевает анорексию... И вообще, они ей очень даже...
Вознамерился проголосовать и стал думать, кого выбрать. Вспомнил Элронда и решил не голосовать вовсе... ;)
-
жутко смутившись и даже покраснев
Smaug, щечки Лив идут... но она с ними такая вся получается мягкая и удобная, домашняя что-ли... а эльфийки, наверное, должны быть гордые и величественные... вот...
-
Мне не нравится ни Арвен, ни Галадриэль, ни Элронд; Эовин - это вообще особый разговор >:( (Но её в списке нет и правильно, а то собрала бы все голоса)
Лив Тайлер ни лицом, ни фигурой в эльфийку не удалась., а ещё она не воевать должна как показано в нарезке к третьей части, а знамя шить.
А "Галадриэль" больше подходит данное ей Гоблином имя Электродрель, кошмар во плоти, при чём я видела фотографии актрисы без грима, в жизни она не такая уж страшная ??? Зачем её так уродуют ??? А ещё толи актриса, толи сценарист не понимает кто такая Галадриэль и как та должна себя вести. Её гнев "подобен огнениму вихрю" (неточная цитата), а это что за курица ???
-
Цитата из: Андис on 01-12-2003, 22:45:45
А "Галадриэль" больше подходит данное ей Гоблином имя Электродрель, кошмар во плоти, при чём я видела фотографии актрисы без грима, в жизни она не такая уж страшная ??? Зачем её так уродуют ??? А ещё толи актриса, толи сценарист не понимает кто такая Галадриэль и как та должна себя вести. Её гнев "подобен огнениму вихрю" (неточная цитата), а это что за курица ???
Особенно это весело читать, глядя на аватару автора сообщения... ;D ROTFL
-
Это точно!
(http://smilies.ru-board.com/sm/yelcutelaughA.gif)
-
Цитата из: Ashbringer on 02-12-2003, 15:40:57
Цитата из: Андис on 01-12-2003, 22:45:45
А "Галадриэль" больше подходит данное ей Гоблином имя Электродрель, кошмар во плоти, при чём я видела фотографии актрисы без грима, в жизни она не такая уж страшная ??? Зачем её так уродуют ??? А ещё толи актриса, толи сценарист не понимает кто такая Галадриэль и как та должна себя вести. Её гнев "подобен огнениму вихрю" (неточная цитата), а это что за курица ???
Особенно это весело читать, глядя на аватару автора сообщения... ;D ROTFL
Мне самой смешно ;) Просто иногда я сама забываю, что у меня за аватара и что под ней написано. Кстати, если бы знала, как засунуть сюда другую аватарку, то непременно это сделала бы.
-
Слово Модератора:
Личные переписка между Ashbringer и Андис удалена.
-
мне вот интересно - а чем вообще Джексон думал когда актеров подбирал?
помоему получается что люди вообще недовольны совершенно никем. Мне самой ненравится никто кроме Гэндальфа, Халдира Пина и Мерри.
интересно - есть ли люди кому здесь ВСЕ нравятся?
-
Слуште, что вы так на Арвен накинулись? Ведь у Толкиена про нее три слова всего написано, так что это вопрос личного восприятия того или иного образа
-
Цитата из: Mit.... on 14-12-2003, 17:03:25
Слуште, что вы так на Арвен накинулись? Ведь у Толкиена про нее три слова всего написано, так что это вопрос личного восприятия того или иного образа
Так... дубль два... кажется тут уже все обсудили. Мне тоже она понравилась, но насчет телосложения возразить не могу - эльфийка ДОЛЖНА быть хрупкой. И личное восприятие тут ни при чем.
-
То есть если эльфийку кормить сплошь тортами да пирожными - по пять кило в день, то она все равно будет оставаться хрупкой и трепетной? :D
-
В фильме она конным спортом занимается..
-
Цитата из: Ashbringer on 15-12-2003, 10:37:06
То есть если эльфийку кормить сплошь тортами да пирожными - по пять кило в день, то она все равно будет оставаться хрупкой и трепетной? :D
да... но в фильме она вообще ничего не ест ::), только спортом занимается и "в позе супермена" (с) возлежит... посему хрупкость должна присутствовать ввиду голодания ;D ;D ;D ;D
-
Это она в кадре ничего не ест. А тооолько камера отвернется - кааак начнет трескать, аж за ушами трещит! ;D
А мордаха у нее все-таки очень удачная. Ей бы плечи свои не показывать, да руки образца Микояновского мясокомбината - была бы чудо-эльфийская барышня. ;)
-
Ashbringer, я уже где-то про щечки писала ;D
в общем, у меня от Арвен ощущение мягкости и уютности создается ;D
-
Цитата:
интересно - есть ли люди кому здесь ВСЕ нравятся?
Мну все нравится...Шутка...Мне кажется ,что не только в ВК,а во всех фильмах ,что экранизируются всегда бывают персонажи,которые у разных людей ассоциируются по-разному.Так что всем не угодишь... :-\
-
Да уж. Глупо сравнивать плоды своего воображения с воплотившимися плодами чужого. Все люди разные.
Я, например, совершенно по-другому представлял себе башню Orthank, а как увидел наброски самого Профессора (на которые, кстати, и похож [*или похожа? шут разберет эти падежи в адаптивном переводе с английского - ведь самое точное будет "похоже", ибо неодушевленные предметы в английском все среднего рода*] Джексоновский Othank) - очень удивился. При этом башня в книге описана достаточно детально! Чего уж говорить об Арвен, описание которой в книге всего-то два слова занимает...
Тут, помнится, кто-то говорил о своем представлении об эльфах... Я чуть не упал от неожиданности (прошу не судить строго - каждый имеет право как на свою точку зрения, так и на субъективную реакцию на чужую): говорилось о том, что эльфы должны быть похожи на хиппи семидесятых... Представляю - такие обдолбанные, нечесанные существа в клешах и фенечках, поющие на мотив "Smoke on the Water":
A Elbereth Gilthoniel,
silivren penna miriel
o menel aglar elenath!
Na-chaered palan-diriel
o galadhremmin ennorath,
Fanuilos, le linnathon
nef aear, si nef aearon!
;D
-
Хиппи семидесятых? Кул!
Они же красавцы!
вообще, про эльфов говорить не буду, но я голосовал за Фродо.
Так испоганить образ пятидесятилетнего хоббита...
Получился подросток из "Факультета" с затраханными глазами кролика, который плачет. Причем непрерывно.
Взгляд, извините, гомосексуала...
А еще Гарри Поттера (извини, Гарри).
-
Первоколобок и Кириан - вам бы на сцене выступать - хоть это не в тему, но я долго смеялась над 2-я последними постами.
А насчет Фродо - по книге в свои 50 он выглядел как тридцатилетний, а учитывая продолжительность жизни хоббитов, можно предположить, что тридцатилетний хоббит тянет на нашего двадцатилетнего парня (ну, может 25-тилетнего - лень высчитывать точный коэффициент пересчета), так что мальчик вполне сойдет...
-
Взгляд гомосексуального Гарри-Поттера... (пытаюсь представить) Аааа! Жуть какая... :o
К слову, Фродо, если я не ошибаюсь, было 33 года, когда Бильбо передал ему Кольцо. А так как Кольцом он пользовался весьма редко, то по хоббичьим меркам (имхо) в 51 год он должен был выглядеть лет на 40 (хоббичьх же).
Далее. Средняя продолжительность жизни хоббитов - около 100 лет. Людей - 70. Следовательно, возраст хоббита нужно умножать на 0.7, чтобы получить соответствующий возраст человека: 40*0.7=28. Надо сказать, что в свои 28 я выгляжу значительно более потрепанно (я это называю "матёро" ;)), нежели этот девятнадцатилетний (!) малчык-с-палчык (крики с галерки: "Пряявда, Фродо клаасныый?" http://forum.tolkien.ru/index.php?board=5;action=display;threadid=25 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=5;action=display;threadid=25)).
-
Повторяюсь, в книге НАПИСАНО, что он выглядел на 30. 30х0,7=21 год. Так что...
-
В книге написано вот что:
As time went on, people began to notice that Frodo also showed signs of good ‘preservation’: outwardly he retained the appearance of a robust and energetic hobbit just out of his tweens. ‘Some folk have all the luck,’ they said; until Frodo approached the usually more sober age of fifty that they began to think it queer. (выделено мной)
Перевожу выделенные куски:
"...внешне он сохранял вид крепкого и энергичного хоббита, только что вышедшего из возраста 'доростков'..." (т.е. за 33 года - все ж не 30)
"...пока Фродо не приблизился к обычно более почтенному возрасту - пятидесяти годам..."
Упоминание о тридцати трех годах, как видите, есть только в начале. Четкого указания, что он до пятидесяти ничуть не изменился в тексте нет - можно понять, что он просто выглядел значительно моложе своего возраста, что и удивляло публику. Тем более, что возраст "только что вышедшего из возраста 'доростков'", на мой взгляд, можно трактовать с определенным люфтом - от 33 до 40 лет так уж точно.
-
Если взять минимум - получится 23. Потянет...
-
За что? Мы обсуждали образ Фродо - все по теме!
Слово модератора:
Ну ничего себе "за что"! За оффтопик, вестимо. Если внешний вид Фродо еще попадает в тему, то пиво уж никак :)
Удалили таки, и еще в мой пост влезли! Шустрые какие! А пиво - просто под руку подвернулось! :)
-
Цитата из: Ashbringer on 18-12-2003, 13:38:21
В книге написано вот что:
As time went on, people began to notice that Frodo also showed signs of good ‘preservation’: outwardly he retained the appearance of a robust and energetic hobbit just out of his tweens. ‘Some folk have all the luck,’ they said; until Frodo approached the usually more sober age of fifty that they began to think it queer. (выделено мной)
Перевожу выделенные куски:
"...внешне он сохранял вид крепкого и энергичного хоббита, только что вышедшего из возраста 'доростков'..." (т.е. за 33 года - все ж не 30)
"...пока Фродо не приблизился к обычно более почтенному возрасту - пятидесяти годам..."
Простите, но мне показалось, что Вы эту фразу вырвали из контекста. По-моему, там что-то вроде "Только когда Фродо дорос до 50 лет, им начало казаться, что это странно". Т.е. и до этого он выглядел моложе, чем должен был бы, но это ещё никого не удивляло, а вот когда в 50 лет он выглядел всё так же, это уже было странно. Т.е всё-таки он действительно и в 50 лет выглядел очень молодо.
Кстати говоря, если бы даже это было не так, разве PJ стал бы снимать 50-летних? Он же кучу денег заработал на раскрутке синеглазого мальчика, который так трогательно стонет, когда в него попадает копьё злобного пещерного тролля... ::)
-
томный Фродо
некрасивый Леголас
страшный Элронд
старая Эовин
никакой Саурон
помоему вобще никаких попаданий.
............................
а что касается Фродо - не должен он выглидеть мальчиком. Он вобще должен быть молодым но взрослым мужчинкой
-
Леголас - замечательный,
Гендальф - то же,
Гимли - потянет,
Сэм - вообще великолепен,
Арагорн - супер!!!
-
Не хотела я смотреть этот фильм, боялась разочароваться. Особенно в изображении любимых героев (Фродо, Гэндальф, Арагорн). Но в них я НЕ РАЗОЧАРОВАЛАСЬ! (Во внешнем облике)
Супер - Арагорн, Гэндальф, Леголас, Боромир, Сэм. Эльфы, кроме Леголаса, меня вообще не устраивают. Гномов не так я себе представляла.
Фродо...
Ну что сказать? Люблю я его. После фильма еще больше полюбила!
Но с ним - куча противоречий!
Насчет возраста я уже писала, продолжив тему "Правда Фродо классный?": он должен постарше быть, это однозначно. Мудрости в глазах не хватает у него. Жизненного опыта. Тем более, что он МЕНЯЕТСЯ по ходу действия. Меняется очень сильно.
А как это сделать, скажите, а? Если в начале он мог еще (с натяжкой) прокатить синеглазым мальчиком, то во второй части...
"Ни страха, ни озабоченности не было в лице Фродо, красивом и постаревшем, точно минули не месяцы, а долгие годы. Оно не изменилось, но тонкой сетью проступили на нем бесчисленные морщинки" (ВК, книга 4, глава... ну, про тушеного кролика глава, пер. Муравьева. Цитирую по памяти, извините, если неточно)
Так что я для себя все додумываю, досочиняю, допредставляю... Отсюда и любовь. Внешность актера мне действительно нравится, не представляю для него лучшего лица.
А разочаровалась я в его поведении. (Т. е. в сценарии)
С какой радости, интересно, ему все время Сэм помогает справиться с искушением надеть Кольцо??? Фродо должен это делать САМ. Сэм только возле Минас-Моргула это делал, да и то, по просьбе Фродо!
Совершенно не по теме Фродо на Сэма начал орать, когда наезд на Сэма был впервые аж в шестой книге, в башне на Кирит-Унголе. Совершенно не видно всей психологической глубины отношений троих путешественников в 4-й книге...
На этом месте я вспомнила про совершенно обломного Фарамира... :( Это было хуже всего!
Арвен меня разочаровала. Элронд и Саруман у меня эмоций не вызвали. Мерри и Пина я бы поменяла местами.
Что касается Галадриэли - то она мне кажется просто страшной. Спокойной красоты не вижу я в ней. Никакой красоты не вижу! Правда, после такого количества покадровых просмотров я маленько уже попривыкла :D, но все же в первый раз она меня просто ужаснула!!! :o
-
Хель,
про мужчинку - мои аплодисменты ;D
что-то сегодня я поразмышляла еще раз и мне никто вообще не понравился из героев... просто удивительно :(
-
начинаю прямо-таки переживать за свой дурной вкус - мне все нравятся, и только Фарамир - с натяжкой. "Правда, после такого количества покадровых просмотров я маленько уже попривыкла , но все же в первый раз он меня просто ужаснул !!! " ;)
-
А по-моему, Фарамир очень даже ничего пацан. Сурьезный такой. Ежели бы его только режиссер не опоганил, да характерец ему не покорябал - тогда вообче был бы - красавец мужчина! ;D
-
Цитата из: Destroyer on 23-12-2003, 22:21:16
А по-моему, Фарамир очень даже ничего пацан. Сурьезный такой. Ежели бы его только режиссер не опоганил, да характерец ему не покорябал - тогда вообче был бы - красавец мужчина! ;D
Ну дык! Про характерец-то и речь!
В книге-то Фарамир - один из самых классных персонажей!
Да и актер вроде не такой уж поганый.
НО КАК ОН СЕБЯ ВЕДЕТ????????
БЕЗОБРАЗИЕ.
-
Фарамир мне ни с какого боку не глянулся - ничего хорошего.
-
Вообще-то, к книге тоже можно придраться. Мне лично кажется не совсем правдоподобным то, что Фарамир у Толкина поверил наслово каким-то двум подозрительным "хмырям", разгуливающим по границе Мордора в компании с еще более подозрительным Голлумом, и явно направляющимся во владения Врага. Да, вдобавок имея при себе не просто безделушку, а Кольцо Всевластья!
Представьте себя капитаном-пограничником, охраняющим границу нашей Родины где-нибудь в июне 1941-го. Причем Вы - очень мудрый, начитанный и добрый капитан, не просто так вояка кирзовый. И вот Ваш патруль ловит прямо у гос. границы троих ну очень непонятных типов, направляющихся в сторону расположения фашистских войск... Что Вы сделает в такой ситуации? А если Вы вдобавок узнаете, что эта замечательная троица еще и тащит с собой супер-современное оружие (с которым, правда, у нас в стране не знают, как обращаться) - например, атомную бомбу? А если у троицы еще и нет никаких аргументов окромя слов - даже паспорта утеряны?...
Вот и я так думаю. ;)
-
Цитата из: Ashbringer on 26-12-2003, 12:06:57
Вообще-то, к книге тоже можно придраться. Мне лично кажется не совсем правдоподобным то, что Фарамир у Толкина поверил наслово каким-то двум подозрительным "хмырям", разгуливающим по границе Мордора в компании с еще более подозрительным Голлумом, и явно направляющимся во владения Врага. Да, вдобавок имея при себе не просто безделушку, а Кольцо Всевластья!
Представьте себя капитаном-пограничником, охраняющим границу нашей Родины где-нибудь в июне 1941-го. Причем Вы - очень мудрый, начитанный и добрый капитан, не просто так вояка кирзовый. И вот Ваш патруль ловит прямо у гос. границы троих ну очень непонятных типов, направляющихся в сторону расположения фашистских войск... Что Вы сделает в такой ситуации? А если Вы вдобавок узнаете, что эта замечательная троица еще и тащит с собой супер-современное оружие (с которым, правда, у нас в стране не знают, как обращаться) - например, атомную бомбу? А если у троицы еще и нет никаких аргументов окромя слов - даже паспорта утеряны?...
Вот и я так думаю. ;)
Фарамир - вот именно что не просто "вояка кирзовый"; а Кольцо - это не атомная бомба, не супер-современное оружие. И Фарамир кое-что про него знает, именно потому, что он начитанный и мудрый.
"Мы, гондорцы, всегда говорим правду. "Я не подобрал бы этот талисман и на большой дороге"- таковы были мои слова. И если бы теперь я возжаждал его, - ведь я же не знал, о чем говорил, - слова мои остались бы клятвой, а клятв нарушать нельзя. <skipped> Не оказаться бы мне пред гибельным для всякого соблазном слабее Фродо, сына Дрого" (ВК, пер. Муравьева-Кистяковского, кн 4, гл 5)
А в фильме так и вышло, что он посчитал Кольцо чем-то вроде "суперсекретного оружия", пока не увидел, что оно делает. То есть получается, что он не знал этого раньше, и даже не догадывался. И той удивительной интуиции, той мудрости, из-за которой Сэм сказал Фарамиру, что последний похож на Гэндальфа, у него нет. В фильме он просто человек. Неплохой человек, конечно, и неглупый, ведь все-таки до него дошло в конце концов - но нуменорской крови не заметно в нем.
Ну и... Может, конечно, и можно к книге придраться, но, имхо, к ней лучше не придираться! Вроде бы фильм сделан по книге, а не наоборот.
-
Не оружие. Но в современном мире аналог найти трудно.
Все одно - странно, что человек (пусть и очень мудрый и все такое прочее), охраняющий свою страну, взял на себя ответственность отпустить странников, руководствуясь только косвенными доказательствами благородства и "санкционированности" их миссии, и куда? - прямо в лапы к Врагу. Совет у Элронда принял такое решение в ходе долгих дебатов, где было высказано несколько вариантов действий, а Фарамир принял такое же решение сам собой, без подсказки, да еще в отношении существ, которых он видел в первый раз в жизни (в отличие от Гендальфа - "патрона" хоббитов).
-
А может, это была работа Валар? ;D
Что не так уж и смешно. Надо ж было как-то им просочиться!
-
Пусть это выглядит, как упрямство - все равно -в этом фильме худшего попадания в образ, чем Фродо, не знаю.
-
Бтв, а почему нет темы "Лучшее попадание в образ"? Ругать, конечно, приятно, c'est clair (это ясно). Но и похвалить тоже неплохо. А то все хорошие отзывы имеют только одно русло - "Правда Фродо классный"? Он не журнал, чтобы быть классным :P.
Может, людям и другие сыгранные персонажи нравятся?