Форум Tolkien.SU
Искусство => Литература => Тема начата: Taly от 18/03/2003, 11:28:23
-
Может кто читал "Гарри Поттер".
IMHO, про подобные сочинения всё сказано Толкиеном в "О волшебных историях" про историю о Обероне: "...она - одна из худших сказок всех времён. Судите сами."
Прочитав творение мадам Ролинг, профессор поперхнулся бы своей трубкой. А?
И вообще-то эта тётечка бедна на словосочетания.
(ухожу я от вас, на 2 недели)
-
Зря, приятная книжка :)
-
Опять?! (http://smilies.ru-board.com/sm/shocked5.gif) В очередной раз все перегрыземся и ни к чему не придем...
-
Потного Гарри в отстой! Он рядом с Властелином и рядом не валялся!
-
"Гарри Поттер" хорошая детская сказка, соответственно расчитана на детский ум и восприятие. Как детская сказка книжка может и хорошая, но сравнивать ее с творчеством Толкиена, который, ИМХО, писал серьезные произведения расчитанные на круг читателей с более высоким уровнем интеллекта это просто глупо...
-
Sarie, полностью поддерживаю. Детям это нравиться, так пускай наслаждаються. В конце концов хороших сказок не так много создается сейчас.
Более того, после прочтения Поттера дети не стесняються носить очки, а значит меньше проблем мамам и офтальмологам:)) ;D
-
Миссис Джоан Роулинг не собиралась становиться на одну ступеньку с Толкиным или даже Янссон, Барри или Милном. Не собиралась создавать труд "на века". Очень сомневаюсь, что мечтала повлиять на умы подрастающего поколения и донести до детей идеи о Добром и Светлом.
Миссис Джоан Роулинг деньги зарабатывала. Поскольку на работу ее не брали, мужа уже не было, а дочь росла. Вот и пишет несчастная женщина книжку о мальчике-волшебнике, надеясь (заметьте - надеясь!), что данное произведение может кого-нибудь заинтересовать.
Ей просто везет.
Книга становится популярной, выходит огромными тиражами и мгновенно раскупается. Гонорары миссис Джоан взлетают до миллионов, за право снимать фильм по ее произведению грызутся маститые режиссеры Голливуда... Все отлично. Полное счастье.
Только вот почему-то критики (злобные, мерзкие создания) поругивают миссис Роулинг и за низковатый стиль, и за обилие ошибок, и за нераскрытость характеров, и за многое, многое другое...
А сама Мадам Писатель, кажется, уже второй год ну никак не может закончить пятую книгу о простом английском волшебнике Поттере.
-
Гиблое дело- спорить о Потном. Придет модератор- и все..
-
Цитата из: L-Gho[LadyGhost] on 22-03-2003, 12:21:31
Гиблое дело- спорить о Потном. Придет модератор- и все..
А что модератор? Ему книжки о Г. Поттере в принципе даже нравятся :) Хорошие детские сказки :) С хорошим англ. юмором )
-
"Гарри Поттер" - детская сказка, без особего глубокого смысла. "Властелин колец" - гениальное произведение профессора. Как можно сравнивать эи книги? ???
-
Цитата из: Erthilwen on 18-03-2003, 11:28:23
Прочитав творение мадам Ролинг, профессор поперхнулся бы своей трубкой. А?
И вообще-то эта тётечка бедна на словосочетания.
Во-первых не только тетечка бедна на словосочетания, еще и переводчики соответствующие...
Во-вторых величины несравнимые - детская сказка и труд Профессора... no comments...
-
хм...а пожалста, чем именно велик толкиен. почему власт не сказка. ну малость по грустнее, и все же сказка.
гарри поттер мне не нравится из-за языка. и, чесное слово, пришлось заставлять себя дочитывать (не люблю бросать книгги на середине). т.е. даже на уровне "жвачки для мозгов" оно меня не заинтересовало (как , напрример, фрай)
профессор завораживает, профессор интереснее. и все же это сказка. не "для взрослых", а просто сказка. если подумать, то почти все доводы впользу "глубины" произведения легко оспариваются. разве что создание языка. но это уже не к литературе относится. это уже наука.
-
Ну нашли, что сравнивать... Народ, вы что, ревнуете? Гарри Поттер - прекрасная сказка! Ну зачем же искать в ней глубокий смысл? Мне вот, особенно апосля Кинга, было очень приятно почитать... И посмотреть... И фанфики интересные пишут... И Люциус невероятно хорош... М-м-м? пардон, меня занесло... Имхо - чушь, сравнивать НЕЛЬЗЯ. В прин-ци-пе!
-
Цитата из: Libertinele on 23-03-2003, 04:14:10
Во-первых не только тетечка бедна на словосочетания, еще и переводчики соответствующие...
Я Гарии Поттера не защищаю, но могу еще раз повторить:" Это книжка для детей". Если там были ли бы длинные, сложные предложения, на половину листа не думаю, что дети смогли бы с такой легкостью читать эти книги. Детские сказки пишут простым языком, понятным ребенку.
-
Согласна, Гарри - детская, наивно фантастическая сказка... помню я в 5-6 лет тоже такие читала... да и сейчас люблю почитать детские книжки... а насчет скудословия... так Вы послушайте сегодняшних тинов и поймете, что им не то что наплевать на скудословие, они вообще не читают... так что пусть хотя бы Гарри осилят... доброте книжка учит...
-
Цитата из: Sarie on 21-03-2003, 19:43:37
"Гарри Поттер" хорошая детская сказка, соответственно расчитана на детский ум и восприятие. Как детская сказка книжка может и хорошая, но сравнивать ее с творчеством Толкиена, который, ИМХО, писал серьезные произведения расчитанные на круг читателей с более высоким уровнем интеллекта это просто глупо...
Проблема в том, что все почему-то оценивают его, как ВК.
Сравнивают, а некоторые даже ставят на одну ступень: "детская сказка" или "шедевр философии"! >:(
Если бы не этот факт, подобные тем не появлялись бы!
ЗЫ: я сжёг свою книгу... ДАже иногда считаю этот поступок глупым, но тем не менее...
-
А я так и не прочитала все четыре части... Если первую ещё как никак, то на середине второй меня начало основательно клонить в сон, и я на это дело плюнула.
Нудно больно.
-
Ну то, что язык этого произведения - это набор слов давно известно, но ведь детям нравится... и не только детям... печально...
-
Цитата из: Крисания on 26-03-2003, 23:43:50
... и не только детям... печально...
Печально... но даже не в этом дело, печально, не то, что им нравится, а то что у них возникают чувства на порядок выше "нравится" по отношению к этой книжке, вот это уже печально, так печально...
-
Цитата из: Libertinele on 27-03-2003, 04:37:47
Цитата из: Крисания on 26-03-2003, 23:43:50
... и не только детям... печально...
Печально... но даже не в этом дело, печально, не то, что им нравится, а то что у них возникают чувства на порядок выше "нравится" по отношению к этой книжке, вот это уже печально, так печально...
Реклама - и этим всё сказано. Поттера хорошо раскрутили; детям вдалбливают, что это круто, что это смотрят все, а значит и ты должен... А по сути ни фильм, ни книга не несут принципиально новых идей, образов... действительно ценных для зрителя...
-
потного гарри не защищаю. но там есть вполне стандартные и типичные идеи, юзаемые в любом детском произведении.
а вот все же кто-нибудь скажет мне обоснованно, почему "шедевр" - это действительно шедевр?. ведь тоже не особо глубокое произведение.
за последние 6 тысяч лет человечество не придумало ничего принципиально нового(с)
-
Цитата:
Реклама - и этим всё сказано. Поттера хорошо раскрутили; детям вдалбливают, что это круто, что это смотрят все, а значит и ты должен...
Угу, я на выставке восковых фигур была недавно. Там были все герои фильма, так все дети только у их фигур и торчали "Мамочка, смотри!". Фигуры вроде как еще и двигались, так дети просто в восторге были...
-
RJ, ну не надо, не обижайте меня... какие уж там Идеи в Гаррике..... :-\
-
Идея: добро все равно рулит, надо быть добрым и любить зверей...ээ..ой ,людей, умным быть полезно и т.д. я же не говорю про какие-то возвышенно-философские концепции, а про стандартный набор!
-
Ну вас всех, критики. Вот давайте вспомним милый сердцу "О Волшебной Сказке"! Разве тут так много пунктов, по которым добрый ГП не является хорошей волшебной сказкой? не спорю, из сказок я бы Хоббита предпочел, но ГП написан в наше время и рассчитан на современных детишек. Плюс бить надо проклятых переводчиков, я прочитал частично, но В ОРИГИНАЛЕ!!! Русский текст НЕЧИТАЕМ, дети, учите английский и не выкидывайте деньги на ветер. Много современных фразеологизмов. Короче текст живой. Хоббит существует отдельно от Поттера. Хоббит не дерется с Поттером из-за продаж. Отсюда вывод: Поттер, посмотри какой хоббит хороший и учись у него.
-
Да уж наши переводчики - это какой-то форменный ужас... прошу прощения за оффтоп, но вы видели новые переводы ВК... меня просто телепает, когда я беру книжку в руки и листаю...
-
Цитата:
вы видели новые переводы ВК... меня просто телепает, когда я беру книжку в руки и листаю...
Я до сих пор забыть не могу один такой переводик...
-
Цитата из: Флор on 30-03-2003, 13:24:24
Цитата:
вы видели новые переводы ВК... меня просто телепает, когда я беру книжку в руки и листаю...
Я до сих пор забыть не могу один такой переводик...
Да... А бумагу вспомните.. ужас просто... В этом ВК и Поттер похожи - деньги стали зарабатывать и на том, и на том...
-
Ну вот, накинулись на бедного мальчика. Ещё обзываются некоторые, сами вы такие симпотные.
Мне понравился "Гарри Поттер", очень динамичная книжка (заодно мозги отдохнули от ... Ницше)
Согласна с теми кто считает, что произведения мистера JRRT и мисс R. нельзя сравнивать, они стоят на разных ступенях.
Просто некоторые рассуждают примерно так: "Гарри Поттер" - волшебная история? Конечно! А Толкиен сам утверждал, что он пишет волшебные истории. Следовательно - сравним.
Но они забывают, что Толкиенские сказки не совсем для детей, хотя конечно некоторые детишки...
И вот вывод: Она ДЕТСКАЯ, несерьёзное произведение,
не придерживающиеся конкретных правил,
по-этому мы даже не будем сравнивать его с настоящими волшебными
историями.
-
Цитата из: Ertilwen on 02-04-2003, 13:02:32
Согласна с теми кто считает, что произведения мистера JRRT и мисс R. нельзя сравнивать, они стоят на разных ступенях.
Просто некоторые рассуждают примерно так: "Гарри Поттер" - волшебная история? Конечно! А Толкиен сам утверждал, что он пишет волшебные истории. Следовательно - сравним.
Да нет почему же... книгу ГП можно сравнивать с ВК(книгой), точно также, как можно сравнивать Колобка и учебник "Теория Вероятностей и Математическая Статистика" . Т.е можно но не нужно! ;)
Плохая ли сказка Колобок? Вовсе нет!(если вам три года, или если вы писатель сказок!) Так и "Гарри Поттер"- совсем не плохая сказка, если вы предпочитаете комиксы романам. :-\
А основная шумиха с сравнениями возникла вокруг фильмов (по данным произведениям!) А вот это уж (простите меня :-X) абсолютно справедливо! Они оба друг друга в Голевуде стоят! Что там, что там глубины смысла ни на грош! (Это надо же убрать Тома Бамбодила за ненадобностью! :o(Ну это на кинофорум!))
А посему: пусть сравниваются фильмы LoTR и HP! Cколько угодно! А книги лежат на совершенно разных полках магазина. И у каждой книги есть свои поклонники, а значит что из них лучше - личное дело каждого человека!
IMHO конечно!
Удачи!
-
Цитата:
А книги лежат на совершенно разных полках магазина
А мне преходилось видить на одной полке :(
-
А вот у мого друга на одной полке стоят ГП, ВК, Таня Гроттер, Легуин и Стенон... хороший наборчик... ;D
-
Цитата из: Флор on 05-04-2003, 14:52:43
Цитата:
А книги лежат на совершенно разных полках магазина
А мне преходилось видить на одной полке :(
Мне тоже.... у тех у кого полок в шкафу нехватает! ;D :D
-
Цитата из: Morsereg-Val on 02-04-2003, 22:40:52
А посему: пусть сравниваются фильмы LoTR и HP! Cколько угодно! А книги лежат на совершенно разных полках магазина. И у каждой книги есть свои поклонники, а значит что из них лучше - личное дело каждого человека!
IMHO конечно!
Удачи!
Ты им это объясни!!
Повторюсь: все почему-то СРАВНИВАЮТ Вк и ГП-книги!
И СТАВЯТ на одни полки!
И стыдно и страшно...
-
Для ребенка это равноценные книги, точнее даже Поттер интереснее.
-
:-X А на детей никто внимание не обращает.
Странно, когда его читают уже НЕ дети и сравнивают.
Те же ведущие новостей.
"Гарри Поттер, наряду с Толкиеном, Желязны и Перумовым вызывает уважение у любителей фэнтази." - это я сам придумал. Не пугайтесь! ;D
-
Можно было и не придумывать...
Про Гарри Поттера и Толкина в одном флаконе чего только не писали...
-
С сегодняшнего дня разочаровался в Поттеристах ещё больше.
www.hpforum.ru - страшная вещь: безграммотность, неуважение окружающих и т.д.
На Юморе есть тема этому посвящённая.
-
Мой старый знакомый недавно заявил, что ВК не дал ему ничего, в то время как книги о Поттере подарили ему мечту...
-
Гала, там посрашнее будет...
Вк не дала ему ничего, наверное, потому что он просто ничего не понял.
Они же не понимают, да ещё и орут, что (в 10-12 лет), если ВК трудно читается и ничего они в нём не нашли, то он - плохая книга!
-
Цитата из: Рейстлин on 12-04-2003, 00:31:51
С сегодняшнего дня разочаровался в Поттеристах ещё больше.
www.hpforum.ru - страшная вещь: безграммотность, неуважение окружающих и т.д.
На Юморе есть тема этому посвящённая.
:o
Такого флуда (именно бессмысленного флуда в большинстве своем) я давно не видела..!
Просто нет слов.
-
И девушка с именем Arwen зазывает вступить в фан-клуб Эминема... Что тут можно сказать...
-
Маг-модератор под ником честный кендер, интересное сочетание
-
Цитата:
Да нет почему же... книгу ГП можно сравнивать с ВК(книгой), точно также, как можно сравнивать Колобка и учебник "Теория Вероятностей и Математическая Статистика" . Т.е можно но не нужно!
Угу... Читала и то и то, и честно сказать Колобок больше понравился ;D.
О чём это вы тут?
Цитата:
Мой старый знакомый недавно заявил, что ВК не дал ему ничего, в то время как книги о Поттере подарили ему мечту...
Как ни странно, мой знакомый то же самое примерно сказал. Вот только какую мечту ?
Учится в Гриффендоре или Слизерине?! Теперь он ходит на уроки химии и представляет, что он на зельеваренье.
-
Цитата:
Теперь он ходит на уроки химии и представляет, что он на зельеваренье.
:D н-да...
-
Цитата из: Ertilwen on 16-04-2003, 19:27:53
Цитата:
Учится в Гриффендоре или Слизерине?! Теперь он ходит на уроки химии и представляет, что он на зельеваренье.
Да, теперь понятно почему в инете такое обилие виртуальных школ по типу "Хогвартс". И народа, надо сказать, там хватает :-\
-
Гы-ы-ы! Я до него добрался (до форума ПотГар)... Ща будем издеваться...
-
Сегодня в КВН был клевый стеб на Гарри Потника. Оркестр с дирижером в лице Г. И он махал дирижерской волшебной палочкой. Подо мной диван скрипел, как я ржал.
-
Ну нашли куда идти... Вы ещё в фан-клуб Гарри Поттера запишитесь - совсем хорошо будет. не там ищите, господа.
например, на ХА есть две потрясающие темы, посвящёные ГП. Одна - книги и фильм, другая -Draco Trilogy, фанфику Кассандры Клэр. И поверьте, никто себя волшебниками не считает, там больше ведутся беседы о возможном развитии героев, об их проблемах и т.д.т.п..
О другом. ВК я прочитала, пардон, в 9 лет, и влюбилась моментом. Гарри Поттрера - в 17, но это мне не помешало так же влюбиться.
И, ещё, не скрою, что я играю ГП-ролёвки в инете. Причём уровен совешено другой, нежели на этих всех сайтах про юных волшебников. У нас просто потрясающий Люциус, не менее великолепный Драко, очаровательнейший Поттер, и куча дугих персонажей, с которыми я не успел познакомиться. Почему я говорю "не успел"? Потому что я играю мальчика. Угумс, мальчика-слизеринца, это долго объяснять, как такое получилось, но факт имеется.
Вообще, у меня две ипостаси - это самый Блейз и Флёр Делакур. о да, наберите на яндексе "Делакур" и почитайте и посмотите всё, что вы найдёде. Но не советую, меня отэтого просто тошнит. Опять же, я играю не барышню из рекламы "Шармель", а личность со своими крутыми проблемами.
Ага. ещё. Когда мы играем, то магии практически нет. Это привелеия детишек стрелять огненными шарами и выпендриваться в новых мантиях. Обычно отыгрываются взаимоотношения, другой разговор, что у этой обстановки есть своя специфика.
Вот. Так что я категорически отправляю в отстой ненавистников ГП и его крайних обожателей. Меру знать надо, господа, и ко всему подходить с головой.
-
Мда, и ещё. Только что я отправила всю эту бредятину в мирке, где как раз и играю Блейза... Абсолютно случайно отправила... Вот до чего вы меня довели... :-\
-
Предлагаю посетить ссылку http://www.proza.ru/author.html?lorion (http://www.proza.ru/author.html?lorion) и рассмотреть рассказ "Туристическое агенство" Это касаемо вашего "любимого" ГП
-
Eressie, взрослые Поттеристы ОЧЕНЬ отличаются от детей.
Дети слепы, словно маленькие котят. Им ТОЛЬКО Поттера и подавай...
-
Рейст, а чем это плохо? Не все дети таки акселераты как я и не моут так сразу заболеть Толкиеном. И тем более не всем это нравится. Пусть себе живут в выдуманном мире, в это возрасте это нормально... Я тоже мнго чем бредила, вроде к окружающей среде вполне адаптировалась...
-
Убеждённые Поттеристы порсто из принципа не полюбят Толкиена.
К счастью, не все жети такие, но в таких их легко превратить.
Правда, если на нас, толкиенистов, посмотреть, то тоже страшно станет... ;D
-
Честно прочитала все 4 книги про Поттера (правда, на русском). Прочитаю пятую, как в Интернет кинут. Мне даже понравится, вполне возможно.
Так и поттеристам (даже убежденным) могут понравиться книги Толкина. :)
Кстати, а "убежденные поттеристы" - это какие?
-
Могу честно признаться, что не видел живым (живьем) ни одного поклонника Гарри Поттера. Что такие есть я узнал только по телевизору. Что из себя представляют поттеристы? Уж наверное, они не ходят в черных плащах и колпаках, не носят круглых очков и не ковыряют в носу самодельными волшебными палочками.
-
Не такой уж Поттер плохой,хотя он намного хуже Властелина Колец.
-
Цитата:
Кстати, а "убежденные поттеристы" - это какие?
Это, наверное, самые верные поклонники потного :)
Я год назад начала читать первую книгу, на меня такая скука нашла. Больше я попыток прочтения не делала и не буду делать.
В начале фильма я уже зысыпала :)
Ну не нравится мне вся эта мутотень (не принимать близко к сердцу тем, кому книга понравилась, это всего лишь мое имхо ;))
-
Я тоже сначала не осилила, но в декабре у меня была уйма свободного времени. Вот и прочитала
-
Фильм ВК посмотреть - тоже в сон тянет. Хотя веселый. Гоблин, кстати, молодцово его скрасил.
-
Вот она я - яркий пример убеждённого поттериста. Выгляжу я так:
http://aile.narod.ru/er3.jpg
Иногда - так:
http://aile.narod.ru/er5.jpg
Ничего, что мечик? Как-то волшебной палочки под рукой не оказалось, уж простите меня... Да и мантии нету, хотя...честно признаюсь, что хочется сшить нечто подобное. Но сначала - плащик. ;D
Да, вы правы, я в очках не хожу. Линцы - великое изобретение конца двадцатого века!!!
В носу я вообще не ковыря., поверьте. Разве что только дома. :)
Рейст, рейст. ну а как же так получилось, что я стала Поттеристкой после того, как полюбила Толкиена? Непорядок, да...
Нет, я соглачна, что немного странно выглядит, когда по улице идут три девушки в обнимку, и ведут примерно такой разговор:
-Нет, Драко определённо завидует домовикам..
-Блейз, ты мне нравишься.
-Люц, а как я себе нравлюсь!
-Может, я тебя усыновлю*
-Нет, я твоим сыном не хочу быть.. да и с Драко мы подерёмся...
-Я что-то пропустил? Да, Блейз, просто поубиваем...
...
-Вот так ты со сной?
-Ты знаешь. я не буду на тебя даже авады или круцио тратить, ты сам ко мне прибежишь...
-И не подумаю. я буду мучиться, но сам не подойду!
-Ты нарываешься, мальчик!
-Эй, это что ещё за жесты?
-Не кажется ли тебе, что ты слишком далеко зашёл?
...
Ну и всё в таком духе... А наши ЖЖ! Эо вообще нечто!
-
Ну вот один из самых популярных сайтов российских по Гарри Поттеру-http://www.hpclub.ru (http://www.hpclub.ru).Если захотите-можете зайти.
-
Ну ты меня убил... Сразил наповал, можно сказать...
Да меня...оттуда...пинками...погонят! Ты что, там же дети!!! :o ;D :o
-
Ну, дети еще кусаться умеют...
-
Знаете, ваши разборки становятся смешны - сколько можно. не буду говорить в защиту ГП, но нельзя сравнивать книги Абсолютно разных стилей.
Тем более, что вы, судя по теме, сравниваете человека( Толкиена) и выдуманного персонажа (ГП). Странно и нелепо все это......
-
Нет, мы сравниваем детей и довольно взрослых индивидуумов с чесоткой в одном месте. Думаю, все поттеристы, когда вырастут, сами придут к Толкиену. Так что темку и вправду пора закрывать. А ГП - вполне нормальная детская книжка. С Капитаном Врунгелем не сравнишь, но читается. Со слезами, но читается.
-
УРРА!!! Давно пора, господа. Чтобы понять такую постую истину понадобилось 5 (!!!) страниц! ;D
Gilving, детям ещё рано читать слэш-фики NC-17. ;D >:(
-
Цитата из: Sarie on 21-03-2003, 19:43:37
"Гарри Поттер" хорошая детская сказка, соответственно расчитана на детский ум и восприятие. Как детская сказка книжка может и хорошая, но сравнивать ее с творчеством Толкиена, который, ИМХО, писал серьезные произведения расчитанные на круг читателей с более высоким уровнем интеллекта это просто глупо...
Аминь.Не мучайте себя-успокойтесь этим...