Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Maeglin от 24/03/2003, 21:24:09
-
Афган..
Ирак..
Какая страна следующая? >:(
Нет сомнений что в Ираке Буш увяз надолго.
Но пойдёт ли он дальше..
И так господа и дамы ваше мнение... ::)
P.S. По моему это Сев. Корея будет....пальнут корейцы ядрёна бомбой или не пальнут тоже хороший вопрос...
Прошу прощения...ты еще Югославию забыл...Еще одна жертва внешнеполитических штатовских амбиций...
каюсь...из головы вылетело....пасиб за подсказку...
-
Вполне возможно, что этой жертвой может стать Иран: Американцы начнут все более активно бороться за контроль над всем регионом (многие политологи говорят, что за тем последует Каспий, а тут и прямого столкновения с нами недалеко...).
-
Цитата из: Вечер on 24-03-2003, 21:43:24
а тут и прямого столкновения с нами недалеко...
Вот и я об этом задумался....Украина почти с Америкой....Афган...Южная Корея в НАТО...Северная Корея это уже с нами граница....
Окружают гады.....
-
в Северной Корее им ловить нечего... скорее всего продолжат "разрабатывать" "нефтяной полуостров"...
на Россию смелости не хватит напасть, но могут начать лечить нас насчет Чечни...
-
Упаси Боже, зачем нападать? Хватит и элементарно дипломатическо-экономического перетяга соседних стран. Нам мало не покажется.
-
Думаю, что Северная Корея...
Хотя...Это уж от Ким Чен Ира зависеть будет...
-
А как все начиналось... Хорошо же они все обделали... свобода, нефть... это же все ерунда... и первое, и второе... мирового владения захотели, только вряд ли силенок хватит... будем надеяться... а то, что нас окружают-это точно...
-
Цитата из: Laska on 24-03-2003, 22:21:17
в Северной Корее им ловить нечего... скорее всего продолжат "разрабатывать" "нефтяной полуостров"...
Не скажи... Севернаю Корея по Бушу - это ж тоже составляющая "оси зла"...
-
Мне тоже кажется, что следующей будет Северная Корея. А вообще я где-то читал, что они обещали "зачистить от терроризма" около 60 стран. Страшновато становится, господа... :-\
В качестве потенциальных жертв только так может оказаться, например, Куба и Беларусь. Тоже "диктаторские" режимы, можно сказать. Правда, на Беларусь пока что поостерегутся нападать - все-таки она наполовину часть России.
-
Угу...60 стран - это сильно...Сегодня наткнулась на переделку рекламы "Тайд или кипячение"...
"У вас еще нет демократии?!-Тогда мы летим к вам"(с) ::)
-
Страшно - не страшно, но нужно предотвратить победу США в Ираке... Если ни победят здесь, то осознают себя непобедимыми и пойдут по всему миру, "зачищая" основные страны от террроризма и набирая силу... Вот это уже действительно опасно...
-
И разовъётся мания величия непомерная......всё таки ;Dядрёна бомба ;D это наилучший выход...если не как действие, то как предохранительный клапан...
-
Цитата из: Libertinele on 25-03-2003, 12:16:55
Цитата из: Laska on 24-03-2003, 22:21:17
в Северной Корее им ловить нечего... скорее всего продолжат "разрабатывать" "нефтяной полуостров"...
Не скажи... Севернаю Корея по Бушу - это ж тоже составляющая "оси зла"...
это я знаю...
но там нет никаких природных ресурсов...
единственное предположение - хотят создать новую базу, иметь сферу влияния и в Азии...
-
2Ласка у американцев и так база есть в Юж. Корее....скорее всего не хотят неожиданных сигналов на радаре от межконтинентальных балистических ракет...чтоб всё было под контролем и без неожиданностей
-
Цитата из: Ielle on 25-03-2003, 22:06:26
Страшно - не страшно, но нужно предотвратить победу США в Ираке... Если ни победят здесь, то осознают себя непобедимыми и пойдут по всему миру, "зачищая" основные страны от террроризма и набирая силу... Вот это уже действительно опасно...
Ага! может войну им объявим? ну там за Ирак повоюем? а что? главное чтобы не победили!
Как вы предотвращать собрались?
-
Цитата из: Крисания on 26-03-2003, 00:23:05
Цитата из: Ielle on 25-03-2003, 22:06:26
Страшно - не страшно, но нужно предотвратить победу США в Ираке... Если ни победят здесь, то осознают себя непобедимыми и пойдут по всему миру, "зачищая" основные страны от террроризма и набирая силу... Вот это уже действительно опасно...
Ага! может войну им объявим? ну там за Ирак повоюем? а что? главное чтобы не победили!
Как вы предотвращать собрались?
Ну, войну объявлять - это, по-моему, лишнее...А вот вооружением им подсобить - самое то...
-
Цитата из: Светлая on 26-03-2003, 01:51:12
Ну, войну объявлять - это, по-моему, лишнее...А вот вооружением им подсобить - самое то...
Только черевато это... Штаты нерничать будут, а за ними и все "мировое сообщество"...
-
Цитата из: Libertinele on 26-03-2003, 02:23:06
Цитата из: Светлая on 26-03-2003, 01:51:12
Ну, войну объявлять - это, по-моему, лишнее...А вот вооружением им подсобить - самое то...
Только черевато это... Штаты нерничать будут, а за ними и все "мировое сообщество"...
Я сейчас такую вещь скажу...Некорректную... ::)
А зачем ставить об этом в известность мировое сообщество? ::)
-
Действительно зачем кому то что-то говорить...молча позволить полковнику такому-то сбывать наше вооружение...и дело в шляпе.....а что мы ...мы ничего...даже если и засекут этого полковника, всегда 33 других найдётся...
-
Цитата из: Маэглин on 26-03-2003, 10:06:47
Действительно зачем кому то что-то говорить...молча позволить полковнику такому-то сбывать наше вооружение...и дело в шляпе.....а что мы ...мы ничего...даже если и засекут этого полковника, всегда 33 других найдётся...
Можно и на государсвенном уровне сбывать...А то в свое время просили, просили у нас сербы оружие....Да так и не допросились...Как ни обидно...
-
А мне кажется, что России ни в коем случае сейчас нельзя как-либо в войну против США соваться - ни поставками оружия, ни технологиями, ни тем более своими войсками. Иначе именно Третью Мировую и получим. И не серию локальных конфликтов, а именно полномасштабную мировую войну. На мой взгляд сейчас России нужно активно вести дипломатические переговоры через ООН. И заключать политические союзы со странами Евросоюза. Правда, вот Франция и Германия, так активно выступавшие против войны до ее начала, сейчас, похоже, на попятную пошли :( - экстренное заседание генеральной ассамблеи ООН собирается по инициативе Лиги Арабских государств и России. Франция и Германия заняли выжидательную пассивную позицию. :-\ С другой стороны, можно попытаться договориться даже со странами, которые открыто воюют в Ираке, например с Великобританией. Блэр сейчас на один шаг от отставки - его кабинет министров не поддерживает его действия. Поэтому легетимность военной операции, в которую он ввязался, ему нужна любой ценой. Так что Россия, как влиятельный игрок в ООН, сейчас в принципе, может переломить ход событий на дипломатическом уровне. Идея в принципе такая - дипломатическими методами разбить союз США и Великобритании и убедить Великобританию прекратить воевать. При этом просто необходимо попытаться заручиться поддержкой ряда влиятельных стран Евросоюза (тех же Франции и Германии).
Не знаю, насколько реально то, что я говорю, но IMHO России сейчас нужно делать ставку именно на Евросоюз, а не на Арабские государства. Иначе мы можем в итоге через некоторое время оказаться в числе "стран, поддерживающих терроризм" по мнению США.
-
2Ellome США на Евросоюз положить, потому что он только только силу и влияние набирает....нам что нужно сидеть как идиотам и смотреть как Америка расширяет свою экспансию..?...я даже не могу точно сказать продолжит ли новый президент США (Буш точно следующие выборы проиграл)эту политику...но если продолжит, то наши попытки решить что-либо дипломатическим путём это просто трата ценного времени...получиться как во второй мировой....будем смотреть, как враг пробирается к нашим границам, и жевать конфетки полностью игнорируя сей факт
-
Цитата из: Маэглин on 26-03-2003, 17:44:57
США на Евросоюз положить, потому что он только только силу и влияние набирает....нам что нужно сидеть как идиотам и смотреть как Америка расширяет свою экспансию..?
Не думаю. Европа большая. И государства там сильные и влиятельные. Только пока что еще сильно разрозненные. И грустный пример Великобритании и Испании, воюющих в Ираке вместе с США, это подтверждает. :( А если Евросоюз будет единым, да еще и Россия будет с Евросоюзом в политическом альянсе - то это уже совсем другой расклад. США могут "положить" на мнение отдельных стран Евросоюза, могут "положить" на мнение России. Но с политическим альянсом Россия + Евросоюз Штатам придется считаться. И IMHO это чуть ли не единственный реальный способ умерить захватнический пыл США дипломатическими методами, не развязывая третью мировую. Почему единственный - потому что почти все страны Евросоюза - давние партнеры США как в экономическом, так и в политическом, и в военном плане. Сейчас в НАТО США "правят бал" потому что ни одна другая страна НАТО не имеет соразмерных сил. А вот если среди многочисленных Европейских стран - членов НАТО, будет единая позиция, то агрессия США не пройдет не только в ООН, но и в совете НАТО. Таким образом США либо придется идти против мнения своих старых партнеров, либо умерить свои аппетиты. И все это без единой капли пролитой крови. Исключительно дипломатия. И активные дипломатические действия - это отнюдь не "сидеть как идиотам и смотреть как Америка расширяет свою экспансию".
Цитата из: Маэглин on 26-03-2003, 17:44:57
...я даже не могу точно сказать продолжит ли новый президент США (Буш точно следующие выборы проиграл)эту политику...
Я очень надеюсь, что следующим президентом США будет не Дж. Буш младший. Кто будет - сказать трудно. Увидим.
Цитата из: Маэглин on 26-03-2003, 17:44:57
но если продолжит, то наши попытки решить что-либо дипломатическим путём это просто трата ценного времени...получиться как во второй мировой....будем смотреть, как враг пробирается к нашим границам, и жевать конфетки полностью игнорируя сей факт
Отнюдь не "трата ценного времени". См. выше.
Альтернативные варианты приводят либо к открытому развязыванию третьей мировой (открытая помощь Ираку оружием или войсками, альянс с Мусульманскими странами), либо ко второй холодной войне (альянс с Китаем и Сев. Кореей). Мне кажется, что ни того, ни другого России не нужно.
-
Думаю ось...точка приложения рычага... в вашем способе решения конфликта - это именно полная договорённость и согласие стран Евросоюза....плюс ещё России и может быть других стран....да...в этом случае может произойти тот выход из ситуации о котором вы говорите...НО...этой договорённости достигнуть практически невозможно...например: даже если США начнут атаку на отдельные страны Европы, скорее всего некоторые государства не участвующие в прямом вооружённом столкновении просто напросто остануться нейтральными к происходящему...то есть такая вот нейтральность опасна и вредна для всего плана дипломатического решения...я не знаю что может заставить объединится по полной программе все эти страны(Евросоюз Россия и т.п.) и выполнять все обязательства, оказывать помощь....и я не думаю что простой меморандум со стороны всех этих объединившихся сторон сможет убедить США не вступать в борьбу с очередным "государством-террористом"...на мой взгляд нужно что-нибудь поубедительнее...
-
Я вообщ-то не имела в виду объявление войны США. России этого ни в коем случае нельзя. Возможно, мировое сообщество просто могло бы поактивнее проявить свой авторитет. Все отмалчиваются и надеются, что их пронесет.
-
Цитата из: Ielle on 26-03-2003, 20:58:15
Я вообщ-то не имела в виду объявление войны США. России этого ни в коем случае нельзя. Возможно, мировое сообщество просто могло бы поактивнее проявить свой авторитет. Все отмалчиваются и надеются, что их пронесет.
Вот именно об этом я и говорил. Полностью поддерживаю.
-
Буш пользуется поддержкой 70% американцев.
:(
-
Цитата из: Ellome on 26-03-2003, 23:03:25
Цитата из: Ielle on 26-03-2003, 20:58:15
Я вообщ-то не имела в виду объявление войны США. России этого ни в коем случае нельзя. Возможно, мировое сообщество просто могло бы поактивнее проявить свой авторитет. Все отмалчиваются и надеются, что их пронесет.
Вот именно об этом я и говорил. Полностью поддерживаю.
По-моему, проблема в том, что Америке несколько наплевать на мировое сообщество...
И в том, что у этого эфемерного сообщества (под коим, как я понимаю, имеются ввиду в основном европейское ) нету сейчас особого авторитета. Как последние события прекрасно доказали...
-
В данной ситуации для нашей Родины самое оптимальное - это нейтралитет... все остальное не имеет смысла и нецесообразно...(пока)
-
Цитата из: Ellome on 26-03-2003, 20:34:37
А если Евросоюз будет единым, да еще и Россия будет с Евросоюзом в политическом альянсе - то это уже совсем другой расклад. США могут "положить" на мнение отдельных стран Евросоюза, могут "положить" на мнение России. Но с политическим альянсом Россия + Евросоюз Штатам придется считаться.
С какого это перепуга? Янки уже привыкли всех иметь ввиду. К сожалению, анестезирующее действие на них оказывает только "11 сентября". Правда потом наступает обострение военно-депрессивного психоза.
-
Американцы хотят любой ценой впутать в войну Россию.Такими прозрачными намеками..."Вы же не хотите,чтобы у нас испортились отношения..." Гррррррррр... >:(
-
Forbes поставил Украину на первое место после Ирака на карте "зла и раздора"
Влиятельный американский журнал Forbes опубликовал под названием "Следующий Ирак" атлас стран, которые якобы представляют угрозу миру. "В мире есть не один тлеющий вулкан. Перед вами карта зла и раздора, где отмечены пункты, которые могут спровоцировать проблемы в будущем", - пишет Forbes.
Интересным для Украины является тот факт, что вместе с Беларусью Украина поставлена на первое место в списке таких стран.
1.Беларусь и Украина. Нестабильные страны, граничащие с новыми членами НАТО. Могут угрожать региону.
2. Балканы (Босния и Косово). Увеличивающийся исламский фундаментализм.
3. Чечня и Кавказ. "Аль-Каида" заявила, что набирает здесь силу.
4. Пакистан. Исламский фундаментализм угрожает стабильности. Может разразиться конфликт с Индией. "Аль-Каида" заявила, что остается в силе.
5. Индонезия, Филиппины, Малайзия. "Аль-Каида" базируется здесь, а также исламские фундаменталисты и сепаратистские группы. Угроза этнических и религиозных кровопролитий.
Далее по списку идут: Япония, Южная Корея, Тайвань, Иран, Ливия, Центральная Азия, Бразилия, Колумбия, Мексика, Венесуэла. Кроме того, Forbes обозначил на этом атласе значками соответствующие типы угроз. Их всего четыре: "Аль-Каида", ядерный потенциал, региональные беспорядки и гражданская война. Украина отнесена к странам с "региональными беспорядками".
Украинский посол в США Константин Грищенко направил официальное письмо Forbеs с требованием объяснений.
-
ИМХО, США потому и стали "свердержавой", что никто не может поставить их на место. На МНЕНИЕ даже всех государств вместе им глубоко наплевать, поэтому коалиция должна быть не столько дипломатической, сколько военной. Как жутко это бы ни звучало... По крайней мере эта коалиция должна быть готовой отразить агрессию. А США надо раздавить сейчас, пока есть еще хоть какие-то шансы. Потом будет поздно. Влияние этой страны увеличивается, аппетит еще быстрее. Уже сейчас США - реальная УГРОЗА для России.
-
Думаю, следующей жертвы не будет. Ирак Штатам надолго запомнится. А если будет - или Сирия, или Иран.
-
2Valandil согласен, ситуация достаточно сильно изменилась...
-
Цитата из: Valandil on 31-03-2003, 17:44:38
Думаю, следующей жертвы не будет. Ирак Штатам надолго запомнится. А если будет - или Сирия, или Иран.
Чуфф! Не стоит наивничать. Следующая жертва будет непременно и скоро. Во-первых, американцам несвойственно признавать свое поражение, а мирное решение Иракской проблемы и отказ от политики диктата были бы признанием поражения. Значит, они любой ценой додавят Ирак и попытаются "реабилитироваться" следующей "маленькой, но победоносной войной". Терять-то им все равно нечего.
В-нулевых, США давно фактически банкроты. Доллар обеспечен только авторитетом США и традицией вести международный расчет в $. (Да-да, план Маршалла, Брайтон-Вудское соглашение и так далее). Поэтому рост евро и вытеснение доллара с его монопольных позиций, а также потеря международной "авторитетности" (речь не идет о любви и уважении в остальном мире, речь об "авторитете" в уголовном смысле!) чреваты для США таким крахом, что Великая Депрессия отдыхает.
Поэтому издыхающая империя США готова на все.
Недовольные внутри страны? Для дураков - цензура и пиар, для толпы - хлеб и зрелища, для строптивых - репрессии.
Недовольные государства? А кого в Штатах волнует мнение каких-то иностранцев? Методы те же: информационное давление; подкуп и предложение сообщничества; не поможет - шантаж; не хватит угроз - есть военный кулак.
И не надо обольщаться, будто до нас не дойдет. Можно даже предсказать дату: 2010г, когда завершится глобальное развертывание всех стратегических систем США, а от нашей былой мощи останется пшик. Раньше они рисковать прямыми военными действиями не станут, скорее всего, но и других средств в их арсенале хватает...
-
Цитата из: Valandil on 31-03-2003, 17:44:38
Думаю, следующей жертвы не будет. Ирак Штатам надолго запомнится. А если будет - или Сирия, или Иран.
http://lenta.ru/iraq/2003/04/04/iran/
-
Америке сейчас угрожают только те страны,у которых есть оружие массового поражения(если какая-то страна пойдет воевать,то можно завершить дело мирным путем,обьявить бойкот и тд.А ядерной ракете мораль не прочитаешь,ей абсолютно все равно,кто это-Антарктида это или Америка...)Вот и зачищают.Заметьте,когда они кричали,что у Ирака ракеты запрещенной дальности и что немедленно нужно их уничтожить,сами американцы разоружаться под страхом смерти не хотели.Да еще какую-то микроволновую бомбу последней модели сбросили. (А приемники через полчаса все равно заработали!Слава русским микросхемам!)
-
Мда...
Похоже, все-таки, Сирия...
Почву готовят...
Вчера по Евроньюзу долго поминали то, что в свое время Саддам вывез туда часть оружия массового поражения...
-
Блэр: США не собираются нападать на Иран
http://ad.rambler.ru/lenta.ban?pg=1154&ifr=1
Валандиль, просьбы мы выполняем ;)
-
Так. Огромная модераторская просьба: не надо постить новости. Надо просто дать ссылку на сайт. Интернет здесь у всех есть ;), сходить по ссылке все сумеют. Или хотя бы пересказать новость своими словами - если кто-нибудь не доберётся до неё и попросит это сделать.
-
Цитата из: Маэглин on 26-03-2003, 17:44:57
<..skipped..>
..Буш точно следующие выборы проиграл..
<..skipped..>
Ну, насколько я помню, он и предыдущие проиграл - и ничего, президентит себе помаленьку..
-
Цитата из: Tanechka on 28-03-2003, 22:40:26
<..skipped..>
2. Балканы (Босния и Косово). Увеличивающийся исламский фундаментализм.
<..skipped...>
Не будем показывать пальцами на тех, благодяря кому на балканах "увеличился исламский фундаментализм"...
-
Цитата из: Васа on 06-04-2003, 12:43:23
Америке сейчас угрожают только те страны,у которых есть оружие массового поражения
<..skipped..>
Как, например, Ирак, ага.
-
Лавиррчики, вы меня восхищаете...=))))
-
Цитата из: Вечер on 24-03-2003, 21:43:24
Вполне возможно, что этой жертвой может стать Иран: Американцы начнут все более активно бороться за контроль над всем регионом (многие политологи говорят, что за тем последует Каспий, а тут и прямого столкновения с нами недалеко...).
Вечер, респект :)
По-моему, Иран еще далеко не готов к серьезному сопротивлению в случае вторжения США/НАТО на свою территорию. Но не готовы и США начать новую операцию - слишком завязли в Ираке и рискуют до конца дестабилизировать ситуацию в регионе.
В результате из политически стабильных стран на Ближнем Востоке останутся только аравийские страны (как источник топлива, который тревожить нежелательно) и Турция (как союзник США). Ну, с некоторой натяжкой - Израиль.
Остальные страны будут пребывать в лучшем случае в состоянии Пакистана (с частой сменой режимов а-ля Латинская Америка), а в худшем - в состоянии Афганистана (импорт оружия, экспорт наемников и наркотиков). Боюсь, США не смогут удержать подобную ситуацию под контролем, и если даже США напрямую это не будет угрожать, то вот Израилю, Турции, Закавказью, Средней Азии и Индии это будет весьма существенной угрозой.
-
Кстати, а чем вам плоха в качестве следующей жертвы Северная Корея? Они недавно заявили о наличии атомного оружия. И о том, что хотят как можно скорее выйти из всех договоров о нераспространении и т. д., и не собираются отказываться от идеи вооружиться до зубов, "пока не изменится агрессивная политика США". Средства доставки у них есть? (Я имею в виду - на территорию США, а не Японии или Южной Кореи).
Представьте себе локальную атомную войну вблизи наших границ... впрочем, как раз это может послужить сдерживающим фактором. Пока.
-
Цитата из: Morang on 11-02-2005, 14:38:32
Кстати, а чем вам плоха в качестве следующей жертвы Северная Корея? Они недавно заявили о наличии атомного оружия. И о том, что хотят как можно скорее выйти из всех договоров о нераспространении и т. д., и не собираются отказываться от идеи вооружиться до зубов, "пока не изменится агрессивная политика США". Средства доставки у них есть? (Я имею в виду - на территорию США, а не Японии или Южной Кореи).
Представьте себе локальную атомную войну вблизи наших границ... впрочем, как раз это может послужить сдерживающим фактором. Пока.
Дело в том, что у КНДР поддержка гораздо сильнее чем у Ирана - КНР и мы (именно из-за близости границ). Так что США не будут предпринимать там силовых действий. Максимум - продавят экономические санкции.
-
К сожалению я в политике мало разбираюсь, но мне кажется, что спорить с Китаем США не с руки. Не по зубам им такой противник, который к тому же может не беспокоиться о численности своей армии.
-
Цитата из: Фрези Грант on 07-03-2005, 00:21:42
К сожалению я в политике мало разбираюсь, но мне кажется, что спорить с Китаем США не с руки. Не по зубам им такой противник, который к тому же может не беспокоиться о численности своей армии.
Увы, в ядерном конфликте можно не беспокоиться даже об общей численности человечества...