Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Вечер от 25/03/2003, 12:51:57
-
На форуме я много раз встречал призывы к "решительным" мерам, вроде принудительной стрелизации, принудительной эвтаназии и прочего. Меня удивляет уверенность людей в том, что подобные меры будут окончательными и смогут решить проблему. При этом как-то совершенно забывают, что такие вещи имеют сильнейший обратный эффект.
Любое проведение "крутых" мер изменяет моральный климат в обществе, сдвигает этические ориентиры. Постепенно изменяется представление о ценности человеческой жизни, личности. Проблема в том, что подобное моральное сползание остановить нельзя, рано или поздно оно отзовется на нас. Если появится ситуация, когда общество решит, что жизнь и благосостояние того или иного индивида ему не важны, то нет никакой гарантии, что следующим таким индивидом станет любой из его членов. История полна такими примерами.
Проведение "чистки" в обществе неизбежно вызывает появление людей, которые его искренне (и, что самое страшное, за дело) ненавидят, будущий раскол общества становится неизбежен. Любая жестокость, даже если она как-то оправдана сиюминутными потребностями общества, означает запихивание себе в подвал хорошей кучи динамита с дымящимся фитилем.
-
... Интересы общества абстрактны, интересы личности - абсолютны... Эта формула была неглупыми людьми придуманна... Только это не означает, что "крутые" меры всегда не эффективны... Другой вопрос, а стоит ли их эффективность жестокости... Впрочем, это уже к вопросу об идеалах, а его тут лучше не касаться...
-
Мне иногда не понятны некоторые люди, которые всеми силами протестуют против воин, но при этом за стерилизацию и прочие принудительные меры... может у американцев великая цель - стерилизовать арабов, а почему нет? но вопрос не в этом... жестокость растет... но вместе с ней растет всеобъемлющая Ненависть... интересно сколько проживет этот мир?
-
Цитата из: Вечер on 25-03-2003, 12:51:57
Любое проведение "крутых" мер изменяет моральный климат в обществе, сдвигает этические ориентиры. Постепенно изменяется представление о ценности человеческой жизни, личности.
Тогда есть два пути. Вспомним нашу любимую стерилизацию. ;) :
Если человек боится потерять родительские права, то он постарается поступать, как следует. Если же ему на эти права начхать, и он ничего не видит за бутылкой водки, то остаётся лишь пригрозить острыми ножницами.
По-вашему, следует "сдвигать этические ориентиры" вверх. Не спорю, это было бы лучшим выходом. Но возможно ли это вообще, в данной ситуации, пока мы сами себя не съели?
Крисания, мне иногда не понятны некоторые люди, которые пишут:
стерилизация = жестокость = ненависть.
Жестокость, на мой взгляд -- это преднамеренное причинение боли живому существу, когда этого можно было бы избежать. Или лишение его жизни. Как понятие "жестокость" сопряжено с эвтаназией (принудительной эвтаназии не бывает)? Где жестокость в принудительной стерилизации? Что лучше -- иметь банду малолетних оборванцев в помойке под домом или на одного импотента больше?
-
Я говорила не так... просто слишком много людей готовы сегодня решать: этот достоин рожать, этот - нет, этот должен жить, этот - нет... а жестокость растет... растет и со стерилизацией и без... просто это единственный способ выживания...
-
Просто слишком много людей, которые решают за нас сейчас, руководствуются личными интересами, и их решения не имеют ничего общего с действительностью. Никто не говорит, что после принятия "Закона РФ о стерилизации" (или "Закону України про відрізання непотрібних органів") правительство устроит глобальную перепись с целью выявления кандидатов на "это". Возможно, народ ужаснётся и все скопом бросят пить, колоться и начнут заниматься сексом, навёрстывая упущенное. (Соответственно такой закон никогда не пройдёт в стране, которая живёт на доходы от ликёро-водочной и кокаино-гашишной отраслей народного хозяйства)
Никто не говорит, что "подсудимая Крисания была признана виновной по показаниям соседки Гали, уличена в коллективном распитии бутылки пива и должна быть подвержена принудительной стерилизации условно".
Растёт не жестокость, а наплевательское отношение к жизни. К своей жизни в частности. Если бы нас поменьше долбили всякими партиями и христами, а учили ценить хотя бы свою жизнь, то такого вопроса бы не возникло.
-
Цитата из: Scath on 25-03-2003, 21:20:31
Никто не говорит, что "подсудимая Крисания была признана виновной по показаниям соседки Гали, уличена в коллективном распитии бутылки пива и должна быть подвержена принудительной стерилизации условно".
Вот этого не надо!
А в остальном в общем согласна.... грустно все это...
-
Цитата:
или "Закону України про відрізання непотрібних органів")
:o
Нда, в следующий раз буду приводить более точные формулировки :-[
Вообще-то, стерилизация не обязательно подразумевает отрезание жизненно важных органов... У мужчин это (в той же Америке) становится в некотором смысле "модной " операцией: никакой потери возможностей + никакого риска беременности, а если передумал - 75% восстановимости... И заключается это, если я верно помню, в перекруте семенного канатика.
У женщин технология сложнее, но тоже заключается в блокировке яичников механическим или гормональным способом.
Scath, я в шоке.
Вечер, на этот процесс можно посмотреть, оперируя другими временными категориями. Пока что этические ориентиры двигаются в сторону смягчения, за исключением некоторых "шагов назад" в 30-50 гг. в СССР, где практически всюду пытались "брать быка за рога", и потом это отменяли.( Возможно, ты помнишь о штрафах за мат на рабочем месте, административные взыскания вплоть до увольнения за опоздания, смертную казнь за изнасилование, и к чему это привело). Но, тем не менее, у нас считаются достоверными показания, получаемые без пыток, во многих странах мира отменена смертная казнь, полностью отсутствуют публичные экзекуции, и сам факт, что для нас эутаназия, стерилизация, аборты, детская порнография стоят за гранью допустимого, говорит очень много. Как и мирные демонстрации, и то, что мы слышим возмущенные вопли "зеленых". Народы древности и средневековья нас бы просто не поняли. Но менталитет меняется сотнями лет. За 400 лет от публичных казней остались мультики о том, как супергерои мочат суперзлодеев. В общем-то, лучше, чем ничего. А эксцессы в процессе - вещь натуральная, как и появление "отрицательных элементов" в любом благополучном обществе.
-
Цитата из: Brunhilda on 25-03-2003, 22:13:43
Вообще-то, стерилизация не обязательно подразумевает отрезание жизненно важных органов...
Мда... придётся смайлики на каждом шагу ставить. "Даже" у кошек не отрезают... Вообще-то, насколько я помню, канатик пережимают петлёй. Только всё равно появятся подпольные лаборатории, делающие обратную операцию.
-
У кошек-то как раз таки... Вот, Lavirr недавно хвалился...
-
При чем здесь кошки?
-
А всего-то - десять заповедей, однако ж нет - возникает огромное количество философов, и все пытаются доискаться смысла жизни и ответить на вопрос "что делать?". Забывая, что, ИМХО, сами лишили себя ответа на него, начав философствовать.
-
Цитата из: Иллайн on 26-03-2003, 12:09:02
А всего-то - десять заповедей, однако ж нет - возникает огромное количество философов, и все пытаются доискаться смысла жизни и ответить на вопрос "что делать?". Забывая, что, ИМХО, сами лишили себя ответа на него, начав философствовать.
А что вы делаете на форуме с названием "Философия" с такими-то воззрениями? Вам того, на сайт папы римского или еще куда в этом роде.
А тем, кто на 10 заповедей плевал, предоставьте философствовать, т.е. рассуждать. Это не так плохо.
-
Весело "рассуждаете" - тем, кто имеет склонность к философствованию "плевать на 10 заповедей". Забавно! То есть, все философы - ублюдки, которые убивают, крадут, прелюбодействуют вовсю и т.д. ... :)
-
Вообще-то обратный вариант: тем, для кого существуют только 10 заповедей, действительно рассуждать вредно.
Ну, да каждый понимает в меру своей...
-
1) Растет не жестокость. Растет равнодушее... Потому что уменьшается эмоциональность мировосприятия... У этого явления есть свои минусы, есть свои плюсы...
2) В некоторых ситуациях, лучше разумная жестокость, чем псевдодоброта. В случае эвтаназии. Повторю смысл этого понятия. Эвтаназия - помощь в добровольном уходе из жизни неизлечимо больных. Если кто-то считает, что гуманно заставлять человека умирать в течении месяца и в жутких мучениях, тогда как он сам просит сделать ему укол со смертельной дозой снотворного, то я умываю руки. Далее, двигаясь по списку, предложенных Брунхильдой неприемлимых вещей, могу сказать об абордах. На мой взгляд, уничтожение человеческого зародыша на самых ранних стадиях эмбриогенеза - примерно такое же преступление, как, скажем, убить амёбу. Или инфузорию. А от множества проблем избавляет...
-
Маруся, могу я поинтересоваться, чем я так обязана Вашей агрессивности?
-
Не знаю, что вы называете агрессивностью, но если сомнение в том, что имеет смысл искать смысл жизни (о, тавтология какая!) вне 10-ти заповедей, то натурально, та фраза, которая была процитирована в ответе вам.
-
Не знаю, что вы называете агрессивностью, но если сомнение в том, что имеет смысл искать смысл жизни (о, тавтология какая!) вне 10-ти заповедей, то натурально, та фраза, которая была процитирована в ответе вам.
Слишком запутанно. Не могли бы Вы пояснить? :)
-
Поясните, что пояснить. Хотя "разжевывать" умею не очень...
И все просьбы пояснить и пояснения давайте приватом, дабы не множить оффтоп.
-
Перед современным обществом стоят множество проблем, многие из которых приведут к закату/крвху этого общества. Без "крутых" мер эти проблемы не решить. Когда болезнь только начинается ее еще можно лечить лекарствами, но когда болезнь запущена, чтобы сохранить организм, надо выжеч заразу раскаленным железом, как бы жестоко (по отношению к заразе :) , да и здоровым клеткам) это не было. Современное общество(взять хотя бы нашу РФ) смертельно больны, так что не удивляйтесь когда будут жечь и реанимировать. ;)
ЗЫ публичная казнь сажанием на кол преступника, это не жестокость, это справедливость.
-
Цитата из: gensek on 27-03-2003, 18:33:10
публичная казнь сажанием на кол преступника, это не жестокость, это справедливость.
Вот это как раз жестокость. Можно просто голову отрубить. А публичная казнь приносит больше позитивного, чем закрытая, поскольку ужасает и заставляет задуматься большое количество людей.
Действительно, наше больное общество не лечат, а лишь залечивают симптомы болезни.
-
Замечательно, впору писать сабж еще раз... :(
-
Есть некоторая разница между людьми и клетками... Кроме того, от прижиганий калёным железом может случиться гангрена. Если уж лечить радикально, то тогда надо ампутировать; только вот в результате инвалид получится... А насчёт нашего общества, то не настолько оно больно... Можно, конечно, лечить головную боль гильотиной, но стоит ли?