Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Васа от 26/03/2003, 22:02:10
-
Я все думаю:"Чтож мы делаем с нашим местом обитания?"Почему так вообще происходит?Ведь жили люди до этого без всяких благ цивилизации типа машин,холодильников,телевизоров...Ведь выкручивались как-то и все было хорошо,так нет ведь...Читала в фантастических рассказах,что настанет время,когда будем покупать кислород и питаться синтетическими продуктами...И ведь не верила.А теперь:"Покупайте очищеную бутылированную воду","Экологически чистые продукты","Прибор для выявления количества нитратов(заранее пошу прощения за возможную неточность) в овощах" и тд...Меня добили китайцы.За определенную сумму денег можно один час дышать очищенным от вредных примесей воздухом,насыщеным ароматом цветущего персика или другим приятным запахом.Просто тихий ужас какой-то.А ведь еще в лет десять назад можно было пить сырые яйца,не опасаясь подхватить какую-нибудь заразу...
-
Не опасаясь - это верно. Не знали мы тогда ничего об этой заразе, хотя Чернобыль, например, удержать в секрете не удалось.
Так что всё это отнюдь не за последние десять лет достигнуто. Вспомните песню в начальных титрах фильма "Трое в лодке..."
А с другой стороны - человек ко всему приспосабливается. Думаю, средневековые люди поразились бы задымлённости наших городов - и комфорту дома и транспорта, коммуникациям, технологическим возможностям. Вы хотите круглый год гнуть спину в крестьянском хозяйстве?
-
Средневековцы-то может и поразились бы, а вот жители Ньюкасла времен Нового времени вряд ли - там было невозможно жить из-за неумения жечь уголь. А в общем и целом, не стоит забывать, что современное человечество напридумывало все эти экологически вредные фичи вовсе не из гедонизма. Это необходимо для обеспечения потребностей чрезмерно разросшегося человечества. Возможный путь решения этих проблем лежит не в отказе от современной цивилизации, в переходе на новый технический уровень развития.
-
Да все сравно мы все умрем! ;D На самом деле... остановить загрязнение сегодня невозможно... и трепать себе сейчас по этому поводу в одиночку бессмысленно... т. к. слишком много людей, которые именно так и отреагируют... мол все равно не доживем...
-
Ну да, ну да... Лет пятьсот назад люди тоже не боялись пить сырые яйца, есть полусырое мясо немытыми руками... Правда, ленточные черви существовали и тогда; а вот лекарств от них не было... А вот воду пили с опаской; холеру с дифтерией никто не отменял... Средний срок жизни в доисторическую эпоху составлял меньше 30 лет; в период средневековья - больше, но не на много. Более 90% населения все своё время тратили только на одно - получение пищи. Хоть медецина была не на уровне, все были здоровы - люди болезненные просто не выживали. Это, правда, не отменяло ни эпидемий, ни гнилых зубов. Если длительное время не случалось войн или эпидемий, то фактором лимитирующим население становился голод. Кстати, в неурожайный год до трети населения от голода вымирало; а если следовало два неурожайных года друг за другом... В общем, в это время мало кому было дело до экологической чистоты продуктов...
Да, кстати, тут есть ещё одна деталь: как то так получается, что наименьшие проблеммы с экологией, как раз у стран наиболее развитых; у них от каждого предприятия требуется ограничение выбросов, наличие очистных сооружений и т. д. ... У нас тоже, в общем то требуется, но только на бумаге... Кроме того, у нас есть огромная организация, наносящая огромный вред окружающей среды, которой вообще никакой закон не писан. Собственно, даже просто утверждать, что данная организация нанесла такой то вред окружающей среде, запрещено. Некоторые люди даже были за это посажены... Я говорю об армии. Кстати, одно время была шумиха по поводу целлюлозного комбината, загрязняющего Байкал... Так вот, он там отнють не книжки производил... Да и вообще, у нас вся экологическая информация строжайше засекречена, а без гласности, в таком вопросе улучшения не добиться. Так что тут холодильники, ну не то, чтобы уж совсем были не при чём, но...
-
Слово биолога! Слушайте... он говорит истину...
-
Да уж, человечество так с какого-то времени рванулось на развитие науки, ставя прогресс себе за основу жизни, что сосвсем не обращало внимания на ужасные последствия своих "творений": развивали химию, чтобы создавать более удобные, дешёвые и полезные вещи - в результате взорвали кучу атомных бомб, к примеру. Пытаясь создать что-то необходимое научные эксперементы дают семена новых проблем - ещё более глобальных, чем прежние. Для меня наука по большей части преобрела значение эксперемента с отрицательным результатом, двигающегося последнее время яисто по инерции. Поэтому считаю, что наука, имеющая вредные последствия вскоре редуцируется и с наступлением эры Водолея, на авансцену выйдет психология и Любовь, в том числе и к природе :D :D :D
-
Bragory, respect
-
2Bragory стоит, однако, учесть, что большая часть экологических проблем в странах третьего мира (те же самые "грязные" производства) возникло в ходе взаимодействия с развитыми странами, где возникла промышленность, холодильники и прочая, и прочая. В большом количестве случаев, появление в малоразвитых странах вредных производств было связано с экономическими устремлениями стран развитых, которым было неудобно размещать эти производства у себя.
В остальном согласен.
-
А вы бы эти страны третьего мира спросили, согласны ли они полностью избавиться от этих вредных производств, а вместе с тем и от последних шансов догнать первый мир по технологическим и экономических параметрам. Назад в соломенные юбочки никто не хочет.
-
По поводу "обеспечения потребностей чрезмерно разросшегося человечества" настоятельно советую почитать книгу:
E. F. Schumacher "Small is Beautiful - Economics as if Humans Mattered"
К сожалению, на русском не нашёл.
-
Экономика этих стран нередко насильно модернизируется и перестраивается так, чтобы нужные инвесторам производства в ней занимали ведущие позиции. Когда этого не происходит, они запросто переходят на производство арахиса (например, Сенегал).
-
что то смешно звучат слова об экологии из уст толкинистов)))
что то Манджос антиэкологичен,ни единого толкиниста ни на единой акции по уборке ЗА СОБОЙ в Царицыно я не видел......хотя объявы были здесь и на беседке за 1 неделю ДО акции
так что не занимайтесь толчение в ступе
-
Вечер
Конечно, когда в тебя никто не инвестирует, ничего, кроме арахиса, и не попроизводишь. Россия сейчас примерно в таком же положении...
-
Отсутствие инвестиций в нашу страну не мешает максимально активному загрязнению окружающей среды.
2Святополк не обобщай, меня на "Манджосе" не было.
-
Да уж, это мы и без инвестиций научились!
-
Насчёт выноса грязного производства в страны третьего мира... Так вот, в этом есть зерно истины, притом не маленькое... Однако, одно и то же производство может загрязнять окружающую среду мало или много. Это зависит от оборудования, от очестных сооружений и т. д. Ясно, что страна дальше продвинувшаяся по лестнице прогресса сможет уменьшить колличество загрязнения на тот же уровень производства. Могу привести один пример. После войны, экономика такой страны, как Япония, была в полном разгроме... Это вообще свойственно странам, проигрывающим войны... Так вот, как Япония из этого выходила: она просто сосредоточила у себя самое грязное производство, от которого, разумеется, можно было получить большую прибыль. Экология у них, через некоторое время, стала, мягко говоря, не очень хорошей... Однако они заработали на этом деньги; в результате они смогли свою Японию отчистить. Сейчас в Японии очень развито производство, а с экологией всё в порядке... Это, разумеется, не руководство к действию для стран отсталых в экономическом плане (нужно учесть трудолюбие японцев, и прочие факторы), но факт, на мой взгляд, интересный...
Да, и ещё, я тут недавно видел по телевизору программу об экологии, так там утверждалось, что предприятия, находящиеся на территории России, и принадлежащие европейским фирмам,, как правило, выполняют экологические нормы, чего не скажешь об наших российских... Это так, информация к размышлению...
-
Переработка мусора стоит денег,и притом немалых.Меня бесит философия некоторых предпринимателей-зачем много тратить,если можно сэкономить,вылив или вывалив отходы куда-нибудь?В прошлом году от Жигулевского моря через Грушу и Волгу плыли.В верхах вода чистая,прозрачная,дно с 3-х метровой глубины видно...А на Волге...Вода какого-то свинцового цвета,водоросли плавают...гадость!А дети маленькие довольны,чему только радуются...Чистая вода какая!-радостные крики малышни из телевизора...
-
Хм... Подобная логика для прелпринемателя абсолютно естественна... По этому и должны быть законы, делающие загрязнение невыглдным; по этому должны быть организации, следящие за чётким этих законов исполнением...
-
Цитата из: Bragory on 31-03-2003, 17:34:04
Поэтому и должны быть законы, делающие загрязнение невыгодным; поэтому должны быть организации, следящие за чётким этих законов исполнением...
Эгэ. Только как подсчитать реальные убытки от загрязнения? На данный момент это просто невозможно. Или драть три шкуры? А может, лучше поощрять экологически чистое производство и штрафовать "грязное"? Так все металлозаводы полягут.
-
Естественно, эти законы должны быть гибкими. Для каждой отрасли должны быть введены свои нормы, и, возможно, даже свои меры при их нарушении. При этом не обязательно только штрафовать; можно, скажем, вводить налоговые льготы для экологически чистых производств...
-
Цитата из: Васа on 30-03-2003, 17:35:39
....Меня бесит философия некоторых предпринимателей-зачем много тратить,если можно сэкономить,вылив или вывалив отходы куда-нибудь?......
Проблемма я тут в ограничености, см.: "Проблеммы существования......."или "куда мы катимся?"
-
Цитата из: Гудрый Мудвин on 31-03-2003, 18:28:13
А может, лучше поощрять экологически чистое производство и штрафовать "грязное"?
Экологическое производство и так поощряется вот только это пока не приносит результатов .
А если не брать проблемы экологии глобально,а просто посмотреть на нашу жизнь?Все равно окружающая среда загрязняется и дело все в нашем менталитете,да и в воспитании тоже.Лично я сама учусь на эколога и сколько бы не взывали к нашей совести и будущей профессии преподы,а все равно многим ОЧЕНЬ трудно дойти лишний метр до мусорки("А зачем убирать ?пусть валяется здесь"),а когда мы выезжаем "на природу" так вообще потом остается редкостный "гадюшник".Оно то кажется ничего - пару человек намусорили,подумаешь - но так думает каждый и в результате "имеем то,что имеем".
-
Случай: квартира одного моего приятеля была просто мусорником. Безобразно обрисованные обои были покрыты какими то пятнами, плесенью :) он никогда не убирал за собой, ну вобшем мрак был полный......НО, после того как он САМ сделал евроремонт, стал таким педантичным, что просто уже лечится нужно. А так вобще он не изменился, вне дома все равно мусорит как и прежде. И не говорите после этого что человека определяет не окружение.
Полынь >> Прикол в том что даже я веду себя точно так же. И вы ведь не можете отказатся от....пластиковой тары например. Да и если бы отказались - что бы изменилось? Это все равно что вычерпывать из тонущего корабля воду чайной ложкой. Такие просто условия. Но мы то с вами хоть озабочены этой темой и хотим что то изменить. А от пропаганды убирать за собой мусор ничего не изменится, да и все равно где то он будет скапливатся. Нужно мыслить шире, необходимы свежие идеи. Если хотите, заходите на мою тему, там как раз об этом.
-
Серьезные экологические проблемы - из-за религий спасения (по сути -сект).
Вот почему:
1) воспитывают противоречие, разрыв со своей внутренней природой, а через это - разрыв с природой вообще
2) материальный мир клеймится как ненужная суета, место для мучений, град сатаны и т.п. - воспитывается отвращение. "Не любите мира и того, что в мире" (с) И.Христос
3) природа в религиях спасения на иудейской базе ассоциируется с враждебными (иудаизму) языческими культами. Напр. "Высший подвиг христианской добродетели - растоптать под ногами природу" (с) отец церкви епископ Зенон, IV в.
Формируется культура, и даже если все станут атеистами - культура-то остается, вот что страшно!
Экологические проблемы вообще - из-за того, что доминирующей расой стали люди, а не эльфы ^:)
-
Цитата из: Laegnor on 04-08-2003, 20:48:49
Серьезные экологические проблемы - из-за религий спасения (по сути -сект).
Вот почему:
1) воспитывают противоречие, разрыв со своей внутренней природой, а через это - разрыв с природой вообще
2) материальный мир клеймится как ненужная суета, место для мучений, град сатаны и т.п. - воспитывается отвращение. "Не любите мира и того, что в мире" (с) И.Христос
3) природа в религиях спасения на иудейской базе ассоциируется с враждебными (иудаизму) языческими культами.
Это одна точка зрения.
Есть другая: Что нужно уделять больше сил\времяни
Духовному нежеле материальному (природе), И я ни разу не встречал "рекомендаций" вырубить под кроень все леса, осушить реки и т.д.
А вообще - это "левая" ветка(религия спсения VS природа) темы, и не к чему она не приведет, только будем цитатами(выдранными их контекста) как тенисным мячиком швыряться...
-
Kir >>(и всем остальным) извиняюсь за оффтоп, я потом удалю. Не хотелось бы копировать свой пост из паралельной темы, заходите лучше туда. Может название и не такое лаконичное, но тема затронута куда шире.
-
Увы, экология портится не из-за религий спасения (на которые, очевидно, у Лаэгнора просто аллергия), как, впрочем, не из-за прозы Достоевского или гибели Титаника.
На одной чаше весов лежит загрязнение окруж. среды, на другой - достижения и удобства цивилизации, это всем понятно. Но только отказаться от этих благ ради повсеместной экологически чистой воды человечеству также непреодолимо трудно, как разжиревшему толстяку от килограмма торта с мороженым ради веточки укропа. Fatality. Скорее всего, толстяк так и помрет с ожирением.
Не видела ни одного человека, который бы в жару отказался бы от кондиционера, возмущенно возопив бы в лицо удивленному собеседнику: "От них же появляются озоновые дыры!" И только реликтовые фанаты сырых яиц и непрожаренного мяса заведут себе где-нибудь в глуши Сибири натуральное хозяйство, в котором бы курочки и свинки питались бы только плодами с собственного же огорода.
Что тут можно сказать? Увы.
А мусор лично я всегда выбрасываю в урну, даже если до нее надо пройти полкилометра по дороге домой.
А те, кто не выбрасывают - гоблины. ;D Даже мой муж. ;)
-
Цитата:
2) материальный мир клеймится как ненужная суета, место для мучений, град сатаны и т.п. - воспитывается отвращение. "Не любите мира и того, что в мире" (с) И.Христос
3) природа в религиях спасения на иудейской базе ассоциируется с враждебными (иудаизму) языческими культами. Напр. "Высший подвиг христианской добродетели - растоптать под ногами природу" (с) отец церкви епископ Зенон, IV в.
Вам не надоело, Лаэгнор? Несколько раз Вам подробно объяснили, что "мир" и "мiр" - понятия разные, и что епископ Зенон говорил о природе человеческой, т. е. о неконтролируемых инстинктах и о необходимости их контролировать. Вы ничего не отвечаете, а через некоторое время приводите тот же сомнительный аргумент в другой дискуссии. Лицемерничаете, батенька, да еще и оппонентов в том же обвиняете. Нехорошо.
PS. Хотя к еп. Зенону, несомненно, обращались "отец Зенон", к числу Отцов Церкви он не относится.
-
Я согласен с епископом Зеноном пока только в том что нужно примитивные чувства контролировать, НО: 1)для такой цели нам дан разум, а выражение "не думай - верь" не совсем к нему. 2)контролировать такие чувства нужно лишь для того чтоб удовлетворять более высокие, тут и религии не надо, правда силы воли не у всех хватит. Хотелось бы так же добавить, что вся наша система мышления, как и у всех животных построена на чувствах. Можна даже цепочку построить: чем примитивнее существо(в пределах теплокровных) тем сильнее оно зависит от чувств. Но без них мы просто машины, без желания, без цели. Так вот религия это способ сохранения прекрасного ощущения за счет ограничения доступной информации. В ваши "более высокие" потребности входит молитва, или там медитация, а в мои, например созидание прекрасного(материального), той же природы например(и никакого поклонения). Конечно уже не тот "драйв", но все зависит от воображения. Поэтому не удивительно что меня больше волнует перспектива экологической катастрофы чем тех кто грезит апокалипсисом или просто считает что если будет дословно исполнять все заповеди, то от побочных ефектов такого необдуманого исполнения он спасется на небесах.
Мне почему то кажется что я этот пост уже вводил....
-
Цитата из: Creator on 06-08-2003, 23:07:38
Я согласен с епископом Зеноном пока только в том что нужно примитивные чувства контролировать,
да, их можно контролировать (а еще лучше найти равнодействующую, но не все - эльфы), но НЕ РАСТОПТАТЬ ПОД СОБОЙ! Растоптав под собой природу свою, человек растопчет природу окружающую. Это - психологический закон, он объективен.
-
Цитата из: Laegnor on 07-08-2003, 14:12:48
Это - психологический закон, он объективен.
С каких пор Психологические законы стали объективны?
-
Цитата из: Kir on 07-08-2003, 15:39:02
Цитата из: Laegnor on 07-08-2003, 14:12:48
Это - психологический закон, он объективен.
С каких пор Психологические законы стали объективны?
С тех пор как они показали себя в действии!
-
Хм... По моему, проблемма экологии имеет довольно мало общего с проблеммой кидания мусора мимо урны... Мусор - это проблемма затрагивает в первую очередь эстетические чувства людей... На дикую природу он оказывает гораздо меньшее значение... Даже если он выбасывается на месте пикника, т. е. в лесу... И натуральное хозяйство - вовсе не панацея от всех бед... Так как оно несколько менее эффективно, то для прокорма того же колличества людей, потребуется большая территория сельскохозяйственных угодий, что приведёт к сокращению площади естественных биоценозов... Учитывая сейчасошнее колличество людей на Земле, то как бы не до нуля...
-
Последнее замечание - очень в точку.
Единственное мне видящееся полное решение экологических проблем - чтобы все люди умерли, и оказались закопанными в землю, и туда же оказались бы закопанными все предметы материальной культуры. Как вы себе это представляете?
-
Цитата:
.....проблемма экологии имеет довольно мало общего с проблеммой кидания мусора мимо урны... Мусор - это проблемма затрагивает в первую очередь эстетические чувства людей... На дикую природу он оказывает гораздо меньшее значение...
Respect. НО
1) У нас, материалистов нет "преимущества" закрывать глаза на реальность, для нас эстетика - почти все. На ней строится вся наша культура.
2) Мы говорим не о том мусоре который кидается мимо урны(это уже проблема культурная), а о том который накапливается в больших количествах на свалках, или ввиде ненужных хим. елементов в воздухе, воде и земле.
Мунин, ворон Одина >> Простите, но далеко не все предметы материальной культуры имеют такой опасный потенциал. Откуда у вас такая ненависть к ним? :)
-
Хм... Что касается экологии вообще, то хочу напомнить, что такие понятия, как "хорошая" и "плохая" экология не объективны. Тотальное уничтожение представителей вида Хомо Сапиенс приведёт к исчезновению интереснейшего, на мой взгляд, вида животных. Извеняюсь, если данное утверждение покоробит людей, считающих человечество отдельной частью живого (т. е. не считающих людей животными), но лично я не вижу для подобного выделения достаточных причин (это не наезд на человечество). Кроме того, если не станет человечества, то не станет и всего множества искуственных экосистем... Лично мне естественные экосистемы кажутся лучше, но это моя субъективная оценка. Доказать её я не смогу по определению. Для этого бы как минимум потребовалось бы дать определение понятия "лучше"... Я бы его, конечно, мог бы придумать, но любой человек мог бы с равным успехом предложить иное, вплоть до противоположного...
Что же касается мусора, то это в любом случае не главная проблемма (если, разумеется, не причислять к мусору различные небытовые отходы)... А, главное, это проблемма очень легко решаемая, хотя для её решения, конечно и требуются некоторые довольно значительные затраты... На мой взгляд, так много говорят о мусоре скорее из-за того, что эта проблемма - единственная, в решение которой каждый индивид может внести свою лепту особо не напрягаясь... во первых, меньше выбрасывать (меньше пользоваться одноразовыми вещами, вообще не покупать вещи, которые бы не были особенно нужны и т. д.) и выбрасывать туда, куда надо. Таким образом, человек просто обладающий минимум аккуратности, может считать, что он что-то делает для экологии... И это даже соответствует истине, но глобальных проблемм это не решит. И, что самое печальное, поучаствовать в решении глобальных проблемм отдельный индивид практически не способен...
-
Цитата:
И, что самое печальное, поучаствовать в решении глобальных проблемм отдельный индивид практически не способен...
И один человек может начать войну...
-
Экологию изучала в институте пять лет. Все что вынесла для себя в итоге - мы безнадежны. А чего еще ждать, если анализ на наличие вредных веществ в воде и воздухе проводится с помощью приборов, которые выработаны из материалов, загрязняющих среду? А все эти байки "зеленых", типа "мы не носим кожи и бережем мир". Корова - домашнее животное, для того и выращенное чтобы быть убитой. Но как ни крути, коровы не вымрут. А вот другие (более дикие и более редкие животные) именно это и сделают - производство того самого искусственного меха гораздо более опасно для них.
Но так или иначе, рано или поздно Земля (как равновесная самовосстанавливающаяся система) просто уничтожит всю эту гадость очередным катаклизмом, и вполне возможно, жизнь начнется заново - но мы этого уже не увидим...
-
http://www.themeatrix.com/
серьезный мультик о большой проблеме... можно бы сюда еще кусок поста Посадника из КПД, по-моему, перекинуть - о маргарине.
можно отдельно вспомнить две болезненные темы - автопокрышки (по европе это 2.5 миллиона тонн в год) и полиэтиленовые\пластмассовые изделия, которые сами по себе не разлагаются...
Мне интересно, насколько в России популярно выбрасывать мусор отдельно (полиэтилен\металл - картон - пищевые отходы)?
-
Цитата из: Bragory on 09-08-2003, 02:32:22
Что же касается мусора, то это в любом случае не главная проблемма
Не согласен. Логика обывателя, кидающего мусор мимо урны и директора вредного завода весьма схожа: "А мне какое дело, что где-то что-то загрязняется?" Откуда берется экологический кризис, весьма показателен роман Лукьяненко "Мальчик и Тьма".
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 08-08-2003, 17:14:16
Последнее замечание - очень в точку.
Единственное мне видящееся полное решение экологических проблем - чтобы все люди умерли, и оказались закопанными в землю, и туда же оказались бы закопанными все предметы материальной культуры.
и создать на планете экологическую катастрофу...
вот если все вывезти за пределы атмосферы, то это решение.... ;)
-
Цитата из: Bindaree on 18-11-2003, 15:43:09
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 08-08-2003, 17:14:16
Последнее замечание - очень в точку.
Единственное мне видящееся полное решение экологических проблем - чтобы все люди умерли, и оказались закопанными в землю, и туда же оказались бы закопанными все предметы материальной культуры.
и создать на планете экологическую катастрофу...
вот если все вывезти за пределы атмосферы, то это решение.... ;)
Ой, не скажите. Всё, что находится глубже десяти метров под землёй, практически выключено из круговоротов значимых для биосферы масштабов. Ладно, глубже водоносных слоёв...
А вот чтобы за пределы атмосферы что-то выкинуть, потребуется сжечь уйму топлива. Нереально.
Кстати, можно работать и более чисто. Металлы сбросить в подводные вулканы, людей (шесть миллиардов) - в прибрежные области океана, на корм рыбам, вот с пластиком и бетоном труднее... Особенно с бетоном - его перевозить тяжело. Может, его на месте разрушить, и почвой присыпать?
-
Простите, если скажу то, что уже было сказано.
ПРоблемы экологии - проблемы только самого человечества.
Любые некомпетентные действия человека обратятся против него самого же, так что, решение будет найдено.
Другое дело - нужно ли начинать сейчас решать эту проблему, или еще можно подождать?
Брэгори, так как тут это флуд, киньте мне в приват, почему вы считаете, что человек - всего лищь животное.
-
Решать проблему нужно. Другое дело, что единственное решение, IMHO, глобальное изменение человечества...
-
Мунин,
мысль закопать глубоко поддерживаю...
Рыб перекармливать не будем - они перемрут от обжорства, вот и начнется экологическая катастофа ;D зароем все все все ;)
-
Цитата:
мысль закопать глубоко поддерживаю...
А я - не поддерживаю!
Есть решение экологических проблем получше:
Цитата:
Решать проблему нужно. Другое дело, что единственное решение, IMHO, глобальное изменение человечества...
HUMANKIND 2 ELFKIND CONVERSION PROJECT
Да, по аналогии с горнодобывающей промышленностью, человечество - очень бедная порода, будет очень много отвалов. Есть вообще части света, где порода будет пустая... К вопросу о рыбках, кстати... ^:-)
-
то есть тотальное уничтожение всех, чье ДНК не совпадает с Лаэгноровым...
-
Во-первых, без женщин Лаэгнор не обойдется. ;D
Во-вторых, меня он, думаю, уничтожать не будет. :)
В-третьих, кто говорит об уничтожении? Если план верен, "нормальные" люди сами вымрут...
В-четвертых, если в сообщениях Лаэгнора слово "эльфы" заменить на "высшая раса", они получаются относительно разумны.
В-пятых, эльфы разные бывают...
-
Цитата из: Симагин on 20-11-2003, 04:52:02
Во-вторых, меня он, думаю, уничтожать не будет. :)
Вы в этом так уверены? Вы с ним договорились?
-
Цитата:
то есть тотальное уничтожение всех, чье ДНК не совпадает с Лаэгноровым
Неа ^;-) Надо было сказать - чье ДНК не имеет особого "эльфийского маркера" (хороший сюжет для фантастического блокбастера) - и то всё-таки, НЕТ...
Цитата:
В-третьих, кто говорит об уничтожении? Если план верен, "нормальные" люди сами вымрут...
Вот именно! Точнее - не вымрут, а будут постепенно "преобразованы" в эльфов. Чтобы эльфы оказывались биологически более конкурентоспособными, чем окружающие их люди.
Другое дело - всякая Африка и т.п. - плодятся как тараканы, и осваивают технологии, которыми могут ради растущих потребностей угробить всю экологию! Да еще мусульман среди них много, а они могут "священную" ядерную войну развязать... А если всемирный потоп из-за глобального потепления? Точнее - не если, а факт, будет. У них ведь народу все больше и больше, заливать будет медленно, но верно - земли под сельхозугодия бует меньше и меньше, и есть станет СОВСЕМ нечего. А у большинства из развивающихся стран будет к тому времени ядерное оружие и - ядерная война обеспечена! За сим возвращаемся к вопросу о "пустой породе", утилизации и сытости рыбок... Гэндальфа - в отставку, Феанора - в президенты!
Цитата:
В-пятых, эльфы разные бывают...
Всем им - зеленую улицу.
-
Цитата:
...не вымрут, а будут постепенно "преобразованы" в эльфов. Чтобы эльфы оказывались биологически более конкурентоспособными, чем окружающие их люди.
а может не надо нас ни в кого преобразовывать, раз мы и так уже конкурентноспособнее эльфов?
-
Цитата:
а может не надо нас ни в кого преобразовывать, раз мы и так уже конкурентноспособнее эльфов?
Кто - вы? Шаси? ^:-)
Нет, нааадо! ^:-)
Надо чтобы эльфы оказывались биологически более конкурентоспособными, чем окружающие их люди - тогда преобразование humankind в elfkind произойдет.
Я недосказал в прошлом постинге - sorry.
Считаю, что самое действенное решение экологических проблем - преобразование человечества. В эльфов.
-
Для начала, религии спасения совершенно не виноваты в экологическом кризисе - в частности, католическая церковь поддерживает идею защиты природы (ср. св. Франциск Ассизский), и я об этом уже говорил.
Кроме того, духовная модель христианства способствует самоограничению - а большинство экологических проблем происходит по жадности их допускающих. Или по лени, как разновидности жадности...
-
То, что христианство декларирует самоограничение, еще не значит, что все христиане не жадные и не ленивые . Увы.
Я тоже склонна думать, что христианство - одна из причин возникших проблем с экологией. Не единственная!
Уравнение : природное= животное=низменное=грязное=стыдное= уничтожить .
Только отцов церкви не цитируйте, ладно? Мало ли кто что говорил....
-
Цитата:
что христианство - одна из причин возникших проблем с экологией
Мне что, во всех темах так писать придется?:
ДОКАЗЫВАЙТЕ.
Это полная фигня.
Христанство не может быть причиной. Ну никак.
-
Чего ж сразу " фигней" бросаться? Спорьте! :)
Разворачиваю свою мысль.
Христианство имхо резко негативно относится ко всему природному в человеке,а в вопросах физиологии доходит просто до человеконенавистничесва ( эк меня...) Природное в себе требуется подавлять, скрывать, искоренять и т.д.
Мироощущение человека неразрывно и тесно связано с его отношением к себе. Человек проецирует на мир свое отношение к себе, которое в свое время спроецировали на него родители.
Еще раз скажу- это не единственная причина проблем с экологией. Одна из.
-
svensven, подписываюсь.
Жадность христиан является:
1) следствием уничтожения религией самодостаточности;
2) у протестантов - реализацией "призвания", успешность этой реализации указывает "спасение", попадение в рай etc., вместе с тем, успешность реализации "призвания" измеряется в заработанном богатстве, получается такой вот ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ стимул к жадности.
С точки зрения экологии нас больше интересует второе. Если некий протестант - предприниматель и занимается экологически грязной промышленностью, и другими природоемкими видами деятельности, то реализацию своего "призвания" и соответственно, свое "спасение" он будет мерить в накачанных в карман деньгах, а НЕ в благополучии природы вокруг!
...они имеют также на совести самый нечистоплотный род христианства, какой только есть, самый неисцелимый, самый неопровержимый — протестантизм... Ф.Ницше, "Антихристианин"
-
Цитата:
Христианство имхо резко негативно относится ко всему природному в человеке
Зачем же так имхами бросаться? :)
Это неправда.
Твои доказательства этого утверждения.
И дальше тоже, пожалуйста ;).
Легнор, неправ.
Не хотел комментировать... но в конце концов, это даже не ОЯ, так что:
Цитата:
успешность реализации "призвания" измеряется в заработанном богатстве, получается такой вот ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ стимул к жадности.
Как протестант заявляю, что это неправда.
Помните про верблюда и игольное ушко?
Ваш ход, Дамы и Господа ;)
-
Цитата:
Зачем же так имхами бросаться? :)
Это неправда.
Твои доказательства этого утверждения.
И дальше тоже, пожалуйста ;).
А где ваши опровержения? ;)
Значит, так. Я не хотела бы оскорбить чьи-то чувства, я просто участвую в беседе по теме и излагаю свою точку зрения. Мое глубокое имхо, в котором я не одинока, кстати, что христианство разделяет человека на " чистое", духовное, " вышнее" и греховное, грязное, низкое. Для доказательства мне лично хватает перечня случаев, когда женщина считается нечистой и не имеет права заходить в церковь. Я , кстати, говорю о православии, тк о других конфессиях представление имею недостаточное.
Мнение о том, что мировоззрение ребенка формируется указанным мной путем, широко распространено в отечественной психологии , и если и оспаривалось, я об этом информации не имею. Мнение родителей о ребенке становится его самооценкой-> первичное представление о мире как проекция семьи- > мировоззрение.
Поэтому считаю, что при язычестве и пантеизме в частности люди были бы бережней с природой. Однако , вижу и причины для сомнений. Ведь тогда люди не создали средства эффективной борьбы с природой ...
Еще раз говорю, что указываю на одну из множества причин .
-
Цитата:
Я , кстати, говорю о православии, тк о других конфессиях представление имею недостаточное.
ВОт! Вот!
Православие не является христианством. Оно всего лишь одна из трех мировых конфессий, причем, самая маленькая и обросшая традициями.
Она больше всего отдалилась от перв. христианства.
А вот, Аквинат, скажем, говорит о том, что человек без тела - не человек.
Триединость человека, такое понятие в христианстве.
Тело+Дух+Душа.
Так что в следующий раз говри, плиз, на основе Библии, а не православия.
-
Я могу согласится, что православие сильно отличается от остальных христианских течений, но утверждать, что это вообще не христианство...Имхо, перебор. А перечень случаев, когда женщина считается нечистой- из Библии.
-
Я говорил о том, что православие - не все христианство.
ИЗ Ветхого, или Нового Завета?
-
Цитата:
Как протестант заявляю, что это неправда.
Помните про верблюда и игольное ушко?
Заявлешь - докажи...
Потому что фактически - правда, а теоретически насколько Бог хочет протестанта спасти, настолько хорошо идет его бизнес в соответствии с "призванием". А успех бизнеса в чем измеряется? Правильно. Христианство двулично, пора бы это давно понять и принять сей факт. А бизнес бывает разным.
Цитата:
А вот, Аквинат, скажем, говорит о том, что человек без тела - не человек.
Триединость человека, такое понятие в христианстве.
Тело+Дух+Душа.
Опять двуличность: в то же время - объявляй войну "мудрованию плоти", не любите мира, вообще какой-то культ умерщвления природного в человеке, культ аскетизма и умерщвления плоти - посмотрим на "подвиги" святых. А такой человек, умерщвляющий свою природу, будет проецировать отношение к природе внутренней на отношение к природе внешней! Тем более знаменитое "Не любите мира" касается одновременно и мира как "мудрования плоти" и мира как окружающего материального мира.
-
Цитата:
Я говорил о том, что православие - не все христианство.
Почитай свой пост. " Православие не является христианством" ;)
Цитата:
ИЗ Ветхого, или Нового Завета?
Не такой я знаток..Ветхий, имхо. Я завтра посмотрю.
-
Цитата из: Laegnor on 24-11-2003, 17:31:35
объявляй войну "мудрованию плоти", не любите мира, вообще какой-то культ умерщвления природного в человеке, культ аскетизма и умерщвления плоти - посмотрим на "подвиги" святых. А такой человек, умерщвляющий свою природу, будет проецировать отношение к природе внутренней на отношение к природе внешней!
Стремиться в рай и плевать на Землю... Такое скотское отношение свойственно не только христианам, это скорее нечто "общечеловеческое", сюда большинство религий руку приложило.
-
ANei , есть . Про нечистоту женщин в книге Левит гл. 12 и 15. Про нечистоту животных-гл.11. Где-то еще было...Я в курсе, что эти предписания имели скорее гигиенический смысл. Но какие далеко идущие выводы были сделаны Церковью!
-
Цитата:
Потому что фактически - правда, а теоретически насколько Бог хочет протестанта спасти, настолько хорошо идет его бизнес в соответствии с "призванием".
Легнор, у Вас какое образование? Высшее эльфийское? ТО, что написано в учебнике истории за 8 класс не всегда правда, то что написано в СОветской Энциклопедии Религии, почти всегда неправда.
Так, как говорите вы, считал Кальвин. Кальвин - не протестантизм (уточняю: не весь протестантизм).
Протестантизм признает в качестве несоспоримого авторитета только саму Библию.
А книга Иова - чать Библии.
Делайте выводы.
Легнор, вопрос на засыпку: Буддизм, самая "экологическая" из религий, тоже плюет на природу?
Цитата:
Православие не является христианством
Ну я же про то, что православие нельзя рассматривать как христианство в целом. ТО есть "говорим партия-подразумеваем Ленин" тут не проходит.
Цитата:
Про нечистоту женщин в книге Левит гл. 12 и 15. Про нечистоту животных-гл.11
Ну, это Ветхий Завет. Его нужно рассматривать в контексте Нового.
А про животных... кстати, почему это вредит экологии? Они же их не ели, то есть не уничтожали?
-
Цитата:
Стремиться в рай и плевать на Землю... Такое скотское отношение
Scath, христианство в разные времена и в разных местах очень по-разному относилось к вопросу плоти. И сейчас, по крайней мере в католичестве, отношение к плоти ближе к римско-имперско-первохристианскому, нежели к средневеково-среднеевропейскому. Тот же Иоанн-Павел 2 делал зарядку, бегал, катался на лыжах и занимался медитацией (не знаю, в состоянии ли он это все продолжать и сейчас).
тело - это не наше мучение, а наше "оборудование", при помощи которого мы можем совершать _дела_ во славу Божью.
-
Цитата:
Стремиться в рай и плевать на Землю... Такое скотское отношение свойственно не только христианам, это скорее нечто "общечеловеческое", сюда большинство религий руку приложило.
Согласен. И называется этот феномен (Стремиться в рай и плевать на Землю) - "РЕЛИГИИ СПАСЕНИЯ".
Данный феномен СТАЛ общечеловеческим, а стал потому, что именно такие религии умеют подавить прочие религии и принудить своих приверженцев стать распространителями, а также специально нацелены на глобализацию, как, например, "массовая культура". Поэтому приверженцев именно религий спасения в мире подавляющее большинство.
Цитата:
Легнор, вопрос на засыпку: Буддизм, самая "экологическая" из религий, тоже плюет на природу?
Естественно. Плохой человек-предприниматель открывает вредное производство, а буддист должен терпеть, не противиться злу, и вообще, не-действие для буддиста - лучше не придумаешь!
И вообще, что в буддизме "экологичного"? По пунктам, если не лень, пожалуйста!
Цитата:
Так, как говорите вы, считал Кальвин. Кальвин - не протестантизм (уточняю: не весь протестантизм).
Протестантизм признает в качестве несоспоримого авторитета только саму Библию.
А книга Иова - чать Библии.
Делайте выводы.
Еще раз: оценивать учение надо ПО ПЛОДАМ, а не по тому, что в теории. Что как раз и сделал Макс Вебер в своей работе "Протестантская этика и дух капитализма", из которой я взял свои идеи насчет протестантизма, школьный учебник тут ни при чем.
Про учебник за 8й класс - он у меня был как раз советского издания ^:-) И что? Есть факты, которые и на Западе, и в СССР писалсь почти одинаково.
-
Имхо, самой экологичной религией является пантеизм , в частности, славянское язычество и неоязычество...
ANei, я и не говорила , что Библия призывает к уничтожению природы. Я лишь подтверждаю цитатами свое утверждение, что в ней есть разделение на " чистое" и "нечистое" в человеке и животных . А последствия ...Брема не читали? 19-век, а он на полном серьезе пишет- " это животное не нужное"....
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 20-11-2003, 18:54:16
Цитата:
Во-вторых, меня он, думаю, уничтожать не будет. :)
Вы в этом так уверены? Вы с ним договорились?
А зачем ему меня уничтожать? Если я и не люблю язычников - у меня имеется негативный опыт общения с ними. Но эти язычники эльфами не являются.
Стоило Лаэгнору сказать про "рклигии спасения", все опять кинулись его опровергать и ушли от темы...
Цитата из: svensven on 22-11-2003, 09:39:40
Уравнение : природное= животное=низменное=грязное=стыдное= уничтожить .
Ну знаете! Так можно доказать много чего. Например: "elf=ghost", "томатный сок ведет к смерти", и т. д.
Про "нечистоту женщин". Дело в том, что еврейские лидеры были очень хитрые. :) Что реально означала "нечистота"? То, что женщина, в опасное для здоровья время, была освобождена от тяжелой работы и помещена в "карантинный режим", что снижало риск инфекции. А "нечистотой" это называлось потому, что если сказать неграмотному пастуху, что это опасно для его жены, это его может не остановить (он может считать женщин существами второго сорта). А вот если пригрозить карой ему лично... ;D
-
Цитата из: Brunhilda on 25-11-2003, 19:32:37
Цитата:
Стремиться в рай и плевать на Землю... Такое скотское отношение
Scath, христианство в разные времена и в разных местах очень по-разному относилось к вопросу плоти.
Да не христианство, а его последователи. Не конкретная религия, а все религии в общем. Если тебе говорят: "вон там -- бог", показывая куда-то вверх, вниз или вдаль (зависит от религии); "стремись к нему, стремись, стремись, а на себя наплюй", как это влияет на твоё отношение к миру? Наплевать на себя -- право любого человека. Никто не может запретить ему наплевать и на всё остальное. Но неужели приятно жить в этом вконец заплёванном уголке?
Чистоплотность - заслуга отдельного человека, а не религии. Но непонимание тех же религиозных концепций может привести к чему угодно. Кришнаиты говорят, что тело -- просто вместилище души, мёртвая оболочка, сравнивают его, скажем, с автомобилем, который душа лишь использует, временно использует. Мне не нравится МОСК, но неужели кришнаиты, принимая во внимание вышесказанное, не моются?
-
Цитата:
Кришнаиты говорят, что тело - просто вместилище души, мёртвая оболочка
А кто спорит, что кришнаиты - не отстой?
Цитата:
Православие не является христианством.
Хе, протестантизм не является христианством. Так, апокриф...
Докажи обратное!
-
Цитата:
Про "нечистоту женщин". Дело в том, что еврейские лидеры были очень хитрые. :) Что реально означала "нечистота"? То, что женщина, в опасное для здоровья время, была освобождена от тяжелой работы и помещена в "карантинный режим", что снижало риск инфекции. А "нечистотой" это называлось потому, что если сказать неграмотному пастуху, что это опасно для его жены, это его может не остановить (он может считать женщин существами второго сорта). А вот если пригрозить карой ему лично... ;D
Симагин, вы мое высказывание ( № 66) не пропустили часом? Или эта цитата не мне адресовалась?
-
Цитата:
Хе, протестантизм не является христианством. Так, апокриф...
Дашь денег - докажу что угодно.
А так - не собираюсь, потому что согласен.
Нельзя говорить о протестантизме, православии, католицизме, как о христианстве в целом.
Хотя протестантизм, имхо, наиболее близок к первоночальному христианству.
-
Цитата:
Дашь денег - докажу что угодно.
Выходит, прав Лаэгнор насчет протестантов. ;D
Свенсвен, извините. Я высказывание видел, но несколько не понял смысла. А по поводу церковной трактовки - "заставь дурака Богу молиться...". :(
Скаф, в чем-то Вы правы. Но в экологическом кризисе виновата не только религия, да и ее роль неоднозначна. А если вместо того, чтобы улучшать экологию или еще что-то, бороться с религией, может ничего не выйти, поскольку при этом может идти борьба с положительными аспектами религии.
-
Цитата:
Выходит, прав Лаэгнор насчет протестантов.
Ну, не все же такие, это только я. Если человек сам доказать не может, отчего же не помочь? А на самом деле, это дебатское прошлое:
Докажу что угодно, а потом опровергну!
-
Цитата:
Скаф, в чем-то Вы правы. Но в экологическом кризисе виновата не только религия, да и ее роль неоднозначна. А если вместо того, чтобы улучшать экологию или еще что-то, бороться с религией, может ничего не выйти, поскольку при этом может идти борьба с положительными аспектами религии.
Борьба с плохим провайдером - не отказ от интернета, а массовый выбор другого провайдера ^:-)
Цитата:
Дашь денег - докажу что угодно.
Сразу видно, что доказывать - твое божественное призвание.
-
Цитата из: Scath on 24-11-2003, 18:55:03
Стремиться в рай и плевать на Землю...
Христианская этика подразумевает, что плеванием на что-либо рай не достигается.
Кстати, экологические проблемы как система поднялись в эпоху, когда религиозное сознание стало непопулярно.
-
Инквизиция, уничтожая учёных, замедляла антиэкологичное техногенное развитие :P
Если серьёзно:
Христиа Католическая этика экологична: см. Франциска Ассизского.
Языческая часто стремится к экологичности, но она этим не уникальна.
В результате, наиболее страдают с экологией атеисты и протестанты (кажется).
Насчёт мусульман не знаю.
Но, всё-таки, для экологии лучше христианская этика, чем атеистическая.
А несколько пренебрежительное отношение к телесному уменьшает потребности человека, а, следовательно, он будет потреблять намного меньше ресурсов, в т.ч. и экологических.
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 27-11-2003, 10:25:32
Ну, не все же такие, это только я.
Даже если так. Получается, что такая этика совместима с протестантизмом. Далее - см. постинг Лаэгнора.
Цитата из: Laegnor on 27-11-2003, 16:25:49
Борьба с плохим провайдером - не отказ от интернета, а массовый выбор другого провайдера ^:-)
А если проблема не в провайдере, а в Интернете и/или компьютере? Или другие провайдеры не менее глючные. ^:)
-
Цитата из: Мёнин on 29-11-2003, 06:14:39
Но, всё-таки, для экологии лучше христианская этика, чем атеистическая.
А несколько пренебрежительное отношение к телесному уменьшает потребности человека, а, следовательно, он будет потреблять намного меньше ресурсов, в т.ч. и экологических.
Гм... даже как-то критиковать не хочется.
1) Для экологии как-то по барабану любая этика, на экологию скорее влияет практическое выражение этой этики. А оно тесно связано с индивидуальным пониманием какой-то там системы ценностей, скажем, христианских или атеистических. Из той же Библии можно надёргать всё, что угодно, как хорошее, так и плохое; но здравомыслящий человек не будет обращать внимание, скажем, на ту же пропаганду насилия и лицемерия, которой там полно. Ему это не надо.
2) Понятия "экологические ресурсы" нет. Есть природные ресурсы. Теперь посмотрим на пренебрежительное отношение к своему организму, который мы набиваем хот-догами сомнительной свежести и китайской лапшой. Такое есть, не правда ли? Потребность человека в еде сейчас обычно чрезмерна, не реальная потребность, а субъективно ощущаемая. Плюс "несколько пренебрежительное отношение" -- посмотрите на фрукты в супермаркетах или на булки некоторых пекарен, в которых кроме корки и воздуха ничего нет. Это же абсурд! Нафига полировать яблоки воском? Чтобы они могли пролежать полгода? А клубника, которая покрасивее огородной, но на вкус -- совершенная трава?
"Несколько пренебрежительное отношение" потихоньку накапливается и переходит в гастриты, язву желудка, а потом человек ещё зачем-то хочет вылечиться, а это -- таблетки, а это -- сомнительно чистое производство в фармакологии... и пошло-поехало.
-
Цитата из: Симагин on 27-11-2003, 05:24:42
Скаф,
Скэс. :) Продолжаем обсуждение. :)
Цитата:
в чем-то Вы правы. Но в экологическом кризисе виновата не только религия, да и ее роль неоднозначна. А если вместо того, чтобы улучшать экологию или еще что-то, бороться с религией, может ничего не выйти, поскольку при этом может идти борьба с положительными аспектами религии.
Да не нужно с религией бороться, она сама рано или поздно коньки откинет. Это я так. В экологическом кризисе в таком случае виновата вся наша система мышления, которая включает и религию, и политические, и экономические, и социальные аспекты, и ещё что-то.
-
Цитата:
Даже если так. Получается, что такая этика совместима с протестантизмом. Далее - см. постинг Лаэгнора.
О Господи! Ребята, я думал, понятно, что это шутка была...
Цитата:
Да не нужно с религией бороться, она сама рано или поздно коньки откинет
О! Скэс, вы профессор философии, или психологии, видимо? С чего вы взяли эту лабуду? "рано или поздно", это в обозримом будущем, или нет?
-
Скэс, исходить надо не из того, что будет "рано или поздно", а из того, что есть сейчас.
Основной причиной экологических и многих других проблем я считаю психологию. А именно - эгоизм и недальновидность. Кстати, в Библии пропагандируется "жить сегодняшним днем", что не есть хорошо.
АНей,
1. Вы бы хоть смайлики ставили. :)
2. Шутить тоже надо уметь. Я либо говорю так, что даже если воспринимать мои слова всерьез, противоречия моим взглядам не будет. Или же это сарказм. ;D
-
Цитата:
"жить сегодняшним днем", что не есть хорошо.
Могу поспорить. Планировать что-либо - глупо, особенно в глобальных масштабах. У меня вот планы постоянно срываются...
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 29-11-2003, 21:22:35
О! Скэс, вы профессор философии, или психологии, видимо? С чего вы взяли эту лабуду? "рано или поздно", это в обозримом будущем, или нет?
Хочется верить, что религия загнётся раньше, чем человечество.
А ключевая проблема -- действительно психологическая. Этакий механистический взгляд на природу, когда всё разложено по полочкам и всё имеет своё место в некой донельзя статичной системе, сверху которой сидит Человек, а над ним -- Газообразное Позвоночное.
-
Цитата из: Scath on 02-12-2003, 12:07:06
Хочется верить, что религия загнётся раньше, чем человечество.
Хочется в это не верить.
-
В " загнется" не верю, а изменяться ей явно придется , имхо.
-
АНей, вот неумение планировать и есть основной недостаток христиан...
Объясняю. Люди часто курят, загрязняют природу и пр., потому что не предвидят последствий загрязнения. Их учили "не заботиться о завтрашнем дне".
А презрение к природе - второстепенный фактор.
-
Если правильно относится к природе сегодня, все будет нормально и завтра.
"После на хоть потоп" - не девиз христиан.
-
А если кто-то очень сильно борится за чистоту нашей планеты вступайте к нам в Greenpeace )))))))) Необезательно быть активным участником ездить на акции и всё такое достаточно просто быть в нашей организации помогать ей да хотяб и деньгами дабы 50 рублей в год помоему не деньги )))) Ждём прибавлений ;)
-
Цитата из: Малыш Эльф on 03-12-2003, 12:06:16
А если кто-то очень сильно борится за чистоту нашей планеты вступайте к нам в Greenpeace )))))))) Необезательно быть активным участником ездить на акции и всё такое достаточно просто быть в нашей организации помогать ей да хотяб и деньгами дабы 50 рублей в год помоему не деньги )))) Ждём прибавлений ;)
Где-то полгода назад я собирал инфу по организациям, связанным с охраной окружающей среды, внедрением "чистых" технологий и т.д. Что самое интересное -- Гринпис НИ ФИГА не делает! Ну, не считая всяких акций протеста с сомнительной эффективностью. Зачем же им тогда деньги давать? :-\
Скажем, Gaia (www.gaia.org) реально что-то делает, и это "что-то" уже доказало свою эффективность. Те же eco-villages.
-
Цитата из: Scath on 03-12-2003, 12:56:35
Цитата из: Малыш Эльф on 03-12-2003, 12:06:16
А если кто-то очень сильно борится за чистоту нашей планеты вступайте к нам в Greenpeace )))))))) Необезательно быть активным участником ездить на акции и всё такое достаточно просто быть в нашей организации помогать ей да хотяб и деньгами дабы 50 рублей в год помоему не деньги )))) Ждём прибавлений ;)
Где-то полгода назад я собирал инфу по организациям, связанным с охраной окружающей среды, внедрением "чистых" технологий и т.д. Что самое интересное -- Гринпис НИ ФИГА не делает! Ну, не считая всяких акций протеста с сомнительной эффективностью. Зачем же им тогда деньги давать? :-\
Скажем, Gaia (www.gaia.org) реально что-то делает, и это "что-то" уже доказало свою эффективность. Те же eco-villages.
Акции! Оплата адвокатов членам организации ))) Ведь сабатирование любого производства это уголовное дело )))))) Надоже народ отмазывать ))) Гринпис некомерческая организация и существует исключительно на пожертвования ))))))))))))))))
Ко всему осведомители тоже за бесплатно не работают )))
-
http://www.greenpeaceusa.org/bin/view.fpl/8035/article/931.html (http://www.greenpeaceusa.org/bin/view.fpl/8035/article/931.html)
"We'll get another enemy of administration... eh... of freedom." (G. Bush jr.) вот так...
Бльшинство кампаний Гринписа направлены на частичное решение экологических проблем, больше на ликвидацию последствий и болкирование работы "конечных исполнителей" -- тех же "мусоровозок" (не путать с "бобиками" :)) с ядовитыми отходами; насколько я знаю, от этой организации в последние четыре года не поступило ни одного решения (направленного на улучшение экологической ситуации), которое затем было бы реализовано на практике.
Забыл, кому принадлежит хорошая фраза "у нас [=в США] процент дураков может быть и больше, чем у вас [=на Украине], но мы их наверх не пускаем". Пустили ;)
-
http://www.greenpeace.ru/
Кстати борьба с последствиями и блокировка конечных исполнителей тоже очень важное дело ))) Можно бить по голове директору а пока вы будите ему бить его исполнители обосрут всё вокруг )))) Или к примеру если не боротся с последствиями положение просто усугубится.! )))
-
Цитата из: Малыш Эльф on 03-12-2003, 14:08:39
Кстати борьба с последствиями и блокировка конечных исполнителей тоже очень важное дело ))) Можно бить по голове директору а пока вы будите ему бить его исполнители обосрут всё вокруг ))))
Эффективное решение для данного примера -- убить директора и исполнителей, а после сделать так, чтобы никто к вам не совался.
"Убей бобра -- спаси дерево" ;D
-
Цитата из: Scath on 03-12-2003, 14:15:40
Цитата из: Малыш Эльф on 03-12-2003, 14:08:39
Кстати борьба с последствиями и блокировка конечных исполнителей тоже очень важное дело ))) Можно бить по голове директору а пока вы будите ему бить его исполнители обосрут всё вокруг ))))
Эффективное решение для данного примера -- убить директора и исполнителей, а после сделать так, чтобы никто к вам не совался.
"Убей бобра -- спаси дерево" ;D
Угу тем самым настроив против организации половину её членов и соратников )))))) Офигенно эфективно )))))))
-
Цитата из: Малыш Эльф on 03-12-2003, 14:20:34
Цитата из: Scath on 03-12-2003, 14:15:40
Цитата из: Малыш Эльф on 03-12-2003, 14:08:39
Кстати борьба с последствиями и блокировка конечных исполнителей тоже очень важное дело ))) Можно бить по голове директору а пока вы будите ему бить его исполнители обосрут всё вокруг ))))
Эффективное решение для данного примера -- убить директора и исполнителей, а после сделать так, чтобы никто к вам не совался.
"Убей бобра -- спаси дерево" ;D
Угу тем самым настроив против организации половину её членов и соратников )))))) Офигенно эфективно )))))))
Организацию объявят второй алькайдой и изнечтожат останутся горстки членов которые уже не смогут вообще ничего сделать!
-
Цитата из: Малыш Эльф on 03-12-2003, 14:20:34
Цитата из: Scath on 03-12-2003, 14:15:40
Цитата из: Малыш Эльф on 03-12-2003, 14:08:39
Кстати борьба с последствиями и блокировка конечных исполнителей тоже очень важное дело ))) Можно бить по голове директору а пока вы будите ему бить его исполнители обосрут всё вокруг ))))
Эффективное решение для данного примера -- убить директора и исполнителей, а после сделать так, чтобы никто к вам не совался.
"Убей бобра -- спаси дерево" ;D
Угу тем самым настроив против организации половину её членов и соратников )))))) Офигенно эфективно )))))))
Членов и соратников перебить тоже. ;D А также сочувствующих, врагов и непричастных ;D
-
Цитата из: Scath on 03-12-2003, 14:28:22
Цитата из: Малыш Эльф on 03-12-2003, 14:20:34
Цитата из: Scath on 03-12-2003, 14:15:40
Цитата из: Малыш Эльф on 03-12-2003, 14:08:39
Кстати борьба с последствиями и блокировка конечных исполнителей тоже очень важное дело ))) Можно бить по голове директору а пока вы будите ему бить его исполнители обосрут всё вокруг ))))
Эффективное решение для данного примера -- убить директора и исполнителей, а после сделать так, чтобы никто к вам не совался.
"Убей бобра -- спаси дерево" ;D
Угу тем самым настроив против организации половину её членов и соратников )))))) Офигенно эфективно )))))))
Членов и соратников перебить тоже. ;D А также сочувствующих, врагов и непричастных ;D
2045 год. В результате кровопролитной войны начитой организацией по защите окружающей среды "Greenpeace" на планете земля осталась лиш одна форма жизни.... бактерия )))))))))))))))))))))
-
Ну ладно, до сих пор у нас в экологии были виноваты психология и религия (последнюю здесь можно считать входящей в состав психологической проблематики). А как насчёт экономики?
Такой маленький штрих -- почему-то считается, что "нормальное" развитие экономики страны предполагает рост реального ВВП на некую величину. Не указывая при этом демографической ситуации. В расчёт не берётся такой момент, как оценка оставшихся природных ресурсов, степень их возобновимости по сравнению с интенсивностью их потребления, ещё много чего. Почему тот же реальный ВВП, пускай даже вычтем из него 2 суммы на преодоление последствий аварий, катастроф, негативных социальных явлений и проч., почему эта величина постоянно должна расти? Считаем, что население остаётся неизменным.
-
Люди, да поймите же - МЫ БЕЗНАДЕЖНЫ - уничтожение живого у нас в крови. Чтобы все стало хорошо, нам нужно вернуться в каменный век, и никакие "зеленые" ничего не изменят!
-
Цитата из: Scath on 03-12-2003, 14:36:34
Ну ладно, до сих пор у нас в экологии были виноваты психология и религия (последнюю здесь можно считать входящей в состав психологической проблематики). А как насчёт экономики?
Такой маленький штрих -- почему-то считается, что "нормальное" развитие экономики страны предполагает рост реального ВВП на некую величину. Не указывая при этом демографической ситуации. В расчёт не берётся такой момент, как оценка оставшихся природных ресурсов, степень их возобновимости по сравнению с интенсивностью их потребления, ещё много чего. Почему тот же реальный ВВП, пускай даже вычтем из него 2 суммы на преодоление последствий аварий, катастроф, негативных социальных явлений и проч., почему эта величина постоянно должна расти? Считаем, что население остаётся неизменным.
Я щас точно не смогу сказать у меня с собой схемки нет но завтра я её принесу и опубликую примерные подсчёты учённых к какому году примерно должны кончится какие из ресурсов ))) Но помню точно что в результате останется только уран и плутоний его хватит дольше всех (((( И это самое печальное потаму что тогда нам точно кирдык ((( Ещё один чернобыль окончательно загубит экологию планеты (((
-
Цитата из: Krismage on 03-12-2003, 14:37:36
Люди, да поймите же - МЫ БЕЗНАДЕЖНЫ - уничтожение живого у нас в крови. Чтобы все стало хорошо, нам нужно вернуться в каменный век, и никакие "зеленые" ничего не изменят!
Ну каменный это перебор скажем )))) А вот в века с 10 по 14 можно с лёгкостью )))) Очень приятное времечко было ))))
-
Цитата из: Krismage on 03-12-2003, 14:37:36
Люди, да поймите же - МЫ БЕЗНАДЕЖНЫ - уничтожение живого у нас в крови. Чтобы все стало хорошо, нам нужно вернуться в каменный век, и никакие "зеленые" ничего не изменят!
Насчёт "зелёных" не знаю. А по поводу уничтожения живого -- это нормально. Мы не автофаги и не растения, так что приходится как-то вертеться ;). От этого никуда не денешься, да и проблемы особой нет. Проблема в том, что мы расплодились до невозможности, в результате чего природа не успевает восстанавливаться после наших "завтраков" и "обедов". Но какой-то регулятор плодовитости должен быть, и рано или поздно он проявит себя. Будет ли это новая эпидемия, мировая война или ещё что-то -- он сделает своё дело. В каменный век мы уже не вернёмся, мозгов всё-таки немного больше стало (по массе), а вот угробить всё, что может угробиться -- это пожалуйста.
Почему-то до сих пор считают, что "спасать" надо человечество. Целиком и полностью. А не легче ли было бы создать отдельную команду, которая занималась бы "спасением" себя, через отдельные поселения, другой способ жизни, другое воспитание (поскольку наше воспитание уже показало себя с худшей стороны)? Также эта команда должна быть отлично защищена от влияния извне, морального и физического; повышение качества жизни заинтересует других больше, чем абстрактные заявления об апокалипсисе.
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 03-12-2003, 12:01:34
Если правильно относится к природе сегодня, все будет нормально и завтра.
А чтобы определить, какое отношение правильное, необходимо рассчитывать немного дальше, чем это часто делают.
Цитата из: Krismage on 03-12-2003, 14:37:36
Люди, да поймите же - МЫ БЕЗНАДЕЖНЫ - уничтожение живого у нас в крови. Чтобы все стало хорошо, нам нужно вернуться в каменный век, и никакие "зеленые" ничего не изменят!
Есть еще вариант - стать эльфами. ^:)
Так говорил Лаэгнор!
Скэс, у меня есть проект создания такой команды. Но это не экопоселения, а нечто совсем иное...
-
Цитата из: Симагин Гендо on 04-12-2003, 06:49:38
Есть еще вариант - стать эльфами. ^:)
Так говорил Лаэгнор!
Такими, как Лаэгнор? Нет, спасибо! :D
Цитата:
Скэс, у меня есть проект создания такой команды. Но это не экопоселения, а нечто совсем иное...
Но какое-то разотождествление с обществом (с остальными) присутствует? По-моему, без этого нельзя.
Интересно было бы узнать про твой проект. Всё равно сотрудничать не придётся, следовательно, конкурировать тоже. :) Глупая это вещь -- конкуренция, что бы Адам Смит ни говорил.