Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Димитрий от 29/03/2003, 10:26:25
-
То что мы христиане белые и пушистые это безспорный научный факт.Кто станет с этим спорить?Кто посмеет усомниться?Вопрос риторический , ответ очевиден.
Ну а если серьёзно , то полезно бывает иной раз взглянуть на себя со стороны.
Прошу высказываться.
P.S.Ни в коей мере не хочу выступить в роли правокатора этаких межрелигиозных столкновений в рамках форума , поэтому , прошу высказываться ища в первую очередь пользы ближнего.
-
Начну сам.
Часто слышал упрёки в том , что мы христиане , говорим красиво , а живём криво.Это конечно упрёк не христианству , а христианам , но упрёк не лишённый смысла.Есть над чем задуматься , как Вы считаете?
-
В прервую очередь предлагаю задуматься над, с позволения сказать, христианином, который начинает тред с названием "Христианство. Взхгляд со стороны". Он сам-то христианин, вообще? На исповеди когда был последний раз? К причастию когда последний раз ходил? Церковную службу когда отстаивал? Или, что скорее всего, когда-то крещен - и теперь имеет право называть себя христианином только на этом основании? Так этого мало. Вообще, обсуждение любой религии извне - дохлый номер, равно как и настойчивые поиски темных пятен. О торопыгах от христианства см. Честертона, "Вечный человек". О торопыгах-критиканах от "снаружи" - см. Дивов. "[...нельзя верить чуть-чуть.] Либо ты веришь, либо ты чмо болотное [и не имеешь права обсуждать, тем более критиковать тонкости вопроса веры - А.К.]". Над этим предлагаю задуматься. Иначе я открою тред о характерных уродствах психики программистов, юзеров компьютера и привыкших к виртуальному общению. Поверьте - мне, как имеющему некоторую психологическую подготовку, будет что сказать.
-
Мдааа.
Должен признать я начиная тему очень опасался подобной реакции.Пожалуй я сам в ней виновен.Выразил мысль весьма не точно.Каюсь.
Тема скорее социологическая.Вопрос в том как мы выглядим в глазах нехристиан.Вопрос о истинности христианства вовсе не стоит.
Это попытка сделать срез общественного мнения.
Одни из нас христиане потому что ...., другие - нехристиане потому что ....
Лично мне интересны эти "потому что" нехристиан.
Лично для меня за этими "потому что" стоит живая человеческая мысль , зачастую очень искренняя.
Ещё раз повторюсь , я вовсе не призываю к осуждению , охаиванию.Неужели все возражения нехристиан это только "поиск тёмных пятен"?
Разве здесь не возможен разговор конструктивныи , уважительный , взаимо полезный.
Мой сосед по лестничной клетке не верит так как я.Разве причина этого только в его неискренности и глупости?Нет конечно.Почему же тогда меня не может интересовать его мнение?Почему тогда его мнение не может быть полезным для меня?
Ещё раз прошу простить , т.к. это недоразумение , а мне всёже хочеться думать , что это недоразумение, произошло по моей вине.
-
posadnik,
Цитата:
Иначе я открою тред о характерных уродствах психики программистов, юзеров компьютера и привыкших к виртуальному общению
- это рулит!
можно ловить на слове? ::)
-
\\о характерных уродствах психики программистов\\
вы видели ПРОГРАММИСТОВ?
или только 4 газых уродов,мнивших себя этакими Винерами?
-
Христианство - это здорово. (Аргументов не просили, так их и не будет: лениво...)
-
\\Христианство - это здорово. \\
копирайт на фильм Догма забыл поставить,чувак
Джй и Молчаливый Боб нанесу таки ответный удар по тебе)))
-
что-то я не пойму о чем речь ведется... о христианстве, о религии, о программерах... о чем?
-
2Упырь (сорри за оффтоп, но другого способа до него доораться не вижу) ты откуда ник взял? просто спортивный интерес (это в честь одного исторического персонажа?)
-
Раз уж есть тред, попробую дать первый ответ по существу. Сама я не христианка и вообще не верующая.
Цитата из: Димитрий on 29-03-2003, 10:30:38
Часто слышал упрёки в том , что мы христиане , говорим красиво , а живём криво.Это конечно упрёк не христианству , а христианам , но упрёк не лишённый смысла.Есть над чем задуматься , как Вы считаете?
Мне кажется, упреки не лишены оснований. Не хочу обобщать, но верующих у нас сейчас подавляющее большинство, а вот по Закону Божьему живут далеко-далеко не все. Люди ходят периодически в церковь, исповедуются, им отпускают грехи. А потом они приходят домой и начинают снова орать на своих детей, воровать на работе и т.д. и т.п. Просто для них это в порядке вещей, привычка. Они не могут и не хотят измениться. Зачем тогда тратить свое время на бесполезные обряды? Ведь важно, каков человек внутри, что он думает и как себя ведет, а не сколько раз он помолился. Это что касается "черных пятен".
Теперь вобщем. По-моему, религия - это своего рода эскапизм. Чтобы жить праведно, не нужно верить в бога. Верят в бога потому, что боятся смерти и не могут принять ее. А религия дает надежду на вечную жизнь. В этом ее притягательная сила. Если бы я только могла верить... Перспектива попасть в самый жуткий ад кажется мне более привлекательной, чем не попасть после смерти никуда. Но я не могу поверить без доказательств, просто потому, что мне так хочется.
Но даже если бы и смогла , я выбрала бы не христианство. Из всех религий оно симпатично мне менее всего. Потому, что христианство - единственная из религий, которая возвеличивает слабого человека. Оно служит защитой и опорой слабым людям, которые боятся ответственности и которым не хватает мужества
переносить неприятности, полагаясь только на себя. Меня же всегда притягивали психологически сильные люди. И сама я стараюсь быть сильной. Мне ближе скорее ницшеанство.
-
Я не христианин. Потому что, а нафига?
Иншалла, как говорится..
-
да был такой летописный монах новгородский 11 века
-
...я христианка.... причем, довольно с давних пор.....
Поэтому могу преподнести взгляд изнутри:
....много невежества..... люди мало представляют, что такое христианство на самом деле..... цепляются за обряды (они, конечно, тоже важны)...и не видяд самого главного - Бога и ближнего....
Но несмотря на это, люди верующие чаще всего не сделают тех гадостей, которые могут сделать неверующие....
-
Здравствуйте , Morinen .
Вы действительно дали первый ответ по существу.
Если я Вас верно понял , то Ваши претензии
1) Обрядоверие , служащее прикрытием равнодушия и лицемерия ;
2)Христианство-религия рабов , необходимая нравственно и духовно немощным;
3)Требует слепой веры , не предлагая доказательств.
Я сформулировал более резко чем Вы , эта резкость на моей совести.
Примечание: я этой точки зрения не разделяю.
-
Может это уже и писали, но всё равно напишу. Христианство, как мораль, безусловно прекрасно, но давайте смотреть правде в глаза. Христианство, как религия, устарело и требует "наукизации", то есть всем давно ясно, что половина Библии - попытка объяснить неграмотным людям умные вещи, но сейчас неграмотных МАЛО.
-
Цитата из: NoFate on 31-03-2003, 18:58:10
но сейчас неграмотных МАЛО.
Вы серьёзно?!?
-
2NoFate будьте так добры пояснить, что Вы хотите сказать.
Хотите по существу, будет по существу. В Бога я не верю, поэтому мистической стороны касаться не буду. Я в целом принимаю этическую систему христианства (за исключением запрета на аборты и развод). Больше ничего "со стороны" мне не видно.
-
Вечер, ты серьезно считаешь, что если из идеи христианства "вырезать" Бога, то то, что останется, можно будет по-прежнему называеть христианством?!
-
2Brunhilda ты меня совсем неправильно поняла. Я имел в виду то, как я отношусь ко внешним проявлениям христианства, которые касаются меня. Я комфортно чувствую себя среди христиан (неоднократно проверено на практике), что и имел в виду.
-
меня лично не устраивает ,как представителя другого мировоззрения,в христианстве его узурпативный характер.
остальное- не в данной точки обзора :D
-
Цитата из: Димитрий on 29-03-2003, 10:30:38
Начну сам.
Часто слышал упрёки в том , что мы христиане , говорим красиво , а живём криво.Это конечно упрёк не христианству , а христианам , но упрёк не лишённый смысла.Есть над чем задуматься , как Вы считаете?
Мне кажется, не над чем тут задумываться...
Дела в любом случае будут "хуже", чем слова.
Человек слаб и грешен.
В остальном - я православная, христианка...
Соответственно, думаю, даже не имеет смысла высказывать своё суждение по этой теме. И так все понятно...=)
-
Цитата из: NoFate on 31-03-2003, 18:58:10
Может это уже и писали, но всё равно напишу. Христианство, как мораль, безусловно прекрасно, но давайте смотреть правде в глаза. Христианство, как религия, устарело и требует "наукизации", то есть всем давно ясно, что половина Библии - попытка объяснить неграмотным людям умные вещи, но сейчас неграмотных МАЛО.
Неграмотных хватает. Вот условия изменились -- это да. И культурные отличия не особо учитываются. Любую религию можно преподать человеку попроще, а можно -- посложнее. Можно и так, чтобы вообще никто ничего не понял, а потом дружно спустить в ад тех, кто не покупает индульгенции. :(
Была такая организация, не знаю, есть ли сейчас -- называется Ramakrishna Mission. Способ преподавания для америкосов и индийцев отличался, поскольку учитывал их культурные различия. Вот так. А излишняя "наукизация" уже "привела" однажды... к сайентологии -- Christian Science.
-
Цитата из: Гудрый Мудвин on 07-04-2003, 21:16:25
А излишняя "наукизация" уже "привела" однажды... к сайентологии -- Christian Science.
Можно поподробнее о связи сайентологии и христианства?
-
Цитата из: NoFate on 31-03-2003, 18:58:10
давайте смотреть правде в глаза. Христианство, как религия, устарело и требует "наукизации", то есть всем давно ясно, что половина Библии - попытка объяснить неграмотным людям умные вещи
Понимаете ли, чтобы модернизировать некоторую область знания, необходимо КАК МИНИМУМ досконально ее знать. Вы таки действительно претендуете на полное и всеобъемлющее знание христианства?
-
Цитата из: Radomir on 07-04-2003, 21:28:28
Цитата из: Гудрый Мудвин on 07-04-2003, 21:16:25
А излишняя "наукизация" уже "привела" однажды... к сайентологии -- Christian Science.
Можно поподробнее о связи сайентологии и христианства?
Я не имел в виду Хаббарда. Просто последователи Christian Science тоже называют себя сайентологами. Вот этих последних я и имел в виду.
Хотя нападки на Хаббарда (более-менее аргументированные, а не Кураева) также заслуживают внимания. Против откровенной бессмыслицы никакая церковь не протестовала бы. С другой стороны, очень уж фантастично у Л.Х. всё получается. Прям-таки Heroes of Might&Magic.
-
Цитата из: Гудрый Мудвин on 07-04-2003, 22:14:28
Хотя нападки на Хаббарда (более-менее аргументированные, а не Кураева) также заслуживают внимания. Против откровенной бессмыслицы никакая церковь не протестовала бы. С другой стороны, очень уж фантастично у Л.Х. всё получается. Прям-таки Heroes of Might&Magic.
Ну, что до кураевских нападок (на самом деле по большей части дворкинских, о. Андрей Кураев на рериховцах специализируется), то ничего нелогичного в его утверждениях я не видел. За тем исключением, что его система доказательства базируется на христианской догматике гораздо в большей степени, чем у многих религиоведов, как светских, так и даже церковных. Впрочем, это качество у о. Андрея я могу только поприветствовать...
А сайентология очень хорошо выражается фразой самого Хаббарда: "хочешь разбогатеть - создай собственную религию". Оставайся он, кем был (средненьким писателем-фантастом), вряд ли он стал бы столь популярен, как сейчас...
-
2 Радомир
\\Ну, что до кураевских нападок (на самом деле по большей части дворкинских, о. Андрей Кураев на рериховцах специализируется), то ничего нелогичного в его утверждениях я не видел. За тем исключением, что его система доказательства базируется на христианской догматике гораздо в большей степени, чем у многих религиоведов, как светских, так и даже церковных. Впрочем, это качество у о. Андрея я могу только поприветствовать...\\
как завсегдатый кураевского форума,могу ответить.
и Кураев,и Дворкин в основном занимаются выкриками,мало на чём основанными.
(читайте они так и не смогли вразумительно ответить на мои вопросы,и ретировались)
биография Дворкина вообще интрестна.......как такой человек,работавший на Радиостанциях Голос Америки и Свобода,может говорить о патриотизме к России.......это кощунственно ,по меньшей мере,звучит.
вообще,при встрече с хорошей,аргументированной критикой их высказывания переходят на "если ты не в их лоно=>ты сектант= ты плохой"
очень качественно ,в частности,их критику разбил и разбивает наш боярин Вольга
можно почитать и наше "сон радаря Древослава".
там такие перлы бывают.....
я ,к слову сказать,выяснилось что не родновер,а православный ведист мусульманского толка,замешенный на оккультизме и нью-эйдже))))
-
не знаю, я не християнка, я не верю и не думаю, что смогу когда-то верить. Да и сложно мне кажется это сейчас. Где этот Бог, в которого верила Жанна д'Арк? Где вся эта христианская чистота? Везде какая-то лажа. Я могу только завидовать тем, кто может, что-то найти. :-\
-
Вот сслылочка: http://zavet.ru/publ/evmenii.htm (http://zavet.ru/publ/evmenii.htm).
Я христианка и совсем недавно пришла в православие. Еще несколько месяцев назад я думала, что православие -- это темный лес, что-то из прошлого века, сразу в голове возникал образ бабульки в платочке, постоянно крестящайся и бормочущей что-то непонятное. "А вот буддизм...", я думала. Все там мудро, просто и разложено по полочкам (или так мне казалось). Что случилось? Спросите. Отвечаю: меня позвал Сам Господь. Только не спешите нажать кнопку "Back", прошу вас. На полном серьезе и в здравом уме я почувствовала стремление к чтению христианской литературы, посещения храма, молитвы и т.д. Более того, это может случиться с каждым. Человек вдруг меняется, его тянет к познанию истины, смысла жизни, зовет дух куда-то; сначала это нарастает, а потом все увеличивается, направляя. Его позвал Бог на служение Ему. Ведь сам Христос говорил своим ученикам, что пока он Сам не призовет человека, он к ним не придет (к апостолам, креститься и жить церковной жизнью), что значит, что человек не придет через апостолов и к Христу. Господь создал этот мир прекрасным, чтобы мы через красоту мира видели Его любовь и заботу о нас. Ведь ни одного волоса с нашей головы не падает без Его ведома! Неужели Он, любящий Отец, не попытается наставить нас на путь истинный? Он нас и ведет на пути к спасению, научает нас на жизненном пути, нужно только стремиться к нему.
Я хочу сказать, что у многих людей неправильное представление о православии. Более того, оно неправильное иногда и у тех, кто ходит в церковь, молится, постится, справляет христианские праздники. Таких псевдохристиан немало, может быть, именно они вызывают у людей удручающее впечатление и уводят от истины. Теперь, почитав литературу, которую Бог заботливо послал мне же в научение, я поняла, что в православие присутствует на самая духовность, то зерно, а внешняя привлекательность буддизма (или того, что у нас преподносят под этим "всевмещающим" словом) мне представилась сухой, лишенной главного.
Предлагаю прочитать статью, ссылку на которую я дала. В ней очень просто игумен отвечает на вопросы журналиста о современном состоянии православия и неправильном к нему, к Богу, к людям и к себе отношении. Прочитайте хотя бы до середины, может быть, через время вы к ней вернетесь и дочитаете ее до конца, и еще много других подобных, на что я искренне надеюсь.
Всегда ваша, Татьяна.