Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Dark_Cudgel от 02/04/2003, 12:25:47
-
Предлагаю обсудить понятие "терроризм". Что можно считать терроризмом, а что нет.
Пример: Страна подверглась вторжению. Действия местных жителей против захватчиков (уничтожение коммуникаций, техники, убийства офицеров и солдат противника (в том числе и смертниками) будут терроризмом?
Если в качестве отправной точки считать гибель неповинного мирного населения, то бомбардировки Ирака - гос.терроризм? Другой пример: диверсионные отряды регулярной армии обороняющейся страны совершают диверсионные акты на территории противника. Это терроризм? Или только, если гибнут мирные жители.
Как быть с нашими героями ВОВ, которые бросалист с гранатами под танки, совершали воздушные тараны или направляли самолеты на скопление вражеской силы и техники? Гастелло - воздушный террорист-смертник? Прошу высказываться.
-
Для начала надо определить что такое "мирный невинный житель". В некоторых странах (из соображений политкорректности не перечисляю - каких) нет таких жителей. Просто нет. Поэтому население таких стран можно просто уничтожать полностью...
-
Терроризм, прежде всего, это тактика запугивания, устрашения. Расчет в том что бы повлиять на "враждебное" правительство через его граждан( типа напугать населения до такой степени, что оно само вынудит правительство к принятию нужных террористам( их нанимателям/покровителям) решений, именно поэтому мишенью становятсь в основном гражданские обьекты).
-
ЛЮБЫЕ действия во время войны, по крайней мере, со стороны обороняющего населения, терроризмом считаться не могут! Это ВОЙНА.
-
Цитата из: Tanechka on 03-04-2003, 21:16:32
Это ВОЙНА.
А на войне, как на войне.
ИМХО, терроризм - это акты насилия в МИРНОЕ время.
-
Не путайте терроризм с террором и военными преступлениями. Террор - это неоправданно жесткие действия (в том числе и войск на территории противника), чаще всего он квалифицируется как военное преступление или преступление против человечества.
Терроризм - это вооруженные действия против мирного населения чужой страны на ее территории (вне зависимости от ведения военных действий: и здание ВТЦ, и "Норд-Ост" - это терроризм).
-
Все зависит от отношения. Для своих - солдат свободы, герой, повстанец... для врагов - террорист, сумасшедший, животное...На войне нет "военных преступлений" или "негуманного отношения" - война преступление сама по сабе, но если уж она началась...для победы и сохранения жизней своих солдат все средства ОПРАВДАННЫ. Сесть на скамью в Гааге может только тот кто проиграет войну.
Что касается ВТЦ, а как вести войну с государством не имея: флота, крылатых ракет, военных самолетов...??? Да и уверен это дело рук их же спецслужб...
-
ВТЦ - это не дело рук спецслужб. Это дело рук обиженного админа, которого за несколько дней до 11-го уволили из авиакомпании... Сказать об этом ясное дело нельзя, так как это приведет к такой панике в США (народ компы переломает и сети разрушит и воообще плохо будет). Вот и повесили на БенЛадена :)
Не смешно. И не по теме.
-
Цитата из: Вечер on 03-04-2003, 21:56:48
Терроризм - это вооруженные действия против мирного населения чужой страны на ее территории (вне зависимости от ведения военных действий: и здание ВТЦ, и "Норд-Ост" - это терроризм).
А по какой статье у тебя проходит в таком случае Буденовск?
-
Цитата из: gensek on 03-04-2003, 23:03:13
...для победы и сохранения жизней своих солдат все средства ОПРАВДАННЫ.
Пытки и кровь, насилье и смерть!
Самая кайфовая круговерть!
Гуляй!
Руби, секи, коли, стреляй!
Терзай, взрывай, пинай, валяй,
Пугай, ругай и поджигай!
Круши, души от всей души --
С ВРАГОМ ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ!
Кайф! Ка-а-а-айф!
Налей!
Потом за воротник залей!
Хмелей! И будешь злей!
Балуй!
Хватай бабенок, тискай и целуй!
Им все на свете покажи --
С ВРАГОМ ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ!
Ка-а-а-а-а-а-а-а-айф!
Гарри Гаррисон "Стальная крыса поет блюз"
Предупреждение.
-
все таки, мне кажется, что терроризм - это скрытая война, без открытых военных действий. Т.е., если страна предупреждает о своем нападении, то это не терроризм, а открытые воееные действия, а если мы сталкиваемся уже с результатом (взрывы домов в Волгодонске и в Москве, 11 сентября для Америки и т.п.), то это уже терроризм. Ведь главное террористическом акте - внезапность, неожиданность...
-
То, что делает США - это гостерроризм.
Но в ответ повторять ВТЦ - это не метод.
-
2 Светлая: Я не совсем понял за что мне впаяли предупреждение, за пропаганду насилия что ли? Приведенный мной отрывок из книги Гарри Гаррисона был ответом Генсеку на его несколько необдуманное утверждение:
"для победы и сохранения жизней своих солдат все средства ОПРАВДАННЫ".
По-моему есть некая грань за которую психически нормальный человек не сможет заступить (например убить женщину или ребенка), если только они непосредственно не угрожают его жизни
-
Цитата из: Dark_Cudgel on 07-04-2003, 11:13:30
(например убить женщину или ребенка)
А если эта женщина воспитывает этих детей с детства по принципу "автомат надо держать вот так и убивать этих гадов (то есть твой народ) надо вот так". То есть когда этот ребенок вырастет, он опять пойдет убивать твоих. В этом случае что?
-
Раз он вырастет, то перестанет быть ребенком, не правда ли?
-
Цитата из: Dark_Cudgel on 08-04-2003, 09:18:14
Раз он вырастет, то перестанет быть ребенком, не правда ли?
Правда. Но речь шла об убийстве женщины и детей прямо сейчас. Просто зная, что будет дальше...
-
Цитата из: Wert on 08-04-2003, 09:32:07
Просто зная, что будет дальше...
А кто может это знать?
-
Меня не слышат или не понимают? Повторю - все прекрасно знают, что во многих странах детей воспитывают на основе ненависти к русским в частности и старому миру вообще. Это очень хорошо известно. Далее, если ребенок получил такое воспитание, то не надо быть гадалкой, чтобы понять, что когда ребенок вырастет, он пойдет или на войну (или в камикадзе).
Вот я и спрашиваю - стоит ли убивать (во время военных действий) таких людей (женщин и детей) или считать их мирными жителями?
-
Цитата из: Wert on 08-04-2003, 11:38:06
Меня не слышат или не понимают? Повторю - все прекрасно знают, что во многих странах детей воспитывают на основе ненависти к русским в частности и старому миру вообще. Это очень хорошо известно. Далее, если ребенок получил такое воспитание, то не надо быть гадалкой, чтобы понять, что когда ребенок вырастет, он пойдет или на войну (или в камикадзе).
Вот я и спрашиваю - стоит ли убивать (во время военных действий) таких людей (женщин и детей) или считать их мирными жителями?
Вот только один момент...
Они, может и становятся, камикадзе...
Только надо помнить, после каких действий России их так воспитывают...
У них - своя правда. И их можно понять.
А ребенок - это всегда ребенок.
И убивать его за то, что он попал в заложники к ситуации, миру, да ко всему - ...
-
Интересно, а после каких-таких действий России они такими стали?
ЗЫ. Я все больше убеждаюсь в справедливости утверждения - "чем севернее живет народ, тем меньше войн". Чукчи ни с кем, никогда не воевали. Почему? Потому что вся энергия идет на поддержание жизни. А больше всего войн где? Там где тепло - там же делать нифига не надо. Вот и плодятся, и воюют... ;)
-
"-Чукчи ни с кем, никогда не воевали." ;D ???
Терроризм-всего лишь метод ведения боевых действий. Это само по себе не хорошо и не плохо, как не хорош и не плох сам по себе автомат. Сегодня это единственное эффективное оружие бедных против богатых, "третьего мира" против "золотого миллиарда". Поэтому развитые страны его и клеймят. Как когда-то обладатели броненосных эскадр пытались ограничить конвенциями использование подводных лодок, тогда это тоже было оружие бедных, калоша с полсотней рыл экипажа могла уничтожить линкор. А вот как Россию, по благосостоянию принадлежащую к "третьему миру", угораздило попасть под раздачу для богатых, это загадка. Как впрочем и роль России в 1812, 1914, 1941 годах. Похоже, историческая миссия у нас таскать каштаны из огня для дяденьки.
-
Цитата из: Wert on 08-04-2003, 11:38:06
Меня не слышат или не понимают? Повторю - все прекрасно знают, что во многих странах детей воспитывают на основе ненависти к русским в частности и старому миру вообще. Это очень хорошо известно.
Мне кажется, я вполне понимаю. Но меня не понимают.
Я понимаю примерно следующее: существует список этих самых стран, который считается общеизвестным. Это не так.
Я этого списка не знаю. Могу догадываться, что входит в него, скажем, Афганистан, может быть, Чечня(если ее почему-то считают страной).
И поэтому я прошу: огласите весь список, пожалуйста!
-
Dmitirj - однако, верно...
Dark_Cudgel, ох, как раз утверждение обдуманное, на войне нет "психически нормальных". Война колечит психику и то что сидя в теплой, сухой комнате кажется нормальным в "условиях военных действий" выглядет совсем по другому...Вот сидишь ты на блокпосту и видешь как к тебе подезжает автобус с женщинами, детьми и "лицами в гражданском"... подсчитай, плиз, какова вероятность того что: а) автобус спокойно минует блок пост, б) из него откроют огонь, в) его подарвут при проезди мимо тебя...цена ошибки твоя жизнь.
Wert, убивать женщин и детей право глупо, кто знает сколько из них станут шахидами, а вот прибыль, работая на благо победителя, они пренесут изрядную, хватит и на войну и на компенсации жертвам терактов( благо до сильных мира сего все равно не дотянутся, пострадают то опять обыватели-пешки).
ЗЫ забываете о пользе терроризма, господа, им ведь так здорово пугать обывателя и оправдавать любые свои действия...
-
Цитата из: Wert on 08-04-2003, 13:09:01
Интересно, а после каких-таких действий России они такими стали?
ЗЫ. Я все больше убеждаюсь в справедливости утверждения - "чем севернее живет народ, тем меньше войн". Чукчи ни с кем, никогда не воевали.
Воевали с казаками-первопроходцами, да ещё как! Кто же ясак добровольно платить станет?
-
Цитата из: I_3am on 08-04-2003, 16:35:52
Я этого списка не знаю. Могу догадываться, что входит в него, скажем, Афганистан, может быть, Чечня(если ее почему-то считают страной). И поэтому я прошу: огласите весь список, пожалуйста!
Если я оглашу свой список, то это будет мое личное мнение и со мной начнут спорить. А общеизвестный список есть у американцев. Вот его и читайте ;) (Там не только страны, там еще и террористические организации и террористы).
-
Цитата из: Wert on 09-04-2003, 10:49:52
Цитата из: I_3am on 08-04-2003, 16:35:52
Я этого списка не знаю. Могу догадываться, что входит в него, скажем, Афганистан, может быть, Чечня(если ее почему-то считают страной). И поэтому я прошу: огласите весь список, пожалуйста!
Если я оглашу свой список, то это будет мое личное мнение и со мной начнут спорить. А общеизвестный список есть у американцев. Вот его и читайте ;) (Там не только страны, там еще и террористические организации и террористы).
Вот теперь, действительно, не понимаю.
У каких-то американцев есть список стран, организаций и террористов, которые воспитывают детей в ненависти к России? И к какому-то непонятному «старому миру»?
-
У американцев есть список террористов и стран, которые их укрывают. В этом списке есть даже Чечня (хотя это далеко не страна) и Грузия. Почему бы нам не воспользоваться им (списком)? ;)
-
Жирик предлагал американцам вместе "долбануть" по Тбилиси.
-
Цитата из: Wert on 09-04-2003, 11:20:08
У американцев есть список террористов и стран, которые их укрывают. В этом списке есть даже Чечня (хотя это далеко не страна) и Грузия. Почему бы нам не воспользоваться им (списком)? ;)
Сомневаюсь, что их список составлен по принципу «воспитания в ненависти к русским». И что такое «старый мир»? СССР и Варшавский договор?
А насчет уничтожения, - второй вариант тов. Дудаева(напоминаю: вариант 1 - независимость Чечни, вариант 2 - война до последнего чеченца) выглядит очень заманчиво, поскольку прост и предлагает окончательное решение - нет человека, нет проблемы, только беда в том, что простота и окончательность кажущиеся.
Подобные конфликты, если они уже затянулись, лечатся только временем, правдой и с позиции силы.
-
Цитата из: I_3am on 09-04-2003, 11:55:20
Подобные конфликты, если они уже затянулись, лечатся только временем, правдой и с позиции силы.
Добро, несомненно, когда-нибудь победит Зло. Потом Добро поставит Зло на колени и отрубит Злу голову.
-
Приветствую всех. :)
Господа, вас далеко увело от интересного заголовка темы.
Здесь существуют два подхода к вопросу, которые приводят к одинаковому результату- исторически и этический.
То что просходит во время войны, особенно освободительной- уничтожение боевой силы врага путем ведения ПАРТИЗАНСКОЙ войны- нашей совестью не осуждается. А вот уничтожение мирного населения-расстрелы и пр.- уже вызывают внутренни протест у любого нормального человека.
А что уж говорить о терроре на территории мирного города?
Таким образом- война, причем против военых - это одно, а террор и терроризм-другое.
Хотя исторически, даже ведение партизанской войны считалось "неблагородным" ее видом.
Есть тенденция к тому, что вскоре все остатки нравственности во время ведения воин будут забыты. Когда речь заходит о "бесконтактных" технологиях - то это ставит и войну на одну ступень с терроризмом. Разница только в том, что США делает это открыто, а арабы- скрытно. Результат- один.
И действительно остался один шаг- уничтожить детей с перстективой взять автомат. Этому явлению давно есть определение- геноцид и фашизм.
А какой при этом поднят флаг- другой вопрос...
Вот если бы США атаковала пешим строем, без авиации- это было бы благородно. .. ;)
-
США никогда не будет атаковать пешим строем. У них тактика такая. Им жалко своих солдат. Атака пехотой будет только при перевесе 5-6 к 1. В других случаях - обстрел и бомбежка... ;)
ЗЫ. Бесконтактная война - это для США, а для арабов она несколько контактная...
-
Саруман занялся свои любимым хобби путать понятия. И партизанская война, и бесконтактная война - это методы ведения борьбы против солдат противника. Терроризм же по определению предпологает, что жертвой становится мирное население. Различайте, пожалуйста.
-
Цитата из: Саруман Белый on 05-05-2003, 14:35:07
А вот уничтожение мирного населения-расстрелы и пр.- уже вызывают внутренни протест у любого нормального человека.
Советская авиация, насколько мне известно, с первых же дней войны осуществляла налеты на вражескую территорию. В результате этих бомбовых ударов наверняка гибло и мирное население. Я не склонен считать это терроризмом. Ваше мнение? Может быть терроризмом нужно считать акции, направленные непосредственно на мирное население и только на него?
-
Цитата:
Может быть терроризмом нужно считать акции, направленные непосредственно на мирное население и только на него?
- дык конечно! Это же акция устрашения, а устрашать надо мирных обывателей, чтобы те, в свою очередь, влияли на политиков в нужном террористам направлении.
-
Вот буду выражать точку зрения ненормального человека.
Так вот я считаю, что ооооочень эффективный способ борьбы с терроризмом - адекватное ему противодействие. Самое лучшее ИМХО - система заложников. Для тех кто не в курсе: взорвали фугас, погибли люди, так вот из близлижащих сел набирается народ из рассчёта за одного нашего 5-10 "их" и пулемётчик крутит новые диски:-)
Как оказывается - система крайне действена и позволяет прекратить тако беспредел в предельно сжатые сроки.
Конечно страдают невинные, но куда ж без этого. Я искрене верю в принцип меньшего зла.
Есть и ещё мысли из серии ка терроризм победили в какой-то отсталой с точки зрения демократии стране. Так вот они всех своих граждан взятых в заложники объявляли пропавшими без вести и смело штурмовали. В итоге всё быстро закончилось. + ко всему не забывали спецслужбы находить родственников террористов и рпедавать их "скорострельной юстиии". Наглядность была столь высока, что с терроризмом в форме захватов заложников покончили в максимально сжатые сроки.
Да, в подтверждение моих мысле напомню, что если б вовремя расстреляли родственников Бараева может быть это спасло бы жизни 122, кажется, людям.
Удачи. Андрей
-
Нда. Идея пахнет фашизмом, но с некоторыми так и надо. У меня вообще есть другая идея - надо все земли, которые достаточно близки к экватору (например, ближе 40-й параллели, или 30-й) сделать заповедником. То есть, чтобы там НИКТО не жил... (Пусть лес живет). Человек, живущий в суровых условиях (холоде) воевать не будет, а когда за жизнь не надо бороться, то человек начинает плодиться и воевать...
Вот такое имхо. :)
Предупреждение первое и последнее, почитайте "Правила", пожалуйста
-
Я сейчас, наверное, крамольную вещь скажу: с некоторых пор мне кажется, что террористы из своего терроризма извлекают менее всех выгоды, исключая их жертв. Сейчас не 70-е годы, к терроризму привыкли, и многие государственные конторы используют его в своих интересах. С некоторых пор стало редкостью оповещение об ответственности за теракты. Вот и вешают их время от времени на чекистов или ЦРУ, которые с них стригут купоны в виде финансирования, штатов, влияния.
Еще одна крамола: по-моему, США начинает продвигать идею, копирайт которой принадлежит тов. Сталину, - помните, насчет обострения классовой борьбы... То есть утверждается, что по мере обустройства мира на правильный американский лад терроризм будет становиться все опаснее.
-
Не смешно.
Если бороться с террористами их же методами, те, кто находится между этими двумя сторонами, не почувствуют разницы.
Терроризм - это борьба и напрямую с властями . Вспомните личный террор эсеров и народовольцев.
Терроризм - это готовность ради своих политических воззрений убить любого, кого попроще и повнушительнее смотреться будет.
Речь шла о детях, об их воспитании - посмотрите на Ирландию, на Палестину. Кто идет в первых рядах с камнями или с оружием в руках? 10-15 летние граждане. Отправлять таких детей на смерть - это тоже террор.
Жесткие средства в борьбе с террором не дали Израилю НИЧЕГО. Он как продолжлся, так и продолжается.
Проблема сложная, определение террора сложное. Боевики в Чечне считают, что идет война их государства с РФ и свои теракты называют партизанской войной и диверсиями. Попробуйте их в этом переубедить.
-
Цитата из: Blacky on 15-05-2003, 00:53:50
Вот буду выражать точку зрения ненормального человека...
Андрей, не прибедняйся :)
Цитата из: Blacky on 15-05-2003, 00:53:50
..Так вот я считаю, что ооооочень эффективный способ борьбы с терроризмом - адекватное ему противодействие. Самое лучшее ИМХО - <..skipped..>
Удачи. Андрей
Андрей, ты это израильским спецслужбам расскажи. А то они, наверное, твою методику как-то не так применяют - вроде, все делают, как ты говоришь, а не помогает нифига :(.
....или, может, методика сама по себе неправильная?
-
Господа, извините за небольшой офтопик. но интересно ваше мнение:
Как называется человек, последовательно придерживающийся фашистских взглядов, и систематически открыто их высказывающий?
-
Кидд - не знаю, применяет ли Моссад систему заложников. Вот уж не слышал. Однако Ермолову помогало очень и очень:-)
Проблема ИМХО в том, что все боятся показаться не политкорректными, не демократичными и т.п. Все думают о каких-то абстрактных правах человека.
Да и тоже меня тут мучает один вопрос: как по вашему стоит называть человека, который из-за трусости боится оказывать сопротивление и брать на себя хоть какую-то ответственность??
А также вот ещё что спрошу: кто по вашему лучше: тот, кто что-то делает, ошибается, делает сново и т.п., не боится ответственности, использует принцип меньшего зла ИЛИбездеятельный, ничего не делающий, но зато и не ошибающийся. Что вам ближе??
Удачи. Андрей
-
Ну вот. Совершенно невозможно нормально разговаривать. То правила отправляют почитать, то посты удаляют. Так что удаляюсь из этой темы. Кто хочет продолжить обсуждение - пишите в приват ;)
-
Любая нация, поддерживающая систему терроризма, геноцида,
уничтожения мирного населения- пусть даже и ради как ей кажется благородных целей- обычно называется фашистами.
Идея малого зла всегда граничит с идеей зла большого. Кто мудр как Бог и сумеет не перейти границу?
Никакой цинизм и здравомыслие не оправдывает подобных поступков. :(
Мы люди, или машины? Где милосердие, сострадание?
Однако, в настоящее время, к сожалению модно так думать.
Посмотрел бы я на приверженцев терроризма, если бы у них погибли в результате теракта любимые люди.
Сколько можно натыкатся на одни и теже грабли?
Насчет трусости и бездействия.
Трусами следует называть террористов. Они конечно, действуют, но как?
Я тоже поддерживаю позицию активного миропреобразования.
И на плюрализм и демократию мне плевать.
Но не на террор, фашизм, отморозков, наркоманию, растление.
Быть активным- не вседа значит быть ТЕМНЫМ. Можно попробовать быть и Белым.
Только это всегда сложнее и не так весело.
-
Цитата из: Саруман Белый on 19-05-2003, 11:42:14
Любая нация, поддерживающая систему терроризма, геноцида,
уничтожения мирного населения- пусть даже и ради как ей кажется благородных целей- обычно называется фашистами.
Не нация, а группа людей. Целая нация фашистами быть не может. Более того, если вы попытаетесь причислить кого-то к фашистам по национальному признаку, то... ну, вы поняли.
Цитата из: Саруман Белый on 19-05-2003, 11:42:14
Насчет трусости и бездействия.
Трусами следует называть террористов. Они конечно, действуют, но как?
Я тоже поддерживаю позицию активного миропреобразования.
И на плюрализм и демократию мне плевать.
Но не на террор, фашизм, отморозков, наркоманию, растление.
Быть активным- не вседа значит быть ТЕМНЫМ. Можно попробовать быть и Белым.
Только это всегда сложнее и не так весело.
Фашисты искренне думают, что они белые. Правда, им плевать на плюрализм и демократию. Они лучше самих людей знают, что для них благо. И они поддерживают позицию активного миропреобразования. И что, они от этого перестают быть фашистами?
-
Мунин, ???мне кажется вы не совсем поняли или совсем не поняли смысл моего послания.
Это был ответ Blaky.
Соответсвенно, я осуждал фашизм и терроризм в любых проявлениях.
А слова "нация" или "группа людей" - ну можно заменить..
"От перемены мест слагаемых сумма не меняется."
-
По поводу системы заложников: во время ВОВ за убийство своих солдат и офицеров немцы целые деревни расстреливали в целях устрашения и предотвращения подобных действий со стороны местного населения в дальнейшем. Разве это пресекло партизанскую войну? Огнем не загасишь огня.
ИМХО, терроризм стоит на одной доске с любым истреблением людей в политических или религиозных целях. Будь то война или разовые акции устрашения - цена им едина. Даже в самой воинственно настроенной стране (типа Чечни) не всё целиком население поддерживает насилие и военные методы решения конфликтов - кто с этим будет спорить? В результате гибнут и эти пацифисты - в основном, кто бы что ни говорил, это женщины и дети. Оправдать их смерти не может ни одна "благая" цель.
Я придерживаюсь той точки зрения, что вести военные действия с обеих сторон должны только военные, т.е. мобилизованные солдаты. Все остальные - это тыл и мирное население. Когда нарушается граница и страдает это самое мирное население (в результате ли терракта или же военных действий), это недопустимо и ничем не оправдывается: ни патриотизмом партизанов-освободителей, ни уж, тем более, эфемерной правотой политического военного соперника.
-
Цитата из: Саруман Белый on 20-05-2003, 09:44:29
Мунин, ???мне кажется вы не совсем поняли или совсем не поняли смысл моего послания.
Это был ответ Blaky.
Я это прекрасно понял. Я полностью согласен с общим смыслом вашего послания. Я всего лишь заострил внимание на тех моментах, которые мне показались не совсем правильно сформулированными.
Цитата из: Саруман Белый on 20-05-2003, 09:44:29
Соответсвенно, я осуждал фашизм и терроризм в любых проявлениях.
В этом осуждении важно не зайти слишком далеко. Если разбираться с фашизмом его же методами, легко в него же и превртиться.
Цитата из: Саруман Белый on 20-05-2003, 09:44:29
А слова "нация" или "группа людей" - ну можно заменить..
"От перемены мест слагаемых сумма не меняется."
Меняется-меняется. Эк вы хватили: целые нации фашистами называть!
-
Цитата:
военные действия с обеих сторон должны только военные, т.е. мобилизованные солдаты. Все остальные - это тыл и мирное население
Красиво... Жаль только война не всегда ведется по строго определенным правилам :-\
Да и не думаю, что большая подлость - например захватить вражеский самолет и взорвать на нем пару башен в центре вражеского же города.... Всегда считалось грамотным ведением войны - разорить пути сообщения и обозы противника.... Так какая ж разница?
-
Нет, некрасиво. Представьте себе, что то же самое произошло в Москве и самолетом уничтожена гостиница "Космос" или МИД. Уничтожили, например, уверенные в том, что идет война, чеченские смертники. Тогда что скажете? Если уж не все близко к сердцу принимают трагедию другой страны, то что теперь - дожидаться того же самого у себя или все-таки без подобных бед стать чуть гуманнее?
Разница в том, что когда атомную бомбу сбрасывают на военные порты Токио - это одно. А когда на мирный город Хиросиму - это другое. И Гастелло в свое время не на дома мирных жителей самолет обрушил.
Так нельзя. Если жизнь человека - ЛЮБОГО - превыше всего, то подобное просто девальвирует ее стоимость. И уже вскоре не надо будет прикрывать массовые убийства (как бы они ни назывались) хоть какими-то благородными целями. Поэтому милосердие - главный инстинкт самосохранения разумного человека от превращения в зверя.
-
Терроризм - действия направленные на устрашения народа или власти ради какой-то цели, направленной против власти. То что это направлено против власти является решающим фактором, что бы я поддерживал любой терроризм. Если терракт коснется меня, то я лично буду разбираться с "обидчиками".
ЗЫ Народ тут не причем, власть причем!
-
За последнее свое высказываие приношу извинения тем, кого оно обидело. Мне стоило это высказывать не на политическом форуме, а на филосовском.
В общем, лучше я поддержу тех, кто пострадал от терроризма, чем буду "умными" идеями бросаться.
Мира всем!!!
-
2 DarKo
А если родня обидчиков будет лично разбираться с вами и вашими родными? И до каких пор будет продолжаться вендетта?
Есть суд, есть статья - должно быть правосудие. И для террористов тоже. Ведь никто не говорит, что ворам надо отсекать руку. Почему же здесь должен быть самосуд?
Терроризм - это максимально эффекивное воздействие меньшинства на умы большинства. Однако вот действия большинства сильно разнятся...
Ни в одной мировой религии, ни в одном закоен или обычае нет оправдания тем, кто убивает беззащитных не имеющих к твоей войне никакого отношения. Оправдание ищут в собственной безнаказанности, в различных идеях, в зарабатывании на актах террора. Вот с основами для подобного рода оправданиями и надо сражаться.
-
В любой войне преимущественно гибнут невинные.Может,мое сообщение несколько выпадет из темы,но я хочу пожелать всем жителям России сил,чтобы пережить то,что
сейчас делается у вас.Не вся Украина орет "Смерть москалям!"Львов пережил Скнилов,поэтому нам очень больно за Тушино...
-
Цитата из: Эотан on 16-07-2003, 17:46:13
Терроризм - это максимально эффекивное воздействие меньшинства на умы большинства. Однако вот действия большинства сильно разнятся...
ну почему разнятся? вот в России, к примеру, последнее время действуют по принципу "мы не дадим этим подонкам себя запугать". поэтому, видимо, столько людей погибло на Дубровке...такое ощущение, что все средства идут на то, чтобы силой уничтожить террористов, а не чтобы предотвратить человеческие жертвы со стороны ни в чем неповинного населения. то же делают и американцы, которые просто скидывают бомбы на очередную страну третьего мира, а кто там будет разбираться на кого они попадают...
-
Главный источник терроризма и в средневековье, и сегодня - религии спасения. Догматизированные авторские религии, так или инче воспитывающие пренебрежение к земной жизни. И особенно преуспевают в этом деле религии на базе иудаизма - ислам, христианство: они источник Разделения. В двух словах, что такое Разделение: шовинизм национальный отрывается от национальных корней и становится шовинизмом сектантским. Со всеми вытекающими.
Посмотрим новым взглядом на мировые религии!
-
2 Laegnor
Самопожертвование - не только религиозная и не однозначно отрицательная категория. Это палка о двух концах. Так что я не стал бы объединять религии с терроризмом.
2 Ancalime
С Норд-остом вообще темная история. Однако не только наши спецслужбы лажали при освобождении заложников - вспомните Мюнхенскую олимпиаду и провал немцев.
2 Amartiriel
Спасибо. Не дай Бог нам всем того же. И потом, скорее всего на крыльях и украинцы были...
2 All
Увы, видимо взрывы будут продолжаться. Однако назад дороги по-любому нет. Если уступать, то жертвы вырастут позднее - террористы не уймутся от нашего миролюбия. Это не имха, это мировая и российская многолетняя практика.
-
Цитата из: Эотан on 18-07-2003, 16:12:20
Увы, видимо взрывы будут продолжаться. Однако назад дороги по-любому нет. Если уступать, то жертвы вырастут позднее - террористы не уймутся от нашего миролюбия. Это не имха, это мировая и российская многолетняя практика.
боюсь, от излишней воинственности они тоже не уймутся :-\
и то, что сейчас происходит (в смысле действий различных спецслужб против терроризма)--как мне кажется-- в основном направлено на попытки пресечь сами теракты, но сделать это представляется фактически невозможным, если там участвуют смертники. собственно, теракты- это только следствие, а вот причина...
тут отчасти я соглашусь с Laegnor'ом, религии спасения нередко используют как средство заставить людей делать то, что нужно кому-то.
-
Я ведь не предлагаю брать в заложники детей из Чечни и отрезать им головы после новых взрывов из расчета 10 детей к одному погибшему при взрыве.
Я имел в виду борьбу с организаторами терактов, с теми, кто готовит и финансирует взрывы. Таких, однако, не жаль.
Религии, еще раз имхо, не предлагают жертвовать жизнями других людей.
-
организатора пока, вроде, ни одного не поймали :-\
зато исполнителей - сколько угодно..только вот почти все они немного мертвые.
что насчет религий: я не говорю, что во всем виноваты религии спасения, интерес к которым снова обострился, и именно поэтому толпы религиозных фанатиков с поясами набитыми тротиллом разгуливают по Москве.
Сама религия здесь не при чем, ведь организатор теракта вряд ли фанатик или нацист... чтобы организовать и тщательно спланировать теракт нужен трезвый практический ум. А вот чтобы навербовать людей нужна религия. точнее - религиозные люди.
-
Цитата из: Эотан on 18-07-2003, 16:45:59
Религии, еще раз имхо, не предлагают жертвовать жизнями других людей.
Не предлагают жертвовать, но предполагают. Фиг бы они распространились так широко без фанатизма и войны с неверными. Существует высокая степень вероятности, что с данным сочетанием идей, грузящихся в верующего, этот верующий захочет жертвовать жизнями неверных. Существует вероятность, постоянно существует, что текст истолкуют ТАК.
Посмотрим на христианство. Вот на эти слова самого Христа 1)"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." (Мф. 12: 30), 2)"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с
матерью ее ..."(Мф 16:34-39). Эти строки и многое другое - это ведь потенциальный источник всякой розни и священной войны с неверными! Но, к счастью, при всех недостатках западной цивилизации, человек там ценит земные блага больше христианских религиозных идеалов. Но разве мы можем быть уверены, что догмы когда-нибудь не сработают так же, как в средневековье? И в наше время до сих пор религия - необходимое условие для террора в Сев.Ирландии, там конфликт между католиками и протестантами, и религия - главная причина...
А ислам - вообще ужас. Там и более конкретное понятие "священной ВОЙНЫ", борьбы с неверными, там и молитвы по пять раз в день жестко форматируют мозги под фанатиков веры. Цитировать Коран не имею возможности, но то, как он имеет ТЕНДЕНЦИЮ толковаться (назовем это "исламский прецедент") - говорит о себе в наши дни постоянно: терактами, шахидами и проч. И вот эта ТЕНДЕНЦИЯ - эаложена, органически присутствует в вероучении, и именно ей, этой тенденции, вероучение обязано ареалом своего распространения.
Еще раз: всегда будет сеять рознь и Разделение религия, зародившаяся на базе религии, где своё жестко противопоставляется чужому, где бог - ревнивый и верить в него надо слепо, быть фанатиком...
-
Разделение на своих и чужих еще не предполагает уничтожения чужих. Это просто вопрос самоопределения.
А толкование... Ну вот например у марксизма сколько было толкований. Сколько людей, столько и мнений.
Что касается разделения... Ну никто например не спорит с тем, что людей надо делить на преступников и законопослушных. То же и в религии, ибо основа религии - мораль, свод нравственных правил, в которых ни газават, ни крестовый поход не упоминаются.
Корни террора не в религии. Корни в экономике и только в ней.
-
Разделение (в сектах на базе иудаизма) - оно не просто на своих и чужих, оно - деление мира по живому еще и на Добро и Зло и совмещение: "своих" и Добра, чужих и Зла ("кто не со Мной тот проитв Меня" и т.д.). В результате закономерно толкование как необходимость крестовых походов и прочих "священных войн". Закономерно на основе человеческой психологии, и именно под эту закономерность писались религии, как вирус, хакерская программа - под определенную ошибку в ПО. Зачем секте эксплуатировать данную закономерность? А иначе она не распространится так широко, навязывание веры фанатиком намного эффективнее, чем дожидаться, пока считанные единицы заинтересуются вероучением. Кроме того, секты, не имеющие такого "шовинизма" проигрывают сектам, имеющим его.
Получается, секты - как бы новая форма жизни - информационная, там тоже действует естественный отбор, эволюция, мутации, есть вымершие виды.
Цитата:
Ну вот например у марксизма сколько было толкований.
А какое толкование победило и наломало дров? Вопросы!
-
Прежде всего, взять христианство. Оно кажется изначально распространялось без упора на насильное обращение в веру. Вспомните хотя бы древний Рим.
Дров наломали кажется все ныне действующие толкования марксизма. Что у нас, что в КНР и т.д.
Еще раз - не стоит искать корней терроризма в религиях. Это все же на сегодняшний день достаточно мощный фактор интеграции. Согласен, она же и разделяет. Но религия все же стоит над нацонализмом.
-
Цитата из: Эотан on 23-07-2003, 08:52:28
Еще раз - не стоит искать корней терроризма в религиях. Это все же на сегодняшний день достаточно мощный фактор интеграции. Согласен, она же и разделяет. Но религия все же стоит над нацонализмом.
Интегрирует-то любая религия только свою паству (исключаем экуменизм). И противопоставляет себя другим религиям в большей или меньшей степени. Пару лет назад в одной православной брошюре зачел такой момент: все, кто не является православным - сатанисты. Вот так. Четко и ясно. Хорошо еще там не было призыва мочить во славу божию тех "кто не с нами". Книжица эта печаталась по благословению "кого-то там". Скорее всего "благословили" ее, не читая, т.к. ни один здравомыслящий священник не выдаст такой прикол.
Кто-то объединяется против кого-то по религиозному принципу, кто-то по национальному, кто-то по расовому, скоро, наверное, будут и по половому. И у всех может быть свой терроризм. А еще есть политический. Единой причины возникновения этого явления, по-моему, нет.
-
Однако часто данная паства (исключая секты) гораздо шире отдельных наций.
А что касается прикола с брошюрой, так это и впрямь глупость. Если Шандыбин предлагает перевешать пол-России, то это еще не повод обвинять в подобных намерениях всю систему власти или даже одну Госдуму.
Ну, единой причины, возможно и нет. Но экономические реалии все-таки (имхо) являются необходимым условием возникновения терроризма.
-
Мировые религии шире наций, но и разделяют уже не на основе здорового национализма, конкуренции, а посильнее, неприязнь к чужим идет не на рациональной, а на иррациональной основе, на основе как бы вирусной прошивки в мозгах верующих. Они сталкивают большие группы наций между собой, и сила столкновения - намного страшнее мелких чисто межнациональных конфликтов, а самое страшное - БЕЗ РЕЛИГИЙ ОЧЕНЬ МНОГИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ К ТЕРРОРУ НЕ МОГУТ БЫТЬ РЕАЛИЗОВАНЫ! Где земная жизнь не считается чем-то второстепенным по важности, временным и вообще недостойным, где не развит образ Врага - попробуй найди желающих пожертвовать собой ради борьбы с чем-то по экономическим причинам кому-то неугодным!
-
Для справки: такие вещи, как национализм и международная конкуренция появились только в 17-19 вв., до это конфессиональный признак был для разделения народов самым главным.
-
Увы, да.
Но с другой стороны - извратить можно любую самую лучшую идею - коммунизм, царство божье на земле, etc. Только стоит ли хулить саму идею? Что касается разделения - так это ведь по Фихте осознание своего Я через не-Я. Это было и будет. А дальше-то вопрос в том, что люди враждебны к чужакам. По-моему, христианство в ранней форме принимало ВСЕХ желающих, а нежелающим добро творить не запрещала и злом сделанное чужаками добро не запрещала.
Жаль идею-то. Ведь любая погань для прикрытия своих гнусностей ищет идею почище, и под ее флагом протаскивает в жизнь нужное злодейство :(
-
Цитата:
извратить можно любую самую лучшую идею - коммунизм, царство божье на земле
Не буду ничего говорить насчет коммунизма, но царство Божие на земле - это отнюдь не хорошая идея. Царство Божие, как известно, не от мира сего, и строить его на земле нельзя.
-
Я имел в виду те утопические идеи, при которых все счастливо живут, нет убийств, все высокоморально и т.п. А уж как бы эта идея ни называлась - суть одна.
Жаль только, многие считают, что к этому счастью необходимо добираться через горы трупов...
-
Цитата из: Эотан on 28-07-2003, 18:35:42
извратить можно любую самую лучшую идею - коммунизм, царство божье на земле, etc
"Что вы сделали с вашей мечтой..." (с) "Ария"
А относительно корней терроризма в религии точно знаю, что Коран значит "мир" и идей терроризма он не поддерживает, а война Усамы бен Ладена по ряду причин джихадом не является
-
AFAIK, Коран означает "покорность". А джихадом и вправду называется священная война. Джихад, кстати, мусульмане СССР объявили фашистам, вторгшимся к нам. Террор же - вообще не война.
-
Цитата из: Эотан on 01-08-2003, 09:10:30
AFAIK, Коран означает "покорность". А джихадом и вправду называется священная война.
Война с иррациональной причиной, в угоду кровожадному и ревнивому ближневосточному божеству.
Цитата из: Эотан on 01-08-2003, 09:10:30
Джихад, кстати, мусульмане СССР объявили фашистам, вторгшимся к нам.
Чеченцы, AFAIK, были союзникам немцев... Хотя к нацизму не отношусь с неприязнью.
Цитата из: Эотан on 01-08-2003, 09:10:30
Террор же - вообще не война.
А жертвоприношение Аллаху/Яхве/Саваофу... как его там, Саурону в общем ^:) Кстати: скрывает свое имя, "огонь поядающий", всевидящее око, ревнивый, стремится захватить побольше земель, побольше своими рабами сделать... О ком эти слова? Вот уж католик Толкин пародию написал, и на КОГО ведь!!!
Всем кто считает, что пишу оффтопик про Саурона говорю - мы на сайте Толкин.ру!
-
Цитата из: Ramierl on 31-07-2003, 19:20:23
А относительно корней терроризма в религии точно знаю, что Коран значит "мир" и идей терроризма он не поддерживает, а война Усамы бен Ладена по ряду причин джихадом не является
Не ожидал от эльфа защиты ислама...
Любая религия с сектантским шовинизмом (на иудейской базе - все такие) только дай ей такую возможность - толкает на террор против "неверных".
Мне как эльфу ненавистно всё, что призвано разделять с собственной природой, а через это - с природой вообще.
Цитата:
Я имел в виду те утопические идеи, при которых все счастливо живут, нет убийств, все высокоморально и т.п. А уж как бы эта идея ни называлась - суть одна.
Жаль только, многие считают, что к этому счастью необходимо добираться через горы трупов...
Вот почему так происходит:
1)горы трупов запланированы явно и неявно внутри утопических идей, добившихся особой популярности именно благодаря этому свойству - такие идеи просто навязывали сами себя через одержимых ими;
2)чтобы гор трупов не было, утопические идеи должны быть хорошо созвучны с внутренней природой по ним живущих, но таковых идей не замечено;
3)искусственная среда вообще имеет побочные действия, непредсказуемые и разрушительные;
4)мораль - понятие относительное.
А вот если каждый построит для себя, для своего рода "утопию", а не будет навязывать ее в священных войнах другим, то глядишь, вокруг станет светлее и лучше, и намного лучше, чем искусственное "светлое будущее", навязанное кем-то свыше.
P.S. Последние никогда не станут первыми! Они только могут пустить такую информационную заразу, от которой все станут последними...
-
Цитата из: Laegnor on 01-08-2003, 23:40:30
Не ожидал от эльфа защиты ислама...
Цитата:
А что ты имеешь против ислама, как религии? Особенно, если учесть, что к "иудейской базе" он вроде не относится...
Я не защищаю сектантов, мне претит шовинизм, но исламская религия как таковая мне ничего плохого пока не сделала и вроде не собирается :D
-
Цитата из: Эотан on 01-08-2003, 09:10:30
AFAIK, Коран означает "покорность". А джихадом и вправду называется священная война. Джихад, кстати, мусульмане СССР объявили фашистам, вторгшимся к нам. Террор же - вообще не война.
Ислам - покорность
Джихад - старание
-
Цитата из: Ramierl on 03-08-2003, 19:47:20
Цитата из: Laegnor on 01-08-2003, 23:40:30
Не ожидал от эльфа защиты ислама...
Цитата:
А что ты имеешь против ислама, как религии? Особенно, если учесть, что к "иудейской базе" он вроде не относится...
К иудейской базе он относится непосредственно: Бог - тот же, его пророки - те же (плюс еще Христос!), качества у Бога - те же (ревнивость и т.п.), отношение человек-Бог такое же, по типу "раб и господин", плюс всякие мелочи вроде заповеди "каждый седьмой день"...
Но страшен не сам по себе факт "иудейской базы", а то, что оттуда смогла взять секта: оторвавшийся от национальных корней и от хоть какого-то рационального объяснения шовинизм, ставший шовинизмом сектантским, или "шовинизмом-в-себе", очень разрушительной и опасной силой.
Цитата из: Ramierl on 03-08-2003, 19:47:20
Я не защищаю сектантов, мне претит шовинизм, но исламская религия как таковая мне ничего плохого пока не сделала и вроде не собирается :D
Не надо думать только о себе: какой мир вокруг на тебе все равно сказывается. Вот подумай, кому приятно рисковать пойти на какое-нибудь мероприятие, где собирается много людей, или не пойти туда из-за риска? Да вообще опасность кругом - это приятно? А не будь ислама - не было бы и шахидов. Ислама вообще или ислама на территории России. Второе было вполне достижимо в советское время, но вот пришел Горбачев, всё испортил и началось... Стало модно ходить в церковь (проехались на стремлении молодежи к протесту), и одновременно с этим в Чечню и другие районы, некогда бывших мусульманскими потянулись ваххабитские проповедники из Саудовской Аравии... (Если кому-то здесь не известно: ваххабизм - государственная религия Саудовской Аравии и Катара, а не новоиспеченная секта, существует с XVIII в.)
-
Цитата:
Quote from: Эотан on 01-08-2003, 09:10:30
AFAIK, Коран означает "покорность". А джихадом и вправду называется священная война. Джихад, кстати, мусульмане СССР объявили фашистам, вторгшимся к нам. Террор же - вообще не война.
Ислам - покорность
Джихад - старание
Спасибо, впредь буду внимательнее :)
Однако суть остается той же - религия не несет сама по себе призывов к войне.
Разделение мира все равно останется и без религии- возьмите "золотой миллиард" и остальное человечество. И никакой религии не надо, чтобы посеять между ними рознь.
Потом, бомбы взрывают далеко не только исламисты. В Северной Ирландии это делают поочередно ИРА и протестанты, в Испании - баски.
Суть лежит, имхо, глубже религий или национализма.
Суть в экономике, и только в ней. Посморите, почему так много камикадзе - их семьям платят! Получается, что терроризм - очень выгодный бизнес. И только бизнес - где деньги, там нет идейности, религиозности, фанатизма и т.д.
-
Цитата из: Эотан on 05-08-2003, 08:59:33
Разделение мира все равно останется и без религии- возьмите "золотой миллиард" и остальное человечество. И никакой религии не надо, чтобы посеять между ними рознь.
Одно дело - рознь, другое - когда есть ПЛЮС еще и учение, по которому земная жизнь намного менее ценна, по сравнению с "жизнью" после смерти.
Цитата из: Эотан on 05-08-2003, 08:59:33
Потом, бомбы взрывают далеко не только исламисты. В Северной Ирландии это делают поочередно ИРА и протестанты, в Испании - баски.
Насчет католиков и протестанов - понятно, они ведь христиане: Разделение, сектантский шовинизм... Неужели я не объяснял раньше, что христианство тоже, как и ислам - потенциальная причина кровавых межрелигиозных конфликтов??? Насчет басков сказать пока ничего не могу - так, просто сепаратизм, он и без религии возможен...
Цитата из: Эотан on 05-08-2003, 08:59:33
Суть лежит, имхо, глубже религий или национализма.
Суть в экономике, и только в ней. Посморите, почему так много камикадзе - их семьям платят! Получается, что терроризм - очень выгодный бизнес. И только бизнес - где деньги, там нет идейности, религиозности, фанатизма и т.д.
Как ты не понимаешь... Экономически заинтересованные подстрекатели терроризма, пусть по экономическим причинам, ПОЛЬЗУЮТСЯ религиозным фанатизмом, не будь этого фанатизма, не было бы возможно самопожертвование ради идеи огромного количества людей. Одно дело - прибыль, другое - когда есть ПЛЮС еще и учение, по которому земная жизнь намного менее ценна, по сравнению с "жизнью" после смерти. Ведь жизнь бесценна, и только если прогрузом в себя искусственного мировзззрения путем человек ее, жизнь, перестает ценить - его можно заинтересовать стать шахидом, чтобы семья получила деньги.
ЗАКОНОМЕРНОСТЬ во все времена: если какой-то мерзавец знает, что рабскую психологию (из-за религиозности) можно подло эксплуатировать, он своего добьется, чем покажет пример для других, кто не прочь поступить с быдлом так же. Такое поведение становится нормой, а такие люди - наверху.
-
Цитата из: Ramierl on 03-08-2003, 19:47:20
А что ты имеешь против ислама, как религии?...
исламская религия как таковая мне ничего плохого пока не сделала и вроде не собирается :D
Умница! Я серьезно. :) Не собирай ты минусы, влепил бы плюс. А так - свободен.
Если мне не изменяет память, ислам - религия молодая. В их "возрасте" христьяне еще не так куролесили. Хотя все равно все зависит не от религии, а от человека и того, как ее ему подадут.
Дальше из беседу, похоже, выпадаю, поскольку не могу быть объективным, вы уж простите.
Существа, к разговору о терроризме и ввозе в города взрывчатых веществ:
Я тут намедни обнаружил интересную вещь: с нашей стороны въезд на МКАД происходит до поста ДПС, а съезд после. Это стандартно? Я не водитель сам, посему не знаю, еще где грузовики и газели проверяют? Где-нибудь в области?
-
Цитата:
Одно дело - рознь, другое - когда есть ПЛЮС еще и учение, по которому земная жизнь намного менее ценна, по сравнению с "жизнью" после смерти.
А если вследствие невыносимых условий реальной жизни это многим действительно так и кажется? Вспомните, почему вообще распространилось христианство.
Цитата:
Экономически заинтересованные подстрекатели терроризма, пусть по экономическим причинам, ПОЛЬЗУЮТСЯ религиозным фанатизмом, не будь этого фанатизма, не было бы возможно самопожертвование ради идеи огромного количества людей.
Гм... А как например антирелигиозное стремление к установлению мирового коммунизма, в жертву которому тоже не один миллион жизней положили? Дело не в самой идее, дело в ее понимании и использовании, реализации.
И потом, камикадзе могут приносить вместо продажи собственных органов сразу свою жизнь в жертву семейному бюджету, зная об этом. Это будет жертва не столько во имя идеи сколько ради благосостояния семьи. Правильно это или нет - приносить в жертву чужие жизни или нет - вопрос другой. Суть в том, что здесь не религиозный фанатизм. А идей, умаляющих ценность человеческой жизни и без религий хватает. Сами условия современной цивилизации этому, имхо, способствуют.
-
Небольшое отклонение от темы. К вопросу о безопасности Москвы.
Цитата из: Mellon on 11-08-2003, 17:12:04
Существа, к разговору о терроризме и ввозе в города взрывчатых веществ:
Я тут намедни обнаружил интересную вещь: с нашей стороны въезд на МКАД происходит до поста ДПС, а съезд после. Это стандартно? Я не водитель сам, посему не знаю, еще где грузовики и газели проверяют? Где-нибудь в области? [/color]
Где находится "ваша" сторона? Въезд на МКАД "откуда"? Соответственно, съезд "куда"?
В принципе, посты везде находятся на трассе ведущей в город, уже внутри кольца. Т.е. по МКАДу можно возить что угодно, особо не нарываясь. Единственный мне известный безопасный путь в Москву - Сколковское шоссе. Пост ДПС находится на МКАДе, а шоссе проходит под ним. Попасть на него можно с Можайки в райне "Трех китов". Я на этом посту попался, когда пытался выехать из города на МКАД. Картина: из пассажирского отсека 7-местной "Газели" вытащили 8 русских, а из грузового - 18 таджиков без документов, т.е. всего нас было 25 рыл. Через 2 часа все мы были отпущены за 300 рублей. Машина не была проверена. После этого случая я еще месяц возил эту "армию", выезжал беспрепятственно по Сколковскому за город, по бетонке через поле попадал на Можайку, далее по ситуации. Домой в обратном порядке. Иногда махали ручкой ментам, проезжая в город под постом ДПС.
Граница на замке!
-
Сегодня ровно два года после краха большой иллюзии непобедимой страны,ровно два года,как
родные и родственники погибших не могут забыть нью-йоркский кошмар, два года, как США
всеми силами хочет вернуть утраченную славу безопасной страны...
Пусть земля будет пухом убитым в тот день.
-
Поговорим опять? Взрыв в метро.
Чем ближе выборы, тем больше террора. И не только у нас. Причем, опять заказчики могут быть с обеих сторон баррикад.
Противники власти взрывом показывают как все плохо. А власть показывает как здорово и быстро она найдет террористов и замочит. Взрыв выгоден и тем, и другим.
-
Вот именно этот взрыв власти совсем не нужен.
-
Ну почему же? Смотри: убийц Юшенкова нашли и те во всем признались, сейчас найдут заказчиков и по взрыву. И те тоже во всем признаются. И власть на коне. Да, случается у нас, но посмотрите как мы быстро реагируем, находим и наказываем этих нехороших.
-
Плюс очередной стимул форсировать "антитеррористическую кампанию"...
-
Предложения по реформированию спецслужб:
http://www.rbcdaily.ru/news/person/index.shtml?2004/02/12/51196 (http://www.rbcdaily.ru/news/person/index.shtml?2004/02/12/51196)
-
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/04/28/28070422_bod.shtml
Американские цифры по террору.
-
Террор и диверсии - это всего лишь два способа ведения войны. Придание "терроризму как таковому" некоей самости - это военно-психологический приём США в их деле установления мирового господства.
Я лично против террора против России. И против союзников России, коли такие найдутся, помимо двух известных - русской армии и русского флота.