Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Саруман Белый от 04/04/2003, 01:25:55
-
Как вы думаете, почему в парламенте не представлена хоть какая Христианская партия?
Например, в Германии такие партии есть.
Или православные совсем чужды политики?
А ведь могли бы проводить неплохие законы.
Например, пробили "Закон Божий" в школах,
запретили бы порнуху и всяких колдунов-ведунов...
А серьезно?
-
Господи , Иисусе Христе , Сыне Божий , спаси и сохрани нас грешных от христианской партии , а с нехристианскими мы как-нибудь сами совладеем.
-
а почему вы считаете,что в такой многонациональной стране ,как наша,где ДАЛЕКО не все являются христианами,(в отличие от той же самой Германии,где всёж большенством 1 нация)
должна быть христианская партия?а как же тогда Партия Ислама ?или это сразу Джейхат?или Партия Язычников?или этих вы сразу на костёр?
или партия Буддистов?
и тд..
2Димитрий
\\а с нехристианскими мы как-нибудь сами совладеем\\
почитайте Конституцию. у нас светсвкое государство,плюрализм)))
так что не надо таких выпадов.
-
Богу - Богово, а кесарю - кесарево.
-
во первых, полностью согласна со Святополком!
во-вторых, Саруман, порнография и "колдуны-видуны" - неизбежность... и будет намного лучше, если они не будут запрещены (не будет подпольщины). И почему мои дети должны изучать Закон Божий в школе, если и я, и они исповедуем другую религию?
-
2Ласка
"колдуны-видуны" - ты имеешь ввиду вЕдуны?
так чем тебе ведисты не по душе?Гимны Ригведы куда древнее семмитских писаний.....
-
Непротивление и сопротивление,
Зачем нужны пустые словопрения?
И ведь совсем не в этом суть.
Что проку от пустой игры словами,
Мы в наших бедах виноваты сами
Нам некого в напастьях упрекнуть.
Жестоковыйны , как отци и деды
Не за грехиль на нас все эти беды?
Подумав сам загадку разреши
Бросатсяль в драку иль забиться в щели
И как достигнуть благодатной цели
Для нераскаянной души?
1)Конечно , прекрасно когда государство создаёт для Церкви , если можно так выразиться , режим наибольшего благоприятствования , но в языческой стране ,а мы живём именно в такой стране , об этом можно только мечтать.В наших условиях «христианская» партия послужит только во вред Церкви , послужит только дискридетации христианства.Например наша Латвияс Пирма партия , по прозвищу партия святых отцов.Да и в европейских хр.-демократах , христианство ,по-моему , присутствует только в названии.
2)Неверно ожидать от государства , что оно своими методами , спомощью свойственных ему инструментов , сможет решить задачу нравственного преоброзования общества.Пример.У нас в Латвии уже наверное лет 10 как разрешено преподавать Закон Божий в школах.Такое право предоставлено лютеранам , католикам , православным ,староверам и баптистам.Ну и что?Катострофическая нехватка кадров со стороны конфессий и фактически бойкот со стороны родителей и детей.Хорошо если 1 из 100 учащихся посещает эти уроки.Реально , я думаю , в несколько раз меньше.
3)Из сказанного не вытекает , что христианин должен быть аполитичен.Вовсе нет , но он должен , на мой взгляд , более точно представлять каких целей какими способами можно достичь.В наше время попытки «силового» решения не дадут даже обманчивого внешнего эффекта ,не смогут создать даже видимости решения нравственных проблем , мучающих наше общество , и кроме того сразу же обратятся против Церкви.
4)Непротивление и сопротивление,
Зачем нужны пустые словопрения?
И ведь совсем не в этом суть.
Что проку от пустой игры словами,
Мы в наших бедах виноваты сами
Нам некого в напастьях упрекнуть.
Жестоковыйны , как отци и деды
Не за грехиль на нас все эти беды?
Подумав сам загадку разреши
Бросатсяль в драку иль забиться в щели
И как достигнуть благодатной цели
Для нераскаянной души?
5)Огорчён , и замечаю это не первый уже раз , что атеисты , язычники и т.д. видят в христианах каких-то изуверов , только и думающих о том как бй поубивать их.Странное мировосприятие.
-
\\Конечно , прекрасно когда государство создаёт для Церкви , если можно так выразиться , режим наибольшего благоприятствования \\
что за "богоизбранность"?
чем РПЦ лучше других?
\\но в языческой стране ,а мы живём именно в такой стране , об этом можно только мечтать.
\\
что такое ,по-Вашему,Язычество?
мы,вообще то живём в Атеистическо-Христианском мире.
где,правда ,еще остались крупинки Искон-Традиции
к примеру,у марийцев,до сих пор официально язычество.
а про отношению к Славянскому Язычеству - см ссылку
http://www.heathen.ru/files/tzaritzyno.zip
к примеру\\В наших условиях «христианская» партия послужит только во вред Церкви , послужит только дискридетации христианства.Например наша Латвияс Пирма партия , по прозвищу партия святых отцов.Да и в европейских хр.-демократах , христианство ,по-моему , присутствует только в названии\\
ну уж не знаю,как у Вас,но у нас РПЦ вполне хорошо баблосы наживает на светских вещах,и политиканствует,как во весь исторический период её существования
\\Огорчён , и замечаю это не первый уже раз , что атеисты , язычники и т.д. видят в христианах каких-то изуверов , только и думающих о том как бй поубивать их.Странное мировосприятие\\
мы видем у судим по реальным поступкам.
приукрашать что то не есть говорить правду!...
-
Цитата из: Valandil on 04-04-2003, 11:41:49
Богу - Богово, а кесарю - кесарево.
Золотые слова!!!!
Зачем религию вмешивать в политику???!!!!
-
Да уж, умею я придумывать темы...
Меня просто потрясает, как в России, государстве с 1000-летней православной историей БОЯТСЯ православия..
Все что угодно- только не это!!! О, это страшное слово-православие!
Эти жуткие люди в черном придут, и заставят меня ходить в Церковь, лишат меня возможности смотреть боевики, и будут прививать моему ребенку Закон Божий! О ужас...
И я вас понимаю. ;D
Согласен с тем, что такая партия может дискридитировать Церковь. А если осторожно??
Чем вообше именно дискридитировать?Мне кажется к сожалению, в глазах неверующих, Церковь и так дискридитирована...
Я же не сказал, что это должна быть партия попов или святых? Нет! Это партия грешных людей, исповедующих Православие, как обязательное условие. Есть же аграрии, "Единство", даже "Яблоко".
И вовсе РЦП может не оказывать на эту партию прямого влияния. И устав может быть достаточно мягкий.
Меня удивляет сам факт отсутствия такой партии для России. Хотя, да - этих монстров нельзя допускать до власти.
Вообще, признаюсь сразу, чтобы было понятно с кем вы беседуйте, и откуда такие мысли- я не демократ.
То есть, я не верю в демократию на данный момент времени. Демократия была в Афинах и Новгороде.
А сейчас- инфократия (если понятно что я имею ввиду).
И поэтому, я и думаю, какую бы нам консервативную партию придумать, так чтобы некоторые демакратические завоевания немного побороть.
Ну там всякие "свободы ", и т.д.
Мне вообще непонятно- стоит русскому человеку выйти на улицу и дать по заслугам в морду какому нибудь обнаглевшему "гостю"- все кричат о "нацизме".
Стоит русскому в России сказать (с полным правом на мой взгляд)- православие- основная религия государства- все вопят что "попирается"демократия и свобода вероисповедания.
Да плевать на такую демократию. Вон она, в Ираке летает. И может скоро и к нам прилетит.
А мы так и будем "боятся" православия и патриотизма.
Извините за обилие эмоций.
-
\\Меня просто потрясает, как в России, государстве с 1000-летней православной историей БОЯТСЯ православия..
\\
ну "истинно христианской верой" православие стало ГОРАЗДО позже 988 ;D
\\Я же не сказал, что это должна быть партия попов или святых? Нет! Это партия грешных людей, исповедующих Православие, как обязательное условие. Есть же аграрии, "Единство", даже "Яблоко".
И вовсе РЦП может не оказывать на эту партию прямого влияния. И устав может быть достаточно мягкий.
Меня удивляет сам факт отсутствия такой партии для России. Хотя, да - этих монстров нельзя допускать до власти.\\
то есть,вы хотите сказать,что нужна Христианская партия,а другие конфессии объявить вне закона,и ,по старой традиции,придавать иноверцев огню?:-)
\\Ну там всякие "свободы ", и т.д.\\
то есть,как в известном ляпе- "Россия- страна Православия!"? ;D ну ну.....доиграетесь,чесное слово.
с такими заявами Россию убить можно...
\\Стоит русскому в России сказать (с полным правом на мой взгляд)- православие- основная религия государства- все вопят что "попирается"демократия и свобода вероисповедания.\\
я РУССКИЙ. я говорю-к сожалению,вы правы,ни одна другая религия не поддерживается властью. только из-за того,что это выгодно власти.так как пастуху выгоднее иметь дело с овечкой ,а не с личностью.
\\Мне вообще непонятно- стоит русскому человеку выйти на улицу и дать по заслугам в морду какому нибудь обнаглевшему "гостю"- все кричат о "нацизме".\\
собственно,а причём здесь правславие?на сколько я помню,христианство не национально ;)да и истоки его далеки от русских ;)
\\А мы так и будем "боятся" православия и патриотизма\\
почему вы сравниваете диаметрально разные понятия?патриотизм-борится,а православие - смиряется ;D
-
Цитата из: Саруман Белый on 05-04-2003, 02:36:15
Меня просто потрясает, как в России, государстве с 1000-летней православной историей БОЯТСЯ православия..
Все что угодно- только не это!!! О, это страшное слово-православие!
Эти жуткие люди в черном придут, и заставят меня ходить в Церковь, лишат меня возможности смотреть боевики, и будут прививать моему ребенку Закон Божий! О ужас...
................................................
А мы так и будем "боятся" православия и патриотизма.
Лично я не боюсь православия... Но я боюсь православия у власти. Потому, что тогда обязательно найдутся деятели, которые действительно будут заставлять ходить в церковь, запретят боевики и будут прививать моему ребёнку "Закон Божий". Впрочем, примерно так же я боюсь и любой другой религии, пришедшей к власти. Какой-то, чуть больше (ислама), какой-то чуть меньше (буддизма)... При этом я даже атеизма у власти боюсь, хотя и сам атеист. Не потому, что я такой пугливый, а потому, что знаю, во что это может вылиться...
Далее, насчёт демократии... Правильно ли я вас понял, что вам не нравится не столько сама идея демократии, сколько то, как она реализованна в нашем обществе? Но тогда при чём здесь свободы? То, что в США их довели до маразма, ещё не означает, что они плохи. Тем более, я что-то не видел, чтобы у нас кто-то особо мешал дать по физиономии "гостю", основываясь на том, что это не политкорректно. Зато частенько имели место несколько иные ситуации... У меня есть некое колличество знакомых "гостей", при этом, правда, большинство из них если и не родилось, то, по крайней мере, выросло в Москве, но это не суть важно. Так вот, среди них попадаются совершенно замечательные люди, и им случалось огребать по физиономии только за то, что она нерусская на вид...
-
Господа, давайте начнем с того, что образование партий по конфессиональному признаку запрещено по Российской Конституции.
-
а может еще сделаем рекламу Иисуса?клевый парень, дружище Христос! (с)
может я и не корректно скажу, но господа защищающие сию идею, вы что ,охренели????? может и будет какие-то положительные последствия подобного...но как неизмеримо далеко все это будет от истинной веры и от истинного Бога... у нас эпоха безверия - ритуалы есть, а веры нет. еще и церковь сунуть опять в политику... если , уж опять простите,сунуть розу в дерьмо - она перестанет пахнуть розой... :( блин!
и второе. религия - это всегда диктатура. вроде бы с ней так усиленно боролись, кричали что хотять свободы всяческой...тогда какая разница между совком и приходом к власти религиозной партиии? (а такая возможность все равно есть...). теперь нам снова требуется железная рука?
да кто сказал что если мы не смогли реализовать демократию, то мы сможем реализовать теократию?????
-
Цитата из: Саруман Белый on 05-04-2003, 02:36:15
Меня просто потрясает, как в России, государстве с 1000-летней православной историей БОЯТСЯ православия..
Если так считать, сегодняшнее число минус официальная дата принятия, то язычество на Руси постарше раз в пять.
Основной минус православия, да и любой другой монотеистической религии в том, что они считают себя монополистами на истину, всё, что вне их истины - зло. А со злом поступают соответственно, несмотря на проповедуемое мягкосердечие.
И (имхо) православная церковь во власти - плохо (по моим понятиям добра и зла). Я однозначно против, и буду бороться с этим любыми доступными мерами. А если припрет - то любыми...
-
1. А что, у нас уже точно известна дата заселения славянскими племенами Среднерусской равнины? ::) Или образование государства у восточных славян относится к 4 в. до н.э.? ;D
2. Ясное дело. Если есть истина, то противоположный взгляд на мир - по определению неистенен. В чём проблема-то, собственно? Борьба-то идёт со злом, а не с людьми.
3. Автор, кероятно, имел в виду не "доступными", а "легальными". Ибо хотел бы я посмотреть на кого-то, кто борется недоступными ему средствами. ;D
-
тадам!!!
а теперь главный вопрос- а нафига эта партия? ;D
-
Да, да, да!!! Святополк, rulezzz!!!
Это же разные вещи - политика и религия. :D И христианин может быть как социалистом, так и демократом. Что, собссно, я и имел в виду, написав "Кесарю кесарево..." :)
-
Цитата из: Valandil on 09-04-2003, 15:02:05
2. Ясное дело. Если есть истина, то противоположный взгляд на мир - по определению неистенен. В чём проблема-то, собственно? Борьба-то идёт со злом, а не с людьми.
Истина многополярна, и не в коем случае не описывается двоичной алгеброй. Это раз. Два - что-то не могу припомнить ярких примеров борьбы церкви с абстрактным злом, всё больше борьба со "злыми людьми".
-
По сути темы:
С одной стороны, не могу не согласиться с Саруманом: современному обществу не помешали бы несколько законодательных инициатив, основанных на христианских моральных нормах. Во всяком случае, это предотвратит самоуничтожение народа. И плевать я здесь хотел на "демократию": если у человека поехала крыша, то никто не интересуется его правами личности: его просто одевают в смирительную рубашку и везут в психушку.
С другой стороны, демократическое общество слабо подходит для реализации христианских идей. Смотрите: прежде чем обрести власть, политическая партия вступает за нее в политическую борьбу. Каковая обычно сопровождается т. н. "методами политической борьбы" (говоря без околичностей, - лукавством и клеветой), либо же проигрыш в окружении партий, этими методами беззастенчиво пользующихся, легко предсказуем - и, так или иначе, повлечет за собой ухудшение общественного мнения о Церкви, в первом случае стараниями самих партийцев, а во втором - стараниями политических противников.
Вообще же реализация христианской политики в государстве возможно тогда и только тогда, когда:
а) власть наследуема, а не передается от временщика к временщику;
б) власть единолична, т. е. принимаемое решение просто спускается по иерархии, а не подвергается обсуждению в различных парламентах;
в) субъекта власти возможно воспитать с самого детства как правителя-христианина;
г) субъект власти обладает сильным характером, чтобы не поддаваться влиянию окружения;
в) субъект власти не решает религиозных вопросов, передоверив таковые руководству местной священнической иерархии.
Проще говоря, это синергетическая абсолютная монархия (вроде той, что была во времена свв. Феодосия Великого и Амвросия Медиоланского). Но, боюсь, в современном обществе эта идея не найдет должного отклика, разве только Путин себя объявит царем, не советуясь с таковым обществом.
Посему - резюме: лучше бы не лезть православным в политику, а то как бы хуже не стало. Св. Игнатий Брянчининов говорил: "Не покусись своей немощной рукою остановить всеобщее отступление".
Грустно. Но это факты (как я их вижу)...
2Арс:
Цитата:
Истина многополярна, и не в коем случае не описывается двоичной алгеброй. Это раз. Два - что-то не могу припомнить ярких примеров борьбы церкви с абстрактным злом, всё больше борьба со "злыми людьми".
В формальной логике есть такой закон "исключенного третьего". Это раз. Два - а мордобой вообще гораздо ярче запоминается, чем спокойная беседа. Поэтому и вспомнить не можете.
-
Гендальф- возьми кольцо себе... :P
"Нет Федор! А то начну творить добро направо и налево - будете у меня ходить вялые да довольные..
А случись что- кто Зло забарывать будет?
(копирайт-Гоблин)"
Да здравствует псевдодемократия!
Отговорили. Не буду создавать такую партию.
Придумаю чего нибудь ЕЩЩЩЩООО!
-
2Радомиру
\\а) власть наследуема, а не передается от временщика к временщику;\\
а какая разница,если,к примеру,и тот и тот печётся только для себя и самонаграбления?у нас сейчас почти наследственная власть- от Борьки к Пу....а у руля всёравно олегархи))
\\б) власть единолична, т. е. принимаемое решение просто спускается по иерархии, а не подвергается обсуждению в различных парламентах;\\
вы в этом уверены?вдумайтесь,что из этого выйдет,если убрать все приукрасы)))1 человека очень легко надуть))
\\в) субъекта власти возможно воспитать с самого детства как правителя-христианина;
\\
Аллах Акбар. вот и будет у вас локальная область,вместо России...
утопично слишком....и глупо.
такие идеи разрушат современную многоконфессиональную Россию..менталитет то уже чуть другой...
\\г) субъект власти обладает сильным характером, чтобы не поддаваться влиянию окружения;
\\
ну в сказка такое реально
в жизни- нет. ну,м.б. за очень редким исключением.
\\в) субъект власти не решает религиозных вопросов, передоверив таковые руководству местной священнической иерархии.
\\
ага,сынов Ридигера ,значит, к мусульманам или кому-еще?а не боитесь,что на шашлык пустят? ;D
\\Проще говоря, это синергетическая абсолютная монархия (вроде той, что была во времена свв. Феодосия Великого и Амвросия Медиоланского). Но, боюсь, в современном обществе эта идея не найдет должного отклика, разве только Путин себя объявит царем, не советуясь с таковым обществом.
\\
2 Гражданской смердит как то....
а вообще,читайте Конституцию)))
-
Цитата из: Radomir on 11-04-2003, 21:49:44
2Арс:
В формальной логике есть такой закон "исключенного третьего". Это раз. Два - а мордобой вообще гораздо ярче запоминается, чем спокойная беседа. Поэтому и вспомнить не можете.
Про раз я помню, спасибо, экзамен как-то сдал. НО! Нигде не доказанно, что формальная логика применима на пространстве этико-социального отклика.