Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Edhelduin от 13/04/2003, 16:55:06
-
Просто интересно.. реально это или нет. Страна вы богатая... формально входите в большую восьмерку... Давайте обсудим...
Давайте-давайте...Обсудим...=)
И еще давайте за грамотностью следить будем...=) ;)
-
Я ответил За так как нашейстране от этого будет очень много выгоды!!! Но вот это из разряда фантастики что нас туда возьмут!! Потому что им не наша выгода важна а их а её........ну вобщем мало
-
ответила "за"
только сам факт, что предложат, нереален.
Литве сейчас предложили, так что я слышала, какие требования предъявляются. Российской экономике потребуется кардинальная перестройка для того, чтобы этому соответствовать...
-
Цитата из: Brunhilda on 13-04-2003, 22:48:31
только сам факт, что предложат, нереален
Особенно, учитывая то, что бОльшая часть России находится, всё-таки, в Азии.
:-)
-
Хорошо бы нас извне заставили выполнить подобные требования... Преспектив того, что на них пойдёт наше руководство - маловать.
-
Очень хочу, чтобы Россия стала полноправным членом евросоюза и в качестве валюты у нас была Евро. Таким образом наша экономика приобретет хоть какую-то стабильность. Также было бы очень неплохо, чтобы Россия вошла в Шенгенское соглашение и у россиян не было бы огромных проблем с получением виз, которые имеют место быть сейчас с рядом стран.
-
Цитата из: Brunhilda on 13-04-2003, 22:48:31
ответила "за"
Брун! Люди! Вы совсем с ума сошли? Все никак не поймете, что не нужна ни Литва, ни Россия Европе, как полноправный союзник? Хотите, чтобы Россия, как Польша и Прибалтика стала официальным мусорным баком для ЕС?..
-
Нолеквен, а если с позиции фактов? А то я уже третий год "Брун", а идея Евросоюза мне по-прежнему нравится ::) ;D
-
Цитата из: Brunhilda on 14-04-2003, 15:00:26
Нолеквен, а если с позиции фактов? А то я уже третий год "Брун", а идея Евросоюза мне по-прежнему нравится ::) ;D
ОК. Давай на примере Клайпеды (впрожил там шесть лет, кой-чаво знаю... ;)). Думаю ты там была не раз.
Вот тебе наглядный пример:
Автобусы. MAN'ы (или еще хуже) 83-85 годов выпуска, SCANIA 85-89 годов и др... Дело в том что эти автобусу в Европе порядком морально устарели. Они не выгдны перевозчикам там. Но за утилизацию в Европе надо платить порядочные деньги. Приходит замечательное решение: подарим/продадим за копейки их [автобусы] Литве, Польше и тд. Они [эти страны] будут безмерно рады и благодарны, а Европа от мусора избавится... И все довольны, до тех пор опка эти автобусы, извините, не засрут нас окончательно. И все равно равительство будет говорит, что ЕС - наше спасение. Подумай, кому мы нужны кроме себя? редставь ситуацию, что к тебе приходит бомж (valkata, кому как удобнее :D) и предлагает тебе сделку: он ест за твой счет и спит в твоей постели и за это постоянно говорит тебе СПАСИБО. Ты согласишься?.. Такая же ситуация.
Под это дело вспомни плакат с нарисованным поездом и фразой "NATO traukinys: vaziuok, kol veza"... (я даже не говорю о двусмыслии самого слова veza) Глядя на такое встает вопрос: А если нам в другую сторону?
прошу прощения за несколько сумурный ответ, просто нехватает времени, чобы толково все расписать. Надеюсь, основную мысль не потерял.
-
Вступление в ЕС - это было бы хорошо. Хотя и нереально. Пришлось бы приспосабливаться к их правилам. Варяги...
И всё-таки я проголосовал не "за", а "было бы неплохо". Европейцев жалко...
-
Я - против.
Дружить с Европой надо - это факт, торговать - тем более...
А вот в Евросоюз - совсем не надо...
И кроме того, как правильно сказал Панджерский Лев, большая-то часть-таки в Азии...=))
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 13-04-2003, 23:52:54
Цитата из: Brunhilda on 13-04-2003, 22:48:31
только сам факт, что предложат, нереален
Особенно, учитывая то, что бОльшая часть России находится, всё-таки, в Азии.
:-)
Особенно, учитывая то, что России до Маастрихтских критериев еще работать и работать. А мы то даже не работаем еще никак :) Для нас вот в ВТО вступить целая проблема, хотя уже сколько рвемся...
-
Нолеквен, ну так ты ж уже уехал в другую сторону ;D ;D ;D
1) НАТО и ЕС - отнюдь не тоже самое. Для НАТО мы - пограничная страна с Россией, которой все еще опасаются западнее; Жириновский, Зюганов в прочая многомиллионая аудитория - хороший повод недоверять необратимости перемен.
2) если бы _я_ была нищенкой, и мне бы подарили автобус, я была бы очень рада ;)
А вообще, аналогия с бомжами - абсолютно не адекватна:
а)
Цитата:
приходит бомж (valkata, кому как удобнее ) и предлагает тебе сделку: он ест за твой счет и спит в твоей постели и за это постоянно говорит тебе СПАСИБО. Ты согласишься?.. Такая же ситуация.
скорее приходят к бомжу добрые люди и говорят: "мы тебе дадим это, вот это, и еще вот это, а ты должен будешь учиться и работать, а потом, когда встанешь на ноги, дашь денег на то, чтобы еще вон того бомжа на ноги поставить."
В ближайшие несколько лет Литва будет получать помощи в 3 раза больше, чем она будет платить за членство. Перед тем так было с Германией. Сейчас она - в основном, финансирует проекты.
б)
Цитата:
подарим/продадим за копейки их [автобусы] Литве, Польше и тд. Они [эти страны] будут безмерно рады и благодарны, а Европа от мусора избавится... И все довольны, до тех пор опка эти автобусы, извините, не засрут нас окончательно
Извини, Нолеквен, но это - шиза. Видишь ли, у меня, кроме мужа-юриста по коммерческому праву, есть еще мама-эколог, занимающийся претворением в жизнь европейских нормативных актов и свекровь-главный экономист в Департаметне статистики ;D Так что я сужу о положении вещей не по газетам, и уж тем более - не по _русским_ газетам. ;)
У нас тоже есть экологические нормы, при несоответствии которым машины (и автобусы, в том числе) не проходят техосмотра. Если не говорить об автобусах, а о легковушках, со сколькими людьми я ни говорила в России (мы ездили туда прошлым летом), любой из них согласился бы поменять родной "жигуль" или "Ниву" на иномарку (вроде "Шкоды" или чуть подержанного "Опеля"). Особенно, если учесть, что стоят они на данный момент одинаково (машины росиийского производства - в россии, иномарки - в Европе).
Кроме того, у меня есть предположение - только предположение, так как данными по машина российского производства я не распологаю, - что экологические требования к производимым у вас машинам могут быть несколько ниже европейских ::)
в)
Цитата:
Подумай, кому мы нужны кроме себя?
Лишние 3,5 миллиона потребителей еще никакой экономике не помешали ;D
Ты, думаю, время от времени слышишь заявления, что экономику США лихорадит, что доллар падает, и что сама эта экономика уже давно бы должна повторно испытать кризис 29-го года... А знаешь, почему этого не происходит? Одна из основных причин в том, что доллар получил хождение далеко за пределами Америки, и если бы он вдруг (после 11-го сентября, скажем) резко "упал","рухнула" бы экономика не только Америки. В Росии бы еще те перепетии бы были ;) Ему не дают "упасть" в том числе и расположенные по всему миру потребители долларов, обладающие реальными вещами - предметами, производством, идеями. И Европа изо всех сил старается создать такую же экономическую сеть, которая потом будет сама ее валюту поддерживать.
д)подарим/продадим за копейки их [автобусы] Литве, Польше и тд. Они [эти страны] будут безмерно рады и благодарны, а Европа от мусора избавится...
Интересно, а может и одежные "секондхенды" запретить? из гордости... Или из вредности перестать в них покупать? ::)
Я в них вещи покупаю. И не только для костюмов. Мало того, до меня доходили слухи, что так делает серьезная часть среднего класса. А менее обеспеченные люди там и одеваются. Мне начать жутко стесняться? Или презирать некоторых своих знакомых?! А европейско-американские "дворовые распродажи"? Это - "надругательство гнилого капитализма над вечными ценностями" вроде закупаемых "впрок, внукам" отрезами и пачками стирального порошка?! >:(
По-моему, хотеть жить лучше (лучше, чем жили при СССР, например) - не грех. Грех - ради этого лишать пенсионеров возможности хоть как-то сводить концы с концами и ... ой, ладно, не туда меня несет... :(
Ну вот, я постаралась подробно и по пунктам ответить. Жду возражений ;)
-
Возражений, пожалуй, не будет... Не потому, что их нет, а потому что я предпочитаю подождать того момента, когда люди поймут, что "бесплатны сыр только в мышеловке".
Брун, я думаю, что мы ушли в оффтоп. Все таки вопрос был о России. ::) ;)
-
Ответил третьим вариантом...так как нам этот союз не нужен...нас сразу прижмут к стенке...выполняйте то-то...вписывайтесь в такие-то рамки...нам бы своими делами внутренними заниматься, а не выполнять требование тех у кого всё хорошо в стране...и ещё неизвестно как они нашу территорию использовать будут...
А внешне-экономические отношения можно продолжать...необязательно для этого в союз входить..
-
Цитата из: Маэглин on 16-04-2003, 12:16:01
Ответил третьим вариантом...так как нам этот союз не нужен...нас сразу прижмут к стенке...выполняйте то-то...вписывайтесь в такие-то рамки...нам бы своими делами внутренними заниматься, а не выполнять требование тех у кого всё хорошо в стране...и ещё неизвестно как они нашу территорию использовать будут...
А внешне-экономические отношения можно продолжать...необязательно для этого в союз входить..
Вот-вот. Полностью согласна.
-
Ну.. Спасибо за то, что высказали свои мнения... Кстати.. а как Вы рассматриваете вход Польши в ЕС?
-
Цитата из: Edhelduin on 17-04-2003, 20:27:15
Кстати.. а как Вы рассматриваете вход Польши в ЕС?
Вообще - равнодушно. А так - почему бы и нет? Польша же - Европейская страна. Почему бы ей не быть в ЕС?
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 14-04-2003, 02:37:55
Хорошо бы нас извне заставили выполнить подобные требования... Преспектив того, что на них пойдёт наше руководство - маловать.
А какие требования?
Цитата из: Ellome on 14-04-2003, 12:36:22
Очень хочу, чтобы Россия стала полноправным членом евросоюза и в качестве валюты у нас была Евро. Таким образом наша экономика приобретет хоть какую-то стабильность. Также было бы очень неплохо, чтобы Россия вошла в Шенгенское соглашение и у россиян не было бы огромных проблем с получением виз, которые имеют место быть сейчас с рядом стран.
Если сейчас в качестве валюты принять евро, стабильность нашей экономики будет похожа на стабильность замороженного трупа. Слабая национальная валюта благоприятствует экспорту. Кроме того, поскольку у нас дешевая энергия и коммунальные услуги, экономия этого дела не прививается, и если вдруг цены на энергоносители приравнять к мировым, мы вообще ничего не сможем продать, кроме баргузинских соболей, потому что себестоимость любой продукции будет выше аналогичной импортной.
А насчет виз - хорошо бы.
-
В принципе согласна... знаете , если бы и подписывался договор, то только по белорусско польскому шаблону. бесплатная виза белорусам, и свободный въезд полякам. И насчет евро.. это хорошо побмечено. Во Франции введение этой монеты повлекло за собой большой кризис... все очень подорожало.
-
Цитата из: I_3am on 18-04-2003, 15:43:08
Если сейчас в качестве валюты принять евро, стабильность нашей экономики будет похожа на стабильность замороженного трупа. Слабая национальная валюта благоприятствует экспорту. Кроме того, поскольку у нас дешевая энергия и коммунальные услуги, экономия этого дела не прививается, и если вдруг цены на энергоносители приравнять к мировым, мы вообще ничего не сможем продать, кроме баргузинских соболей, потому что себестоимость любой продукции будет выше аналогичной импортной.
Вопрос, конечно, сложный и неоднозначный. Действительно даже экономически сильные страны типа упомянутой Франции после введения в обращение Евро в экономическом плане пострадали. Но я тут вижу несколько аспектов:
1. Цены в России и так уже на уровне мировых, а кое на что - даже выше мировых (например, цены на квартиры и другую недвижимость в Москве)
2. Средняя зарплата же к огромному сожалению серьезно ниже, нежели в развитых странах того же ЕС. У абсолютного большинства людей размер зарплаты фиксирован в рублях и повышается медленнее, чем идет инфляция (а подчас ее и вообще "забывают" повышать в соответсвии с инфляцией). Таким образом человек становится все беднее и беднее. Введение же Евро в качестве валюты приведет к тому, что у всех зарплата будет фиксирована в Евро и человек станет хоть немного более защищен от инфляции. Цены на товары и услуги общего спроса сильно выше мировых подняться не смогут, а зарплата тоже не снижается из-за инфляции. Тут, правда, может вылезти "побочный эффект" в виде повышения уровня безработицы. :-\
3. По поводу энергоносителей - нашим монополистам сколько не дай - все скушают и еще попросят. Если доведение цен на энергоносители до уровня мировых (честно говоря, я не в курсе, насколько они сейчас от мировых отличаются) будет идти параллельно с увеличением средней зарплаты до того же мирового уровня (подразумеваются, естественно, экономически развитые страны), то ничего страшного не будет. А по поводу того, что "промышленность встанет" - так нашему "отечественному хламопроизводителю" давно пора научиться производить качественный товар, а не делать все абы-как, считая, что "и так купят" под прикрытием лоббистских законопроектов о повышении ввозных пошлин на импортный товар, который может составлять реальную конкуренцию некачественному отечественному. Я тут об этом однажды уже говорил - я считаю, что нашего производителя нужно поставить в условия жесткой конкуренции с мировыми производтелями. Говоришь, у нас дорого производить? Хорошо. А почему мы должны брать дешевизной? Нужно научиться делать качественно. И тогда мы будем брать качеством, а не ценой. А хлам по поднебесным ценам никому не нужен.
Цитата из: Edhelduin on 18-04-2003, 15:43:08
В принципе согласна... знаете , если бы и подписывался договор, то только по белорусско польскому шаблону. бесплатная виза белорусам, и свободный въезд полякам. И насчет евро.. это хорошо побмечено.
IMHO это как раз очень даже "полумера". Притом почти бесполезная. Т.е. бесплатные визы, конечно, лучше платных. Но это не решает главной проблемы - собственно проблемы получения этой самой визы (бесплатно или за плату). Проблема-то как правило не в 20-30 евро за визу (если у человека реально есть деньги поехать за границу, то как правило, стоимость визы для него не составляет большой проблемы, а если у него денег нет - то он туда просто не поедет), а в нескольких днях стояния в очередях в консульство, всевозможных вызовах на интервью с консулом, невозможности найти приглашения или еще какие-нибудь бумаги, подтверждающие твои туристические цели, невозможности доказать отсутствие эмиграционных намерений, необходимости предъявлять документы о размере своего дохода и владении недвижимостью (особенно, если этой самой недвижимости у тебя нет, а зарплату получаешь по схеме "наличные доллары в конверте"), месяцах ожидания всяческих проверок и перепроверок, необходимости иметь в паспорте другие визы и т.д. (описанные проблемы в основном характерны для процедуры получения визы в Великобританию молодому человеку или особенно девушке, в "чистый" паспорт, в другие страны ЕС - немного полегче, хотя тоже все не так уж просто) Великая идея как раз в том, чтобы можно было поехать в Лондон, Париж, Берлин, Женеву, Люксембург и т.д., просто купив билет.
-
Россия в ЕС? :o Хороша шутка! ;D
-
Цитата из: Крисания on 22-04-2003, 20:58:32
Россия в ЕС? :o Хороша шутка! ;D
Это не шутка. Это мечты с грустным вздохом. Потому что, если мы и доживем до этого, то будем уже к тому времени глубокими стариками и будет нам этот факт совершенно пофигу. А Россия, начиная со времен Петра I была именно Европейской страной, несмотря на то, что большая ее часть находится в Азии. Да и это только территориально, по плотности населения - как раз прямо наоборот. Европейская часть России перенаселена, в то время как в Сибири и дальше на Восток за исключением нескольких крупных городов, да военных частей только одни медведи на площадях в сотни квадратных километров и обитают.
Русская культура сформировалась именно под влиянием культуры Западной Европы, основной религией является Христианство, привнесенное именно из Европы (пусть и в несколько измененной форме, через Византию).
Соглашусь, если бы не Петр I, то возможно, все было бы совсем иначе. Но история сложилась именно так, как она сложилась. И сейчас на мой взгляд для России наиболее логичный путь - именно влиться в общеевропейскую семью.
Кто-то, возможно, скажет, что менталитет у Русских другой. Но если сравнивать менталитет Итальянцев или Испанцев с Финами или Шведами - то он будет отличаться не меньше, чем у Русских с ними обоими по отдельности. А если брать Россию и Францию, например, то можно обнаружить огромное количество культурных взаимопроникновений, начиная хотя бы с того, что в 18-19 веках русское дворянство говорило по-французски иногда чуть ли не лучше, чем по-русски.
Сразу оговорюсь - советский период не трогаю. История России для меня кончается в 1917 году и вновь начинается в 1991-м.
-
http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/22812
-
А я проголосовал против. Недоросли еще. Культуры жизни маловато. Пока в России в подъездах мочится не перестанут, .. какой там евросоюз. Ха!
-
Ну кто нас возьмет...
-
А что бы это нам дало?
-
Цитата из: Lex Luger on 18-08-2005, 18:07:01
А я проголосовал против. Не доросли еще. Культуры жизни маловато. Пока в России в подъездах мочиться не перестанут, .. какой там Евросоюз. Ха!
Всецело согласен, хотя и голосовал "за".
-
Против. Ибо нахх.. надо.
-
Цитата из: Uru on 18-08-2005, 22:57:05
Против. Ибо нахх.. надо.
А поддержу-ка я вас, Uru :P :D
-
Полностью против.
-
Цитата из: lynx8 on 18-08-2005, 23:00:06
Цитата из: Uru on 18-08-2005, 22:57:05
Против. Ибо нахх.. надо.
А поддержу-ка я вас, Uru :P :D
Да и я присоединюсь.
-
Угу. Зачем России вступать в ЕС? Пусть ЕС вступает в Россию...
А вообще - "было бы неплохо". Хотя пока ни мы к этому не готовы. Да и они тоже...
-
Цитата из: HG on 19-08-2005, 10:36:45
Угу. Зачем России вступать в ЕС? Пусть ЕС вступает в Россию...
Да, в самом деле! :D :D :D
-
Да и не предложит никто! :D :D :D
-
Вы б еще НАТО вспомнили.
-
Добавь вариант: "Нам и так плохо" ;)
-
Цитата из: muxa on 20-08-2005, 18:39:51
Вы б еще НАТО вспомнили.
И то верно, лучше б в НАТО пригласили...
-
А чем вам всем, позвольте поинтересоваться, так не нравится ЕС?
Аргументы можно?
-
Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 23-08-2005, 11:45:07
А чем вам всем, позвольте поинтересоваться, так не нравится ЕС?
Аргументы можно?
А... скучные они, шуток не понимают, в понтах ничего не смыслят, по понятиям не живут...
-
Хочу к ним!!!
Ибо они ко всему прочему как-то добрее, чем мы...
-
Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 23-08-2005, 11:51:59
Хочу к ним!!!
Ибо они ко всему прочему как-то добрее, чем мы...
К вопросу доброты - см. здесь еще раз.
Цитата из: Corwin Celebdil on 18-08-2005, 15:02:35
http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/22812
-
Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 23-08-2005, 11:51:59
Хочу к ним!!!
Ибо они ко всему прочему как-то добрее, чем мы...
Они забудут какими они БЫЛИ добрыми, сразо после того, как мы обрушимся на их шею!
С нашими взглядами на общественно-полезное разделение труда!
-
Цитата:
http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/22812
Да, да, Ярни, мне особенно понравилось в статье - конец, позволю себе процетировать.
Цитата:
Автор статьи - Виктор БАКЛАНОВ
Может имелось что то ввиду... ничто скрытое, типа... ммм ... для бакланов? А?
А для тех кто хочет вступить в ЕС дружеский совет - Не ждите всю России, вступайте самостоятельно! И в ЕС и в НАТО! Вперед!
-
Так никто не предложит- поэтому многие и делают вид, что сами не хотят!
-
А кто нибудь может привести хоть один довод ЗА?
Я пока не видел ни одного.
А против- сходу, отмена смертной казни, что считаю ОГРОМНОЙ ошибкой.
-
Дорогой Уру, обратите внимание, что на смертную казнь в России наложен мораторий, так что она, хотя формально и существует, практически в действие применена быть не может. Поэтому де факто смертной казни в России тоже нет.
-
Так он об этом и сокрушается.
Уру, смертная казнь - слишком легкое наказание для тех, кто его заслуживает. Однако быстрое и эффективное.
-
Мораторий наложен из за воплей Европы.
Кроме тог он МОЖЕТ быть снят при введении судов присяжных на всей территории (в чём сомневаюсь- из Брюсселя отмашки не дадут)
-
Какой тольк от судов присяжных, если присяжные будут под давлением?
В России даже нет программы защиты свидетелей, чего уж говорить о том, что надо бы защищать присяжных от давления извне!
-
Цитата из: Lex Luger on 23-08-2005, 21:33:36
Цитата:
http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/22812
Да, да, Ярни, мне особенно понравилось в статье - конец, позволю себе процетировать.
Цитата:
Автор статьи - Виктор БАКЛАНОВ
Может имелось что то ввиду... ничто скрытое, типа... ммм ... для бакланов? А?
А по существу, ну хоть что-нибудь? Слабо?
Цитата:
А для тех кто хочет вступить в ЕС дружеский совет - Не ждите всю России, вступайте самостоятельно! И в ЕС и в НАТО! Вперед!
"...А крысы думали - а чем не шутит черт
и за борт прыгали, спасаясь от картечи...".
-
Цитата:
Мораторий наложен из за воплей Европы.
Хохо.
Вопли в студию, пожалуйста!
-
Цитата:
А по существу, ну хоть что-нибудь? Слабо?
Ты всерьез считаешь, что можно доверять информации на пропогандном сайте?
Цитата:
..А крысы думали - а чем не шутит черт
и за борт прыгали, спасаясь от картечи...".
Скорее перебегали с палубы на палубу... из третьего класса в первый. ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 24-08-2005, 20:05:45
Цитата:
А по существу, ну хоть что-нибудь? Слабо?
Ты всерьез считаешь, что можно доверять информации на пропогандном сайте?
Пропаганда. Можно.
Цитата:
Цитата:
..А крысы думали - а чем не шутит черт
и за борт прыгали, спасаясь от картечи...".
Скорее перебегали с палубы на палубу... из третьего класса в первый. ;)
Цитата:
Оставаясь, при этом , крысами.
-
Цитата:
Можно.
Ну... доверяй.
Цитата:
Оставаясь, при этом , крысами.
На взгляд крыс из трюма? ;D
-
Цитата из: Lex Luger on 24-08-2005, 23:38:43
Цитата:
Можно.
Ну... доверяй.
Мелок пока - мне "тыкать".
Цитата:
Цитата:
Оставаясь, при этом , крысами.
На взгляд крыс из трюма? ;D
Цитата:
На взгляд человека. Впрочем , придержу бисер.
-
В Европу нужно входить только на своих условиях. Россия Европе нужна, потому что одна Европа - недостаточный геополитический субъект. А Россия сможет быть для Европы страной гораздо более полезной, чем США. Мы от союза с Европой, конечно, тоже кое-что получим. Кстати, в Европе существует политические силы, ещё годов с 50-х минувшего века выдвигающие лозунг "Европа от Дублина до Владивостока". И сосем недавно я читал интервью одного французского деятеля повторившего этот лозунг дословно. Но повторяю, если мы с ними и будем объединяться, то совсем не на условиях "лорда Джадда", а на своих собственных условиях.
-
Неплохо, Галлис. Но рановато все таки, тебе не кажется. Хотя с объединением с Европой и Западам, против усиливающейся мощи Китая, я абсолютно согласен.
Кстати. Как известно сильным фактором развития Китая является огромное число производств западных компания, расположенных в Китае. Так вот эти производства постепенно переносятся в Индию.
-
Конечно, рановато. Для этого нужно:
1) Чтобы европейцы избавились окончательно от некоторых иллюзий.
2) Чтобы в России установилась национальная патриотическая власть.
-
1. У европейцев нет иллюзий насчет России
2. Мне кажется должна установится эффективная власть, она и будет, в этом смысле, "национально патриотической" ;)
3. Должна возрости культура нации. Сравните побывайте в Лондоне и Москве, и вы поймете, о чем я.
-
Цитата из: Gallis on 03-09-2005, 11:24:39
2) Чтобы в России установилась национальная патриотическая власть.
Было, если я не ошибаюсь, в 1914 году. Что из этого вышло?
А насчет условий: они есть - принимаешь их - вступай; нет - иди мимо.
-
Цитата:
А насчет условий: они есть
Какие условия? :)
-
Цитата:
Нaдo рaбoтaть
Растяжимое понятие. Все в России вроде считают, что они работают. Однако, я думаю, что даже очень хороший человек в России не сможет реализоваться. Ему и место на Западе.
-
Цитата из: Lex Luger on 03-09-2005, 12:48:58
Сравните побывайте в Лондоне и Москве, и вы поймете, о чем я.
О чём? И какие районы/улицы сравнивать?
-
Цитата из: Mithrandir on 08-09-2005, 04:43:53
Думaю, чтo в Рoссии, перестрoеннoй пo еврoпейскoму oбрaзцу у людей всё-тaки будет бoльше вoзмoжнoсти реaлизoвaть себя.
Обоснуйте.
Зачем перестраивать то, что под Европу всё равно подогнать не реально.
-
А что значит "под Европу"? Под Нидерланды или Грецию? Есть некоторая разница...
-
Цитата из: Mithrandir on 22-09-2005, 00:23:35
Перечень вoзмoжных преимуществ бескoнечен, хoтя естественнo всё этo лишь предпoлoжения.
Именно. Назовите хотя бы одно неоспоримое преимущество, затрагивающее большую часть населения.
Цитата:
Неплoхo бы и Рoссии присoединится.
Неплохо для кого?
Кроме того как вы себе представляете в одном союзе РФ и Польшу со странами Балтиии с их откровенно антироссийской политикой...
-
Цитата:
Назовите хотя бы одно неоспоримое преимущество, затрагивающее большую часть населения.
Резкое снижение пошлин на ввозимые иномарки.
-
Читать когда научимся? :)
Т.е. у нас в Росии большая часть населения ездит на иномарках? ;D ;D
-
Большинство населения получит возможность купить гораздо более качественные и конфортабельные автомобили за те же деньги, за которые они сейчас могут купить "Жигули".
Т.е. подержанный Peugeut 406 будет стоить не 10000$ а 3000$, как он стоит в Европе.
-
Значит вы уверены, что большинство населения в Росии может себе позволить купить машину за 3000 убитых енотов (сиречь 150000 деревянных)? Если же нет, то эта возможность ничего им не дает...
Не говоря уже о том, что почему вы уверены, что после гипотетического вступления РФ в ЕС цены упадут? Бизнес есть бизнес...
-
Цитата:
Значит вы уверены, что большинство населения в Росии может себе позволить купить машину за 3000 убитых енотов (сиречь 150000 деревянных)? Если же нет, то эта возможность ничего им не дает...
Если у вас будет выбор купить новые Жигули 2107 или подержанные Пежо 406 за одну цену - что вы купите.
Да справки - 3000$ - это менее 90000 деревянных. ;D
-
Цитата из: Lex Luger on 22-09-2005, 16:31:05
Если у вас будет выбор купить новые Жигули 2107 или подержанные Пежо 406 за одну цену - что вы купите.
А если у вас будет выбор поступить в британскую армию или продолжать трепаться о величии Британии дальше - что вы выберете? ;D ;D ;D
Цитата:
Да справки - 3000$ - это менее 90000 деревянных. ;D
Да вы правы, но для большинства населения РФ и это сумма немалая...
-
Цитата:
А если у вас будет выбор поступить в британскую армию или продолжать трепаться о величии Бритаемм дальше - что вы выберете?
Я выберу американскую армию. ;D
Ну а все таки, какую бы ты выбрал?
Цитата:
Да вы правы, но для большинства населения РФ и это сумма немалая...
Без сомнения, однако же кто то в Росии машины покупает. Значит деньги есть.
-
Цитата из: Lex Luger on 22-09-2005, 16:45:49
Цитата:
А если у вас будет выбор поступить в британскую армию или продолжать трепаться о величии Бритаемм дальше - что вы выберете?
Я выберу американскую армию. ;D
То-то уже почти год выбираем... Ждёте когда война кончиться?
Цитата:
Ну а все таки, какую бы ты выбрал?
Я бы выбрал Т-72... ;)
-
Цитата:
о-то уже почти год выбираем... Ждёте когда война кончиться?
Нет, жду когда университет закончу. Не зря же 4 года угробил.
А про автомобили,... я понял, что вам больше нравится Пежо, но вы не купите ее из патриотических соображений. ;D
-
Цитата:
Следoвaтельнo вступление в Еврoсoюз зaстaвит oтечественных прoизвoдителей знaчительнo улучшить кaчествo свoей прoдукции, или вылететь в трубу в прoтивнoм случaе.
ВАЗ не сможет улучшить качество. Это невозможно. Руки то кривые.
-
Цитата из: Mithrandir on 23-09-2005, 02:47:14
Пoчему вы считaете, чтo тaкие "врaги" кaк Рoссия и Лaтвия не пoмирятся если oни нaчнут рaбoтaть сooбщa? Тем бoлее, если этo будет экoнoмически выгoднo для oбеих стoрoн?
Потому что гипотетические предположения это одно, а реальность - это другое. Странам Балтиии уже сейчас выгодно экономическое сотрудничество с Россией, а на практике происходит противостояние. Очень показателен пример с СУ-27 и Березовским. Англия с Францией здесь не показатель. У России же нет противостояния с Татарстаном, не смотря на 300 -летнее иго. Если правители "гордых" прибалтийских карликовых государств (имеенно правители, а не народ) отбросят свою гордыню и поймут, что Европа далеко, а Россия рядышком и лучше с ней не сориться - я буду только рад.
А что заставляет вас думать, что это возможно? ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 22-09-2005, 23:29:22
А про автомобили,... я понял, что вам больше нравится Пежо, но вы не купите ее из патриотических соображений. ;D
На основании чего сделан такой гипотетический вывод?
Если вам хочеться думать, что Америка лучше всех, только потому что она АМЕРИКА - думайте, это ваше право. Но не надо приписывать свой стиль мышления другим.
Когда я покупаю вещ, то руководствуюсь прежде всего соотношением цен/качество, а не патриотическими соображениями.
Автомобили покупать ещё не приходилось, но нравяться немецкие...
-
Цитата из: Mithrandir on 23-09-2005, 02:47:14
Предстaвьте себе, чтo Рoссия мoжет стaть чaстью этoй передoвoй экoнoмическoй инфрaструктуры, спoсoбствуя её дa и сoбственнoму усилению.
Что то экономического процветания, например Польши, не усматривается. Так что давайте подождём когда ваша передовая экономическая структура проявит себя. Что качаеться Германии то там до сих пор не преодолён антогонизм между западными и восточными немцами, да и франко-германские противоречия никуда не делись.
-
Цитата:
На основании чего сделан такой гипотетический вывод?
На том, что вы не отвечаете на прямо поставленый простой вопрос.
Повторю.
Если бы вы могли за 150000 рублей купить Жигули ВАЗ 2107 или Фолксваген Гольф 2001 года выпуска в отличном состоянии, что бы вы купили?
-
Цитата из: Lex Luger on 23-09-2005, 12:07:24
На том, что вы не отвечаете на прямо поставленый простой вопрос.
Я что то не понял. Я что подследственный, а вы следователь?
Я обязан на ваши дурацкие вопросы отвечать?
Они у вас сыпляться как из мешка.
Ответ опять же был.
Другон дело, что он вас не устроил...
Цитата:
Цитата
Ну а все таки, какую бы ты выбрал?
Я бы выбрал Т-72...
-
Его не было в предложенных вариантах ответа.
-
Вот и я про это же... Вам всё хочеться что бы выбирали только из предложенного вами.
Недождетесь...
-
Думаю вы со своим танком доставите море счастья дорожным рабочим вашей любимой России.
-
Думайте думайте - это полезно! ;D
-
первое что случиться при вступлении РФ в ЕС это скачек всех цен до обще европейского уровня, может кому то и нечего страшного но например большенство неимет как в швейцарии 650.000евро в год .
легкая промышленность вымрет, автомобильная ,авиационная ,и многие другие тож .
РФ станет сырьевым придатком и свалкой одновременно , а а гражданам максимум дадут работу на бензоколонках и уборку улиц .
для ЕС также важно раздавить нашу страну как и для юсовцев.
-
Цитата:
первое что случиться при вступлении РФ в ЕС это скачек всех цен до обще европейского уровня
Могу вам гарантирвать цены в странах ЕС на все бытовые товары, одежду и еду НИЖЕ чем в России. Сам покупал!
Цитата:
гражданам максимум дадут работу на бензоколонках
А кто будет на них заправляться?
-
Цитата:
Мы - "юсвoцы",
Вам что, дома не сидится? ;D ;D
-
Я знаю.
-
Цитата из: Lex Luger on 24-09-2005, 00:48:45
Цитата:
первое что случиться при вступлении РФ в ЕС это скачек всех цен до обще европейского уровня
Могу вам гарантирвать цены в странах ЕС на все бытовые товары, одежду и еду НИЖЕ чем в России. Сам покупал!
Шо за бред? Я тоже видел, дороже причём намного. Или у нас ЕСы тоже разные?
-
Может не там смотрели? Сравнивали цены в миланских бутиках с московскими универмагами.
Для сравнения, 1кг. чищесной картошки в пакетах по 1, 3, 5 и 10 фунтов стоит на рубли - 6 рублей зимой. В России, насколько мне известно нечищенная и в развес достигает 15 рублей :)
Дальше одежда - стандартные брюки хорошего качества стоят на рубли - 300р. в России то же самое 800 - это еще по божески.
Инструменты - пневмоперфоратор 1500р. в Росии как минимум 2500
И самое главное: Когда покупешь продукты за границей уверен, что никакой липы нет, уверен, что если купил Reebok - то этоименно Reebok, а не фабрика "Большевичка". :)
-
Итак Франция.
Умолчим о самых дешёвых сигаретах по 3,5-4 евро.
Умолчим о бензине (и то и то предметы первой необходимости для огромной части населения)
Но вот например обыкновенный багет обойдется в 0,85 евро (по массе меньше батона). Самый дорогой- 3 евро.
Сосед из Португалии говорил что стоимость килограмма говядины у нихи составляет 3,5-4 е.
Журнал Сьянс-эви, аналог которого в Москве можно купить за 70-80 мне обошёлся в 3,8е. (ценник приклеен)
Наконец динамика цен в Польше и балтии говорит сама за себя- взлёт со сверхзвуковой скоростью
-
Ну не знаю, мне кажется все гораздо дешевле, а главное - качественнее. Катлеты - это катлеты, а не что то с запахом котлеты.
Цитата:
Умолчим о самых дешёвых сигаретах по 3,5-4 евро.
С этим согласен, но ведь курить вредно. Правительство борется за здоровье нации.
Кстати, я не курю. И крепкий алкоголь гораздо дороже чем в России, однако 2 литра красненького в коробке стоят 1 фунт, 65 пенсов. Что просто копейки. Этоконечно не брендовое вино, вино с выдержкой стоит дорого, но оно гарантированно НЕ поддельное.
Цитата:
Умолчим о бензине
Это верно. Но ведь он покупается за рубежом, поэтому это поянтно. Непонятно, почему в России, где нефти залейся бензин стоит 80 центов за литр!?
Цитата:
Наконец динамика цен в Польше и балтии говорит сама за себя- взлёт со сверхзвуковой скоростью
Не знаю. Приведите пример?!
-
Например
http://tur.kirov.ru/news/?n=806
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/archive/61/61996
http://www.future.com.ua/archives/000115.html
это то что сходу нашёл.
-
Цитата из: Uru on 24-09-2005, 17:19:21
Наконец динамика цен в Польше и балтии говорит сама за себя- взлёт со сверхзвуковой скоростью
Могу добавить, что сообщают мои знакомые в Белоруссии и в Калининграде (который Кенигсберг): жители Польши и Балтии все более массово ездят туда закупаться всем подряд. Наверное, от хорошей жизни ;)
А еще стоило бы вспомнить, как подобными рекламными лозунгами нам парили мозги во время перестройки: дескать, вот передем мы к рыночной экономике, и сразу цены упадут (поскольку конкуренция!), качество взлетит (опять же, конкуренция!) и вообще все будет как по щучьему велению по нашему хотению. Большинство поверило, хотя пурга была столь же очевидная - а в итоге мы имеем то, что имеем >:(
Так что не надо верить митрандодырским рекламным заклинаниям. Думать, однако, тоже иногда полезно ::)
-
Цитата:
А еще стоило бы вспомнить, как подобными рекламными лозунгами...
Ну кто ж знал, что русские так и не научатся работать чесно и выпускать конкурентно способные товары. :)
-
Цитата:
"вoз будет и ныне тaм".
А он и ныне там. Российский бюджет растет в той же зависимости, что и цены на нефть.
-
Кстати да, бесконтрольная вырубка лесов в России, насколько я знаю, имеет колосальные масштабы.
-
И что? Ваши предложения?
-
А что я? Вы продаете - Запад покупает, сами думайте.
-
Ну спасибо, признали что имеем право сами думать с кем торговать ресурсами...
А имеем право сами думать воевать с Китаем или поддержать его или обязательно надо на радость США с ним сцепиться? ;D ;D ;D ;D
-
Цитата из: Mithrandir on 01-10-2005, 02:57:48
Вы лучше укрепляйте свoю экoнoмику, улучшaйте блaгoсoтoяние жителей Рoссии, здрaвooхрaнение, рaзвивaйте культуру и нaуку, избaвтесь oт влияния крaйне левых и ментaлитетa времён "хoлoднoй вoйны". Не знaю кaк СШA, a меня этo действительнo oбрaдует!
Здравоохранение, культура и наука в СССР были на весьма высоком уровне - однако, дерьмократизация их успешно развалила и закопала ниже плинтуса вместе с экономикой. Так что, выполнение всех этих пожеланий надо начинать с мощного пинка всей демшизе. Уж не знаю, насколько это обрадует заокеанских митрандодыров ;)
-
Цитата из: Mithrandir on 01-10-2005, 02:57:48
Вы лучше укрепляйте свoю экoнoмику, улучшaйте блaгoсoтoяние жителей Рoссии, здрaвooхрaнение, рaзвивaйте культуру и нaуку, избaвтесь oт влияния крaйне левых и ментaлитетa времён "хoлoднoй вoйны". Не знaю кaк СШA, a меня этo действительнo oбрaдует!
Лучше чем что? Для союза с Китаем всё это понадобиться делать и впервую очередь навести порядок в стране. Вряд-ли обойдётся без криков о недостаточности демократии и попыток устроить в РФ оранжевую революцию.
Ну не заинтересованы Сша в возрождении и усилении России. За вас ничего сказать не могу, вот грязью при случае облить норовите, а радости не наблюдается... ;D
-
я думаю что россии следовалоб развиваться вообще другим путём
теперь уж входи не входи все-равно ...
раньше думать нужно было
россия вообще страна такая-с особым менталитетом
-
Цитата из: CelestialKing on 01-10-2005, 19:39:53
я думаю что россии следовалоб развиваться вообще другим путём
теперь уж входи не входи все-равно ...
Было уже...
"Мы пойдём другим путем!..." (с)
Цитата:
раньше думать нужно было
А когда раньше?
Кстати Россия пишется с большой буквы (используйте клавишу Shift)
-
ну чего-то шли шли так по кругу и пришли
но я всё-равно верю в Россию!!
хотя она уже не та что была раньше и Россией никогда не управляли русские :(
-
Цитата из: CelestialKing on 01-10-2005, 19:47:33
ну чего-то шли шли так по кругу и пришли
Т.е. вы хотите сказать, что ситуация аналогична с Российской империей в восьмидесятые годы 19-того века?
Иде тогда саша третий, Победоносцев, Столыпин и иже с ним...
-
может быть скоро всё и повторится
сейчас Лимонов рулит к 2008 году всё станет более ясно
Россия класная страна хотя я этого не очень люблю(стандартов и ограничений)
-
Обьективные да. Это кого умного и честного зачислили в предатели? Солженицына, Резуна?
Больше фактов, а не эмоций. Я не собираюсь отожествлять себя с остальными, хотя мнение многих разделяю, а их аргументацию уважаю. Про вас этого сказать не могу. Выводы ваши чаще всего надуманы, а аргументация отсутствует.
Значит вы считает, что именно коммунизм мешал людям учиться, работать и развиваться? А доказать? Сейчас значит ничего не мешает? Тогда почему не развиваются? Почему страна нищает? Почему среди молодёжи всё больше наркоманов и суецидников? Ответьте, демократ вы наш? Грязью Америку и тех кто её защищает... Где? Когда? Цитаты приведите? А на критику могу сказать, в что США страна без недостатков?
Надо не надеяться, а бороться. Причем и как с пережитками коммунистического и царского прошлого, так и с "демократическим" настоящим. А вы нас не учите. Сами то что умеете?
-
Цитата из: Mithrandir on 05-10-2005, 02:00:29
Здесь пoвсеместнo oбливaют грязью кaк рaз СШA, a зaoднo и тех, ктo пoлoжительнo oтзывaется oб этoй стрaне. Пaрaдoкс, не тaк ли? ;)
Аллергия на США (как на этом форуме так и в вообще в мире) вызвана в основном постоянным стремлением навязать американский образ жизни и их мироощущение всем остальным, не спрашивая нравится это или нет. Фактически США отказывают всем остальным странам в праве иметь свои национальные интересы (если те не совпадают и интересами штатов). Плюс хамские высказывания отдельных деятелей о России и русских.
-
ППКС
и короче чем у меня...
begemott - респект! :)
-
Цитата:
Плюс хамские высказывания отдельных деятелей о России и русских.
;D ;D
Ну ну. Не слыхал, что бы хоть один американский представитель власти выражлся о россии словами f@ck, sh@t etc. Куда им до Жириновского. ;D
-
Рейган подойдет?
Да и речь шла не об официальных представителях...
-
А что Рейган? Давненько больно.
А о ком шла речь?
-
Цитата:
Кaк инaче мoжнo oбьяснить рaзвaл СССР и сoциaлистических режимoв пo всему мирy?
Ну я бы не стал уж так говорить, что в развале СССР и последующем бардаке виноваты только русские. Мне известны конкретные примеры намеренного вредительства американских специалистов россиийской промышленности, экономике и образования. Однако я их приводить не буду. Пусть патриоты сами ищут, есил найдут. ;)
Я же Америку за это не виню, а наоборот. Русским иногда полезно морду бить. Петр и Сталин тому отличные примеры.
-
* Зелёный_Ёжик катается по полу от смепха
Цитата из: Mithrandir on 06-10-2005, 01:03:19
Цитата из: OF on 05-10-2005, 13:53:30
Грязью Америку и тех кто её защищает... Где? Когда? Цитаты приведите?
Зaявления Зелёнoгo Ёжикa oт первoгo дo пoследнегo нaпример.
Это про те мои заявления, которые Мытрандыр, по его же словам, никогда не читал, поскольку для него я вообще не существую?! LOL!!!
;D :'( ;D :'( ;D :'( :o
-
Цитата из: Mithrandir on 06-10-2005, 01:03:19
Нaдo рaбoтaть, a не жaлoвaться и "бoрoться".
Что заставляет вас думать, что я не работаю?
И как говориться : "ВЫ не будете мне говорить, что мне делать, а я не буду говорить куда вам с этими советами пойти..."
Тем более ничего конкретного, кроме общих слов вы предложить не можете.
А возрождение Росии пройдет без вашего участия и вопреки вашему противодействию...
Цитата:
Цитата:
Хoтите ещё дoкaзaтельствa? Нaберите нa яндексе слoвoсoчетaниe: "преступления сoветскoгo режимa". И вы нaйдёте ссылки нa 8,371 стрaниц и 1,347 сaйтoв пo дaнным пaрaметрaм пoискa. Вaм не дoстaтoчнo?
Меня пропаганда не интресует.
-
Цитата из: Mithrandir on 06-10-2005, 02:05:21
Цитата из: begemott on 05-10-2005, 14:20:17
Аллергия на США...
Этo мoжнo ещё oбьяснить неплoхo oгрaнизoвaннoй aнтиaмерикaнскoй прoпaгaндoй или зaвистью нaпример. ;) Впрoчем oбьясните кaким oбрaзoм личнo вaм (a не всем стрaнaм мирa и фoрумчaнaм) СШA нaвязывaет свoй oбрaз жизми? ;D
Цитата:
Среди меня, никто антиамерканскую пропаганду не проводил ;). Образ жизни навязывают всему населению России, частью которого я являюсь :). Проводниками служат спонсируемые западными фондами политики, и некоторые средства массовой информации.
И теперь точки над ё, я за демократическую Россию, но считаю, что мы имеем право жестко отстаивать свои национальные интересы в политике, экономике и духовной сфере. Короче, Россия, как и любая другая страна, имет право на свою модель демократии и рынка.
По поводу злорадства - никогда не испытывал его по поводу гибели обычных граждан США (как и любой другой страны). Американских солдат это не касается - они выполняют бесчестную, но хорошо оплачиваемую работу, и силком их в армию не гнали.
По поводу хамства - читайте посты Lex Luger, а, в том числе и в этой теме.
-
Цитата:
А возрождение Росии пройдет без вашего участия и вопреки вашему противодействию...
Ну это как посмотреть! Митрандир, у тебя есть машина? Если есть, то ты покупаешь бензин, а значит поддерживаешь спрос на нефть, а спрос поддерживает высокие цены, благодаря которым возрождается Россия.
Вот у меня нет машины, только велосипед. Но мне и не надо.
Цитата:
Короче, Россия, как и любая другая страна, имет право на свою модель демократии и рынка.
На долю рынка никакого права у нее нет. Эту долю отбивать надо, никто ее не подарит.
Цитата:
По поводу хамства - читайте посты Lex Luger, а, в том числе и в этой теме.
Причем, здесь я, мы говорили об официальных лицах. Примеры Жириновского и Хрущева вы знаете, а об F@ckах от Рейгана или кого то еще примеров не приведено.
-
Цитата из: Lex Luger on 06-10-2005, 12:51:45
Цитата:
По поводу хамства - читайте посты Lex Luger, а, в том числе и в этой теме.
Причем, здесь я, мы говорили об официальных лицах. Примеры Жириновского и Хрущева вы знаете, а об F@ckах от Рейгана или кого то еще примеров не приведено.
Это вы говорили об официальных представителях.
Хрущев говорил это во время холодной войны (это его не оправдывает, но западные политики выражались в том же духе), а Жирик - не есть официальный представитель России.
-
Примеры в студию.
Жирик - заместитель председателя гос думы РФ - ничего себе человек с улицы.
-
Цитата из: Lex Luger on 06-10-2005, 01:16:51
Русским иногда полезно морду бить.
Это вызов?
Или очередной треп?
-
Цитата:
Это вызов?
Нет, наблюдение.
-
Цитата из: Lex Luger on 06-10-2005, 15:22:32
Цитата:
Это вызов?
Нет, наблюдение.
Я говорил - отмажеться, а ты не верил...
-
Цитата из: Lex Luger on 06-10-2005, 12:51:45
Цитата:
По поводу хамства - читайте посты Lex Luger, а, в том числе и в этой теме.
Причем, здесь я, мы говорили об официальных лицах.
Я - официальное лицо?! ;) ;D :P
Цитата из: Mithrandir on 06-10-2005, 01:03:19
Зaявления Зелёнoгo Ёжикa oт первoгo дo пoследнегo нaпример.
Опять вы, господа, заврались. Впрочем, вам не привыкать ::) ;)
-
Цитата:
Я - официальное лицо?!
Ты чо это? Причем здес ты? Мы говорили, что всякие поливают помоями Россию, под всякими имея ввиду западных политиков.
-
Цитата из: Mithrandir on 07-10-2005, 02:23:13
Цитата из: begemott on 06-10-2005, 11:13:15
Среди меня, никто антиамерканскую пропаганду не проводил ;)
Пoжaлуйстa избегaйте oбщие фрaзы, a приведите кoнкретные примеры тoгo, кaк СШA изменили вaшу жизнь прoпaгaндoй aмерикaнскoгo oбрaзa жизни. ;);)
;)
Цитата:
Как раз приведенная вами фраза достаточно конкретна :). Моя жизнь изменилась поскольку я вынужден жить в обществе ориентированном на коммерческий успех, вместо общества ориентированного на социальную справедливость (во всяком случае декларативно). Далее - США поддерживают антироссийские настроения в Грузии и Зап. Украине - в результате чего мои поздки в эти регионы к друзьям, родственникам и по работе сильно осложнены. Американцы оказывали дипломатическое давление на Россию по поводу необоснованного применения силы в Чечне, что привело к затягиванию этого конфликта, а поскольку я живу на Сев.Кавказе и часто бываю в горах, как с туристическими, так и с научными целями то это впрямую затрагивает мою безопасность. Из за навязанной штатами программы конверсии ряд моих родственников долго жил без работы (разоружение штука хорошая, но штаты предпочитают разоружать других вооружаясь сами). Можно продолжать еще на пару стр., но ломы....
И наконец повторяю - целенаправленно изменют не мою, конкретно, жизнь, а жизнь всего российского общества частью которого я являюсь.
-
Цитата:
Моя жизнь изменилась поскольку я вынужден жить в обществе ориентированном на коммерческий успех, вместо общества ориентированного на социальную справедливость
Разве если все все будут успешны, это не справедливо, это не приведет к социальной справедливости?
Цитата:
Далее - США поддерживают антироссийские настроения в Грузии и Зап. Украине
Каким образом? На Украине антироссийские настроения были еще до WW2 и Америка была непричем.
Цитата:
в результате чего мои поздки в эти регионы к друзьям
Насколько известно, в Украину пока визы не нужны. Или тебя бендеровцы бьют?
-
Цитата из: Lex Luger on 07-10-2005, 12:39:25
Цитата:
Моя жизнь изменилась поскольку я вынужден жить в обществе ориентированном на коммерческий успех, вместо общества ориентированного на социальную справедливость
Разве если все все будут успешны, это не справедливо, это не приведет к социальной справедливости?
Подмена понятий. Ключевой становится не успешность в плане реализации личности, профессионализма, человеческих отношений и т.п. - а чисто коммерческий успех. Если человек - распоследняя сволочь, но именно благодаря этому сколотил на чужих костях свое состояние - такой объявляется героем нашего времени и образцом для подражания. В результате сволочей становится все больше >:(.
Пара примеров. Недавно в студенческом общежитии был пожар. Люди оказались отрезанными огнем от лестниц, спасались через окна и балконы с риском для жизни, двое погибли. Так вот ведь в чем сюрприз: в соседнем корпусе такие же студенты любовались на это, как на шоу, под пивко, свистели, аплодировали и т.п. 15-20 лет назад такое было бы просто невообразимо, теперь - нормально >:(
Другой пример. Двое пацанят младшешкольного возраста играют в мяч рядом с оградой весьма сурового вида. Одному из пацанов взрослые задают вопрос: "А что, если мяч за ограду улетит?" И этот шкет отвечает без малейших раздумий, кивая на друга: "Это его мяч, это его проблема".
Вот она, американизация в действии. Уже вырастает поколение, не имеющее моральных ценностей. Поколение сволочей. Вроде как сбывается мечта нынешних и тутошних проповедников американского образа жизни >:(
-
Это вина родителей. Причем здесь Америка?
В Англии такого нет. Здесь каждый готов помочь другому по малейше прозьбе. Если человек упал, то тут же сбежится 10 помогать встать и инетересоваться ничего ли он себе не ушиб и т.д. Когда переходишь дорогу, даже не попереходу - все машины тут же тормозят пропуская тебя... И ввобще, уровень вежливости гораздо выше.
Ведь это в России по телевизоу про бандитов и понятия фильмы постоянно крутят. Отсюда и падение нравственности общества. и т.д.
-
Если в России человек упал и лежит-все его обходят стороной-так-как думают, что он пьяный. (Печальное наблюдение)
-
Цитата из: Ada on 09-10-2005, 16:44:03
Если в России человек упал и лежит-все его обходят стороной-так-как думают, что он пьяный. (Печальное наблюдение)
Не все и не всегда.
-
Цитата из: Ярни on 23-08-2005, 13:27:54
К вопросу доброты - см. здесь еще раз.
Дешёвая агитка, рассчитанная на не умеющих ни логически мыслить, ни владеющих арифметикой.
Кстати, в комментах ниже там кто-то и говорит, что всё это враньё.
-
Цитата из: Lex Luger on 18-08-2005, 18:07:01
А я проголосовал против. Недоросли еще. Культуры жизни маловато. Пока в России в подъездах мочится не перестанут, .. какой там евросоюз. Ха!
Угу, а в том же Париже в подъездах никто не мочится ::) И вообще там два миллиона мулатов и все поголовно - представьте только, Шура! - в белых штанах..., молочные реки, кисельные берега... рай на земле, ага.
Тогда вопрос - почему в ЕС уже год как нулевой прирост ВВП (и, афаик, это считается даже достижением)?
Почему из ЕС выводят производство в страны третьего мира (Китай и Индию)?
Что по сабжу - я и вправду не вижу никаких экономических преимуществ от вступления.
Что нужно РФ для поднятия экономики (политическую трескотню плана "Х на кол, Z на нары" не беру)? Покупка и воровство технологий, закупка технологических линий по лицензии и без, предложение вернуться тем русскоязычным, кто работает на приоритетных предприятиях Запада с высокими технологиями. Учитывая нашу ресурсную базу и накопленный русскоязычными на Западе гигантский технологический багаж, прорыв будет похлеще японского.
Но, боюсь, по этому пути идут индийцы и бразильцы, а не мы (и не китайцы, к счастью, либо они тщательно это скрывают).
-
Цитата из: Lex Luger on 07-10-2005, 12:39:25
Насколько известно, в Украину пока визы не нужны. Или тебя бендеровцы бьют?
Нет, менты западенские достали. А вот в Грузию уже и визы надо.
-
Цитата из: Эотан on 11-10-2005, 18:12:28
Но, боюсь, по этому пути идут индийцы и бразильцы, а не мы (и не китайцы, к счастью, либо они тщательно это скрывают).
Вот, чтобы идти по этому пути некоторых таки надо - если не на нары то уж в отставку точно.
-
Цитата из: begemott on 11-10-2005, 18:27:16
Цитата из: Lex Luger on 07-10-2005, 12:39:25
Насколько известно, в Украину пока визы не нужны. Или тебя бендеровцы бьют?
Нет, менты западенские достали. А вот в Грузию уже и визы надо.
А разве в Грузию не мы первые визы ввели? А менты и тут злобные, не дай бог даже просто иногородний в Москве будешь :(
Цитата из: begemott on 11-10-2005, 18:29:44
Цитата из: Эотан on 11-10-2005, 18:12:28
Но, боюсь, по этому пути идут индийцы и бразильцы, а не мы (и не китайцы, к счастью, либо они тщательно это скрывают).
Вот, чтобы идти по этому пути некоторых таки надо - если не на нары то уж в отставку точно.
Путину хочется свой срок досидеть спокойно, а не реформами заниматься, вот и стоит все, как в болоте.
-
К сожалению Путин, на данный момент - еще не худший вариант. Другой альтернативы вообще не видно, увы... Пускать к власти СПС-ников с Чубайсом - хватит они уже там были, коммунисты - тоже уже были...
-
СПСники настолько серы, что там и взгляду не на кого упасть, хуже Путина.
А Чубайс у власти толком таки не был - Ельцин не выдержал стычку за него с коммунистами в Думе. А вообще сложно сказать... Вот РАО ЕЭС, кажется - весьма преуспевающая (пока, до начала валовой реконструкции устаревшей инфраструктуры) компания. Неплохая рекомендация, только не уверен, что Чубайсу нужно такое ярмо на шею.
Вообще начинать надо с административной реформы, имхо.
Ленин не успел, а потом Сталин и вовсе заглушил эти троцко-ленинские начинания. Потом попытался установить ротацию власти Хрущев, и тоже не смог уже из-за заговора бюрократов. А дальше уже никто и не пытался бороться с армией чиновников. Путин попытался, но очень хитро - набрать верхушку из лично знакомых. Кончилось полной потерей контакта с нижестоящей бюрократией.
Поэтому, боюсь, у нас и у китайцев все так и будет тонуть в бездне бумажек.
-
По поводу Чубайса и РАО ЕЭС - ну хорошо быть монополистом. Можно важно рассказывать, что платить за свет должны все, а потом отрубать жилые кварталы не разбирая кто платил, а кто нет. Хотя то, что он штатников из Грузии выдавил - это приятно.
А административная реформа - так ведь ее каждый раз чиновникам и поручают :(((
-
Цитата из: begemott on 11-10-2005, 18:45:46
К сожалению Путин, на данный момент - еще не худший вариант. Другой альтернативы вообще не видно, увы... Пускать к власти СПС-ников с Чубайсом - хватит они уже там были, коммунисты - тоже уже были...
Другой альтернативы не видно, т.к гр. Путин изрядно постарался, избавил общество от проблемы выборов. Хорошенько расчистил территорию. Вы телевизор смотрите? Я перестала. Так как все равно-утюг.
И спс-ники. как вы их называете ,у власти никогда и не были. Если бы они действовали как г. Путин,то может быть чего-нибудь и добились бы.
-
Давайте Буша таки пригласим? ;D Колекстивное письмо напишем. Раз другой альтернативы нет.
-
Ты, кстати, книгу Клинтона не читал?
Купит хочу, да дорого больно - 29 фунтов!
Стоит вообще?
-
Спасибо. Посмотрю.
-
Цитата из: Ada on 11-10-2005, 23:46:11
Цитата из: begemott on 11-10-2005, 18:45:46
К сожалению Путин, на данный момент - еще не худший вариант. Другой альтернативы вообще не видно, увы... Пускать к власти СПС-ников с Чубайсом - хватит они уже там были, коммунисты - тоже уже были...
Цитата:
Другой альтернативы не видно, т.к гр. Путин изрядно постарался, избавил общество от проблемы выборов. Хорошенько расчистил территорию. Вы телевизор смотрите? Я перестала. Так как все равно-утюг.
И спс-ники. как вы их называете ,у власти никогда и не были. Если бы они действовали как г. Путин,то может быть чего-нибудь и добились бы.
Люди с той же идеологией, чт и у СПС были у власти в 91-93 г.г. и оказывали сильное влияние и позже. Альтернативы не было уже в 99г., еще при Борисе.
Цитата:
Давайте Буша таки пригласим? Колекстивное письмо напишем. Раз другой альтернативы нет..
Обязательно пригласим - когда Петросян на пенсию уйдет.
-
Вспомните какой в 91-93 годах был парламент! не чета теперешнему ,штампующего безмолвно указы П.!
А Петросян по-моему никогда не уйдет на пенсию, по-крайне мере добровольно. Несбыточная мечта.
-
Цитата из: begemott on 12-10-2005, 09:39:01
Люди с той же идеологией, чт и у СПС были у власти в 91-93 г.г. и оказывали сильное влияние и позже.
Увы, тогда им противостояла КПРФ сотоварищи. В результате тянитолкай с мертвой точки не сдвинулся. А там Путин "построил" и тех, и других.
-
Цитата из: begemott on 11-10-2005, 18:27:16
А вот в Грузию уже и визы надо.
Насколько мне известно, Грузия около несколько месяцев назад в одностороннем порядке отменила визовый режим для россиян. Могу ошибаться, конечно, но где-то такая информация проскакивала.
А вообще забавно было почитать свои слова двухлетней давности, что я тут писал по этому вопросу. На самом деле с тех пор мнение нисколько не изменилось. Разве что понял - мне лично вступление России в Евросоюз нужно по большому счету только ради одной единственной вещи - евросоюзовского паспорта в кармане, дающего мне право свободно передвигаться по Европе и не только безо всяких виз. Ну и еще для того, чтобы над Россией был определенный внешний контроль - чтобы правительство шибко не зарывалось и демократическая республика не превратилась бы в военную диктатуру (увы, в России есть такая опасность).
Для России же, как государства, вступление в Евросоюз, наверное, было бы экономически и политически невыгодно. Только давайте разделять 2 типа государств:
1 - государства, которых сам Евросоюз был бы рад видеть в своих рядах - только попросись, да они не хотят (Швейцария, Норвегия).
2 - государства, которых Евросоюз к себе не пустит, так как они негативно повлияют на экономическое и политическое состояние стран Евросоюза.
Пока что Россиия находится во второй категории. Я хочу, чтобы она оказалась в первой. А потом в сам Евросоюз, если не хочется, можно и не вступать. Главное, чтобы состояние экономики и политическая стабильность была "на уровне".