Форум Tolkien.SU
Искусство => Литература => Тема начата: Переплетвен от 14/04/2003, 21:29:58
-
Уважаемые книголюбы (коллеги, стало быть), поделитесь со мной своими мыслями. Страсть как нужно. Курсовик пишу по сабжу.
Расскажите, какие книги из фантастической литературы, на ваш взгляд, содержат в себе самые интересные религиозные идеи, сюжеты, образы.
-
Есть кое что у Головачева. Очень интересные идеи.
Советую проглядеть.
Если нужно более развернуто- скажи.
С уважением, Михаил
-
А уточнить поконкретнее, что тебя интересует? Религии, придуманные фантастами? Разнообразное развитие уже существующих религиозных течений? Или еще что-то? Олдей можно посмотреть, например...
-
Стругатские "Отягощенные злом"
/ну нравится мне она/
-
Андрей Лазарчук "Священный месяц ринь": проблема вмешательства со своим уставом в чужой монастырь, естественнонаучная подоплека инопланетной религии (аналогии с нашими языческими культами и их связью с аграрным календарем). Струги, ОЗ - это не столько религия, сколько апокрифы...
Так, интерпретация библейских мифов как аргументация гипотезы палеоконтактов, тут целый Клондайк, назову из 70-х Лидию Обухову "Лилит" (изначально взят апокриф про первую жену Адама).
Володихин Дмитрий "Мятежное семя" (шумерский антураж, взятие Баб-Алона и т.д.), рассказ, намеревающийся перерасти в повесть. Там столкновение язычества (ада) и непонятного бога Баб-Алона (благости?). Конец открыт, если не считать того, что герой лишился собственного конца, т.е., пардон, стал скопцом. ;D
У Лукьяненко действительно много чего на эту тему.
Конкретизируй все же. ;)
-
Вдогонку к сказанному, можешь приписать в реферате, что сама НФ стала своего рода сайентистской религией и мифологией века НТР. Пятак обеспечен. ;D
-
Прежде всего, спасибо, что откликнулись. :)
Далее, хотелось бы узнать конкретные названия произведений Головачёва (я его не читала - буду покупать, наверно).
Вообще говоря, я планирую писать обо всём понемножку, поэтому упомяну как религии, придуманные писателями, так и существующие реально. Потому как, например, у Пола Андерсона в "Детях морского царя" христианство изображено так, что начинаешь его тихо ненавидеть. А мне, естественно, нужно сделать какие-то выводы о влиянии НФ и фэнтэзи на общество. В религиозном плане. Ведь я же всё-таки религиовед. Вот.
Belka, спасибо, что напомнила про Лазарчука. Помню-помню этот рассказ. Ну а про Лукьяненко я и не забывала.
-
Уже легче. Хотя ты пытаешься объять необъятное в 30 страницах курсовика :)
Ограничься лучше одной религией- проще будет.
Ну во первых есть уже помянутая мимоходом сайентология :) она же дианетика. Она же релиния. придуманная писателем фантастом Л. Роном-Хаббардом. И его рассказы и сериал "Поле битвы-Земля" где наброски и зачатки к доктрине дианетики проскальзывают.
Пирс Энтони, цикл "Воплощения бессмертия"
Головачева полно на www.lib.ru
-
а Хайнлайна, "Чужой в чужой Земле", "Дорога славы"?!
из Олдей... даже не знаю, что прям так и не посоветовать... Есть трилогия о "Черном Баламуте"- индуизм, "Сеть для миродержцев"- китай, "Богадельня" - христианство, "Герой должен быть один" - пантеон древней Греции, "Я возьму сам" - ... без мировых аналогов.
Логинов "Многорукий бог Далайна" (учти, может "заглючить" надолго... У нас "твари шаварные" в обиходе по сей день)
Лукьяненко... Но это - лучше к специалистам... с моей колокольни - "Спектр", "Императоры иллюзий"... Но мне он как автор "идейных" произведений не слишком нравится.
В "Дюне" Хербета была интересная линия развития христианства.
Желязны "Боги света" или "Князь света" точно не помню - на тему индуизма; "Эмбер" тоже можно интересно рассмотреть как вариант "созданной религии"...
У Пола Андерсона были вещи с мифологической подоплекой и кроме "сломанного меча", но что-то ничего сходу не вспоминается.
Сальваторе книги (хотябы, "Темный эльф" - его недавно издали), книги серии "Драгон ланс", основанные на сеттингах (мирах) ДнД (система настольных ролевых игр) весьма интересны наличием "реальных" богов, до которых можно "достучаться" и получать ежедневные магические способности... (Если будут вопросы про эти миры - могу более подробно приватом/мылом ;)).
Кард "игра Эндера" с продолжениями - тоже рукотворная религия, иф эни.
У Сильверберга была трилогия, но опять-таки, сходу название не приходит.
Пратчетт, дискворлдовский цикл - неподражаемый мир с неподражаемыми богами... Разумеется "Маленькие боги"( "Small gods") в первую очередь.
Головачев "Схрон"...
Ммм... тебе не хватит? ;)
-
Сильверберг - это трилогия про Валентина, особенно последние книги серии - там религия более развернуто описана.
Кэтрин Куртц и ее "Дерини" - религия на основе христианства. Лучше всего брать трилогию о Камбере - Камбер Кулдский, Камбер-еретик, Святой Камбер.
Лавкрафт - как представитель "темной стороны" религии.
Миры D&D - это конечно не шедевры :) но поскольку мир игровой, религия там подробно описана.
Лукьяненко - Спектр - это все же больше философские размышления о смысле жизни, а вот "Холодные берега" и продолжение - подойдет.
Юрий Никитин - язычество а-ля славяне.
Много еще чего :)
-
Цитата из: Brunhilda on 15-04-2003, 22:23:42
Логинов "Многорукий бог Далайна" (учти, может "заглючить" надолго... У нас "твари шаварные" в обиходе по сей день)
Эт точно! ;D ;D
-
А вот я как раз "Дюну" и читаю. И думаю при этом, как я могла раньше пропустить такую книгу. Кстати, там разве не про исламские традиции? ??? Ладно, впрочем.
"Спектр" я наверно брать не буду. В "Холодных берегах", по-моему, тема лучше просматривается.
Творчество Никитина ни за что не упущу. Я его 17 книг прочла. :) "Трое из леса" помогут связать фэнтэзи с мифологией.
Куртц про Дерини я читала одну книгу. "Скорбь Гвиннеда". Как думаете, подойдёт?
...Гм... Была бы я заядлым геймером, вопрос об обширности темы не стоял бы. Интересная проблема - религия в D&D.
Между прочим, в принципе я планировала остановиться прежде всего на самых ярких произведениях. Которые читало много народу. Что вы думаете про "Колыбель для кошки" Курта Воннегута, например? Или про "ЗВ" Лукаса?
-
Никитин так же далек от мифологии, как я, скажем, от балета ;D
У Головачева много всяких фишек, но с религией я погорячился. У него этакая научно-фантастическая эзотерика. Книги Смерш2, перехватчик, разборки третьего уровня и тд. хорош веер миров.
С уважением, Михаил
-
Именно религия?
"Дюна" в первую очередь.
У Стругацких скорее философия, чем религия. Не забывайте, когда писались романы. Но (может быть) "Пикник на обочине" (как приспособление мироощущения человека к меняющейся действительности), "Отель "У погибщего альпиниста" (инопланетные цивилизации в роли богов), "Трудно быть богом" (человек-бог), "Улитка на склоне" (природа-бог)... И еще один том я найти не могу. Там интересная вещь. Человек-фатальность. Найду - напишу.
Никитина бери обязательно.
Головачева - не рекомендую. Фантаст-эзотерик. Никаккой религии.
Маргарет Уэйс, Трикси Хикмен цикл "Кринн". Посмотри, может, найдешь чего.
К Никитину можешь взять Марию Семенову ("Волкодав", "Валькирия", "Берсерк").
Можно Успенского, трилогию про Жихаря.
Сапковского... Копай. Может, чего раскопаешь.
"ЗВ" - мне кажется, не совсем подходит. Это скорее космо-боевик, чем книга с глубоким подтекстом и религиозной наметкой. И вся серия туда же. Кроме, может, "Хрустальной звезды".
Если же совсем не лень, бери Толкина и Ниенну. Шикарный курсовик получится! ;D
И я согласна с Хэл: тут не на курсовик, тут на диплом.
Удачи.
-
Цвет, как пример того, во что можно извратить одну из религиозных систем - Никитин подойдет :)
Больше всего можно набрать по разным видам язычества и многобожия... Индуизм в том числе.
"Скорбь Гвинедда" - честно говоря, не очень. На трилогии о Камбере очень хорошо проводить параллели с земной историей религии, в частности с периодом гонения еретиков католичеством и испанской инквизицией.
Звездные войны относятся к религии примерно так же, как слон к бальным танцам :) Нет в том мире никакой религии. Разве что мельком на отдельных планетах аборигенные верования ( Дагобар, Япет).
Толкина и Ниеннах лучше не трогать - поверхностно писать - ничего не понятно стороннему читателю, глубокий анализ - тема для диссера :)
Ах, да еще можно Льюиса, "Космическую трилогию" и Нарнию. Не фантастика и не фэнтези, но и не реализм.
-
Ну в таком виде: изврат религии. Я согласен. Не только можно, но и нужно)))
С уважением, Михаил
-
М-да... Переплетвен, мои соболезнования! :-\ Я тут вспомнила еще из импортных серию романов про теократию (сиречь, власть церкви, причем католической, приччем в глубоком будущем) - Дэн Симмонс, первый роман "Восход Эндимиона" и далее по спиську. ;)
Расскажешь, что в результате получилось?
-
lДа-да, мне тоже любопытно :)
-
Вообще-то почти во всех фэнтази- фантастических книгах какая-нибудь религия.
но мне кажется, это все не так глубоко..
Лучше Льюиса "Переландра", "За пределы безмолвной планеты" - вряд ли что-то есть.
Головачев- и все такое- это эзотерика..
Хайнлайн- " Чужой в чужой стране" (так вроде) - там тоже разработка "эротической" религии достаточно полна.
А вообще-то господа- о религии - это Ф.М. Достоевский....
-
Цитата:
Вообще-то почти во всех фэнтази- фантастических книгах какая-нибудь религия
- шутка юмора в том, что в лучших фэнтези (Толкиен, ле Гуин) религия отсутстсвует напрочь.
-
Цитата из: Вечер on 21-04-2003, 14:32:08
шутка юмора в том, что в лучших фэнтези (Толкиен, ле Гуин) религия отсутстсвует напрочь.
* Hel ловит падающую на клавиатуру челюсть
У Ле Гуин в мирах нет религии? в "Левой руке Тьмы"? Во второй книге земноморского цикла? Ну-ну...
-
Господа советчики, вы, вслед за создателем треда, смешали в одну кучу отражение религии, изображение религии в изображенном мире, и создание своей собственной. Первое присутствует у всей хорошей фэнтези, в первую очередь Ле Гуин, Толкина, Льюиса и, пожалуй, Говарда. Второе - у кого угодно. Это не представляет интереса, ибо относится к ведомству зеленых солнц. По влиянию на общество практически нулево. А третье имеет место у Хаббарда, и у Ниенны. Только лишь.
Кстати, переплетвен. "Дюна" - это не ислам. Это адат исламских стран, если более точно - то арабский адат (те, кто не знает - адат - это набор обычаев и установлений, данный от предков, он гораздо старше установлений собственно ислама (шариат)). Там в чистом виде отражение арабского мира безотносительно к исламу. Кочевники Аравии, режущие друг друга.
Еще одна категория - издевательство над религией. Неосознанное издевательство суть постмодернизм, в который вовлечены религиозные категории. "Дети морского царя" - не читал. А вот у Тюрина есть "Волшебная лампа генсека" - о том, как КГБ доигрался с реанимацией шумерских богов, и лишь вмешательство главного героя остановило планетарную катастрофу.
Сознательное издевательство - по части психоаналитика.
Учтите, что, кроме Говарда, Льюиса и Ле Гуин, никто не проповедует религиозных истин. Все остальные всего лишь рисуют мир, в котором религиозные идеи уже усвоены на уровне привычек, а следовательно - перестали быть религиозными илеями (простейший пример: "Заблудившийся всадник" - как раз о противостоянии язычества и хрисианства на Руси в 11 веке, но любая другая фант-книга о языческих временах пишет о чем угодно, но не о религиозных вопросах).
-
2Hel - в первой книге точно нет, причем я могу это доказать. Если она потом родилась - прискорбно, получается неувязка.
2posadnik - Вы когда-нибудь начнете аргументировать???
Цитата:
Первое присутствует у всей хорошей фэнтези, в первую очередь ... Толкина
- где там религия? Мир Средиземья является отражением нашего лишь в известной степени, между тем как религиозная составляющая там просто изничтожена. Ни обрядов, ни религиозного мировоззрения, ни религиозных структур, ни религиозных канонических книг, ни религиозной устной традици.
-
Спросите дзеновского монаха, почему он делает так-то и так-то.
Я не имею нужды идти по аргументам, я сначала чувствую ответ, потом смотрю, почему он такой. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не смешивать отражение САМОЙ РЕЛИГИИ - и отражение места религии в обществе, как это сделали вы, сэр. Толкин отражает не социальные институты церкви, а ее саму. Равно как и Ле Гуин, кстати - о которой вопросов почему-то не возникло. Тенденция, аднака? Кстати,Ю о традициях и мировоззрении поздравляю вас гражданин, соврамши. И то, и другое присутствует. Но опять же - не в рамках социальных иснтитутов церкви, а в рамках того поведения, которого церковь этими институтами добивается.
И еще. Интересно, у Будды тоже просили аргументов?
-
Цитата из: Вечер on 22-04-2003, 14:48:06
где там религия? Мир Средиземья является отражением нашего лишь в известной степени, между тем как религиозная составляющая там просто изничтожена. Ни обрядов, ни религиозного мировоззрения, ни религиозных структур, ни религиозных канонических книг, ни религиозной устной традици.
Так, стоп. Кто сказал, что только вот это - суть проявления религиозной тематики произведения. А мораль? Которая практически канонизирована?
А Менельтарме и храм Эру в "Сильме" не сойдет за ...эмм... "религиозную структуру"? ;) Или "Сильм" к Миру Средиземья не имеет отношения?
Вообще "religare" по-латыни значит "веровать". Religo - я верую. В книгах, где вы считаете, отсутствует религия, все такие неверующие?
Предвижу гневную филиппику: а тогда любую книгу, где решается вопрос веры во что-нибудь можно отнести к произведению с религиозной тематикой.
А я вам отвечу: "ПРАВИЛЬНО!!" Все они имеют то, что в литведе называется МЕТАТЕМАМИ (т.е. над-темами, обобщающими темами): Жизнь и Смерть, Выбор и Ответственность, Любовь и Вера, Доверие и Предательство.
Все эти константы отражены в мифологии, античной и прочих религиях. Кажется, я начинаю изрекать сплошные общие места. ;D
Как-то я не думаю, что Переплетвен собиралась писать об атрибутике и внешних проявлениях религиозности, о вере, обставленной канонами. По-моему, в ее задачу входило изучить (в какой-то мере, ибо Hel прав, - тема обширнейшая, курсовиком не отмахаешься) вопрос отображения религиозного сознания (!) и формирования собственной НФ и Ф религии, воздействие это философской (и аксиологической) системы на мировоззрение читателей. М-даа... Развернулась я... ;D
-
Цитата из: posadnik on 22-04-2003, 16:15:00
Я не имею нужды идти по аргументам, я сначала чувствую ответ, потом смотрю, почему он такой.
Все так делают, но не ленятся потом свою точку зрения вслух обосновывать.
Цитата из: posadnik on 22-04-2003, 16:15:00
И еще. Интересно, у Будды тоже просили аргументов?
Простите, вы не Будда.
-
Цитата из: Вечер on 22-04-2003, 14:48:06
Цитата:
Первое присутствует у всей хорошей фэнтези, в первую очередь ... Толкина
- где там религия? Мир Средиземья является отражением нашего лишь в известной степени, между тем как религиозная составляющая там просто изничтожена. Ни обрядов, ни религиозного мировоззрения, ни религиозных структур, ни религиозных канонических книг, ни религиозной устной традици.
Вечер, единственная ложь про "ВК", которая очень огорчала Толкина - утверждение, будто бы там нет религии.
Читайте письма. ;)
-
Странно - по-моему, самый простой подход для того, чтобы быстро сляпать курсовик, здесь не предложили. Берём Толкина и Льюиса - и вперед на танке. Сравниваем, сопоставляем, противопоставляем. Один представлял христианские сюжеты в необычном облачении, другой наполнял необычные сюжеты христианской моралью...
Одно обидно - избитая тема, конечно.
-
2Арвинд - ну да, христианства там навалом. Оно и у Ле Гуин тоже есть. Оно есть у любого верующего автора. Я имел в виду отсутствие о Толкиена вымышленной религии в книге. Ее там точно нет, а то что есть - религией не является. Просто все в трэде стали писать о создании авторами новых религий в фантастике (как это соотносится с темой я и сам не совсем понимаю), я и повелся.
Цитата:
традициях и мировоззрении поздравляю вас гражданин, соврамши. И то, и другое присутствует.
- аргументы!!!
-
Цитата из: Арвинд on 23-04-2003, 16:32:39
Странно - по-моему, самый простой подход для того, чтобы быстро сляпать курсовик, здесь не предложили. Берём Толкина и Льюиса - и вперед на танке. Сравниваем, сопоставляем, противопоставляем. Один представлял христианские сюжеты в необычном облачении, другой наполнял необычные сюжеты христианской моралью...
Одно обидно - избитая тема, конечно.
Для этого надо как минимум, хорошо знать Священное писание, чтобы не нагородить забора...
Вечер, мы вспоминали религию в фантастике вообще - Переплетвен слишком размыто сформулировала вопрос.
-
Цитата из: Арвинд on 23-04-2003, 16:32:39
Одно обидно - избитая тема, конечно.
Не скажи. Про Стругов мне тоже сказали, что это уже вчерашний день, однако в мире существует всего пять монографий, три из которых вызывают после прочтения закономерный вопрос: а читали ли их авторы самих Стругацких? ;)
-
Мда... Будет чем заняться в ближайшие несколько лет. ;)