Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: allex от 29/09/2006, 23:07:55

Название: Кошельки троллей
Отправлено: allex от 29/09/2006, 23:07:55
из Хоббита, перевод Н.Рахмановой:
Цитировать
Да, это было только начало! Кошельки у троллей всегда со зловредным секретом, и этот кошелек не был исключением. - Эй, ты кто такой? - пропищал кошелек, очутившись снаружи, и Вильям схватил Бильбо за шиворот прежде, чем тот успел отскочить за дерево. - Чтоб мне лопнуть, Берт, погляди, кого я сцапал! - сказал Вильям.

что это за кошельки?
откуда они?
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Мумр от 29/09/2006, 23:10:55
Они сделаны из шкурок кошек королевы Берутиэль.
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Scath от 29/09/2006, 23:12:28
Злостный оффтопик
Что это за бредятина?

Насколько я помню (давно это было... я тогда ещё маленьким был, в Сохо карманной греблей занимался... запахи и серьги...), кошельки вместе с карманами появились где-то в середине 18 века (портмоне). До этого были... эээ... портмоне, которые есть сума, то есть мешок. Были ещё ремни, в середине устроенные как бумажники. N'est ce pas?
Название: Re: Кошельки тролей
Отправлено: allex от 29/09/2006, 23:17:56
лично мне, кошелёк троля видится именно как мешок или мешочек, а не как бумажник с кредитками. :)

но всё-равно интересно откуда на них сигнализация. :)
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Ada от 29/09/2006, 23:39:46
Злостный оффтопик
Мумр, а за кошек ответишь! ;D

 Кошельки были просто волшебные, говорящие. "Хоббит" вообще как детская сказка был придуман. Толкин сам впоследствии говорил, что хотел бы много переделать. :) У него и тролли образованные, и одеты в штанишки. ;D
Название: Re: Кошельки тролей
Отправлено: Мумр от 29/09/2006, 23:42:47
Злостный оффтопик
Мумр, а за кошек ответишь! ;D

 Кошельки были просто волшебные, говорящие. "Хоббит" вообще как детская сказка был придуман. Толкин сам впоследствии говорил, что хотел бы много переделать. :) У него и тролли образованные, и одеты в штанишки. ;D

Кошки тоже были волшебные и говорящие. Всё сходится.
Название: Re: Кошельки тролей
Отправлено: allex от 29/09/2006, 23:55:29
Ada, спасибо, это, пожалуй, многое объясняет.

но, мне кажется, профессор это не из головы это взял, ведь троли были придуманы до него.

обладают ли таким же свойством кошельки тролей из фольклёра?
Название: Re: Кошельки тролей
Отправлено: Tincas от 30/09/2006, 01:10:11
обладают ли таким же свойством кошельки тролей из фольклёра?

 У них, как правило, нет кошельков. Они хранят золото в горшках и в пещерах, иногда совмещая. А покупательная способность тролля оценивается не по весу кошелька, а по весу дубинки.
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Кириан от 30/09/2006, 12:42:26
Мумр,  ;D

Может, какие гномские кошельки. Скорее всего, гномы на такое могли заморачиваться.
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Valandil от 30/09/2006, 12:45:10
Модераторское.

Дорогие пользователи! Если у вас возникает идея, которую вы не можете подтвердить цитатой из Толкина - не забывайте ставить ИМХО, "мне кажется" или "по моему мнению".
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Мумр от 30/09/2006, 14:13:55
Может, какие гномские кошельки. Скорее всего, гномы на такое могли заморачиваться.

Вряд ли гномская магия работала бы для троллей.
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Мёнин от 01/10/2006, 02:59:30
Гномские изделия могли бы попасть к троллям обычным для троллей путём - сняты с убитого гнома.

Злостный оффтопик
Причин, по которым "гномская магия" не могла бы работать в руках троллей, нет.
Для начала, заклинаний у гномов не было: но лишь в какой-то степени волшебная способность работать с материалом.
В частности, Саурону ничто не мешало использовать добытый гномами мифрил.
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 02/10/2006, 20:19:42
Я воообще не представляю себе троллей с карманами и кошельками. По-моему в "хоббите" они описаны для детей.
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Мумр от 02/10/2006, 20:37:28
Гномские изделия могли бы попасть к троллям обычным для троллей путём - сняты с убитого гнома.

Злостный оффтопик
Причин, по которым "гномская магия" не могла бы работать в руках троллей, нет.
Для начала, заклинаний у гномов не было: но лишь в какой-то степени волшебная способность работать с материалом.
В частности, Саурону ничто не мешало использовать добытый гномами мифрил.

Я имел в виду не просто добытый гномами мифрил, а сложную, я полагаю, "технологию", которая создавала говорящий кошелёк. Это же система идентификации владельца.

Хотя, может быть, я усложняю. Если кошелёк просто орал каждый раз, когда его вынимали, то тролль вполне мог его использовать.

Но кто вообще сказал, что кошелёк сделали гномы?  :)
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Scath от 12/06/2007, 10:38:47
Злостный оффтопик
Хотя, может быть, я усложняю. Если кошелёк просто орал каждый раз, когда его вынимали, то тролль вполне мог его использовать.

Цитировать
Они сделаны из шкурок кошек королевы Берутиэль
В таком случае они сделаны из живых кошек королевы Берутиэль

Цитировать
Они хранят золото в горшках и в пещерах, иногда совмещая.
В горшках разве не лепреконы золото (металл) хранили? И разве лепреконы не были мелкими уродливыми фэйри - daoine sidhe (дини ши)?
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: heruer от 12/06/2007, 20:02:36
Злостный оффтопик
Лепреконы конечно же были мелкими уродливыми ши. Низшими ши.

А вот Дини Ши - это высшие Ши. Это, собссно тоже самое, что и Дети Богини Дану, ирландские эльфы.
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Scath от 12/06/2007, 20:26:27
Злостный оффтопик
Лепреконы конечно же были мелкими уродливыми ши. Низшими ши.

А вот Дини Ши - это высшие Ши. Это, собссно тоже самое, что и Дети Богини Дану, ирландские эльфы.
Злостный оффтопик
А где об этом можно почитать? Только не энциклопедии, они одна другой противоречат. В частности, лепреконы = дини ши vs. лепрекон = leath bhrogan = башмачник <снабженец эльфов>
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: DuAvari от 10/09/2007, 18:49:22
Наверно ктото из синих магов приторговывал.Зачем типо мир спасать, когда подзаработать можно. :)
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Хифион от 10/09/2007, 19:27:06
Злостный оффтопик
DuAvari, ваш ненавязчивый тонкий юмор вкупе с вопиющей орфографией немножко утомляют.
Название: Re: Кошельки троллей
Отправлено: Miketsukami от 19/09/2007, 23:25:03
Злостный оффтопик
Тролль-спамер