Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Эотан от 23/04/2003, 15:39:25
-
Делаете добро, а его не ценят.
Что делать?
И вообще - очень ли красиво требовать оценки? Или наоборот -упорно ее не давать?
-
Имхо, добро не ценят вообще никогда, ибо воспринимают его как должное. тем более, если человек воспитан и старается не особо выделять свой поступок. и делать здесь нечего. если ты делаешь добро ради оценки - перестать. если просто так - смириться.
требование оценки опять же зависит от цели. если это, к примеру, дело касающееся работы, то наверно следует..
а не дают оценку либо из зависти, либо просто не замечают..
-
Стоит терпеть всё. И не надеяться, что "воздастся". Мы живем, чтобы терпеть, мы столько сносим от жизни, что нет смысла придираться к мелким обидам, которые нам причиняют ближние. Они тоже многое терпят... Смирение есть величайшая добродетель.
-
Делай добро и бросай его в воду... :)
-
Если делаешь доброе дело и ждешь награды, это самое дело сильно теряет в качестве. Можно дойти и до того, что неблагодарность - это тебе наказание за корысть ::) ;)
-
А о каком добром деле вы говорите? если просто так... для души, если для своего удовольствия, так это не для благодарности, а для собственного удовлетворения, а если это помощь ближнему, то не стоит тратить силы на всех подряд, а стоящие люди всегда оценчт и будут благодарны...
P.S а если вам нужна благорарность в виде падания в ноги, то это уже не доброе дело...
-
Добро делается не только ради благодарности. Ведь когда мы подаем нищиму, то глупо на нее расчитывать. Делая добро другим, мы итак получаем выгоду(повышается самооценка ::), улучшается настроение :) и т. д.), а благодарность - это уже вторичная выгода. Я делаю добро, когда мне от этого комфортно, поэтому неблагодпрность меня не задевает.
-
А кто-нибудь согласен с утверждением ибн Сины о том, что мотивированное ЛЮБОЙ личной заинтересованностью добро таковым не является?
-
Цитата из: Илад on 24-04-2003, 17:03:02
Ведь когда мы подаем нищиму, то глупо на нее расчитывать.
а тебе не приходило в голову, что благодарность не обязатьено материальна? что это тоже чувство..так что почему глупо...
-
Цитата из: Крисания on 24-04-2003, 13:12:55
не стоит тратить силы на всех подряд, а стоящие люди всегда оценчт и будут благодарны...
Ой не одобрилбы Христос этих слов... ой не одобрилбы...
-
есть высказывания:
"не делай добра - не получишь зла"
и
"если тебя ударили по правой щеке - подставь левую"
имхо, всегда найдутся люди, которые оценят и поймут, они могут не сказать, что ты - молодец (что, не спорю, бывает обидно), но в то же время они будут знать и ценить тебя, что тоже немаловажно!!!
-
Даря помощь всем, кто далек, можно не увидеть нуждающегося в ней ближнего... или самому зануждаться в ней...
-
Treat as you wonna be treaten, господа.
Мир очень хочеться изменить к лучшему и единственный способ менять его это личный пример. Показывайте людям, что делая что-то для кого-то вы делаете нашу жизнь лучше, не требуйте ничего взамен и когда-нибудь это станет нормой. "Чего-же более?"
-
Ой как хочется, чтобы все было именно так... но только люди по своей натуре очень быстро привыкают к хорошему, и когда видят, что кто-то что-то делает без них, не требуя у них и от них ничего, они вздыхают, вытирают пот со лба, говорят: "Слава богу!", - радуются тому, что все делает кто-то, но не они... таков мир... жаль...
P.S. хотя меня это не останавливает... ;)
-
Цитата:
P.S. хотя меня это не останавливает...
- тогда о чем беспокоиться ;)
-
Да все о том же... что не знаешь что будет дальше и пугаешься от того, с кем ты жевешь... а так все хорошо... ;D
-
Приветствую :)
Мне кажется, что все что мы делаем в этой жизни - мы делаем для самих себя и своей совести.
"Делай что должен и будь что будет!"
Стоит ли подводить под это глубокую философскую базу...
-
Как по-вашему, долго можно оставаться альтруистом? Хватило ли у кого-нибудь этого чувства на всю жизнь?
-
Цитата:
Хватило ли у кого-нибудь этого чувства на всю жизнь?
Боюсь, что для ответа на этот вопрос придёцца привлекать дипломированного медиума. ;D
А если и отвечать, то тебе не кажется, что это будет несколько нескромно/необьективно (я говорю о положительном ответе)?
-
А зачем вообще ждать ответа на "добрый" поступок?
Цитата:
Если делаешь доброе дело и ждешь награды, это самое дело сильно теряет в качестве. Можно дойти и до того, что неблагодарность - это тебе наказание за корысть
Получается, что мы сами себя наказываем -- чувствуем неудовольствие, когда получается не так, как мы хотим. Ждали награды -- а её нет. Если бы не ждали, ничего бы не изменилось, но мы бы на это не реагировали отрицательно.
-
Просто еще из советских времен известно, что чистого энтузиазма, на подкрепленного другой мотивацией, на долгую деятельность не хватает.
Так же и в случае с благодарностью. Тем более, когда к тому, что вы делаете хорошего, привыкают и "садятся на шею" - требуют делать что-то еще большее.
-
Цитата из: Эотан on 24-04-2003, 17:35:53
А кто-нибудь согласен с утверждением ибн Сины о том, что мотивированное ЛЮБОЙ личной заинтересованностью добро таковым не является?
нет..не согласна....разве человек может что-то делать и совершенно не испытывать имоций?
-
Цитата из: Эотан on 24-04-2003, 17:35:53
А кто-нибудь согласен с утверждением ибн Сины о том, что мотивированное ЛЮБОЙ личной заинтересованностью добро таковым не является?
нет..не согласна....разве человек может что-то делать и совершенно не испытывать имоций?
-
Если воспринимать неблагодарность только как то, что кто-то не заметил, что ты сделал хорошее дело - так это ничего, сначала (и то необязательно) чуть кольнет и тут же уйдет. А вот если неблагодарность проявляется в том, что ты сделал добро - а тебе после этого еще и наплевали - вот это гадко. И, мне кажется, это терпеть не стоит. Добро, оно тоже иногда должно быть с кулаками.
-
2 Mira
Дело не в эмоциях. Они и сами могут возникнуть. А речь о том, что ты делаешь добро ради получения хороших эмоций, то у тебя есть личная заинтересованность. То есть делать добро, исходя из ибн Сины, надо абсолютно не нля себя, а только для других.
2 Tingil
Или не плюнули, а приняли как должное и решили, что им нужно от вас добра больше, и начинают его требовать.
-
Нет, я имела в виду именно когда сделанное тобою добро оплевывают, осмеивают и вообще неадекватно принимают.
А если требуют еще большего - так это не так страшно, хотя и напрягает
-
Цитата из: Эотан on 23-04-2003, 15:39:25
Делаете добро, а его не ценят.
Что делать?
Все добро, которое человек делает (после того, как не делает зла) он должен приписывать одному Господу, который есть источник Добра, так как ничего доброго сам от себя человек делать не может доброго, а только от Господа. Недопонимание этого момента и создает препоны в практике.
"Без Меня не можете делать ничего"
А также, он не должен ожидать ничего себе взамен, даже благодарности или положительной оценки.
"35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. 36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. "
И если человек будет стараться так поступать (веруя, что все это от Господа), то он сможет в конечном счете быть введенным Господом в постоянное творение добра ради него самого (и соотв. удовольствие), а не ради славы и похвалы.
-
Ради кого, простите? Ради Господа? Или ради самого добра? Или ради состояния эйфории?
-
Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 17:32:18
Ради кого, простите? Ради Господа? Или ради самого добра? Или ради состояния эйфории?
Это стоит делать ради самого Господа, который есть не просто обычным человеком, но самим БЛАГОМ, но для этого нужно мыслить о его Личности от его качеств (то есть мыслить о нем духовно). Но это не всегда так просто...
Но когда человек обращен внутренне к Нему, избегает зла как греха против Него и исполняет свое служение, то тогда, если он приписывает все добро творимое Ему одному и избегает присваивания его себе, то тогда он творит добро ради него самого или ради Него самого, что тогда в сущности одно и тоже (так как всякое подлинное добро от Господа).
Если же он делает добро, имея целью эйфорию и свое удовольствие, то его добро осквреняется и это уже не добро.
-
То есть делать добро ради того, чтобы этим понравиться Ему??
Такое ли уж это тогда добро? Еще неизвестно, каким многие люди видят богоугодное добро (помимо заповедей, конечно).
Хотя это я в оффтоп забрался. Что есть добро, а что - зло, совсем другая тема.
-
Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 18:21:12
То есть делать добро ради того, чтобы этим понравиться Ему??
Нет. Ради самого добра :)
В общем, если думать о Господе от личности о качествах, а не наоборот, то это сложно постигнуть, но тогда можно мыслить так, что делаешь добро от Него ради добра, но чтобы это добро было добром по сути оно не должно быть отделено от истин, т.е. должно творится в соответствии с ними. И не стоит концентрироваться на тех удовольствиях, которые ты с этого получишь...
Цитата:
Еще неизвестно, каким многие люди видят богоугодное добро (помимо заповедей, конечно).
Вообще богоугодное добро - это, с твоего позволения, то благоразумное добро (оказанное тому, кому оно должно быть оказано, в разной степени и разынм образом), которое
1. человек делает после того, как избегал зло как грех против Него
2. то, которое он приписал Господу (в конечном счете он просто постигает, что оно есть Господне)
3. то, которое он делает после всего этого №1 и №2, даже не ведая, а творит ли он что-либо доброе
(но №3 - это уже высшее состояние духовной невинности)
-
Дмитрий, я если кратко - все-таки, стоит терпеть, или нет? Подставлять другую щеку или постараться показать человеку, что он не прав?
-
2 Дмитрий
Цитата:
1. человек делает после того, как избегал зло как грех против Него
Сорри за офтоп, но ведь и что такое зло каждый сможет рассудить по-своему. Или это нарушение заповедей?
2All
Постараюсь уточнить содержание темы.
"Делаешь добро, а его не ценят", имхо, расшифровывается следующим образом.
Добро - то, что ты делаешь на пользу окружающим, по их просьбе и без.
Не ценят - а) не замечают, б) принимают как должное, в) требуют делать куда большее.
Вот, собственно. Кого-нибудь подобное задевает? И кто что с этим делает? Разочаровываться или терпеть, вплоть до подставления правой щеки после удара по левой.
-
Отвечу с чисто личной позиции. МЕНЯ немного задевает неблагодарность, но я быстро отхожу. Поэтому сначала думаю, что стоило бы человеку дать понять, что он обидел. А потом как-то раздражение уходит - и я решаю не говорить, чтобы не портить общение еще и ссорой...
Но мне кажется, что стоит все же сказать...
-
Цитата из: Tingil on 15-05-2003, 23:15:24
Дмитрий, я если кратко - все-таки, стоит терпеть, или нет? Подставлять другую щеку или постараться показать человеку, что он не прав?
В осуществимом идеале, нас вообще вопросы, связанные с благодарностью должны перестать волновать, так как нас воодушевляет благо другого , а не, что мы с этого получим, а если что и получаем, то относим к Господу, как источнику всякого блага. Учась истинам и воплощая их в жизни, Господь может дать нам стремление так поступать.
Но в любом случае нам следует стремится к тому, чтобы делая благо приписывать его одному Господу и поэтому вопросу о благодарности отпадает сам собой..
Если же человек, например, хамло и не ценит блага, то стоит ли ему вообще помогать? Или, например, человек может нагло требовать себе разных благодеяний, - так стоит ли он вообще того, чтобы ему помогать? Или, например, просит больше, чем мы может ему дать, да еще и обвиняет в безжалостности, - это все его проблемы. Никто нас не просит помогать большим, чем чем следует и мы можем, главное, чтобы у нас не было мстительных побуждений типа "ну теперь-то ты без меня узнаешь, где орки зимуют".
Если, например, человек живет и наслаждается жизнью, а Господа поблагодарить за это путем приобщения к Его мудрости и люьви не хочет, то почему бы об этом человеку не сказать? :)
-
Цитата из: Эотан on 16-05-2003, 13:38:58
Сорри за офтоп, но ведь и что такое зло каждый сможет рассудить по-своему. Или это нарушение заповедей?
Если человек не хитрит перед собой и Господом, то он сможет узнать, что является злом, а что добром.
Цитата:
И кто что с этим делает? Разочаровываться или терпеть, вплоть до подставления правой щеки после удара по левой.
Позволить Господу сделать из тебя эльфа :) См. ответ Тингиль.
-
А мне эльфы всегда казались похожими на кошек - они и неблагодарность быстро забудут, но и благодарность им неведома. Они безразличны... Как и все бессмертные существа, у которых нет объективности Бога... Сорри, по-моему, это уже в другую тему :D
-
Цитата из: Tingil on 19-05-2003, 23:07:32
А мне эльфы всегда казались похожими на кошек - они и неблагодарность быстро забудут, но и благодарность им неведома. Они безразличны...
Если под эльфами в ВК имелись ввиду ангелы (что скорее всего, так и было) то все же не такие эльфы примороженные, как действительно могут показаться из книги. Просто об их чувствах, благодарностях и отношениях мало известно смертным :) и поэтому, возможно и в ВК ничего не сказано.
Эльфы имеют как и люди все чувства, только гораздо более очищенные и не менее интенсивные. В ВК не было сказано о том, что счастье эльфов (как ангелов) состаляют ничто иное как СЛУЖЕНИЯ и любовь к истине и благам, и поэтому может показаться, что в жизни эльфов, описанных в ВК, в конечном счете нет ничего интересного и занимательного, так как любое удовольствие и радость без жизни служения и пользы и любви к истине и благу нет имеет основания и бытия.
-
Если есть добро как действие, то оно требует результата. Поэтому неблагодарность есть тоже результат. А есть неблагодарность, то значит добро было сделано не добро или не по адресу. :)
-
Цитата из: Шелковый дракон on 22-05-2003, 13:12:55
добро было сделано не добро или не по адресу
Если говорить об этом по серьезному, то лучше сначала определиться, что такое истинное добро и откуда само добро исходит и чем оно отличается от зла. Без этого вряд ли можно что-то понять. Ведь и Гитлер считал, что делает добро и любой мафиози творит добро в своем понимании. Также необходимо узнать, кому это добро должно быть делаемо, чтобы быть "по адресу" и в какой мере. Имея об этом всем представление можно и нужно соответсвующее добро делать.
А без этого не будет ни знания о добре, ни самого подлинного добра, ни удовольствия от него самого. И что нам тогда останется, кроме того, чтобы требовать благодарность?
От добра добра не ищут - это сказано именно о подлинном добре. Но вот действительно не искать ответного добра в качестве результата и даже не надеяться на него и, тем не менее, не быть несчастным и неудовлетворенным от этого можно только поступив, как указано выше.
-
А что есть тот эталон, по которому можно объективно судить, что такое добро и зло? Только не Бог - мы о нем уверенно ничего сказать не можем. А вера бездоказательна, она лишь помогает не останавливаться в поиске доказательств.
-
Цитата из: Эотан on 22-05-2003, 15:41:17
А что есть тот эталон, по которому можно объективно судить, что такое добро и зло? Только не Бог - мы о нем уверенно ничего сказать не можем. А вера бездоказательна, она лишь помогает не останавливаться в поиске доказательств.
Это эталон - Божественное Откровение вообще и истины оттуда, в частности. Именно они и определяют характер добра. Вера тоже включает в себя истины и основана на них. Все это, естественно, подразумевает и Бога, так как все это от Него.
О Боге мы можем говорить уверенно, так как Бог познается через Откровение и учение из Него.
Вера, как и Бог, не могут быть доказаны из естественно-научных вещей, но всякий, кто хочет, может найти бесчисленной кол-во свидетельств Его бытия, придти к истинам и вере и таким образом найти эталон для добра.
"Лук.20:17 ..камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла..."
-
Дмитрий, и все же, скажите лично от себя, как от человека: если вы сделаете добро а вам наплюют - вы простите? Искренне забудете обиду? Или вообще не обидитесь? Только, плиз, скажите не как весьма - бесспорно - красноречивый человек, а просто как человек
-
Не знаю как Дмитрий, а я обижусь. Но прощу и буду делать дальше. Хотя возможно и не этому человеку. Ведь одно дело - благодарность/неблагодарность, а совсем другое - хамство.
-
Эт-точно. Вот хамство я прощать не собираюсь и не буду никогда. И скажу человеку об этом, дам знать, что он поступает как свинья ;)
А если просто не заметил... Лично я , пожалуй, промолчу, но потом буду об этом жалеть :-\
-
Цитата из: Tingil on 22-05-2003, 23:15:58
Дмитрий, и все же, скажите лично от себя, как от человека: если вы сделаете добро а вам наплюют - вы простите? Искренне забудете обиду? Или вообще не обидитесь?
Если вы имеете ввиду не то, что спасибо не скажут, а именно "наплюют", т.е. совершенно хамски отреагируют, то мне, если хамство не будет превышать определенные пределы, то возможно, просто будет немного жаль несколько потраченных усилий, если же к этому будут примешиваться какие-либо эгоистические побужения, то я их постараюсь удалить.
(P.S. Вот, решил еще малость добавить, а то можно неправильно понять. В этом случае могут быть чувства, внешне похожие на обиды, например, огорчение или глубокое разочарование или даже возмущенность и т.д., но главное, чтобы все они не происходили из себялюбия, или обиженного себялюбия в той или иной его форме. И даже если будет огорчение, то оно не должно быть из-за того, что тебе не воздали, а, если есть, то по совсем другим причинам)
Причина того, почему люди в таких случаях обычно обижаются с разными послествиями заключается в том, что человек, по большому счету, сам по себе без Бога любит только себя и своих и видит во всем только себя и своих и поэтому "справедливо" в кавычках обижается, когда не получает что-то для себя - пусть даже от добра. Это настолько естественно, что никто даже и в страшном сне не может предположить, что это может быть хоть как-то предосудительно, а уже тем более, если кто-то скажет, что эта любовь - источник хаоса.
Цитата:
Только, плиз, скажите просто как человек
...И вышеописанная любовь настолько пропитывает всех нас, что все отличающееся от нее выглядит просто нечеловеческим или не вполне человеческим. Разве не ественно думать, что нормальный человек в этих случаях, как и в других, просто обидится, или, например, если оскорбят, то попытается отомстить?
Тем не менее, действия человека, не обижающегося и не горящего мщением внутренее, могут во внешнем представать гораздо более негуманными, чем первого. Например, в случае совершенно беестыдного хамства или неприкрытой наглости или угрозы террористов отпор может быть совершенно
"конкретным" и адекватным, только человек при этом исходит из совершенно иных побуждений, не связанных с мщением или обидой и не имеющих целью свое собственное удовлетворение.