Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Enkos от 29/04/2003, 18:59:05

Название: Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Enkos от 29/04/2003, 18:59:05
Одни ли мы такие: единственные и неповторимые, или есть кто-то еще? ???
Может они совсем рядом, а мы их не замечаем или не хотим замечать? Или просто дело в нашем неверии?
Выскажите свое мнение.
 

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Heisa от 29/04/2003, 19:23:14
мнээээ..с этим ваще-то имхо в философию.... да и была там кажется уже такая тема

а ваще есть научные опровержения отсутсвия других "разумов" во вселенной, по крайней мере выше нас по развитию. ниже - вполне возможно

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: JT-Глоин от 29/04/2003, 19:29:20
Кто ж, блин, знает..:-)

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Enkos от 29/04/2003, 19:36:23
Вот именно, что научьное подтверждение.
Ученые (не все) в большенстве своем основываются на подтвержденных фактах, цифрах. Но если бы они хоть чуть-чуть поверили в то, что есть сушества с высшим разумом, то наверняка нашли то что искали.
Ведь если мы не хотим верить в того или иного явления и
все время опровергаем его существование, то мы никогда и не увидем его. Хотя вот оно у нас перед носом!!!

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Heisa от 29/04/2003, 19:59:55
оооооооой..еще один антинаучник обвиняющий ученых в недостатке воображения и в узкости взглядов... любимыми банальными словами :Ведь если мы не хотим верить в того или иного явления и
все время опровергаем его существование, то мы никогда и не увидем его. Хотя вот оно у нас перед носом!!!
мнээээ...ну что тут спорить...в очередной раз...противно. тривиально. пошло.

ЗЫ
Цитата:
Ученые (не все) в большенстве своем основываются на подтвержденных фактах, цифрах.
основываются, и правильно делают! это вовсе не говорит об отсутствии воображения - просто умные люди стараются обосновывать свои высказывания, а не кричать:пльньте вы на здравый смысл - все не так!

ЗЗЫ
Цитата:
Но если бы они хоть чуть-чуть поверили в то, что есть сушества с высшим разумом, то наверняка нашли то что искали.

 дэээ? а давайте-ка мы мы ща поверим в существование серо-бур-малиновых коркозябриков и подём их искать..экспедицию снарядим, денег под это вбухаем..и на траву с водкой побольше - чтоб найти побыстрее...


               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Enkos от 29/04/2003, 20:33:31
Вот так сразу травы и водки >:(
ДА еще клея нужно взять чтобы сер-бур малиновые
ливитировали и ругались матом. И как раз после поллитры и косяка мажно скорешаться и обсудить создание навого вселенского государства. ;D

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: RGoblin от 30/04/2003, 03:06:15
2 RJ: А почему это, собственно, не может быть выше нас? Размеры вселенной ТРИЛЛИАРДЫ СВЕТОВЫХ ЛЕТ. Даже по теории вероятности другой разум есть.

Цитата:
а ваще есть научные опровержения отсутсвия других "разумов" во вселенной, по крайней мере выше нас по развитию. ниже - вполне возможно


Мдя, у ученых самомнение очень высокое. Чем это доказано? Где факты, подтверждающие это?
Ведь когда-то считали, что земля плоская. Потом что земля центр Вселенной. Теперь: человек - венец творения природы. В общем-то это бред необоснованный (это про ученых). Ученые что, видели эти инопланетные формы жизни, общались с ними?

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Саруман Белый от 30/04/2003, 11:39:49
Чего Вы на парня накинулись?

По теории вероятности, конечно жизнь во вселенной существует.  И ученые ,кстати в также в этом вопросе не однозначны.
  Просто существуют "признаки" существования цивилизации, которые и пытаются разглядеть в телескопы... ;D и никак не могут.
Так что пока доказательств жизни на других планетах у науки нет, проще доказать существование эльфов и параллельных миров.
Энтузиазм ослабевает...
    Но вот главный вопрос- на какой нам сдались эти "планетяне"?
Если они круче нас- то подчинят, возьмут в рабство.
Если слабее нас- то наоборот.
По мне- так уж лучше пусть их не будет. Ну, зверики пусть там будут разные, артефакты- а разумные- да ну их от греха...
А по Библии- так мы точно одни во вселенной...

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Джали от 30/04/2003, 12:09:28

Цитата из: Enkos on 29-04-2003, 18:59:05
Одни ли мы такие: единственные и неповторимые, или есть кто-то еще? ???
Может они совсем рядом, а мы их не замечаем или не хотим замечать? Или просто дело в нашем неверии?
Выскажите свое мнение.
 



Мы и   друга друга не  всегда замечаем, а  понимаем - ещё  реже.
Мы у  Бога  одни. Он нас создал, чтобы  было  кого  любить

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 30/04/2003, 12:37:57
RGoblin, гыы! Каэшна, у ученых высокое мнение, это у вас оно скрооомное!

RJ, а с чего действительно более развитых, чем мы, нет?
На основании старой феньки светимости звезд в радиодиапазоне?
Такой неожиданный несколько постулат...

Enkos,  а вот фуфлологи считают, что есть. И даже общались с ними - им и верить не надо. Да ине только "профессиональные" фуфологи - много другого народу.

Quote:
Ученые (не все) в большенстве своем основываются на подтвержденных фактах, цифрах.  
 
основываются, и правильно делают! это вовсе не говорит об отсутствии воображения - просто умные люди стараются обосновывать свои высказывания, а не кричать:пльньте вы на здравый смысл - все не так!

Те, которые вченые (с) - сначала основываются на постулатах (параллельные прямые не пересекаются, скорость света постоянна), кроме фактов и цифр.

А вот кстати, я не верю в электроны. Ну покажите хоть один! Не верю я, что они по проводам ползают! Это маленькие эльфы по проводам бегают и лампочки трут, чтобы они горели!



               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Heisa от 30/04/2003, 14:53:42
итак, все,упирающие в тервер(RGoblin,Саруман Белый ),пожалуйста, приведите мне обоснование теорией вероятности существования других цивилизаций! прошу,маэстро!

/*Мужика спрашивают:
-Какова вероятность того, что выйдя на улицу вы встретите динозавра?
-Ну - одна миллиардная.
Задают тот же вопрос женщине. Она отвечает:
-Вероятность составляет пятьдесят процентов.
-Почему?
-Потому что или встречу, или не встречу!
*/

так чтоли?

старлинг, лем разворошил осиное гнездо и я полезла в другие источники - есть и более современные доказательства.



               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Лаурель от 30/04/2003, 15:09:04
Re:Одни ли мы во вселенной?
I want to believe !
:))))))))))))))))))))))))

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Heisa от 30/04/2003, 15:25:37

Цитата:
I want to believe !

-малдер, кажется меня $#&%@(ээээм.....любят)
-истина где-то рядом, скалли..

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 30/04/2003, 15:42:36
RJ, хмы...
попроемся в бездонной памяти, заполненной хламом. Без поиска источников...
Астрономы:
Возраст вселенной, возраст планетных систем.
Квазары.
Струны гравитации, другие странные объекты...
Модулированное излучение - кто там? пульсары, реликтовое...
ПО астрономам вроде все...
А, да! Луна! В том числе и лунные феномены, известные так же как БЛЯ - быстропериодические лунные явления.
(а про армстронга все вранье - они вообще на луне не были)

Кто еще? Физики.
Физики вроде ничего не доказывают на счет цивилизаций...

Ну, всякие аномальщики. Следы миллионолетней давности, египет, африка, япония, азия и ацтеки с их рисунками скафандров и воздушных кораблей.
Но это относится к вопросу "посещали ли землю или были ли другие цивилизации на земле", а не к вопросу "существуют ли".

Современные аномальщики с их наблюдениями.
Кто бы еще что сейчас доказывал? Статистики-социологи? Все они антропозависимы, так что фигня.

*думает*

вроде все.
Так что там "современного" ты откопала?

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Мунин от 30/04/2003, 15:54:02

Цитата из: RGoblin on 30-04-2003, 03:06:15
Размеры вселенной ТРИЛЛИАРДЫ СВЕТОВЫХ ЛЕТ.


Уау! А это сколько?

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Heisa от 30/04/2003, 15:57:07
стар: мнээ..физики и астрономы.

---------------------------------------------------------------------------

для справки: мню возмущает банальность формулировки темы и очередной пошлый наезд на ученых. а так же совершенно не обоснованнные ничем реплики отдельных ползователей (и ставьте мне минус за это, если хотите). вот.

мое же перональное мнение ближе к существованию других цивилизаций. мне так интереснее, мне об этом говорят некоторые мои, возможно примитивные, умозаключения. НО они есть! а

обосновывайте, пожалуйста, свою точку зрения.


               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 30/04/2003, 15:58:13
Мунин, вроде - 1000 биллионов.
(это о триллиарде. не о вселенной:)))

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 30/04/2003, 16:01:02
Мунин, вроде - 1000 биллионов.
(это о триллиарде. не о вселенной:)))
или 1/1000 квадрильона..
(ща RJ меня на британский флаг порвет, если я ошибся)

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Heisa от 30/04/2003, 16:05:01
старлинг, не порву, по крайней мере не на флаг.
а упрекнуть -упрекну :))) за проамериканские настроения. ГЫ.

биллион - это америкосовский вариант, по-нашему, по-"русски" -миллиард :))



               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 30/04/2003, 16:05:55
Фиг с ней, с банальностью.
(про траву, естественно, это было не банально, да??)

Цитата из: RJ on 30-04-2003, 14:53:42
я полезла в другие источники - есть и более современные доказательства.


Дык якие??

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 30/04/2003, 16:08:00
RJ!!!!
Математик фигов! С дуба рухнула????
1000 миллиардов=1 биллион!
Это по русски!!!!
*с удовольствием рвет RJ на алексеевский стяг*

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Heisa от 30/04/2003, 16:18:27
10^3 - тысяча
10^6 - миллион
10^9 - миллирад, биллион
10^12-триллион
10^15 - квадриллион
10^18 - квинтиллион
10^21 - секстиллион
10^24 - септиллион
дальше?
10^27 - октиллион
10^30 - нониллион
10^33 - дециллион
10^36 - ундециллион
10^39 - дуодециллион
10^42 - тредециллион
10^45 - кваттуордециллион
10^48 - квиндециллион
дальше?
10^51 - седециллион
10^54 - септдециллион
10^57 - дуодевигинтиллион
10^60 - ундевигинтиллион
10^63 - вигинтиллион

вот дальше уже не знаю
*рвет таки на британский флаг, танцуя на обрывках*

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 30/04/2003, 16:25:01
100 - один
101 - десять
102 - сто
103 - тысяча
106 - миллион
109 - миллиард (биллион)
1012 - триллион
1015 - квадриллион
1018 - квинтиллион
1021 - секстиллион
1024 - сеплиллион
1027 - октиллион
1030 - нониллион
1033 - дециллион
В АНГЛИИ:

Биллион = миллиону миллионов = 1 с 12 нулями
Триллион = миллиону биллионов = 1 с 18 нулями
Квадриллион = миллиону триллионов = 1 с 24 нулями
Квинтиллион = миллиону квадриллионов = 1 с 30 нулями
Секстиллион = миллиону квинтиллионов = 1 с 36 нулями


http://www.sciteclibrary.ru/spravochnik/02-01.htm (http://www.sciteclibrary.ru/spravochnik/02-01.htm)

Ну пааадумаешь...
все-равно не по американски!
По английски!
ИРА форева!
(Стыдливо склеивает RJ обратно)

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Heisa от 30/04/2003, 16:29:38
а ваще, происхожение слова биллион, кажись французкое..

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Enkos от 30/04/2003, 19:12:02
Существа!!!
Зачем же так ??? Рвать друг друга на флаги, при этом еще на нем танцевать, и только потому, что не сошлись во мнениях.
Да из-за кого, из-за тех существование которых точно не подтверждено.
Давайте пожмем друг другу руки, выкурим косяк мира, и будем жить дружно ;D

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Вечер от 30/04/2003, 21:30:07
Попробую развить тему: если мы не одни, то каких бы инопланетян вам хотелось бы встретить в будущем (ну и соответственно почему именно так)?

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Саруман Белый от 01/05/2003, 00:48:04
Пацаны, вы классно тут разрываетесь на лоскутки...

RJ - по теории вероятности, любое событие которое в принципе может произойти, имеет вероятность случиться. И умные математики  могут эту вероятность рассчитать.  А уж если вступает в силу закон Больших чисел.... Только это я и хотел сказать.
И нечего наезжать.

Вообще-то существует формула, по которой рассчитывается вероятность встречи разумной жизни в космосе. Это формула на основе правил комбинаторики, с кучей допущений-но она вполне себе хиляет.  Под рукой сейчас нет, но если кто пригрозится разорвать на турецкий флаг- могу откопать...


По поводу  фуфологов. ;D
Факты наличия НЛО я например не отрицаю.
Но кто сказал, что это инопланетяне?


               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Мунин от 01/05/2003, 01:03:40
Хорошо, с триллионами худо-бедно разобрались, а триллиард-то что такое?

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 01/05/2003, 03:33:10
2Мунин
1000 бильярдов?? :)))

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 01/05/2003, 03:41:08

Цитата из: Саруман Белый on 01-05-2003, 00:48:04
любое событие которое в принципе может произойти, имеет вероятность случиться.


вот это вот не пояснишь случаем?

Вечер : гуманоидов. Сексуальных.


               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Heisa от 01/05/2003, 11:52:53
Enkos, мы не не сошлись во мнениях, а присутствовала неправильная трактовка слова.

Саруман Белый, да че, пацан!! :))) а ваще-то есть такая вещь, как нулевая вероятность и даже отрицательная вероятность. так что на это,
Цитата:
по теории вероятности, любое событие которое в принципе может произойти, имеет вероятность случиться.
как и страрлинг, попрошу разъяснений. и еще по-подробнее о законе больших чисел.
Цитата:
Вообще-то существует формула, по которой рассчитывается вероятность встречи разумной жизни в космосе. Это формула на основе правил комбинаторики, с кучей допущений-но она вполне себе хиляет.  Под рукой сейчас нет, но если кто пригрозится разорвать на турецкий флаг- могу откопать...

приграживаю...разорвать..на несколько турецких флагов - ишши! :)))

Вечер , таких, с которыми удалось бы найти общий язык, таких о которых хотя бы можно было понять, что они разумны



               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Саруман Белый от 01/05/2003, 14:19:41
RJ- отрицательной вероятности не существует.

Поле вероятностей от 0 до 1.
Нулевая вероятность присутствует только там, где отсутствует предположение на событие, или подтверждена невозможность события. (Это иногда называют отрицательной вероятностью)
Например, вероятность того, что ты проживешь в кипящей смоле более минуты.  8) Вообше ТЕРВЕР- терпеть в институте не мог.
Как назло, дома  только Матанализ - Тервера - нет.
Формулу расчета вероятности наличия высокоразвитых цивилизаций скоро напишу.

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Enkos от 01/05/2003, 19:43:54
2 Саруман Белый:
если сможещь напиши формулу которая вычисляет вероятность того, что вечером когода ты гуляешь, попиваешь пивко, на тебя может свалиться энелошка, а оттуда вылезет нечто сер-бур-малиновое и спросит тебя голосом Путина, как пройти до ближайшей библиотеки.

P.S.нашел добровользев, попробовал порвать их на флаги(Вританский, австралийский, папуа новая гвинея), получилось, при этом получил большое удовольствие ;D

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Anardil Isilion от 01/05/2003, 21:35:05
Прочитал, понравилось!

Уважаемый all, не стоит на теорию вероятностей ссылаться. Она про другое.
Теория верояностей никак не может быть приведена в доказательство события, реальность которго оспаривается ( в данном случае --- иного разума ).
Для того, чтобы применять аппарат теории вероятностей надо задать граничные условия. И задать статистику.
Упс, это уже специальные термины. Попробуем применить притчи:
-Какова вероятность того, что выйдя утром из дому, я встречу слона? розового?
Здравый смысл подсказывет, что не встречу.
Математическому аппарату теории вероятностей здесь делать нечего. Он про сложные интегралы. Здесь достаточно обыкновенной статистики.
Далее идут длинные страницы вычислений, графиков, данных про количество людей, слонов и случаев покраски слона в розовый цвет.
Затем, гордо сияя, статистика представляет результат - некое число ( а точнее - диапазон значений ). И обозначет это число вероятность пребывания живого слона, покрашенного в розовый цвет в период с 8.00 по 10.00  ежедневно в пределах прямой видимости от конкретного подъезда.
--Какова вероятность того, что выйдя утром из дому, я встречу пикси?
Здравый смысл подсказывет, что не встречу.
Теория вероятностей и статистика никогда не видели пикси. Они ничем не могут помочь.
Но то, что вероятность встречи с пикси нельзя посчитать, совершенно не означает, что пикси не бывает.

Это притча была.

А иной разум --- как тот пикси из притчи.


А еще про иной разум --- я бы рекомендовал почитать Сиругацких "За миллиард лет до конца света" и еще "Малыш".  И "Волны гасят ветер". Там приводиться масса интересных мыслей, кот. слишком долго пересказывать.

 

 

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Панджшерский Лев от 02/05/2003, 00:02:26
Уважаемые модераторы, а не убить ли 75% сообщений в теме, в том числе и это?

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Саруман Белый от 02/05/2003, 00:25:32
Не надо убивать.  :oБудем милосердны!!!


 

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Sir Antin Grey от 03/05/2003, 03:13:00
Надо или не надо вот в чем вопрос! Убить меня или не убить ... да это не проблема народу-то много уже готово сделать это!
Вот ты Саруман Белый хочешь меня убить? Если да то лучше не надо, а то я возрождусь в облике Antin White GMandelf(GuardoMarin) , а это не хорошо когда два белых... ;D ::) 8)

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: RGoblin от 03/05/2003, 04:25:16
2 Anardil Isilion: Уважаемый, вы не с той позиции рассматриваете вероятность иного разума. Рассматривать надо глобально:

Планета Земля - тело Вселенной, не которой присутствует жизнь. "Оживленная планета" - это как, скажем, муравей в океане. Какова вероятность, что где-то плавает другой муравей?
Если переводить в притчу, то на Земле зародилась жизнь = есть один покрашенный в розовый цвет слон -> с какой вероятностью ты его встретишь?
Число объектов типа планета практически уходит в бесконечность - > по терверу можно посчитать вероятность нахождения жизни на какой-то планете.

2 Саруман Б.:
Цитата:
Факты наличия НЛО я например не отрицаю.
Но кто сказал, что это инопланетяне?

 Некоторые считают, что это секретные разработки военных. Почему бы и нет?

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 03/05/2003, 23:42:54
"отрицательной вероятности не существует"
"по теории вероятностей встреча пикси"....
и эта страна-таки гордится образованием своих граждан?
*Старлинга мутит*

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 04/05/2003, 01:55:18
получается, что вероятность ненаступления 2-х событий (скажем, А -того, что секунду назад ко мне заявился Хиф с цветами и признанием любви, и Б - того, что вчера в течение часа я был маленьким зеленым существом с чешуей и хоботом) - одна и та же??

Наверное, нам вот самим лично все-равно, какие они именно - собратья по разуму.

А вот очень нам хочется знать - все-таки ОДИНОКИ ЛИ МЫ во вселенной с нашим разумом или все-таки нет???? и знать точно, а не туманно-вероятностно.

Как и толкиенисту становится легче, когда он узнает, что есть и другие такие-же, как он.



               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Вацлав от 04/05/2003, 09:02:33

Цитата из: Джали on 30-04-2003, 12:09:28
Мы и друга друга не  всегда замечаем, а понимаем - ещё  реже.
Мы у  Бога  одни. Он нас создал, чтобы  было  кого  любить


Вот. Умничка. На тебе плюс.
Имхо, если кто и есть, то существует три (минимум) варианта, почему мы этого не знаем:
1) они на низкой стадии развития и не могут дать о себе знать;
2) обе наши цивилизации довольно отсталые и не могут состыковаться для обмена опытом;
3) мы им на фиг не сдались.
Вывод: в любом случае общаться пока рано. И всякие великие книги молчат потому, что мы... э-э... тупые... Будем постарше и посообразительнее - и увидим.

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Мунин от 05/05/2003, 18:27:03
Вацлав, ну нельзя же так! Иди читай Cosmogonia nova.
Вкратце: мы не знаем, что инопланетяне есть, потому что не умеем отличить результаты их разумной деятельности от результатов природных явлений.
А не умеем мы этого потому, что природные явления мы изучали, считая, что всё, что мы видим в космосе - в основном природного происхождения. Отсюда наши критерии природности включают в себя то, что на самом деле есть последствия разумной деятельности цивилизаций возрастом миллиарды лет.

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Вацлав от 05/05/2003, 20:02:07
Вот ты, дорогой коллега, и подтвердил мои слова! ;D ;D
Мы не можем отличить природу от разума. Мы еще тупые-е... ::) И книжки никакие нам пока не помогут... :P

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Мунин от 06/05/2003, 03:01:47
Не, Вацлав, ты не ловишь.
Фишка в том, что природу от разума мы не можем отличить за неимением таковой: всё, что мы видим вокруг на небосводе, носит следы воздействия разума.

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Вацлав от 06/05/2003, 08:40:18
Не, это ты не ловишь. :)
Ключевое слово какое? "Непонимание". Значит, вывод - "тупые" (надеюсь, временно). Отсюда приходим к пункту 3: мы пока что нафиг не нужны.
Это все равно, если бы наш Эйнштейн, например, с инфузорией туфелькой пытался контакт установить... ;)

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Мунин от 06/05/2003, 18:26:30
Ну тогда нам до не-тупости полмиллиарда лет развиваться ещё...

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Вацлав от 07/05/2003, 09:01:10
Ну и будем развиваться, куда ж мы денемси... :)

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 11/05/2003, 17:02:09
А почему не нужны?
МОжет, контакты происходят, но тихо-скромно и незаметно.
Нас, тскать, "готовят" к контакту.


               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Ричард III от 12/05/2003, 01:20:10
Как говорил профессор Лефевр в 3 серии "Фантомаса" - "Я думаю, мы окружены марсианами!"
ИМХО, земляне сами не знают, чего бы им больше хотелось -  чтобы инопланетяне появились поскорей или чтобы не появлялись никогда?
В первом случае события могут начать развиваться по давно отработанным в литературе схемам (нападение, дружба или непонимание), или же принять новый оборот, до которого фантасты не додумались. Во втором - земляне со спокойной совестью могут раздуваться от гордости: мы круче всех, мы неповторимые! Но это накладывает определенную ответственность.
Впрочем, ответственность накладывает любой вариант.
ИМХО, ИМХО...

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Саруман Белый от 12/05/2003, 01:56:37
" Есть ли жизнь на Марсе- нет ли жизни на Марсе- науке это неизвестно...
Если посмотреть на небо так сказать вооруженным глазом...три звездочки.. пять звездочек....... во садочке во садочке лю-ти-ки цвели..." ;D


Скажите честно, уважаемые- а зачем нам вообще хотеть чтоб инопланетяне были?
Нас итак много! А то мечтаем о каких-то Разумных Ящерах, Амебах, Пауках и прочей мерзости!

Человек- венец творенья!!! ;D
Инопланетяне- маздай!

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Ричард III от 12/05/2003, 02:06:07
Насчет ящериц, пауков и пр. - согласен. Такие не нужны. Вряд ли с ними можно будет найти общий язык. А вот человекообразные сапиенсы - это было бы здорово. Знакомиться с чужой культурой, историей, искусством, философией и прочим - это более чем интересно, разве не так?
Хотя, конечно, у каждого на этот счет может быть свое мнение.
Уродливые инопланетяне - в основном выдумка малообразованных фантастов. Если на планете условия жизни, сходные с земными, то и развитие скорее всего пойдет тем же путем. А значит и до человека, скорее всего, дойдет.
Это уже биология.

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 12/05/2003, 05:13:01
Ричард III
Фу! Антропоидофоб!

От паука интереснее идеи узнать можно - у него и вИденье мира свое и философия и математика своя.
Скажем, сначала на основании 6, а потом на основании 56 - по числу ног и заусенцев на них.
а вот какие открытия можно сделать, развивая такую математику в течение веков...
Или, скажем, паутинная математика:
Числовой ряд не равномерный (1-2-3...), а зависит от всем известной толщины паутины: 1-2-2.9-3.9-5-6-....
1+2=2.9, а (1+2)*5=15, ибо паутина такова.
соответсвенно, все вычисления в уме, по паутине, а уж функции и там геометрия....

Или космогония: все развилось из первичного яйца, отложенного Великой Паучихой, а звезды - это капельки клея блестят на пересечении паутинный нитей, кои суть струны гравитации, и межзвездная навигация возможна, но не абы как, а по паутинкам, от определенных звезд к определенным.
Ну, а квазары - это толстые непойманные мухи, и вся галактика - гигантская паутина, созданная только для улавливания мух великим млечным пауком.
а другие галактики - это другие паутины, созданные другими пауками, потомками Праматери - паучихи, ведь и форма их - клубкообразная или дискообразная, т. е. как у паутины.

И межгалактическая космодромия очень даже возможно и без превышения скорости света - надо только найти отслоившийся конец паутины и ПРЫГНУТЬ - или найти ветки, между которых сплетена паутина и переползти по ним.
Или плыть по межгалактическому ветру - а узнать, как он дует - можно наблюдая колебания нашей, млечной паутины - надо только представит звезды в виде оной.

Вот и свежие идеи от братьев по разуму, а вы говорите - зачем они нам....
А может, и еще чего....

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 12/05/2003, 05:33:18
Или, например, пауки большого размера вынуждены в трахеи вставлять таких мух, которые своими крыльями воздух туда загоняют (самотечная у них вентиляция, потому и не вырастают пауки большого размера), а мы им вместо мух- рраз!
- и электрические моторчики подарим, ибо паукам электричество и ни к чему было выдумывать или пропустили они его в своем развитии.
И с моторчиками с вентиляторами не нужны им мухи жужжащие и вечно голодные!

А они нам - ррраз! и каких-нибудь паучьих куколок подарят, своих домашних животных, которые не то что нити, целую ткань сразу плетут прочности лучше авиационной и изумительной прочности, легкости и расцветки что и ельфам не снилось!

*Бендера несло*

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 12/05/2003, 05:34:36
СЛУУУШАЙТЕ!
А вдруг там, в другиз мирах, эльфы и драконы водятся и магию знают?

Где моя летающая тарелка?????

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Heisa от 12/05/2003, 07:26:11
люблю я этого (см. выше) идиота :)))

стар , ну ты монстр! хотя выдал мне мой утренний кусок радости :))), арахнофил хренов :)


*Штирлица неудержимо рвало на родину...*

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Ergvatendil от 12/05/2003, 07:44:35
Между прочим, недавно прочел интересную заметку в одном научном журнале, так вот, на основе нашей эволюции сделали макет человека, который будет жить через несколько сот лет. В основу легли исследование костей, тканей и т. д. Так вот, через определенное кол-во времени наши потомки будут выглядеть, как низкорослые существа (Мах 1,5 м), с большой головой, тонкими руками и ногами, ничего не напоминает? А теперь подумайте надо ли нам далеко лететь, может стоит просто оглянуться?

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Мунин от 12/05/2003, 12:47:32

Цитата из: Starling on 12-05-2003, 05:13:01
...на основании 6... - по числу ног...


А я почему-то думал, что у пауков восемь ног...

P.S. Вацлав, мы для них слишком умные... :(

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 12/05/2003, 13:40:07
Ergvatendil, точно!!!!! Вот и становятся понятны все эти рассказы и фотографии про маленьких гуманоидов с большими головами!
Я всегда говорил: аппроксимация, обсервация и ассоциация!!

Ну, кто еще сомневается, что ОНИ нас посещают, причем прямо в наши дни?

Мунин, в 5 утра я не могу вспомнить, сколько у меня-то ног, но только у паука. Пааадумаешь!

Ваш СмВышеИдиот.

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Чеширский Хомяк (ex Kusanariel) от 12/05/2003, 15:55:17
так может это вовсе не инопланетные гости, а гости из будущего? :o -эти низкорослые с большими головами и тоненькими конечностями... а летающие тарелки это вовсе не межпланетный транспорт, а машины времени?...

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Мунин от 12/05/2003, 15:57:37

Цитата из: Starling on 12-05-2003, 13:40:07
Мунин, в 5 утра я не могу вспомнить, сколько у меня-то ног, но только у паука. Пааадумаешь!


А сейчас - помнишь? Или опять по пальцам пересчитывать приходится?

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Gloredhel от 12/05/2003, 16:07:11
(http://fool.exler.ru/sm/aaa.gif)(http://fool.exler.ru/sm/pauk.gif)
 ААААААААА!!!!

поборов приступ арахнофобии, но все еще немного дрожа: ну вы млин даете.. жучки, паучки, зеленые человечки....  пойду достану с полки "Вавилон-5", успокаиваться буду

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 12/05/2003, 16:15:09
Во! С машинами времени - это к Черноброву.
Он ее еще и строит.

Наверное, фифти-фифти.
Половина из космоса, половина из будущего. А может, наши потомки из будущего со звезд.

Мунин, сейчас 2. К вечеру, наверное, станет 4.


               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Locust от 12/05/2003, 16:17:41
имхо можно верить и можно искать, как например http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Чеширский Хомяк (ex Kusanariel) от 12/05/2003, 16:22:19

Цитата из: Starling on 12-05-2003, 16:15:09
 А может, наши потомки из будущего со звезд.




ну это уже чуть ли не на сюжет "планеты обезьян" смахивает... ::)

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Ричард III от 15/05/2003, 02:10:54
Старлинг, все было прекрасно. Полет фантазии энд все такое. (если, конечно, сделать поправку на 8 ног...)
Но (если говорить немного серьезно) мне кажется, что с такими существами, даже если они очень разумные, мы не сможем найти общего языка. Мы иногда не понимем себе подобных, людей, которые выросли и воспитались в другой культуре (японцев тех же самых), хотя живем на одной планете в один отрезок времени. Мышление людей из нашей же страны не понимаем - например, легко ли нам понять дедушек-бабушек, живших в совершенно другое время? Я говорил об этом... Будут ли у нас общие точки соприкосновения?
А если да - я бы хотел встретиться с кошкообразными сапиенсами. С сиамской девушкой. ::)
P.S. Пауков по жизни очень люблю, чем шокирую свою семью. Переношу их в безопасное место, чтобы никто не покалечил, чем пугаю женский персонал на работе.

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Чеширский Хомяк (ex Kusanariel) от 15/05/2003, 02:30:41
а мух ты им тоже отлавливаешь?  ;)
я знаю одну чудаковатую даму, которая плачет по каждой дохлой букашке-таракашке. На одном празднике одна такая мелкая мушка со всей дури влетела в шикарнейший торт с очаровательным шоколадным украшением. Когда мой папа попытался извлечь ее трепещащее тельце, стараясь не испортить торт, дама как завизжит: " не повреди!" папа ей:"да я аккуратно, розочки будут целы", а она в ответ:" да не торт, а мушку не повреди!" и так аккуратненько подцепила ее ложечкой и выпустила в окошко. ;D вот до чего любовь к насекомым иногда доходит.  ;)

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Ричард III от 15/05/2003, 02:38:58
Да нет, я не настолько самоотвержен...  ;)
Но все время помню, что под видом паука в углу может сидеть наблюдатель неизвестной планеты. И стараюсь произвести на него впечатление цивилизованного сапиенса!  :D

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Чеширский Хомяк (ex Kusanariel) от 15/05/2003, 02:41:33
а прикинь , какое ты громадное впечатление производишь, если это всего лишь паук?  ;)

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Ричард III от 15/05/2003, 02:50:27
Еще бы! Все схвачено - либо инопланетяне будут хорошо думать о землянах, либо паук на всю жизнь сохранит воспоминание о человеке, который носил его на руках! :o

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Чеширский Хомяк (ex Kusanariel) от 15/05/2003, 03:20:38
Гениально! ;D и просто, как все гениальное  :D

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Starling от 15/05/2003, 17:14:38
Ричард, супер все просто - про твоих пауков :))))
я их с места на места, правда не таскаю (так же думая о себе - понравилось бы мне, если бы некто схватил меня и засунул из москвы в Тверь - дескать, там лучше)
Kusanariel, и правильно делает твоя дама.

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Hordan Kor от 15/05/2003, 19:03:27

Цитата из: Enkos on 29-04-2003, 18:59:05
Одни ли мы такие: единственные и неповторимые, или есть кто-то еще? ???
 


"Как захочешь - так и было"
"На самом деле все есть, мой маленький друг. Просто кто-то этого не хочет... потому и не видит".

               

               
Название: Re:Одни ли мы во вселенной?
Отправлено: Чеширский Хомяк (ex Kusanariel) от 15/05/2003, 21:40:58

Цитата из: Starling on 15-05-2003, 17:14:38
Kusanariel, и правильно делает твоя дама.



То, что переживает и убивается за каждую букашку? а теперь представь, что в радиусе 100 м от каждого человека в день по случайности погибают сотни насекомых, если за каждую переживать, так к 40-50 годам свалишься с психическим рассторйством из-за растраченных нервов. ::)