Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Geolde Noldorinen от 29/04/2003, 19:43:39

Название: Гламхот
Отправлено: Geolde Noldorinen от 29/04/2003, 19:43:39

Орки. Не люблю. Ну да ладно.
ВК !!!(книга 5, глава Башня на перевале)Там один из орков говорит, что "эльфийский богатырь"(Сэм)бросил фродо умирать, что эльфы - "они такие"(КистяМур)
Вот мой вопрёс: они, орки, думают, что эльфы- это зло, а они - добро?

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Radagast от 29/04/2003, 20:19:58

Нет,они прекрасно знаю кому служат.Просто они-искалеченная форма жизни.Когда-то они тоже были эльфами,потом темная магия превратила их в орков,поэтому у них такая ненависть к эльфам

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Роз'n'Бом от 29/04/2003, 22:54:12

Не факт!! Просто злоба и даже обида. Насчет "думают что они добро!" Так ведь с другой стороны они воспитаны орками и те наверное детям то говорили что Эльфы плохие предатели и вообще только Мелькор или Саурон стоят на их стороне!! Так что тут все непросто и тут невозможно дать определённго ответа!!
Хотя это всё моё личное ИМХО

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Radagast от 30/04/2003, 10:08:44

Согласен с Розенбомом.Оркам рассказывают какие они хорошие,а эльфы плохие.А эльфам наоборот...

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Асгейр от 30/04/2003, 12:07:32

Нам точно известно:
 *13 Примечание к тексту: В Древние Дни очень немногие орки сдавались, и  никогда ни один орк не имел дела с эльфом. Моргот преуспел в убеждении  орков в том, что эльфы еще более жестоки, чем сами орки и берут пленных лишь для "издевательств" или для поедания (ведь орки так и делали).

 Это 10 HoME.

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Taly от 30/04/2003, 20:17:03

Radagast  Posted on: 30-04-2003, 00:19:58  
Цитата:
Когда-то они тоже были эльфами,потом темная магия превратила их в орков,поэтому у них такая ненависть к эльфам
 
Орки никогда не были эльфами, афаик.
Мелькор вывел их по образцу и подобию эльфов, чтобы поиздеваться над ними (т.е.эльфами).
Предания, гласят что орки ведут свой род от эльфов, которые остались в том месте где пробудились, и были захвачены Мелькором.
Но это всего лишь предания!


               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Роз'n'Бом от 30/04/2003, 20:57:12

Цитата из: Ertilwen on 30-04-2003, 20:17:03
Radagast  Posted on: 30-04-2003, 00:19:58  
Цитата:
Когда-то они тоже были эльфами,потом темная магия превратила их в орков,поэтому у них такая ненависть к эльфам
 
Орки никогда не были эльфами, афаик.
Мелькор вывел их по образцу и подобию эльфов, чтобы поиздеваться над ними (т.е.эльфами).
Предания, гласят что орки ведут свой род от эльфов, которые остались в том месте где пробудились, и были захвачены Мелькором.
Но это всего лишь предания!



С другой стороны это уже что-то!! Раз Толкиен упомянул такую возможность не стоит её со счетов сбрасывать!!

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Raven_dlk от 02/05/2003, 08:36:39

Полезная информация об орках :
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans8.html (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans8.html)
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans9.html (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans9.html)
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans10.html (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans10.html)

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Hel от 03/05/2003, 21:28:50

А вот еще информация к размышлению:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/orkost.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/orkdm.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/orkvl.shtml
http://sabrina00.narod.ru/orcs.html

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Асгейр от 05/05/2003, 14:42:41

Цитата из: Ertilwen on 30-04-2003, 20:17:03
Radagast  Posted on: 30-04-2003, 00:19:58  
Цитата:
Когда-то они тоже были эльфами,потом темная магия превратила их в орков,поэтому у них такая ненависть к эльфам
 
Орки никогда не были эльфами, афаик.
Мелькор вывел их по образцу и подобию эльфов, чтобы поиздеваться над ними (т.е.эльфами).
Предания, гласят что орки ведут свой род от эльфов, которые остались в том месте где пробудились, и были захвачены Мелькором.
Но это всего лишь предания!




 Существуют четыре версии происхождения орков - "из земли", эльфийская, человеческая, звериная. Понятно, что должен был быть исходный материал - ибо Враг лишь искажал, не создавая ничего нового. Соответственно, отбрасываем первую версию. Орки появились до появления людей (не рассматривая концепцию изначалдьно круглого мира, разумеется) - людскую версию тоже хороним. Соответственно - либо разумные животные, либо эльфы. Подходящих разумных животных нам в Арде неизвестно. Значит  - искаженные эльфы.

 Данная ИМХО основана на 10-м томе, а именно - трансформеры 8.9.10.
 

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Geolde Noldorinen от 10/05/2003, 10:56:14

Хм...Ты, Асгейр,  не упомянул еще одну версию -"майаринскую". К ней Толкин пришел много позже.
Заключается она в том, что несколько гадких майар
спаривались(извините за подробности) и в конце концов потеряли бессмертие(либо были убиты)
А их потомки не были бессмертными уже при рождении.
Эта версия встечается в трансах, ссылки на которые указал Raven_dlk.
Удачи

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Леди_Кэралиэн от 14/05/2003, 14:11:05

А можно вопрос не совсем в тему? ;) Что-то вот я долго думала, да так и не поняла, чем орки от гоблинов отличаются. А они вообще-то отличаются? (конкретно у Толкина, разумеется)

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Асгейр от 14/05/2003, 14:25:39

2Леди_Кэралиэн

http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2418

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Eileen от 14/05/2003, 14:26:18

Смотри ЧаВО, ответ 4.
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2418 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2418)

Еще можешь посмотреть тут:
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2926 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2926)
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2851 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2851)
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2111 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2111)



               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 25/05/2003, 09:38:29

Цитата из: Асгейр on 30-04-2003, 12:07:32
 *13 Примечание к тексту: В Древние Дни очень немногие орки сдавались, и  никогда ни один орк не имел дела с эльфом. Моргот преуспел в убеждении  орков в том, что эльфы еще более жестоки, чем сами орки и берут пленных лишь для "издевательств" или для поедания (ведь орки так и делали).

 Это 10 HoME.



Особенно интересно, что многочисленные случаи возвращения беззаботных и уквашенных орков из эльфийского плена никак на таковое мнение орочьих масс не повлияли. Ы?

               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Асгейр от 26/05/2003, 11:56:00

Цитата:
Особенно интересно, что многочисленные случаи возвращения беззаботных и уквашенных орков из эльфийского плена никак на таковое мнение орочьих масс не повлияли. Ы?  
 
 

 Не понял. Какие такие многочисленные случаи? Цитату попрошу...
 Вы что, полагаете, что, скажем, Дортонион и Ангбанд регулярно обменивались военнопленными? ;D
 


               

               

Название: Re:Гламхот
Отправлено: Фалатиль от 27/05/2003, 09:06:19

Таррэ: "Майаринская" версия, рассматриваемая в "Преображенных мифах", является "дополнительной" - нигде нет варианта, по которому _все_ орки происходят от майар. В тексте VIII эта идея рассматривается как одна из нескольких, причем, похоже, отбрасывается (судя по идущей несколько далее фразе "Orcs  are beasts  and Balrogs  corrupted Maiar" ("Орки - звери, а Балроги совращенные Майар"). А в тексте X явно речь идет лишь о небольшой части орков, представляющих собой самовоплощенных Майар (Больдоги).

   Асгейру: Я так полагаю, это была тонкая ирония:)