Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Легос от 03/05/2003, 14:31:49
-
Во-первых, здравие всем от гнома Легоса сына Фундина.
Во-вторых, не будете-ли вы так любезны перерыв весь инет сообщить мне имена Отцов следующих родов гномов: Широкозадые, Огнебороды, Густобороды, Каменноногие, Черноволосые, Железные Кулаки. Имя 7-го Отца я знаю - это Отец Долгобородых - Дьюрин.
Спасибо.
-
Если я не ошибаюсь Толкиен ни разу не говорил о том, как их звали, но вот Рамблер выдал мне такую ссылку http://necropolis.newmail.ru/System/pers_races.html там народ все додумал только название родов изменили, и имя Ауле другое дали!!
-
Цитата из: Розенбом on 05-05-2003, 00:29:45
Если я не ошибаюсь Толкиен ни разу не говорил о том, как их звали, но вот Рамблер выдал мне такую ссылку http://necropolis.newmail.ru/System/pers_races.html там народ все додумал только название родов изменили, и имя Ауле другое дали!!
И где тогда тут Толкин? :)
-
"История Средиземья", 12 том, эссе "О длиннобородых гномах и людях".
"Но из этих древних имен лишь одно сохранилось в Третью Эпоху: Дурин, имя, данное первому предку Долгобородов, под которым он и стал известен эльфам и людям. (Скорее всего, это имя просто означает 'король' на языке людей Севера во Вторую Эпоху.) Списки имен Долгобородов, живших до падения Мории (Казад-Дума) в 1980 году Третьей Эпохи, неизвестны; но все они были такими же, то есть принадлежали уже 'умершему' языку людей."
-
Цитата из: Hel on 05-05-2003, 14:23:05
Цитата из: Розенбом on 05-05-2003, 00:29:45
Если я не ошибаюсь Толкиен ни разу не говорил о том, как их звали, но вот Рамблер выдал мне такую ссылку http://necropolis.newmail.ru/System/pers_races.html там народ все додумал только название родов изменили, и имя Ауле другое дали!!
И где тогда тут Толкин? :)
Вот по этому поводу задам вопрос я! А вот там по этой ссылке да и вообще не первый раз вижу что идея о том что праотцов семь!! Это идея лично Толкиена или он тоже взял её из каких нибудь сказок??
-
Розенбом! Число 7 - одно из магических чисел, вообще часто фигурирующих в сказках, легендах и сказаниях. Относится к таким же маическим числам, как 3. Обычно в сказках (легендах и т.п.) задают три вопроса, три задачи, у Змеев Горынычей бывает голов 3, или 7, или 9, или (это уже крайний случай) 12. Три Грации, три Парки, "за семью морями", "семь раз отмерь" и т.д. и т.п.
;)
-
Грустно, блин. Что праотцев 7 каждый полоумный гном знает! А касаемо того, что говорил Розенбом о существующей ссылке - я ее увидал, так чуть не повесился! Такой ахинеи я отродясь не видывал - честное гномье!
Что касаемо ремарки Hel что списки имен гномов...неизвестны - обращаю внимание публики на книжицу под названием Эдда. Там то эти списочки и прописаны.
-
Уважаемый Легос Фундинул!
Эдда тут не совсем "у дел". Потому как имя Гандалв, например, упоминается в Эдде, но отсутствует среди имен Морийских гномов.
С тем же успехом мы можем отсылать за хоббитскими именами к той же Эдде (а что? Фродо!).
Вот бы узнать, как, например, имя Балин звучит на вестроне...
-
Цитата из: Легос on 14-05-2003, 15:47:06
Что касаемо ремарки Hel что списки имен гномов...неизвестны - обращаю внимание публики на книжицу под названием Эдда. Там то эти списочки и прописаны.
Старшая и Младшая Эдды - "внешний" источник, указывающий на то, откуда Толкин брал имена для своих гномов.
Источник "внутренний" - рукопись Толкина, в которой было бы написано, что "семерых праотцов народа Казад звали так-то и так-то" нам неизвестен. Нету такой строчки в опубликованном корпусе текстов.
Все прочее - суть придумки и дописывания - можешь хоть все имена из Указателя Старшей Эдды переписать, и сказать. что это гномья родословная, но это будет твоя личная фантазия. а не Профессорская.
-
Цитата:
но это будет твоя личная фантазия. а не Профессорская.
И это очень и очень жаль. Хотя я нашел текст, где есть имена всех Праотцев, это, увы, не Канон.
Есть такая кнопочка волшебная, "правка" называется. Хэл.
-
Цитата из: Асгейр on 14-05-2003, 15:59:07
Потому как имя Гандалв, например, упоминается в Эдде, но отсутствует среди имен Морийских гномов.
:) А вы всех Морийских гномов по именам знаете, чтобы такое утверждать?
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 14-05-2003, 16:39:24
Цитата из: Асгейр on 14-05-2003, 15:59:07
Потому как имя Гандалв, например, упоминается в Эдде, но отсутствует среди имен Морийских гномов.
:) А вы всех Морийских гномов по именам знаете, чтобы такое утверждать?
По-моему, Мунин, Вы слегка придираетесь. Среди известных нам - такая формулировка Вас устроит?
Не забудьте тот факт, что имя Гандалв уже использовано Толкином.
-
Асгейр-сан, а вот что: в первоначальном варианте текста The Hobbit - Гандалвом предполагался именно будущий Торин, волшебник же звался Бледортин. Все вышеперечисленные имена, вообще-то, предполагают передачу языков северо-восточных людей соотносительно со Всеобщим, поэтому на Вестроне они просто не звучат, как не звучит на русском, скажем, имя Торлейв. Для 'передачи' языков людей северо-востока Толкин использовал староисландский - постольку поскольку нам известны только 'внешние' имена гномов, а они, в общем-то, из Эдды, конкретнее - из Прорицания Вёльвы; для языка людей северной части долины Андуина и родственных (рохиррим, хоббиты) - древнеанглийский, для языка жителей Бри и родственных - валлийский, et cetera, et cetera. Советую обратить внимание также на то, что имена гномов из Silm. совершенно не скандинавски по форме и происхождению... Кстати, любопытны имена Гирион, Бард, Бранд - они-то откуда?
Словом, начали за здравие - кончили оффтопом...
Удачи!
-
Цитата из: Асгейр on 14-05-2003, 16:55:20
По-моему, Мунин, Вы слегка придираетесь.
:P Не слегка, а изо всех сил!
-
Херра Матти, ты меня обижаешь... Сейчас еще будешь напоминать, как Смауга звали...
Речь моя о том, что имена, записанные в LoTR (Гимли, Фродо, Сэм) - на самом деле звучали по-другому. И если про настоящее звучание имен Фродо и Сэм мы имеем информацию, то с гномьими именами... каюк.
-
Цитата из: Асгейр on 14-05-2003, 18:12:48
Сейчас еще будешь напоминать, как Смауга звали...
А как?!
-
Прифтан. Но это версия тех же времен, что и волшебник Бладортин.
-
Жалко... А я-то думал, есть версия тех времен, что и Маура Лабинги...
-
А кака размножаются гномы?Неужеели и вправду появляются из земли??? :o :o :o
-
Нет они размножаются половым путем! Но у них женщин где то треть и они очень похожи на молодых гномов! (с) Приложение к ВК
-
А, спасибо, что разъяснил.
Сообщение исправлено. Eileen
-
Уважаемые вам не кажется что вы немного отвлеклись??
О выше упомянотых именах мне ничего не известно!
А гномы и в правду размножаются половым путем. Только очень медлено (гномих мало, а если гном умирает гномихи больше замуж не выходят . К ТОМУ ЖЕ ОНИ МОГУТ НИКОГО НЕ ВЫБРАТЬ) :(
-
А как же гномы размножились половым путём, исли изначально было семь пра ОТЦОВ? ;)
-
Drusha, очень просто. Еще было создано шесть женщин. Спутница из Созданных была у каждого, кроме Дурина.
(Надеюсь, ничего не путаю. Под рукой, как всегда в нужную минуту, нет томов...)
-
Про размножение гномов в ФАКУ писать не буду :) И вообще. читайте приложения к ВК, О народах... - и глупых вопросов будет меньше.
-
Читал, конкретного ничего не написано.
Ну допустим, что у каждого, кроме Дурина была жена. А как же народ Дурина размножился, или какая-то гномиха изменила мужу?
-
Цитата из: Drusha on 29-05-2003, 19:11:49
Читал, конкретного ничего не написано.
Ну допустим, что у каждого, кроме Дурина была жена. А как же народ Дурина размножился, или какая-то гномиха изменила мужу?
"С таким ударным инструментом..." (Маруся) У модератора тоже есть нервы. И когда нибудь они заканчиваются.
Друша, неужели настолько лениво набрать в любом поисковике "размножение гномов"? Вторая же ссылка выводит на FAQ Арды на Куличках.
Письмо 212
Профессор говорит, что изначально были созданы тринадцать гномов: "Один, старший, и еще шесть с шестью супругами".
Гномы живут долго... У одной из шести пар родилась дочка... Подросла... Влюбилась в Короля Дурина... Вот тебе и пошло "колено Дурина".
-
Понимаете, у меня просто столько времени нету, чтобы всю Арду пролазить, вот и спрашиваю у вас, чтобы побыстрее. Спасибо за ответы. :D