Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Саруман Белый от 07/05/2003, 03:19:41
-
Помните знаменитый фильм "Горец"?
Так -кто хочет жить вечно?
Не после смерти, а здесь на Земле?
Не старея...
Генетики трудятся над поиском гена старения. А нужно ли это кому -нибудь?
Нужно ли это человечеству?
Представляете, через 50 лет- прививка от старения- пойдете прививаться?
И что ждет в этом случае цивилизацию?
Есть ли у отдельного человека моральное право жить более века? Право и СМЫСЛ?
-
Сложноватый вопросик....На счет СМЫСЛА - это должен решать каждый сам для себя....На счет права все немного сложнее...Право обычно либо есть, либо его нет, либо его дают, либо его забирают...Так вот, если человеку кто-то даст это ПРАВО, то следовательно оно у него будет.....
-
Саруман, разумеется, ничто в морали не запрещает человеку жить вечно :D
Однако, по экономике это бы нанесло могучий удар - если бы люди вдруг перестали умирать в положенные по статистике года ;D ;D
Со смыслом - опять-таки, а есть ли смысл рождаться? жить 20 лет? жить больным или психически ненормальным? ИМХО, вопрос абсолютно некорректен. Особенно, для человека, причисляющего себя к христианам.
Что до себя - я найду себе применение на любой срок, который проживу, если Бог даст не потерять ясность мысли.
Однако, мне кажется, лекарства от старости не найдут. Или оно будет требовать постоянного увеличения дозы... Мне почему-то верится, что душа первична, тело - вторично, и что старение тела есть следствие проблем с душой. Лекарствами этого не излечишь. Да и ... какой смысл ходить все время в одной и той же одежке, даже если она перестанет изнашиваться?
-
Жить долго - да.
Жить вечно - нет.
Представляете себе человека, который живет вечно? Он просто перестанет воспринимать. Он все видел, все прошел, все попробовал... это невыносимый человек. Многим не нравятся эльфы - за их снобизм. Кому нужно такое в реальной жизни.
Мне кажется, что если на Земле все устроено так, то это самый лучший вариант. Все это естественный процесс - кто-то рождается, кто-то умирает. Места бы банально не хватило на всех...
Не нужно это...
Я бы не хотела жить вечно...
:)
-
хм..зависит от того, КАК получить вечную жизнь.
ты единственный живешь вечно, вечно живут все но знают, что бывает невечная жизнь, вечно живут некоторые,как в "горце"?..какая именно вечная жизнь. и вообще что такое бесконечность в аспекте жизни..врядли мы можем это представить..
-
Вечно жить невозможно -- факт. Мы даже не в состоянии представить себе эту вечность. А вот жить неограниченно долго -- это хорошо.
Ну найдут себе генетики этот ген старения, ну и что же? Глобальной катастрофы не будет, всё те же естественные регуляторы постараются вернуть систему к равновесию.
Предположим, человек живёт не 60, а 120, 500, 5000 лет. Как это отразится на глобальной экономике? Да никак. Если его трудоспособность увеличится соответственно, то всё в порядке. Если же нет, то это будет дополнительной нагрузкой на работающую часть человечества, нагрузка будет увеличиваться, экономика -- уходить в тень, старики -- умирать с голоду. Прямо как у нас на Украине.
Перенаселение? То же самое, только с голоду начнут пухнуть все группы населения, а кому это не понравится -- выйдет на улицу с автоматом. Но всё это материальная сторона.
Как изменится психика человека от этой его "вечной" жизни? Это зависит исключительно от человека. Даже если представить себе, что человек живёт вечно, почему он должен маяться от скуки, почему его чувства должны притупляться? Если он мается от скуки, то очевидно, что не пытаясь измениться, он будет скучать вечно. На мой взгляд, сам факт "вечного" существования не меняет человека (САМО существование, без дополнений в виде импотенции либо идиотов с крестоформами с Гипериона). Если человеку не нравится жить сейчас, ему не понравится и "вечная" жизнь.
-
Жить вечно...А вот я не хотела бы жить даже очень долго.Человек живет,в течение жизни на него накладываются проблемы,оставляющие на нем свой отпечаток.Где-то в среднем, люди перестают верить в волшебные сказки в возрасте восьми лет,в то, что мир добрый--в возрасте двадцати,(кто-то раньше,кто-то позже,разумеется)ОЧЕНЬ многие после сорока перестают верить в свои силы(остается правда вера в удачу,да и то не у всех).А если жить и не стареть и после ста...то перестанешь верить в любовь,правду,бога? Есть теория,что когда-то люди жили и по пятьсот лет.И этой теории(ИМХО)стоит верить,потому,что информацию о супер долгой жизни наших предков можно найти в книгах,лежащих в основе любой религии,от Библии до Корана.Так значит,раз срок жизни людей уменьшился так сильно,тому есть причины?Может не стоит что-то менять из эгоистичного желания пожить подольше? :P
-
Жить вечно, пожалуй, нет. Жить неограниченно долго и не зависеть от несчастных случаев – это самое то. Проблем экономического характера не возникнет, живя неограниченно долго, люди (человечество в целом) решат насущные проблемы в очень короткие сроки. Подумайте, сколько мог бы сделать ученый не ограниченный сроком жизни. А великий ученый/конструктор/исследователь….представьте, какого качества работу смог бы осуществлять рабочий/ и т.д. Перенаселение? Как сказал Циолковский: «Земля – колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели ». Скучно, ну скучно может быть и в двадцать лет, а есть люди, которые и в восемьдесят лет заняты своим делом, так что головы не поднять, и скучать им просто некогда.
У Луккьяненко в книгах ( «Линия грез» и «Император иллюзий» ) есть А’тан (вроде так пишется, сейчас не вспомню), вот самое то для человечества.
-
Forever - is a very long time.
нет, жить вечно - это ужасно. Мимо тебя проходят время, люди. Если ты не можешь умереть - теряется страх смерти, а за ним и ощущение трепета жизни. Без теней нет света, без смерти не может быть жизни. Если вспомнить идею о переселении душ - так просто некому будет переселяться!!
-
Редкий случай когда я присоединюсь к большинству...
Жить даже по 300 лет - смертельно для человека и человечества.
Посмотрите вокруг! Уже в 40 лет 99% людей теряют созидательный интерес к жизни.
Многие становятся "стариками" уже в тридцать... А пороки, которые смехотворны вюности и прогрессируют, подчиняют нас с годами? И таким вот трутням дать возможность не старея доживать до 500 лет?
Для того чтобы они ели, спали, наслаждались и смотрели ТВ?
А ведь это значит - ограничить рождение нового поколения, свежей крови. А если не ограничивать- то перенаселение буквально за 30- 40 лет нам гарантировано.
Вот и задумаешся о мудрости Бога, который отмерил нам такой срок жизни- век!
И совершенно зря госпожа Brunhilda назвала мой вопрос некорректным для христианина.
Меня как христианина волнуют современные генетические исследования старения.
Я- против. И "прививаться" не пойду. >:(
-
Не стоит смотреть на людей так уж скептически. Я знаю море людей, которые при своих немалых годах (порой, далеко за 50-60) в душе остаются молодыми и бодрыми. Мне кажется, это во многом от воспитания и умения жить зависит. Если человеку с детства показывали, какая жизнь хорошая и сколько в ней всего интересного и потом он сам дальше постигал это утверждение - он и до ста доживет в счастливом поиске и развитии. Просто сейчас основная болезнь людей - лень. Тотальная и всеобъемлющая. Лень бывает даже пожелать чего-нибудь... Вот трутни и появляются.
Ничего, что я тут оффтоп развела? ;)
-
Борхес в свое время очеь хороший рассказ про бессмертие написал. Смысл такой: поскольку человек живет вечно, то на его жизненном пути встают все возможные эмоции и все возможные жизненные случаи. Отсюда происходит полное отупение чувств: что бы с кем бы то ни было не случилось, это уже или было с тобой, или обязательно будет. Возникает крайнее равнодушие и потеря интереса к жизни. Мне такой вариант представляется достаточно убедительным.
-
На все сто!!
Вечер, а какой конкретно рассказ Борхеса ты имел в виду?
Бессмертие ведет к полной потере интереса кжизни, потому что обычно особенно сильно человек любит и ценит то, что можно потерять
-
Цитата:
а какой конкретно рассказ Борхеса ты имел в виду?
- а он так и называется "Бессмертный".
-
Да, я уже нашла его идаже перечитала - интересно стало вспомнить :D
А вообще лично у меня такое негативное отношение к бессмертию еще и потому, что я ужасно болезненно реагирую на потери. Зачем нужна целая вечность, если все что и кого ты любишь будет постоянно уходить?
-
Цитата из: Tingil on 11-05-2003, 03:06:30
Не стоит смотреть на людей так уж скептически. Я знаю море людей, которые при своих немалых годах (порой, далеко за 50-60) в душе остаются молодыми и бодрыми. Мне кажется, это во многом от воспитания и умения жить зависит. Если человеку с детства показывали, какая жизнь хорошая и сколько в ней всего интересного и потом он сам дальше постигал это утверждение - он и до ста доживет в счастливом поиске и развитии. Просто сейчас основная болезнь людей - лень. Тотальная и всеобъемлющая. Лень бывает даже пожелать чего-нибудь... Вот трутни и появляются.
Ничего, что я тут оффтоп развела? ;)
Как вам повезло.
А я вот все больше наблюдаю вокруг людей "тусклых" уже в 30 лет.
Без созидательной жилки.
А насчет лени это вы верно заметили.
Только кроме лени есть еще и другие "слабости" которые нас одолевают с возрастом.
Да и оставаться "бодрым" в 60 лет- вовсе не значит оставатся социально активным, творческим и полезным людям.
Можно быть "бодрым", например, по девочкам или по водочке. ;)
Хотя есть и исключения . Только их на 100 человек- один.
Так что дай Бог не "стухнуть " хотя бы до 50 лет...
-
1. Вопросы про право,смысл и "созидательной жилки"(особенно) - бред!
2. Я бы не отказался жить долго (вечно): всё бы попробывал, везде бы побывал, всё бы узнал - вот мой мой скромный план на ближайшие 1000 лет, а там глядишь появиться что-то новое, что можно попробовать, где побывать и узнать! ;)
-
2Саруман Белый: не стухнете!! ;D Только в меланохолию не впадате, уважаемый - это прямая дорожка ;)
А мне, пожалуй, действительно повезло, потому что люди вокруг бодрячки не в смысле "по водочке" :D, а как раз творческие, активные.
А что еще за слабости одолевают многострадальное человечество? ЯМне просто с ходу в голову пришла только лень, да, пожалуй, еще отчужденность людей друг от друга, нарастающая с годами раздражительность, состояние меланхолии, но не творческой, поэтической, а той, что близка к хандре.
2Shmuzg: Да надоест тебе это! Если хоть пару сотен лет таким оптимистом сможешь остаться - я уже тобой могу восхититься.
И не страшно, что постоянным спутником будет смерть близких людей?
-
Любовь к жизни и страх смерти... Если они неиссякаемы, то желание жить еже остается постоянным, даже на смертном одре. Имеет ли человек право жить долго? Только если его жизнь имеет смысл в контексте развития как цивилизации, так и всего мира вообще. А тот, кто получил бессмертие, и не просто бессмертие, а возможность и желание творить вечно, может ли тот называться человеком? Или он уже нечто большее, или же просто д р у г о е? Все испытав, все получив, обретя любой возможный опыт, невозможно остаться прежним, а какой именно результат будет, кто знает? Человек должен воспринимать постоянно что-то новое, иначе наступает деградация сознания, иначе он возвращается к тому, с чего начинал. С другой стороны принцип недеяния, недеятельного развития ассоциирован с долготой жизни много больше, чем желание постоянного проявления себя, творения, борьбы, хотя все это не всегда одно и то же. Если человеку есть зачем жить, если он может найти применение для себя и в себе, то право на жизнь у него есть именно до тех пор, пока он таков.
Что касается меня, то я вначале хотел бы знать, зачем я здесь, и что будет там. В этом мире я пока не сделал ничего, что оправдало бы мое право на жизнь. Но может еще сделаю. Именно поэтому я еще существую, что на меня - и у меня еще есть надежда. По крайней мере я знаю, что простое потребление энергетических, информационных и других ресурсов не принесет никому ничего кроме нереализованной возможности бытия. Пока я не знаю, что такое смерть - я не в силах ее принять, я чувствую, что миру моя смерть нужна, но мне она не кажется нужной, я не считаю себя готовым к ней. Гипотетически я хотел бы жить вечно, но с рядом условий, а ставить условия миру нельзя.
Каждому человеку отмерена своя чаша. До краев полная боли. Когда чаша иссякает, то человек, преисполнившись боли не может больше существовать.
-
Ясноок, респект!!
Мало найдется людей, которые могут объективно оценить собственную жизнь, ее нужность. Потому, наверное, нам и отмерено довольно немного - чтобы стимулировать жажду познания.
-
2 Tingil . Эээ, вот бы узнать на чём основано твоё утверждение про "надоест"? Опыт? "Борхес"? Что-то ещё?
А по поводу близких? Поразмышляй - и всё поймёшь сам!
2 Ясноок Андреассон
"Имеет ли человек право жить долго? Только если его жизнь имеет смысл в контексте развития как цивилизации, так и всего мира вообще"
Немного не понятно, эт то есть если я хочу чтобы мне было позволено жить вечно, я должен трудиться на благо "прогресса"?
"Человек должен воспринимать постоянно что-то новое, иначе наступает деградация сознания, иначе он возвращается к тому, с чего начинал. "
Опять непонятки: а с чего он начинал? И в чём заключаеться деградация сознания (в вышеуказанном случае)?
"С другой стороны принцип недеяния, недеятельного развития ассоциирован с долготой жизни много больше, чем желание постоянного проявления себя, творения, борьбы, хотя все это не всегда одно и то же."
Извините, но тут я совсем ничего не понял! Прокоментируйте более доступно!
"Если человеку есть зачем жить, если он может найти применение для себя и в себе, то право на жизнь у него есть именно до тех пор, пока он таков. "
Что есть "право"?
-
2 Tingil ещё раз!
"Мало найдется людей, которые могут объективно оценить собственную жизнь, ее нужность. "
Я очень удивлюсь, если найдёться хоть один такой человек!:)
"Потому, наверное, нам и отмерено довольно немного - чтобы стимулировать жажду познания. "
Не вижу связи! По-моему гораздо вероятней такая весч:"Накой я буду чё-то делать если всёравно завтра - послезавтра помру!?".
-
Ясноок Андреассон :) респект. Exellent
Цитата из: Shmuzg on 12-05-2003, 10:12:37
1. Вопросы про право,смысл и "созидательной жилки"(особенно) - бред!
2. Я бы не отказался жить долго (вечно): всё бы попробывал, везде бы побывал, всё бы узнал - вот мой мой скромный план на ближайшие 1000 лет, а там глядишь появиться что-то новое, что можно попробовать, где побывать и узнать! ;)
Это не бред, юноша.
Закон сохранения действует во всех областях жизни. Гдето прибывает- гдето убывае. Если вы живете вечно- значит кто-то не живет вовсе.
Поэтому и ставится вопрос о праве на бессмертие.
И позиция" все попробовать" вряд ли является оправданием для права на бессмертие. Да и все узнать все равно не удастся. Но вы обозначили главную болезнь" бессмертных"- праздность.
Человек по своей природе существо тонкое, постоянно "чувствует в себе силы необьятные".
А вот приложить эти силы почему-то дано не каждому. А энергия бьет ключом- ее надо использовать.
Вот тогда начинается "убивание" времени, разными пороками. Представляю как ожесточились и охладели бы сердцем люди исчерпавшие все виды развлечений за 1000 лет..
Кстати существует роман Муркока "На краю времен" на эту тему.
Я думаю, что именно страх близкой смерти заставляет нас перебарывать лень, задумыватся о смысле жизни, пытатся что0то оставить после себя и пр.
А так- все это можно вечно откладывать на потом.
-
2 Саруман Белый
"Это не бред, юноша."
Хмм, пока промолчу!
"Закон сохранения действует во всех областях жизни. Гдето прибывает- гдето убывае. Если вы живете вечно- значит кто-то не живет вовсе."
Потрудитесь привести доказательства (ну или более-менее сносные примеры) этого "закона" в проекции на "вы живете вечно-значит кто-то не живет вовсе".
"Поэтому и ставится вопрос о праве на бессмертие."
Утверждение про бред - ещё в силе!
"Человек по своей природе существо тонкое, постоянно "чувствует в себе силы необьятные"."
Просто слова! Я вот например не "чувствую в себе силы необьятные". Наверное я толстое существо, или даже не человек вовсе!:)
"А вот приложить эти силы почему-то дано не каждому. "
Приложить к чему? К рисованию картин или выращиванию хлеба? А вот бы узнать для чего делается и то и другое! Хотите намекну? ;)
"Я думаю, что именно страх близкой смерти заставляет нас перебарывать лень, задумыватся о смысле жизни, пытатся что0то оставить после себя и пр.
А так- все это можно вечно откладывать на потом."
Ок! Я считаю иначе, но оспорить не могу, ибо это основано на субъективном отношении к смерти, жизни и пр. каждого человека! ;)
PS: За книжку спасибо! Может прочту. ;)
-
а вот я хочу. может, это звучит слишком самонадеянно... просто хочется так много успеть - на все просто не хватит одной жизни... конечно, за бессмертие пришлось бы платить (вспоминая фильм).. но все же..
-
2Shmuzg:
1. Я понимаю, по постингу это не поймешь, поэтому представлюсь - имею честь принадлежать к женской половине общества ;D
2. нет, опыта проживания тысячелетий у меня нет. ;) Борхес тут совершенно не при чем, хотя человек был интереснейший. Протсо не мы первые задумываемся на эту тему, и многие до нас уже сформулировали весьма интересные и убедительные мысли. Да и личные ощущение почему-то подсказывают, что станет скучно. Человек - существо торопливое. Быстро до всего дотянется - и все, устанет, начнет скучать.
Кстати, а если вот у тебя не будет возможности (хотя бы банально материальной) все узнать, везде полазить. Что тогда? Иметь бесконечную жизнь и прожить ее на одном месте?
3. Про стимулирование жажды познания - см. постинг Сарумана Белого. Там про страх смерти хорошо сказано - не хочу повторяться.
4. Про потерю близких. Знаешь, поразмышляла - и не поняла ;) Что ты имел в виду?
-
"Я понимаю, по постингу это не поймешь, поэтому представлюсь - имею честь принадлежать к женской половине общества "
Прошу прощенья, на будущее учту! ;)
"Да и личные ощущение почему-то подсказывают, что станет скучно. "
Мои личные ощущения говорят о другом!;)
"Человек - существо торопливое. Быстро до всего дотянется - и все, устанет, начнет скучать."
Ну вот, теперь и по-вашему оказываеться, что я не человек!;)
"Иметь бесконечную жизнь и прожить ее на одном месте?"
Почему бы и нет!? В каком-нибудь живописном уголке планеты (вселенной). :)
"Про стимулирование жажды познания - см. постинг Сарумана Белого. Там про страх смерти хорошо сказано - не хочу повторяться."
Я тоже не буду повторяться.
"Про потерю близких. Знаешь, поразмышляла - и не поняла Что ты имел в виду? "
Я имел в виду то, что по сути, смерть близких людей и так являеться моим постоянным спутником, да и спутником каждого человека (не зависимо от срока его жизни), думаю, тоже.
-
Shmuzg
Доказательства закона сохранения?
Третьего закона Ньютона?
Сушествуют законы общие для природы в целом. ( собственно в природе и подсмотренные)-но
я не ставлю задачу дискутировать с вами.
Вы вполне четко высказывайте свою позицию, просто следует воздержатся от называния "бредом" того, что по каким-то причинам вам не близко.
-
2 Саруман Белый.
"Доказательства закона сохранения?Третьего закона Ньютона?"
Да, в проекции на слова "Если вы живете вечно- значит кто-то не живет вовсе.", ибо хоть убейте не поверю (пока), что если я проживу на один год меньше, кто-то проживёт на один год больше!
"Сушествуют законы общие для природы в целом. ( собственно в природе и подсмотренные..."
Угу -"ничто не вечно", даже "Третьий закон Ньютона", я полагаю.;)
"просто следует воздержатся от называния "бредом" того, что по каким-то причинам вам не близко."
Хорошо, я так и поступлю, но и вас попрошу не говорить о том, что вам по каким-то причинам близко с безапелляционной "точностью" математика! :)
-
2Shmuzg: ну, если вы и в самом деле настолько терпеливый и неугомонный, могу только вами восхититься. :D Ноостанусь при своей точке зрения. ;) Лично для меня бессмертие неприемлемо, лично я считаю его разрушительным.
А про потерю близких людей... Понимаете, я теряла многих - и мне совершенно не хотелось бы, чтобы это повторялось часто. Возможно, при условии бесконечной жизни боль притупляется - но можно ли тогда бессмертное существо назвать человеком?
-
2 Tingil.
"Ноостанусь при своей точке зрения. Лично для меня бессмертие неприемлемо, лично я считаю его разрушительным."
Ваше право! :) И удача! Ибо бессмертие ещё не изобрели! :)
"Возможно, при условии бесконечной жизни боль притупляется - но можно ли тогда бессмертное существо назвать человеком? "
"Ко всему человек, подлец, привыкает!" (с) Ф.М.Достоевский
-
Посмотрела, почитала, настроение поднялось на весь день!
Хотите ли Вы жить вечно? - Бесспорно!
Зачем? - Чтобы было! (или почему бы и нет?)
Что делать такую бездну времени? - Да то же, что и Пофессорско - Еськовские эльфы - за влась бороться, интриги разводить, в общем жить полной жизнью ;D.
-
2 Shmuzg: Привычка свыше нам дана
Замена счастию она
(с) А.С.Пушкин
-
Если жить хорошо, то вопрос о нежелании жить дольше может ставиться только при опасении ухудшения жизни, а будущее не определено, кто мешает принять меры, чтобы жить лучше и веселее?? - Учитесь у эльфов.
-
Цитата:
Если жить хорошо
- а можно ли жить хорошо вечно?
-
У меня пока получаеться ;) и я принимаю меры чтобы дальше было лучше и интересней.
Жить хорошо и интересно - состояние динамическое и легко поддерживаемое, главное не забывать, что грусть тоже имеет смысл.
-
Напрашиваетесь на бестактный вопрос: а "пока" это приблизительно сколько?
-
с 14 февраля 1982 года пршло 21 год и почти 3 месяца.
конечно можна найти периоды, которые я не помню(до 5 лет помню только несколько эпизодов) и некоторое время я бываю огорчен(я думаю не более года за эти 16 лет) -> ;)15 лет уже
-
Цитата:
15 лет уже
- а причем здесь вечность?
-
15 уже ;D еще 15 потом ::) и еще 150 и еще может 500. Опа!! почти вечность :) а умирать все не умираеться :(.
-
Моё мнение (если было, извиняйте): сложно ответить на такой вопрос, не зная, что там. Там, откуда ещё не приходили... Если бы знать. Мало верить. Вечная жизнь нужна не всем. Учёные - те, кто должен получить бессмертие. А зачем вечная жизнь БОМЖАМ (фу, грубость)? Для них прощение основано на смерти... Извините, если кого обидел...
-
Бомж - психическое заболевание, лечиться с трудом, требует изолятцию от общества.
Я не понимаю, как человек может НЕ заработать денег ДОСТАТОЧНО для нормальной жизни, кроме случая психов и людей, не жилающих жить, а им нужно НЕ порицаемое моралью право не самоубийство
-
Бомж - это не психическое заболевание. Пожалуйста, будьте корректней, вы же не знаете, что у человека случилось, почему ему негде жить.
Часто бомжами становятся инвалиды и совсем старые ветераны, которых обманули и бросили. не осуждайте, пока не уверены точно в их вине. Да и вообще лучше не осуждать :-\
"Учитесь у эльфов" - вот про них-то уже и говорили. Гордые, усталые, печальные... Это не жизнь - это существование. Сорри, если кого-то обидела. :-[
Вечер прав, ХОРОШО жить вечно - невозможно. По крайней мере человеку.
-
Я не говорю про пенсионеров, которые остались без квартиры - виновато наши же люди, которые их обманули, наверно должна быть нормальная милиция, в которую такой человек обращаеться, и закон торжествует - пенсионеру квартиру, обманьщикам срок(извените за банальности), я НЕ верю, что МНОГИЕ из бомжей были обмануты. Может им нужна не изоляция, а социальная помощь.
-
Это уже не по теме. ;) Просто не спешите решать за других :D
-
БОМЖ(не псих), имея достаточно лет жизни сможет заработать на нормальную жизнь при минимальной социальной(психологической) помощи. :)
-
Противники долгой-долгой жизни в большинстве случаев боятся что-то потерять. Что -- чувства, друзей, впечатления? Но всё это зависит исключительно от субъекта, а не от того, что ему встречается на жизненном пути. Но мы ужасно боимся внешних перемен, а ещё больше -- что изменимся мы сами...
Разрушительно не бессмертие, разрушителен сам человек. Если депрессивно настроенной личности подарить бессмертие, она всё равно долго не протянет. Попытки felo de se не прекратишь. Зато есть шанс, что за бОльший промежуток времени это пройдёт.
И если человеку, который "закрутился" между работой и семьёй, подарить бессмертие, то он его просто не заметит. ИМХО.
-
Цитата из: Гудрый Мудвин on 13-05-2003, 20:48:18
И если человеку, который "закрутился" между работой и семьёй, подарить бессмертие, то он его просто не заметит. ИМХО.
Исключительно точно подмечено.
Об этом говорю и я...
Друзья! Вы молоды, счастливы , талантливы!
Вы думайте что так будет вечно, всегда.
Дайте нам 1000 лет- и мы проживем их достойно и интересно.
Но вот о чем вы забываете- стареет не только тело...
Знаете, бывают такие молодые " старики" . Это юные создания с потухшими глазами. Жуть.
Душа наша ( трактуйте - сознание) тоже стареет! Уже после 25 лет вы почувствуйте, что все сложнее идти в спорт зал, все меньше радует очарование мира вокруг нас. Вы помните, когда-то в детстве вы просыпались беспричинно счастливыми- где это уже в ваши двадцать лет?
А дальше - больше. С возрастом приходит мудрость, но взамен что-то тихонько капля за каплей уходит- жизненные душевные силы.
И тут уж прививайся-не прививайся... Я ЭТО имел ввиду- можно получить физическую вечную молодость- но никто и никогда не сможет противостоять старению души. :'(
Это тление душевное начинает давать о себе знать только после тридцати. Да, можно с этим боротся, и честь и хвала таким людям - но полностью победить невозможно.
Оттого и ваши убежденные высказывания что вы вечно сможете быть веселы и молоды душой- сомнительны.
А груз потерь, расставаний, личных драм, мук совести? На вечность?
Нужны ли миру молодые "старики"?
-
Ага, и еще "цветные сны"... Когда мне только начали сниться сны про работу, я заинтересовалась, а потом ужаснулась - нет! Пусть уж лучше за мной монстр с палашом бегает всю ночь, зато это будет хоть маленький след, к сожалению, закончившегося детства... И знаете, получилось!! Значит, можно все же поработать над собственной душой, стимулировать ее к активности, помочь ей, когда она устала... :D
Может, если люди поймут, что нужно продлевать молодость души, а не тела - тогда и станет меньше "молодых стариков"? ;)
-
Цитата из: Саруман Белый on 13-05-2003, 23:55:26
можно получить физическую вечную молодость- но никто и никогда не сможет противостоять старению души.
Скорее наоборот :) Всему, имеющему земное своим источником, т.е. тело, суждено разрушаться, а имеющему источник жизни - духовное - жить и обновляться. Причем, что самое интересно, чем больше человек живет в вечности (после смерти), тем больше он молодеет и приближается к поре цветущей юности. То же самое, возможно, было бы на земле, если бы человеку было позволено пожить 2000 лет и он бы, самое главное, жил бы в подлинной вере и подлинном благолюбии. Тогда бы у него, в нем, не существовало бы в душе преграды для постоянного наития ему в душу небесного света и тепла, обновляющего ее и созидающего. И тогда бы он внешне все более и более становился стар, а духом молод.
То, что есть те, кто и в 20-30 душой как старик, так это скорее из-за того, что он истин ради них самих не любит и не живет по ним, а любит только чуственные познания смертных и мнит о себе, что мудр аки змей.
Если же говорит, что любит истины, но что-то все у него затхло и мрачно до невозможности, то может он как-то неправильно их любит или может он самого себя в них любит? :)
Если же он молод и говорит разумные вещи - это еще не значит, что он ветхий замшевый старикан, это значит, что слушатели умом находтся во младенчестве :) Что, кстати, бывает лучше, чем просто иметь в голове очень много разного хлама..
-
Внимание! :o
Я говоря о "старении души" сразу отметил, что имею в виду не богословский термин.
В случае с обретением Веры, я полностью согласен, душа не постареет.
Мы же здесь более рассуждали о праздности, ведушему в пресыщению и унынию
-
Неискушенные, они любили, не ведая страсти, соперничали, не ведая ревности, враждовали, не ведая ярости. Замыслы, зачастую грандиозные и неподражаемые, воплощались без одержимости и забывались без сожаления людьми, не ведавшими страха смерти...
(Муркок)
Имхо, исчерпывающе...
-
Жизнь прожить можно по-разному.. Можно жить мало, но так, чтобы о тебе помнили вечно... а можно жить веками, но не оставить никакой памяти о себе...
Человек живет , в полном смысле этого слова ,только тогда, пока его помнят, пока о нем думают, пока он кому-то нужен...
-
А если он кому-то еще нужен, а вот себе - нет, надоел? :-\
-
К сожалению, человек не может сам решить, сколько ему надо жить....Ведь никто не знает, что нас ждет впереди..
-
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 17-05-2003, 05:24:22
Неискушенные, они любили, не ведая страсти, соперничали, не ведая ревности, враждовали, не ведая ярости. Замыслы, зачастую грандиозные и неподражаемые, воплощались без одержимости и забывались без сожаления людьми, не ведавшими страха смерти...
(Муркок)
Имхо, исчерпывающе...
Да! Об этом и речь! :)
-
поэтому и не хочу жить вечно
-
Господа, мне кажется, это здорово, что нашлись те, кто хотел бы жить вечно в материальном мире. Это значит, что им еще многое надо узнать о жизни и ответить на еще не поставленные вопросы. Я им даже в некоторой степени завидую - как тем, кто не прочел интересную книгу, которую им еще только предстоит ее прочитать. Хотеть жить вечно - это романтично и оптимистично, по-моему.
Что касается лично меня, то я считаю себя христианкой, а следовательно, этот вопрос отпадает сам собой.
-
Да уж, христианам и так "жизнь вечная" обещана ;) (только не воспримите превратно - я к Христианству отношусь очень трепетно и с огромнейшим уважением)
"Господа, мне кажется, это здорово, что нашлись те, кто хотел бы жить вечно в материальном мире. Это значит, что им еще многое надо узнать о жизни и ответить на еще не поставленные вопросы."
Знаешь, Бог - он ведь тоже не просто так жизнь человеку отмерял. Значит можно и в наш короткий век все узнать и увидеть. Лениться не нужно, и жаловаться, что жизнь коротка - ее вполне достаточно, если уметь правильно ее принять.
-
Цитата из: Tingil on 19-05-2003, 22:46:31
Знаешь, Бог - он ведь тоже не просто так жизнь человеку отмерял. Значит можно и в наш короткий век все узнать и увидеть. Лениться не нужно, и жаловаться, что жизнь коротка - ее вполне достаточно, если уметь правильно ее принять.
Совершенно точно замечено. :)
"Есть только миг, за него и держись!"
-
Цитата из: Саруман Белый on 07-05-2003, 03:19:41
Помните знаменитый фильм "Горец"?
Так -кто хочет жить вечно?
Не после смерти, а здесь на Земле?
Не старея...
Генетики трудятся над поиском гена старения. А нужно ли это кому -нибудь?
Нужно ли это человечеству?
Представляете, через 50 лет- прививка от старения- пойдете прививаться?
И что ждет в этом случае цивилизацию?
Есть ли у отдельного человека моральное право жить более века? Право и СМЫСЛ?
Ну, во-первых, "прививка", будь она на самом деле, должна делаться в детстве, ну максимум в подростковом возрасте, в 50 (человеку) - бесполезно, ИМХО.
Во-вторых, ген старения тут ни при чем, старение и обновление клеток - обязательное явление. Другое дело - чтобы при обновлении вероятность получить идентичную предыдущей клетку стремилась к 1!
Так теперь про право (и лево). Есть ли моральное право - пусть этот самый отдельный человек сам себе решает, смысл - тоже. Для эльфа же жить более века - не право, а просто обязанность, смысл - прилагается, эльфы ведь как дети - живут и не задумываются, а есть ли смысл, жить всегда интересно! Знаменитый и загадочный эльфийский менталитет... ^:) Elves rule FOREVER!
(http://x1.pochtamt.ru/laegnor2.gif)
-
Так! Даже здесь Эльфы всплыли!
Эльфы прививатся не будут. Если они настоящие- то им этого и не надо, а если игрушечные- то это люди.
Эльфы пусть плывут к себе в Валинор, и там живут себе вечно. Вместе со знаменитым и загадочным эльфийским менталитетом... Elves go home! 8)
-
2Laegnor: Здесь про эльфов уже тоже говорили - прочитай тему повнимательнее. И про их бессмертие заодно.
Да и вообще: если уж ты зашел в тему философия - человеческая, между прочим - спустись обратно в люди хоть на пару минут. А если никак - заходи ко мне на тему "Люди, которые играют в игры" (Саруман, прости за оффтоп и рекламу себя любимой :-[) - поделись опытом.
"Ну, во-первых, "прививка", будь она на самом деле, должна делаться в детстве, ну максимум в подростковом возрасте, в 50 (человеку) - бесполезно, ИМХО."
Ага - так потом всю жизнь детскими болезнями и мучиться ;D
Эх, о чем здесь уже только не поговорили... Лично я иссякла.
Спасибо, Саруман, за хорошую тему.
-
Нет, серьёзно: ученые, занимающиеся вопросами предотвращения старения и продления жизни в утверждают, что именно в молодом возрасте нужно думать о продлении жизни.
2 Tingil
Цитата:
спустись обратно в люди хоть на пару минут
Логично слово использовано - "спустись". Но чтобы "спуститься обратно", надо там быть ранее ^:) Я думаю так: смысл жить дольше 100 лет точно есть, если в 100 лет ты чувствуешь себя и выглядишь, как обычный человек в 30, ну в 60 - максимум. Если не прав, пусть люди поправят, им виднее.
2 Саруман Белый
Цитата:
Эльфы пусть плывут к себе в Валинор, и там живут себе вечно.
Пусть сначала Саруман повторит судьбу своего толкиновского героя. А я предпочитаю Средиземье (см. подпись под каждым моим сообщением). Я в отличие от некоторых - реальный, а не "занавесочный". Слова на синдарине - только дань названию форума.
Цитата:
Elves go home!
Во-первых, для реальных эльфов дом - здесь, в Европейской части Евразии. Во-вторых, Maiar go home, если на то пошло.
-
я ХОЧУ.......
-
Жить вечно просто скучно. Рано или поздно тоска съест. Представьте себе себя, познавшего при помощи бессмертия все блага и горести жизни. Когда нечего позновать в мире, так хочется уйти на покой.
-
Слишком грустно быть бессмертным,
Те же лица день за днём,
Те же глупые ответы,
На вопрос: "Зачем живем?"
Маргарита Пушкина.
-
а можно заняться переделом мира...хотя и это со временем наскучит...
-
У нас твердое убеждение, что вечная жизнь наскучит. По-моему, это частично результат индустриализации и прочей "...aции". Ведь перекладывая бумажки с 9ти до 5ти на работе, получая зарплату каждую вторую пятницу и идя в магазин за хлебом , быстро начнешь чувствовать себя машиной, так и надоест все что угодно. А вот если самому добывать пишцу в прямом и непосредственном смысле, а не через цепь условностей, если замечать, как меняется земля день ото дня, но как изменения идут по кругу, если сажать картошку и собирать грибы и жить этим, усталость от жизни будет меньше (1. разнообразие, 2. дурью страдать некогда). Хоть и уставать будешь как собака. Многие долгожители отнюдь не из мегаполисов. И уж точно им жить не надоело. Лично я хотела бы пожить подольше, в здравом уме и сохранив бодрость физически. Но тут как получится. Это от меня зависит лишь постольку-поскольку :).
-
Цитата из: Лэмира on 01-04-2005, 11:28:46
У нас твердое убеждение, что вечная жизнь наскучит. По-моему, это частично результат индустриализации и прочей "...aции".
Да не частично, а в очень большой степени. Цивилизация делает нас своими добровольными рабами, а мы и рады. За блага цивилизации готовы на все...и получаем, что в лет 50 ты уже никому и не нужен (хотя в 50 еще бывают крепкие люди, но видел ктонить работу для за после 50???). Практицески конец жизни. Зачем тогда вечная жизнь? Хотя надо уточнить: вечная молодость или бесконечность жизни со всеми вытекающими....
Цитата из: Лэмира on 01-04-2005, 11:28:46
Лично я хотела бы пожить подольше, в здравом уме и сохранив бодрость физически
Хорошая мысль...особенно здравый ум.
-
Жить вечно можно лишь в том случае, если ты уже мертв. Причем мертв необязательно в физическом смысле.
-
Цитата из: Teinn on 04-04-2005, 13:38:20
Жить вечно можно лишь в том случае, если ты уже мертв. Причем мертв необязательно в физическом смысле.
не соглашусь. теряется смысл такого существования.
-
Цитата из: Лэмира on 01-04-2005, 11:28:46
У нас твердое убеждение, что вечная жизнь наскучит. По-моему, это частично результат индустриализации и прочей "...aции". Ведь перекладывая бумажки с 9ти до 5ти на работе, получая зарплату каждую вторую пятницу и идя в магазин за хлебом , быстро начнешь чувствовать себя машиной, так и надоест все что угодно. А вот если самому добывать пишцу в прямом и непосредственном смысле, а не через цепь условностей, если замечать, как меняется земля день ото дня, но как изменения идут по кругу, если сажать картошку и собирать грибы и жить этим, усталость от жизни будет меньше (1. разнообразие, 2. дурью страдать некогда). Хоть и уставать будешь как собака. Многие долгожители отнюдь не из мегаполисов. И уж точно им жить не надоело. Лично я хотела бы пожить подольше, в здравом уме и сохранив бодрость физически. Но тут как получится. Это от меня зависит лишь постольку-поскольку :).
Ха-ха :) Миллион лет бегать с палкой за кроликами? Наскучило? Следующий миллион лет будем бегать за ними с голыми руками! ;)
Человек ко всему привыкает. Поэтому, что бы ни делали - всё наскучит.
-
Душа человека, ИМХО, на протяжении жизни не стареет, а умнеет, учится. А старость души (тем более в 25-30 лет!) - свойство конкретной личности. Мне довелось знать людей, которые в 40-50 лет были вполне молоды душой, спортивны и интересовались жизнью намного больше, чем иные 20-летние. И доводилось знать людей, которые в 27-28 лет начинали жаловаться на усталось, болячки, депрессии, потерю интереса к жизни. Со сторны это иногда выглядит просто смешно. Причём чаще почему-то старухами (и по меньшей мере зрелыми матронами, которым уже не к лицу проявлять живость характера, но к лицу с утомлённым видом жаловаться на "старость души и тела") по моим становятся молодые женщины после замужества и рождения ребёнка. :-\
Это что, психологическая игра такая? Игра в "зрелую матрону".
"Игры, в которые играют люди, люди, которые играют в игры".
Да, замужество прибавляет обязанностей, рождение ребёнка - ещё, но это не повод "стариться". В первую очередь, ИМХО, рождение ребёнка - это счастье и возможность раскрыть в себе что-то новое. Поумнеть, но ни в коем случае не состариться душой.
По опыту своих родителей скажу вот что. Я родилась у них достаточно поздно, маме был 31 год, а папе 36. Но они, несмотря на зрелый возраст, ходили со мной в туристические походы (в певый раз когда мне было 4 года), катались со мной на лыжах и даже играли в салочки. С ними было весело. А папу моего так вообще обожал весь мой класс.
Все мои друзья к ним тянулись. Особенно те, у кого родители после 25-30 объявили себя "стариками".
-
А по поводу бессмертия - для меня этот вопрос как для христианки само собой разумеющийся. Мы бессметртны, личность наша не умирает.
Другое дело, что надо развивать эту самую личность и тогда бессмертие наше будет сладким.
Не надо бояться смерти, но жить каждый день так, как будто он последний и чтобы потом не было стыдно з анего. И любить жизнь, любить людей, радоваться жизни. Быть оптимистом. И тогда, ИМХО, "душевная старость", не настигнет и в 25, и в 35, и в 45, и даже в 95 лет.
-
Цитата из: lynx8 on 04-04-2005, 17:59:01
А по поводу бессмертия - для меня этот вопрос как для христианки само собой разумеющийся. Мы бессметртны, личность наша не умирает.
Другое дело, что надо развивать эту самую личность и тогда бессмертие наше будет сладким.
Не надо бояться смерти, но жить каждый день так, как будто он последний и чтобы потом не было стыдно з анего. И любить жизнь, любить людей, радоваться жизни. Быть оптимистом. И тогда, ИМХО, "душевная старость", не настигнет и в 25, и в 35, и в 45, и даже в 95 лет.
Сладкое бессмертие? И еще людей любить? Нет, лучше уж помереть...
-
Цитата:
Сладкое бессмертие? И еще людей любить? Нет, лучше уж помереть...
Цитата:
Что вы понимаете под словом "помереть" , Teinn?
Физическую смерть (что, ИМХО, гибелью личности не является, ведь свойства личности заключены в душе, которая бессмертна, а не в теле) или вообще исчезновение себя как личности?
-
Самое страшное не смерть, самое страшное длинная никому не нужная жизнь (с) Не знаю кто
-
Вечно жить - это круто!Но провда на планете должен быть только один бессмертный(ая), ну, или несколько
(не очень много) либо же долгожителей.А то фигня какая-то получится - куча бессмертных и пара
обычных человеков?Ладно, к вопросу о бессмертном.Пусть это буду я!Хе-Хе...Правда опять встает
вопрос о "надоедаемости" бессмертной жизни, хотяяяяя...такому дураку как я всегда что-то будет интересно,
хе-хе...
-
Мне всетаки приятнее мысль о реенкорнации. Каждый раз начинаешь все заново. а всякие просветления, рай и прочее...наскучит, если конечно там есть время...а то такой приятное словечко - вечность.
-
Цитата из: Shaman Mo on 06-04-2005, 11:41:04
Мне всетаки приятнее мысль о реенкорнации.
А если будет "с потерей качества" - например баобаб или инфузорий какой-нибудь.
Мало ли как тебя реинкарнирует.
Хорошо, если ненадолго, а то будет гарантированная дли-и-инная, почти вечная жизнь а-ля Баобаб до следующей реинкарнации!
-
Цитата из: lynx8 on 05-04-2005, 13:16:50
Цитата:
Сладкое бессмертие? И еще людей любить? Нет, лучше уж помереть...
Цитата:
Что вы понимаете под словом "помереть" , Teinn?
Физическую смерть (что, ИМХО, гибелью личности не является, ведь свойства личности заключены в душе, которая бессмертна, а не в теле) или вообще исчезновение себя как личности?
Один из постулатов Druidry Gifonn, друидической Традиции, гласит приметно следующее: "...отказаться от физического Тела, отказаться от Разума, и отказаться от бессмертной Души, как самого тяжелого груза на тех крыльях, что несут Hen Dihennydd..."
-
Для тех, кто идет правильной дорогой - смерти нет.
-
а не подразумевает ли вечная жизнь вечное посещение своего рабочего места!? ??? ;D
-
Цитата из: Airish on 06-04-2005, 12:30:23
Цитата из: Shaman Mo on 06-04-2005, 11:41:04
Мне всетаки приятнее мысль о реенкорнации.
А если будет "с потерей качества" - например баобаб или инфузорий какой-нибудь.
Мало ли как тебя реинкарнирует.
Хорошо, если ненадолго, а то будет гарантированная дли-и-инная, почти вечная жизнь а-ля Баобаб до следующей реинкарнации!
А если туп, как дерево - Родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
(с)В. Высоцкий
-
Цитата:
Один из постулатов Druidry Gifonn, друидической Традиции, гласит приметно следующее: "...отказаться от физического Тела, отказаться от Разума, и отказаться от бессмертной Души, как самого тяжелого груза на тех крыльях, что несут Hen Dihennydd..."
А дальше что, Teinn?
-
Цитата из: Askme on 06-04-2005, 12:41:28
Для тех, кто идет правильной дорогой - смерти нет.
Поддерживаю на 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Цитата из: Olandil on 06-04-2005, 12:48:01
а не подразумевает ли вечная жизнь вечное посещение своего рабочего места!? ??? ;D
в том виде, в котором оно (т.е. рабочее место) существует сейчас - вряд ли.
Но, ИМХО, надо посещать его сейчас, чтобы потом не посещать нечто хуже, и относиться к этому как к послушанию, данному Богом. Ещё раз повторяю, это моё личное ИМХО и я его никому не навязываю.
-
Цитата из: lynx8 on 05-04-2005, 13:16:50
Цитата:
Сладкое бессмертие? И еще людей любить? Нет, лучше уж помереть...
Цитата:
Что вы понимаете под словом "помереть" , Teinn?
Физическую смерть (что, ИМХО, гибелью личности не является, ведь свойства личности заключены в душе, которая бессмертна, а не в теле
Тут вопрос... Был такой человек -- Финеас Гейдж, работал на стройке железных дорог прорабом. Начальство его ценило, подчиненные любили: с головой, руки откуда надо растут, приятный в общении. И случилась с ним авария -- штырь пробил головy насквозь, повредив мозг. Он выжил, но стал совсем другим: несдержанным, нетерпеливым, как малый ребенок; начал менять решения каждую минуту. Так что есть свойства души и в чем они заложены? Характер этого человека до неузнаваемости изменился из-за черепно-мозговой травмы.
)
Цитата из: lynx8 on 06-04-2005, 22:28:41
Цитата из: Olandil on 06-04-2005, 12:48:01
а не подразумевает ли вечная жизнь вечное посещение своего рабочего места!? ??? ;D
в том виде, в котором оно (т.е. рабочее место) существует сейчас - вряд ли.
Но, ИМХО, надо посещать его сейчас, чтобы потом не посещать нечто хуже, и относиться к этому как к послушанию, данному Богом. Ещё раз повторяю, это моё личное ИМХО и я его никому не навязываю.
Что, работy менять нельзя? ??? Ну ты даешь! Мало кто с тобой согласится. Должна заметить, что когда тебя от своей работы воротит, то ты и работаешь хуже (на себе проверено).
Теперь я понимаю, почему боги Древней Греции постоянно лезли в дела людей и играли ими как в шахматы, почему они, например, столь принципиально отнеслись к тому, что Троя должна быть разрушена. Они ж там столько веков только и знали, что пировать на Олимпе. Им же скyчно было так, что они померли бы, кабы не бессмертие их :)
-
Если уж совсем воротит, работу конечно надо менять, а если просто лень-матушка мешает (никого конкретно из обитателей форума не имею в виду, просто по жизни наблюдается часто), то меняй не меняй - всё равно то же самое будет. Тут не работу, тут лень изживать надо.
По поводу Финеаса Гейджа. Послано ему испытание от Бога, трудное испытание для него и близких. Но не думаю, что личность его изменилась на 100%, что-то всё же должно, ИМХо, было остаться.
-
Цитата из: lynx8 on 06-04-2005, 22:22:56
Цитата:
Один из постулатов Druidry Gifonn, друидической Традиции, гласит приметно следующее: "...отказаться от физического Тела, отказаться от Разума, и отказаться от бессмертной Души, как самого тяжелого груза на тех крыльях, что несут Hen Dihennydd..."
А дальше что, Teinn?
Дальше ты становишься одной из граней Кристалла Истины.
-
Цитата из: Teinn on 07-04-2005, 12:55:41
Цитата из: lynx8 on 06-04-2005, 22:22:56
Цитата:
Один из постулатов Druidry Gifonn, друидической Традиции, гласит приметно следующее: "...отказаться от физического Тела, отказаться от Разума, и отказаться от бессмертной Души, как самого тяжелого груза на тех крыльях, что несут Hen Dihennydd..."
А дальше что, Teinn?
Дальше ты становишься одной из граней Кристалла Истины.
Teinn, если ты имеешь ввиду фразу из Красной Книги Хэргеста, то либо ты неправильно перевел, либо неправильно понял.
Не гранью Кристалла Истины, а просто гранью Истины, того, что называется Хэн Дихэннидд.
Вот твое имя взять, Тэйнн, Падуб, верно? Но, скажем, это на гойдельском так переводится. А на кимрэге Тэйнн - число 7, а падуб - Тинне.
-
Кто хочет жить вечно? Только мазахисты и те, кто бояться умереть. А если человечество получит сыворотку против старости, то скоро на земле не останется места для новорожденного человека. Кстати, природа не допустит создание бессмертного. Это против правил игры на выживание и естественного отбора... >:D
-
Конечно, против правил. Но мы тут философствуем по принципу "если бы да кабы". Вечно жить -- действительно мазохизм для человека, хотя всякие созданные человеческой фантазией существа с удовольствием живут вечно.
-
Цитата из: Лэмира on 08-04-2005, 05:25:18
Вечно жить -- действительно мазохизм для человека, хотя всякие созданные человеческой фантазией существа с удовольствием живут вечно.
Согласна с Лэмирой. Вечно жить для человека (в нынешнем его состоянии, после грехопадения) действительно мазохизм.
-
Lamyra, созданные человеческим воображением существа далеки от реальности(неважно:нашей-ненашей) и являются скорее идеалами. У них нет заметных недостатков и они не живые. Поясняю: живое создание обладает чувством, умением обучаться и анализировать, ошибаться и исправлять свои ошибки, так же как и непризнавать их. А главное отличие, что с течением бесконечной жизни эти создания не становятся богами, что очень странно. Ведь времини придостаточно, желание властвовать и обладать неограниченными силами присутствует в любом. А если долго развиваться можно добиться идеального. ::)
-
Не отказался-бы от вечной жизни...=)
Постоянно ВРЕМЕНИ не хватает.
Без спешки столько ХОРОШЕГО можно сделать!=)
(если-б не болеть ещё!=))
-
Да, вермени вечно не хватает ни на что. Жить вечно я бы не хотела, но лет 150 было бы неплохо. ::)
-
Цитата из: FATALERROR on 10-04-2005, 16:50:45
Не отказался-бы от вечной жизни...=)
Постоянно ВРЕМЕНИ не хватает.
Без спешки столько ХОРОШЕГО можно сделать!=)
(если-б не болеть ещё!=))
А сколько дров наломать можно
-
Вот в Нуменорэ было замечательно - живешь долго (возможно надоесть успеет), успеешь много хорошего сделать, не болеешь и умираешь не в мучениях, как это обычно происходит здесь - пожираемый каким - либо заболеванием, а вполне приемлимо и к тому же знаешь, что тебе обеспечено "светлое будущее" за пределами мира...
ЗАВИДУЮ!!! :)
-
Цитата из: Lamyra on 14-04-2005, 01:20:34
Цитата из: FATALERROR on 10-04-2005, 16:50:45
Не отказался-бы от вечной жизни...=)
Постоянно ВРЕМЕНИ не хватает.
Без спешки столько ХОРОШЕГО можно сделать!=)
(если-б не болеть ещё!=))
А сколько дров наломать можно
Дров можно наломать и за три дня.
-
А можно я спрошу причем здесь дрова? Каждый сам волен выбирать как распоряжаться временем. Правда если его очень много, то не всегда находиться что сломать. ;)
-
Цитата из: Olandil on 14-04-2005, 17:18:16
Вот в Нуменорэ было замечательно - живешь долго (возможно надоесть успеет), успеешь много хорошего сделать, не болеешь и умираешь не в мучениях, как это обычно происходит здесь - пожираемый каким - либо заболеванием, а вполне приемлимо и к тому же знаешь, что тебе обеспечено "светлое будущее" за пределами мира...
ЗАВИДУЮ!!! :)
Светлое будущее не "обеспечено" а зависит от того, во что ты веришь. Точно-то никто не знает!
-
Точно знают только психи ;)
-
Цитата из: lynx8 on 14-04-2005, 20:28:17
Цитата из: Lamyra on 14-04-2005, 01:20:34
Цитата из: FATALERROR on 10-04-2005, 16:50:45
Не отказался-бы от вечной жизни...=)
Постоянно ВРЕМЕНИ не хватает.
Без спешки столько ХОРОШЕГО можно сделать!=)
(если-б не болеть ещё!=))
А сколько дров наломать можно
Дров можно наломать и за три дня.
Двое ломают с одной скоростью, у одного три дня, у другого триста лет...
Цитата из: kelirish on 22-04-2005, 08:46:00
Точно знают только психи ;)
Почему? Можно точно знать, что ничего не знаешь
-
Цитата:
Двое ломают с одной скоростью, у одного три дня, у другого триста лет...
Конечно, за 300 лет больше дров получится. Долго протом из разгребать придётся. :D
Надо стараться поменьше ломать.
Цитата:
Можно точно знать, что ничего не знаешь
Достаточно разумно сказано. Присоединяюсь.
-
"Почему? Можно точно знать, что ничего не знаешь" С этим не поспоришь, но все таки с увереностью даже такую очевидность не скажешь. :P
-
Цитата из: Olandil on 14-04-2005, 17:18:16
Вот в Нуменорэ было замечательно -
Уточню. В не-падшем Нуменоре.
Одно из последствий падения - люди стали цепляться за свою жизнь, и умирали от старости, в тех же мучениях, что и современные нам люди. Где-то это было сказано.
-
Наверное, люди даже не задумываются о том, что такое вечная жизнь. Человеческое сознание достаточно ограничено, и поэтому очень редко находятся люди способные представить бесконечность. А вечную жизнь тем более. Страх перед неизвестностью - основная причина такого глупого желания. Хотя смерть является неотъемлемой частью существования живого. ;)
-
Цитата из: kelirish on 04-06-2005, 20:02:37
Наверное, люди даже не задумываются о том, что такое вечная жизнь. Человеческое сознание достаточно ограничено, и поэтому очень редко находятся люди способные представить бесконечность. А вечную жизнь тем более. Страх перед неизвестностью - основная причина такого глупого желания. Хотя смерть является неотъемлемой частью существования живого. ;)
Не страх перед неизвестнотстью, а неприятие разложения. Желание не глупое, а люди часто сами не хотят вечно жить. "Что ДЕЛАТЬ столько лет" - аргументируют они. Вот почему перерыли всю природу. Делать!
-
Ну насчет неприятия перед разложением я очень сомневаюсь. Если уж на то пошло, то разлогаемся мы после смерти. ;)
-
Цитата из: kelirish on 05-06-2005, 08:59:34
Ну насчет неприятия перед разложением я очень сомневаюсь. Если уж на то пошло, то разлогаемся мы после смерти. ;)
По пути к смерти от старости, разлагаться начинают уже тогда, когда не могут жить так как в молодости
-
...Могу сказать только одно - лично я не хотела бы жить вечно. Ни за что. При всей "эльфоватости" своей натуры я вечную жизнь воспринимаю как вечную несвободу и заточение сознания в пределах одной материальной Вселенной. И это ужасно... :o Это звучит глупо и голословно, но я хочу идти дальше...
-
Алдис, вы тоже не имеете отношения к эльфам Толкина, я правильно понял?
-
Раасуждать и сомневаться на эту тему могут только люди (существа) испытывающие эмоции.
Т. к. человек (сущесво) без эмоций не будет сомневаться не минуты. Для них это будет лишь вечное познание.
Я бы хотел жить вечно. 8)
-
Цитата из: Вео on 06-06-2005, 09:28:50
Я бы хотел жить вечно. 8)
Могу тебя поздравить - ты мазохист! :P
-
Цитата из: Мёнин on 05-06-2005, 23:28:58
Алдис, вы тоже не имеете отношения к эльфам Толкина, я правильно понял?
Я говорила лишь о психологических параллелях ;)
Цитата из: Вео on 06-06-2005, 09:28:50
Раасуждать и сомневаться на эту тему могут только люди (существа) испытывающие эмоции.
Т. к. человек (сущесво) без эмоций не будет сомневаться не минуты. Для них это будет лишь вечное познание.
А мне вот почему-то жаль существо без эмоций... Вечно познавать может и искусственный интеллект, а толку-то? Стоит посмотреть "Эквилибриум" или почитать "Полночь" Дина Кунца... И кто знает, может, Вы и измените свое мнение - стоит лишь хорошо представить все то, что там описано... Насчет "существа без эмоций", живущего вечно...
-
Цитата из: Aldis on 07-06-2005, 00:11:36
А мне вот почему-то жаль существо без эмоций...
А ему почему-то не жаль, если это существо действительно без эмоций. Мы себе и вообразить не можем, как оно живёт и что оно познаёт.
-
Неправда, можем. И ему кстати себя не жаль. Для него это рай - вечная жизнь. Беспрерывный поток информации! :D
-
Цитата из: Scath on 07-06-2005, 10:28:11
А ему почему-то не жаль, если это существо действительно без эмоций. Мы себе и вообразить не можем, как оно живёт и что оно познаёт.
Можем... если хорошенько проникнем во внутренний мир шизофреника на конечной стадии развития болезни. Для этой стадии как раз характерно полное исчезновение любых эмоций... Но что интересно - параллельно с этим у человека исчезают побудительные мотивы для малейшего действия. И поэтому конечная стадия шизофренического процесса именуется "апатико-абулический синдром": апатия в данном случае - отсутствие эмоций, абулия - отсутствие волевых импульсов, проистекающее от отсутствия этих самых эмоций. И что самое интересное, познавательные эмоции исчезают в первую очередь...
-
Цитата из: kelirish on 07-06-2005, 21:09:04
И ему кстати себя не жаль. Для него это рай - вечная жизнь.
Не-а. Рай - это место, где очень хорошо, по идее. А для него эмоции "хорошо" нет.
-
Aldis, не будем про шизофрению. Оно тут немного не в тему.
-
Я привела данный пример с целью показать единственно доступный изучению на данном этапе образец существования без эмоций. Конечно, она тут не в тему, но в области исследования природы эмоций, разума и мотивации еще так много белых пятен, что - кто знает? - может именно психиатры помогут психологам и философам докопаться до истины...
-
Одно дело, когда у человека есть мозг и после этого в нём происходят изменения, как при шизофрении, если не ошибаюсь,
и другое дело -- сделали робота, у которого изначально нет эмоций.
-
но робота именно создали, т.е. вложили в него какие-то характеристики и возможности, изначально заложенные в представлении создающих. И даже если робот живет "вечно" (что тоже сомнительно, любая материя разрушается, если не вложить в нее способность к самокопированию => путь к вечной жизни для заложенного в роботе), то какое отношение к его существованию имеют понятия вечной жизни и, тем более, рая? ???
-
А чёрт его знает, говорили же про полностью неэмоциональную потвору.
А что, на этой самой конечной стадии шизофрении вообще эмоции отсутствуют? А реакция на боль остаётся.?
-
Вы "немножко" ушли от темы! Кстати, даже шизофреники не хотят жить вечно. Если больному в состоянии редкостного просветления задать такой вопрос - реакция будет достаточно бурная. Шизофреники не думают о смерти, но тем не менее хотят умереть.
-
Почти_все_хотят_умереть.
Не помню когда и кем, но проводился подобный опрос, и статистика (коварная наука:)) показала подавляющее большинство не желающих жить вечно. Вот так вот... :o
-
Ладно, ладно. Давайте по-другому. Кто хочет прожить 100.000 лет, не зная, что за это время произойдёт с его здоровьем, с миром, etc? Одно условие -- человек уверен, что не слетит с катушек из-за своего долголетия :)
-
боюсь, большинство слетят. Ибо не человеческого разума это дело - на данном этапе его развития... :(
-
Хорошо, что почти все люди хотят умереть. А то если каждый будет жить вечно (а наука в будущем вероятно это позволит), то будет перенаселение и прочие глобальные "хуманитарные" проблемы. Поэтому I Amar an quendi, как говорится: жить вечно следует Старшим, гармонирующим с этим миром и самими собой, любящим природу, а не противоречивым хумансам с неуёмными потребностями. Жить вечно и быть в мире Старшими. Каждому - своё. И статистика эту истину доказывает.
Кстати, "слет с катушек" происходит у хумансов рано или поздно из-за определенной организации памяти, в которой накапливается всё подряд, накапливаются детали, от и до, как в "черном ящике" самолета, и в итоге всё это ложится грузом, плюс то, что давно знакомое человеку становится надоевшим (с) - оставляет всё меньше места для эмоций и стремлений жить вообще.
Если какой-то богатый хуман задумает жить вечно, и за пару-тройку мегабаксов светила науки выполнят его прихоть, то рано или поздно ему всё надоест и он сведет счеты с жизнью. Как вариант - сознание может мутировать, перестроиться в эльфийскую сторону, но такой исход маловероятен, среди хумансов с неуемными потребностями - практически невероятен.
-
Цитата из: Scath on 10-06-2005, 10:02:16
Ладно, ладно. Давайте по-другому. Кто хочет прожить 100.000 лет, не зная, что за это время произойдёт с его здоровьем, с миром, etc? Одно условие -- человек уверен, что не слетит с катушек из-за своего долголетия :)
Тут есть такая разница. "Ты 100.000 лет не умрёшь" весьма большое издевательство для человека, которого выкинуло в безвоздушное пространство, напр. Или в вулкан упал, или под землёй засыпало слишком глубоко, и т.д.
А вот "100.000 лет не умрёшь от старости и болезней", что было у эльфов, весьма приятное. Исключающее указанные условия - здоровье на месте, а влияния мира вполне и убить могут.
Вечная же жизнь, предлагаемая "религиями спасения", находится в месте, где нет таких условий, которые могут беспокоить.
-
Цитата из: Laegnor on 10-06-2005, 22:35:13
Поэтому I Amar an quendi, как говорится: жить вечно следует Старшим
Кгхм... это по-каковски?
-
Цитата из: Laegnor on 10-06-2005, 22:35:13
Кстати, "слет с катушек" происходит у хумансов рано или поздно из-за определенной организации памяти, в которой накапливается всё подряд, накапливаются детали, от и до, как в "черном ящике" самолета, и в итоге всё это ложится грузом, плюс то, что давно знакомое человеку становится надоевшим (с) - оставляет всё меньше места для эмоций и стремлений жить вообще.
Абсолютно согласна. Чтобы жить не то чтобы вечно, а просто очень-очень долго, нужно быть другими существами с другими психологией уровнем сознания. Человечество, по крайней мере его большая часть, под эти критерии, увы, не подходят. А те кто более-менее приближается к этому, жить вечно чаще всего не хотят - они знают, что это далеко не самое важное.
Так что я лично молюсь за то, чтобы ученые никогда не нашли ключа к физическому бессмертию, дабы никто не мог поставить на себе такого эксперимента, только для того, чтобы скорее всего лишь удостовериться в вышесказанном...
Конечно, неограниченно долгая и здоровая жизнь была всегда золотой мечтой человечества. Но, имхо, люди сами не знали и не знают, чего хотят... Мы не сможем жить вечно. Мы очень быстро в этом раскаялись бы. И не захотели бы сами этого дара... Хорошо, если бы мы это поняли вовремя.
ПС Не дай бог увидеть результаты подобного эксперимента... Но, смею надеяться, это нам и не грозит :)
-
Цитата из: Scath on 11-06-2005, 13:57:40
Кгхм... это по-каковски?
Синдарин. "Мир - для эльфов".
Цитата из: Aldis on 11-06-2005, 19:44:41
Мы не сможем жить вечно. Мы очень быстро в этом раскаялись бы. И не захотели бы сами этого дара... Хорошо, если бы мы это поняли вовремя.
ПС Не дай бог увидеть результаты подобного эксперимента... Но, смею надеяться, это нам и не грозит :)
Хочу поправить: слово "мы" - не всех объединяет. Чур я в этом слове "мы" не участвую и для меня оно носит форму "вы" или "они"... Искренне надеюсь - мне быть свидетелем ГРОЗИТ и стану им, а может быть и тем, кто будет разруливать ситуацию: либо учить бессмертных быть эльфами, либо сражаться с получившимися зарвавшимися творениями науки. Да и сам, может быть, не отказался бы: если исторически реальные эльфы жили максимум 300 лет, а тут появляется шанс увеличить этот срок в 10 раз, почему бы и нет... Тем более, есть время понаблюдать за подопытными по собственному желанию хуманами, убедиться в безопасности технологии, и уж потом тогда...
Цитата:
Вечная же жизнь, предлагаемая "религиями спасения", находится в месте, где нет таких условий, которые могут беспокоить.
Проблема в том, что ее наличие - голословные заявления основателей религий спасения. Потому что никто из умерших не возвращался из рая, поэтому, что такое место есть - голословное утверждение, призванное заманить в религию побольше народа и вить из него веревки. (наиболее простое объяснение, по "бритве Оккама") А вот свидетельства реинкарнации вроде как есть. Речь идет не о желтой прессе, а, например, о работах признанного ученого-психолога К.Г.Юнга. А может быть, и собственной памяти кого-то из здесь присутствующих лично.
-
Цитата из: Laegnor on 11-06-2005, 20:04:03
Хочу поправить: слово "мы" - не всех объединяет. Чур я в этом слове "мы" не участвую и для меня оно носит форму "вы" или "они"... Искренне надеюсь - мне быть свидетелем ГРОЗИТ и стану им, а может быть и тем, кто будет разруливать ситуацию: либо учить бессмертных быть эльфами, либо сражаться с получившимися зарвавшимися творениями науки. Да и сам, может быть, не отказался бы: если исторически реальные эльфы жили максимум 300 лет, а тут появляется шанс увеличить этот срок в 10 раз, почему бы и нет... Тем более, есть время понаблюдать за подопытными по собственному желанию хуманами, убедиться в безопасности технологии, и уж потом тогда...
Ну что ж, в добрый путь и удачи тебе, о Смелейший! Надеюсь, разочарование не постигнет тебя... но я тогда лишь изменю свою точку зрения, пока не увижу это собственными глазами. Но в душе все равно что-то сопротивляется идее физического бессмертия, а я этому "чему-то" привыкла верить...
-
Физическое бессмертие -- то же самое, что вечный двигатель или человечный банкир :) Так что говорим об очень длительном сроке существования. Скажем, 100 лет. Или 1000.
-
100 лет - реальность. Достоверно известна жизнь до 130, и умирать эти люди в ближайшее время не намерены ;)
200 лет - нетрудно представить, таким образом - сложно достичь.
1000 лет - ещё сложнее представить, и, действительно, не все сумеют это перенести.
Но это не вечная жизнь, и, тем более, не бессмертие.
-
У Панфилова есть хороший такой рассказ по теме... коротенький совсем :)
МАТЬ.
Мать была несчастна.
Она похоронила Мужа и Сына, и Внуков, и Правнуков.
Она помнила их маленькими и толстощекими и седыми и сгорбленными.
Мать ощущала себя одинокой березкой среди выжженного Временем леса.
Мать молила даровать ей Смерть: любую, самую мучительную.
Ибо она УСТАЛА ЖИТЬ!..
Но приходилось жить дальше...
И единственной отрадой для Матери были Внуки ее Внуков, такие же глазастые и пухлощекие. И она нянчилась с ними и рассказывала им всю Жизнь, и Жизнь своих детей и своих внуков...
Но однажды Гигантские Слепящие Столбы выросли вокруг Матери, и она видела, как сгорали заживо ее праправнуки, и сама кричала от боли плавящейся кожи и тянула к Небу иссохшие желтые руки и проклинала его
за свою Судьбу.
Но Небо ответило новым свистом разрезаемого воздуха и новыми вспышками Огненной Смерти.
И в судорогах, заволновалась Земля, и миллионы ДУШ вспорхнули в Космос.
А Планета напряглась в ядерной апоплексии и разорвалась вдрызг...
* * *
Маленькая розовая Фея, покачиваясь на янтарной веточке, уже в который раз щебетала своим подружкам о том, как много лет назад, пролетая на другой конец Вселенной, она заметила голубовато-зеленую, сверкающую в лучах Космоса небольшую Планету.
- Ах, она так чудесна! Ах! Она так прекрасна! - ворковала Фея. - Я весь день летала над изумрудными полями! Лазурными озерами! Серебристыми реками! Мне было так хорошо, что я решила совершить какое-нибудь Доброе Дело! И я увидела Мальчика, одиноко сидящего на берегу усталого пруда, и я подлетела к нему и прошептала: "Я хочу выполнить твое Заветное Желание! Скажи мне его!"
И Мальчик поднял на меня прекрасные темные глаза: "У моей Мамы сегодня день рождения. Я хочу, чтобы Она, несмотря ни на что, жила вечно!"
- Ах, какое благородное желание! Ах, какое оно искреннее! Ах, какое оно возвышенное! - пели маленькие Феи. - Ах, как счастлива эта Женщина, имеющая такого благородного сына!
* * *
В оранжевом от звезд и комет Космосе мчались раскаленные куски разорвавшейся Планеты.
И на одном из черных обломков сидела Мать, застывшая в Отчаянии и Бессмертии...(с)
-
"Ах, как это по-эльфийски!" -- сказал бы Ницше :)
-
Кошмар :o :o
Вот еще в тему:
* * *
В тихий вечер на распутьи двух дорог
Я колдунью молодую подстерег,
И во имя всех проклятых вражьих сил
У колдуньи талисмана я просил.
Предо мной она стояла, чуть жива,
И шептала чародейные слова,
И искала талисмана в тихой мгле,
И нашла багряный камень на земле,
И сказала: "Этот камень ты возьмешь, –
С ним не бойся, – не захочешь, не умрешь.
Этот камень все на шее ты носи
И другого талисмана не проси.
Не для счастья, иль удачи, иль венца, –
Только жить, все жить ты будешь без конца.
Станет скучно – ты веревку оборвешь,
Бросишь камень, станешь волен, и умрешь".
Ф. Соллогуб
-
"Что меня не убьет, то сделает сильнее" (с)
-
Цитата из: Laegnor on 13-06-2005, 16:44:30
"Что меня не убьет, то сделает сильнее" (с)
Не всё. Смерть близких тебя не убьет, но с каждой новой смертью ты станешь слабее. Это одна из причин, по которой люди не хотят жить вечно. Ты похоронишь всех: родственников, друзей, знакомых. И каждый раз обретая кого-то любимого, будешь бояться, зная, что потеряешь его. А потом и забудешь. И чем больше эта мысль ужасает тебя, тем сложнее тебе жить. Эта мысль мучит тебя, сознание туманиться и постепенно ты остаешься одинок. А потом мучаешься от одиночества. И ничего не можешь сделать.
-
Цитата из: kelirish on 15-06-2005, 22:16:13
Не всё. Смерть близких тебя не убьет, но с каждой новой смертью ты станешь слабее.
Наоборот -- сильнее. Либо потихоньку сойдёшь с ума из-за жалости к себе.
Цитата:
И каждый раз обретая кого-то любимого, будешь бояться, зная, что потеряешь его. А потом и забудешь. И чем больше эта мысль ужасает тебя, тем сложнее тебе жить. Эта мысль мучит тебя, сознание туманиться и постепенно ты остаешься одинок. А потом мучаешься от одиночества. И ничего не можешь сделать.
Так только в теории. Если будешь знать (быть на 100% уверенным, ну хорошо, на 99,99%), что потеряешь -- тогда откуда возьмётся страх?
-
Цитата из: kelirish on 15-06-2005, 22:16:13
Не всё. Смерть близких тебя не убьет, но с каждой новой смертью ты станешь слабее.
Враки-враки. Без близких тебе людей - не надо ни за кого волноваться, действовать с оглядкой на кого-то. Да и враги ничего не смогут им сделать. Поэтому: "Что меня не убьет, то сделает сильнее" (с)
-
А если шагнуть в бессмертие всем вместе? ???
Интересно, какие тогда будут проблемы? Видеть самоубийства не выдержавших вечной жизни друзей и близких?..
-
Я думаю, что со временем мозги приспособятся к дольшей продолжительности жизни и будут на этой почве съезжать гораздо реже, чем кажется :)
-
Но человек-то есть человек, а программа вечной жизни, боюсь, не была заложена в его сознании...
Хотя кто знает.
-
Почему нет?
Просто организм изнашивается, а сознание у многих остаётся очень ясным и в 90 с лишним лет. Я, конечно, не специалист в данной области, и все мои представления - сугубо моё ИМХО, основанное на полученных из рахных источником информации, но мне всё это представляется так, что сознание человека - вещь удивительно гибкая и способная подстраиваться под многое. Не думаю, что исключительно от повысившейся продолжительности жизни его так перемкнёт.
-
Цитата из: Шана on 16-06-2005, 15:47:00
Почему нет?
Просто организм изнашивается, а сознание у многих остаётся очень ясным и в 90 с лишним лет. Я, конечно, не специалист в данной области, и все мои представления - сугубо моё ИМХО, основанное на полученных из рахных источником информации, но мне всё это представляется так, что сознание человека - вещь удивительно гибкая и способная подстраиваться под многое. Не думаю, что исключительно от повысившейся продолжительности жизни его так перемкнёт.
Хотелось бы... Но мне все же кажется, что требуется не просто "подстроить" человеческое сознание, а перейти на какой-то другой уровень развития, адаптированный к вечной (или на порядок более долгой) жизни. А на данный момент известно, что развиваться неограниченно долго способны очень немногие, у большинства разум "застывает" лет в 28-29. И не факт, что эти люди станут мудрее после долгих лет жизни... А вечность, в которой живут люди не мудрые, эгоистичные, агрессивные, как мне кажется, не всегда будет приятна и достойна быть вечной...
-
Мы и так живем вечно...и с чего бы это вам так сдался подход, по которому жизнь вечная должна наличествовать обязательно в привязке нас к материальному вместилищу, существованием которого зачастую подменяется жизнь истинная, которой не достичь, ежели "жить вечно" по вашей модели...
Стремитись вы к вечному существованию, к жизни неполной, обедняя самих себя, лишая самого ценного, ибо только в Боге человек обретает полноценную жизнь...
Это не то, что вы подумали - не церковеая пропаганда! :)
-
Цитата из: kelirish on 15-06-2005, 22:16:13
Цитата из: Laegnor on 13-06-2005, 16:44:30
"Что меня не убьет, то сделает сильнее" (с)
Не всё. Смерть близких тебя не убьет, но с каждой новой смертью ты станешь слабее. Это одна из причин, по которой люди не хотят жить вечно. Ты похоронишь всех: родственников, друзей, знакомых. И каждый раз обретая кого-то любимого, будешь бояться, зная, что потеряешь его. А потом и забудешь. И чем больше эта мысль ужасает тебя, тем сложнее тебе жить. Эта мысль мучит тебя, сознание туманиться и постепенно ты остаешься одинок. А потом мучаешься от одиночества. И ничего не можешь сделать.
Эх, не хоелось бы здесь начинать религиозную пропаганду... Но именно Вера помогает осознать - что смерть билзких - это не "прощай любимый навсегда", но "до свидания, до скорой встречи". ;)
-
Цитата из: Aldis on 16-06-2005, 23:14:39
Цитата из: Шана on 16-06-2005, 15:47:00
Почему нет?
Просто организм изнашивается, а сознание у многих остаётся очень ясным и в 90 с лишним лет.
А на данный момент известно, что развиваться неограниченно долго способны очень немногие, у большинства разум "застывает" лет в 28-29.
Простите, но склонна не согдаситься. Человек меняется и духовно развивается в течение всей жизни. И в 20, и в 30, и в 40, и в 80. Если он действительно духовно развивался. Тот же, чьё "развитие" остановилось в 28 лет, скорее всего изначально и не "развивался", а только приобретал жизненный опыт путём простого "количественного накопления информации", и теперь решил, что хватит, багаж заполнен. Увы, как же он обедняет свою жизнь! Впрочем, у него ещё есть шанс начать духовное развитие. Лучше поздно, чем никогда.
а на самом деле по моему личному наблюдения таких, кто "тормознул" своё развитие В 2-30 лет. не так уж много. Тех, кто не "тормознул" - больше.
-
Цитата из: lynx8 on 17-06-2005, 07:55:43
Эх, не хотелось бы здесь начинать религиозную пропаганду...
Всё равно флуд, так что хуже не станет.
-
Цитата из: lynx8 on 17-06-2005, 08:02:15
Цитата из: Aldis on 16-06-2005, 23:14:39
Цитата из: Шана on 16-06-2005, 15:47:00
Почему нет?
Просто организм изнашивается, а сознание у многих остаётся очень ясным и в 90 с лишним лет.
А на данный момент известно, что развиваться неограниченно долго способны очень немногие, у большинства разум "застывает" лет в 28-29.
Простите, но склонна не согдаситься. Человек меняется и духовно развивается в течение всей жизни. И в 20, и в 30, и в 40, и в 80. Если он действительно духовно развивался. Тот же, чьё "развитие" остановилось в 28 лет, скорее всего изначально и не "развивался", а только приобретал жизненный опыт путём простого "количественного накопления информации", и теперь решил, что хватит, багаж заполнен. Увы, как же он обедняет свою жизнь! Впрочем, у него ещё есть шанс начать духовное развитие. Лучше поздно, чем никогда.
а на самом деле по моему личному наблюдения таких, кто "тормознул" своё развитие В 2-30 лет. не так уж много. Тех, кто не "тормознул" - больше.
Хотелось бы, чтоб это было так. Но наблюдения, и не только мои, к сожалению, показывают обратное. Большинство все же "приобретали жизненный опыт путём простого "количественного накопления информации". Я сейчас говорю именно о большинстве, а оно на данный момент к сожалению именно таково... Если у Вас был другой опыт - что ж, Вам можно только позавидовать.
Цитата из: Olandil on 17-06-2005, 02:29:20
Мы и так живем вечно...и с чего бы это вам так сдался подход, по которому жизнь вечная должна наличествовать обязательно в привязке нас к материальному вместилищу, существованием которого зачастую подменяется жизнь истинная, которой не достичь, ежели "жить вечно" по вашей модели...
Стремитись вы к вечному существованию, к жизни неполной, обедняя самих себя, лишая самого ценного, ибо только в Боге человек обретает полноценную жизнь...
Согласна на все 100%... ;) За тем лишь исключением, что под Богом я понимаю, скорее всего, несколько иное, чем Вы...
"Никогда не рождался и никогда не умирал. Посетил этот мир с 19... по 19.. год". (надпись на могиле Ошо Раджниша)
-
Цитата из: Olandil on 17-06-2005, 02:29:20
Мы и так живем вечно...и с чего бы это вам так сдался подход, по которому жизнь вечная должна наличествовать обязательно в привязке нас к материальному вместилищу, существованием которого зачастую подменяется жизнь истинная, которой не достичь, ежели "жить вечно" по вашей модели...
Стремитись вы к вечному существованию, к жизни неполной, обедняя самих себя, лишая самого ценного, ибо только в Боге человек обретает полноценную жизнь...
Это не то, что вы подумали - не церковеая пропаганда! :)
Красиво сказано. Респект.
-
Цитата из: Olandil on 17-06-2005, 02:29:20
Мы и так живем вечно...и с чего бы это вам так сдался подход, по которому жизнь вечная должна наличествовать обязательно в привязке нас к материальному вместилищу, существованием которого зачастую подменяется жизнь истинная, которой не достичь, ежели "жить вечно" по вашей модели...
Стремитись вы к вечному существованию, к жизни неполной, обедняя самих себя, лишая самого ценного, ибо только в Боге человек обретает полноценную жизнь...
Это не то, что вы подумали - не церковеая пропаганда! :)
а просто рассуждения очередного раба божьего.
-
Цитата из: Laegnor on 21-06-2005, 22:07:16
Цитата из: Olandil on 17-06-2005, 02:29:20
Мы и так живем вечно...и с чего бы это вам так сдался подход, по которому жизнь вечная должна наличествовать обязательно в привязке нас к материальному вместилищу, существованием которого зачастую подменяется жизнь истинная, которой не достичь, ежели "жить вечно" по вашей модели...
Стремитись вы к вечному существованию, к жизни неполной, обедняя самих себя, лишая самого ценного, ибо только в Боге человек обретает полноценную жизнь...
Это не то, что вы подумали - не церковеая пропаганда! :)
а просто рассуждения очередного раба божьего.
Лаегнор, ну зачем вы же так? Ведь эльфы - существа демократичные, и к чужому мнению относятся как правило уважительно (даже если не разделяют его сами).
По крайней мере мне так кажется. :-\
Наверное, вы просто устали. Но в глубине души вы не такой колючий. :)
-
Лаегнор, вы способны нарушить законы физики? Нет? Вы их раб.
Вы способны изменить своей эльфийской сущности? И о ней можно сказать, что вы в её рабстве.
Вы способны управлять Солнцем? Нет? А вы способны выжить, если бы Солнце изменилось?
И у Солнца вы в рабстве.
Чем же вас так Бог обидел, если он и есть Закон над физическими законами, Сущность над сущностями и Творец Солнца?..
(даже если Бог - безличный закон, то и тогда он Творец Солнца - оно сотворено согласно законам физики)
-
Экий дуализм: раб -- не раб. Попробуйте придумать что-то третье и четвёртое, потому что взаимоотношения человек-человек -- это совсем не то же самое, что человек-природа. Скорее всего, это будет "подвластен/неподвластен влиянию ..."
-
А можно без эльфов обойтись? Кажется это уже обсуждалось на форуме....
Жить вечно губительно для людей и самого живущего, а вот жить долго..больше того срока, положенного человеку не мешало бы.
Цитата:
Простите, но склонна не согдаситься. Человек меняется и духовно развивается в течение всей жизни. И в 20, и в 30, и в 40, и в 80. Если он действительно духовно развивался. Тот же, чьё "развитие" остановилось в 28 лет, скорее всего изначально и не "развивался", а только приобретал жизненный опыт путём простого "количественного накопления информации", и теперь решил, что хватит, багаж заполнен. Увы, как же он обедняет свою жизнь! Впрочем, у него ещё есть шанс начать духовное развитие. Лучше поздно, чем никогда.
Это как посмотреть. С каждым годом накапливается опыт и определенные взгляды на жизнь. Многие останавливают свое духовное развитие на определенной ступени, считая за идеал какую-то ограниченную вещь.
Дело даже не в заполненном резерве - многим в силу социальных условий, религиозных взглядов или собственных убеждений, на последнем сделать акцент, сложно развиваться дальше.
Про собственное мнение - здесь есть вероятность того, что человек достигает определенных доказательств правоты собственной теории и дальше идти не хочет...чтобы не разубедится в этом.
Цитата:
Наверное, вы просто устали. Но в глубине души вы не такой колючий.
вечная жизнь - штука утомительная ;D
-
Цитата из: Лорион on 22-06-2005, 19:18:36
вечная жизнь - штука утомительная ;D
Сомневаюсь, что ты знаешь как утомляет вечная жизнь. Люди прожившие более 100 лет мало говорят. К тебе это не относится.
-
Цитата:
Сомневаюсь, что ты знаешь как утомляет вечная жизнь. Люди прожившие более 100 лет мало говорят. К тебе это не относится.
Сомневаюсь, что и ты можешь так сказать..хотя бы потому, что стиль речи явно не соответсвует долгоживущему существу
-
Цитата из: Мёнин on 22-06-2005, 01:28:54
Лаегнор, вы способны нарушить законы физики? Нет? Вы их раб.
Вы способны изменить своей эльфийской сущности? И о ней можно сказать, что вы в её рабстве.
Вы способны управлять Солнцем? Нет? А вы способны выжить, если бы Солнце изменилось?
И у Солнца вы в рабстве.
Все эти вещи не связаны с воспитанием рабской психологии: в такой зависимости нет службы разумной воле и прихотям какого-то Хозяина. Законы физики не бродят по земле в виде проповедников, организаторов инквизиции и шахидов. Законы физики не говорят такие вещи, от которых взгляд становится пустым, без мыслей. И так далее.
-
Цитата:
Законы физики не бродят по земле в виде проповедников, организаторов инквизиции и шахидов. Законы физики не говорят такие вещи, от которых взгляд становится пустым, без мыслей. И так далее.
Неужели? Законы физики, может быть и не бродят по земле, а вот других заставляют это делать.
Что касается того, что говорят эти законы - они не только могут сделать взгляд бессмысленным, но они еще могут свести с ума последователей этих законов.
Встречный вопрос - что/кто не бродит по земле в виде вышеуказанных товарищей и не заставляет взгляд быть пустым?
-
Законы физики сформулированы человеком :)
Раб имеет выбор -- подчиниться или не подчиниться хозяину (хотя в последнем случае это чревато). Воля-принуждение-подчинение. А там, где возможен лишь один вариант из одного, любая характеристика этого варианта -- ерунда.
-
Люди не могут жить вечно.
Но они могут жить в своих делах, в своих начинаниях. И после смерти они останутся жить в наших сердцах, нашей памяти. Никто не знает, куда попадём мы после смерти, где будем жить существовать потом(или не будем).
А может это даже к лучшему... :-!
-
Приветствую, господа...
Хм..жить вечно в состоянии человека нынешнего действительно невозможно....иначе бы мы заполонили все и вся подобно грибку...( хотя Ницше и писал *Земля покрыта оболочкой, которая поражена множеством болезний, одна из них к примеру - человек...*...но мне эта точка зрения не совсем импанирует...) а что если люди научаться творить...подобно богу(хм...или высшему разуму) и тогда каждый будет творить, устраивать жизнь в своем мире, все представители которого и будут его детьми..
Не старости! Не злобы...только справедливость, средина...и творение...
Мне такая перспективка к примеру нравится...
-
Цитата из: cежес on 25-06-2005, 13:56:56
Хм..жить вечно в состоянии человека нынешнего действительно невозможно....иначе бы мы заполонили все и вся подобно грибку
Да, мы упустили одну вещь - если люди будут жить если не вечно, то хотя бы долго, то им придется резко сократить темпы размножения, и свести их примерно к эльфийскому уровню. А то, господа, никакой планеты нам не хватит. А со временем и Солнечной системы... :o
-
С другой стороны...космос ведь бесконечен..
-
Цитата:
И после смерти они останутся жить в наших сердцах, нашей памяти. Никто не знает, куда попадём мы после смерти, где будем жить существовать потом(или не будем).
Пока жива память - жив человек.
Цитата:
С другой стороны...космос ведь бесконечен..
Космос може и бесконечен, но не бесконечно человеческое сознание. Ведь мы до сих пор не смогли придумать способ, как перемещаться от одной звезды к другой на несколько земных месяцев или даже недель.
-
Цитата из: Aldis on 25-06-2005, 19:18:57
Да, мы упустили одну вещь - если люди будут жить если не вечно, то хотя бы долго, то им придется резко сократить темпы размножения, и свести их примерно к эльфийскому уровню. А то, господа, никакой планеты нам не хватит. А со временем и Солнечной системы... :o
Да, согласен, придется. Но русские и население Европы нордической расы, не став жить долго как эльфы, преуспели с таким сведением настолько, что даже перестарались. Остается проблема: если мы мало размножаемся, и принимаем всех гостей с распростертыми объятиями, то они будут размножаться за нас. И займут нашу территорию без войны, без единого взрыва ядерной бомбы. Поэтому всё-таки в этом смысле мой идеал Феанор, у которого было 7 детей, каждый из которых порубил бы таких вот незваных гостей в капусту... Сейчас проблема не в том, что НАШИ долгожители когда-то перенаселят Землю, а в том, что кто-то другой ("урюк-хаи" разного рода со сроком жизни как у шимпанзе) УЖЕ расплодился в количестве нескольких миллиардов, перенаселив тем самым Землю...
Цитата из: kelirish on 15-06-2005, 22:16:13
Не всё. Смерть близких тебя не убьет, но с каждой новой смертью ты станешь слабее. Это одна из причин, по которой люди не хотят жить вечно.
Бессмертный (живущий сотни лет, что для смертных близких то же самое) вряд ли будет один такой. Бессмертный в единственном экземпляре смотрится куда более фантастично, чем само бессмертие. Поэтому если я - такой, то найдутся со временем и подобные мне, можно переосознать свой уровень, сбросить, как змея старую шкуру, прежние
человеческие связи и строить жизнь на новом уровне, знакомиться с подобными себе. И упомянутого одиночества не будет.
-
Кажется имеет момент разжигания межрасовой войны.
Цитата:
Сейчас проблема не в том, что НАШИ долгожители когда-то перенаселят Землю, а в том, что кто-то другой расплодился в количестве нескольких миллиардов...
А проблемы здесь нет - выжила и заселила Землю более приспособленная раса. И ваши долгожители с такой политикой уж точно в ближайшую тысячу лет не наверстают упущеное.
Цитата:
Но русские и население Европы нордической расы, не став жить долго как эльфы, преуспели с таким сведением настолько, что даже перестарались
*давно терзает вопрос* а вы чистокровный эльф, т.е. и мама и папа эльфы? Может тогда скажете, откуда есть пошли эльфы, где изначально они появилиь - интересно для прослеживания эволюции смены рас на Земле
-
Цитата:
Космос може и бесконечен, но не бесконечно человеческое сознание. Ведь мы до сих пор не смогли придумать способ, как перемещаться от одной звезды к другой на несколько земных месяцев или даже недель.
Да, но если иметь в виду бессмертие не на данный момент, а в перспективе, в будующем, когда наш технический прогресс неимоверно возростет...
Ведь сейчас и о бесмертии говорить бессмысленно, как и перемещении в пространстве...
Люди ни того не другого пока не изобрели.
А изобретение первого быть может и второму посодействует....
Как насчет такого?
-
Цитата:
А изобретение первого быть может и второму посодействует....
Как насчет такого?
Мне кажется будет наоборот, если в космосе есть жизнь, то наверняка есть расы, ушедвие в вопросах медицины намного дальше, чем мы и нашедшие способ удлиннить свою жизнь.
К тому же эволюционно так заложено, что ген, отвечающий за долголетие, в каждом новом витке эволюционной лестницы, незначительно прибавляет продолжительность жизни.
Из поколения в поколения срок жизни увеличивается, а то, что у нас мало живут, виновата экология и технический прогресс. Палка о двух концах
-
Цитата:
Мне кажется будет наоборот, если в космосе есть жизнь, то наверняка есть расы, ушедвие в вопросах медицины намного дальше, чем мы и нашедшие способ удлиннить свою жизнь.
К тому же эволюционно так заложено, что ген, отвечающий за долголетие, в каждом новом витке эволюционной лестницы, незначительно прибавляет продолжительность жизни.
Из поколения в поколения срок жизни увеличивается, а то, что у нас мало живут, виновата экология и технический прогресс. Палка о двух концах
А как насчет того, что человек выйдет за грани эволюции, за грани космоса.
Я уже говорила об этом выше.
Что, если человек выйдет из эпостазии подчиняющегося чему либо, и сам станрет подчинителем пространства.
То есть подобным тому, кого в нынешнем мире принято считать богом.
Создавать, подчинять бесконечно, потому что эта бесконечность станет нам подвластна..
Конечно звучит фанатично и достойно слов психа...Но все же, вдруг когда то очень очень нескоро, такое все же возможно...
-
Цитата из: Laegnor on 26-06-2005, 14:21:17
Бессмертный (живущий сотни лет, что для смертных близких то же самое) вряд ли будет один такой. Бессмертный в единственном экземпляре смотрится куда более фантастично, чем само бессмертие. Поэтому если я - такой, то найдутся со временем и подобные мне, можно переосознать свой уровень, сбросить, как змея старую шкуру, прежние
человеческие связи и строить жизнь на новом уровне, знакомиться с подобными себе. И упомянутого одиночества не будет.
Ты не бессмертный и даже не долгожитель. Могу тебя огорчить. Если сомневаешься в правдивости моих слов, можем проверить - тебя пристрелить из винтовки или ножом порезать?
-
Цитата:
Что, если человек выйдет из эпостазии подчиняющегося чему либо, и сам станрет подчинителем пространства.
То есть подобным тому, кого в нынешнем мире принято считать богом.
Создавать, подчинять бесконечно, потому что эта бесконечность станет нам подвластна..
Нуу...если эволюция до этого дойдет, но человек сможет перейти на новую ступен развития, отказавшись от физической оболочки, став чистой энергией мысли. В это верится с трудом, но почему бы и нет.
Тогда вопрос - если духи умерших вокруг нас, то ко они и если мыслят, то может быть это тоже своеобразная эволюция: переход от одной формы бытия на другой
Цитата:
Ты не бессмертный и даже не долгожитель. Могу тебя огорчить. Если сомневаешься в правдивости моих слов, можем проверить - тебя пристрелить из винтовки или ножом порезать?
Думаю, что здесь имелось в виду бессмертие следующее: не более смертельными болезнями и не стареет, а, нарушив целостность организма извне, так же, как и смертный умрет
-
А я его убивать не собиралась... Только ускорить процесс старения организма.
-
Цитата:
Тогда вопрос - если духи умерших вокруг нас, то ко они и если мыслят, то может быть это тоже своеобразная эволюция: переход от одной формы бытия на другой
Может быть...но смерть почему то нас пугает....к тому же мы смерти не достигаем, то есть это не этап развития..она неизбежна...А высший уровень развития это плод долгого сознательного пути.
К тому же. как насчет того что духи( то бишь люди после смерти) теряют свою индивидуальность, то есть становятся частью Нечта, потока, энергии...которая формируется к примеру вокруг Земли...
А в результате бессмертия человек навсегда сохранит свою эндивидуальность...как вам такая версия?
-
Не логично, а как же спиритические сеансы..или это вызов того утраченного сознания, которое ушло в базу данных?
Что насчет полтергейста - это полубессознательное, то, что по каким-то причинам не смогло уйти в НЕЧТО ?
В принципе интересная точка зрения
-
Цитата из: Лорион on 26-06-2005, 14:54:05
*давно терзает вопрос* а вы чистокровный эльф, т.е. и мама и папа эльфы? Может тогда скажете, откуда есть пошли эльфы, где изначально они появилиь - интересно для прослеживания эволюции смены рас на Земле
*давно терзает вопрос* а вы чистокровный эльф, т.е. и мама и папа эльфы?
Чистокровных эльфов здесь и сейчас нет. Есть только эльфиниты (полуэльфы т.е.) в большей или меньшей степени, есть те, в ком эльфийское просыпается и преобладает, есть - наоборот, есть и совсем без капли эльфийской крови, человечество - это некий расплав, весьма неравномерный...
И только если считать, что эльф - это состояние души, то я не постесняюсь назваться чистокровным нолдо.
Цитата из: kelirish on 26-06-2005, 21:08:54
Ты не бессмертный и даже не долгожитель. Могу тебя огорчить. Если сомневаешься в правдивости моих слов, можем проверить - тебя пристрелить из винтовки или ножом порезать?
Во-первых, и толкиновски квенди так можно было убить - читай Профессора, а во-вторых, я в общем, а не только о себе
-
Цитата:
Во-первых, и толкиновски квенди так можно было убить - читай Профессора, а во-вторых, я в общем, а не только о себе
При чем тут Толкиен и его эльфы? Или вы толканутый по духу эльф..впрочем, толку чуть от расспроссов, все равно все уйдет в другую тему, откуда вы дизертировали за неимением фактов.
-
Цитата:
Не логично, а как же спиритические сеансы..или это вызов того утраченного сознания, которое ушло в базу данных?
Что насчет полтергейста - это полубессознательное, то, что по каким-то причинам не смогло уйти в НЕЧТО ?
В принципе интересная точка зрения
полтергейста - возможно результат невозможности ухода душ , из за сильного порыва остаться( неоконченного дела чувства) ведь как правило с существованием приведения всегда связана какая то интересная история...(придется в нее верить, если уж верить в существование самого виновника торжества)))
А спиритические сеансы....хм ...может быть можно общаться с этим сгустком вообщем...это если говорить про вызов невидимых духов...а что касается вызова видимых умерших...может и можно их от туда вырвать, но прорехи в массе, вызывающий заполняет собственной энергией...
-
Цитата:
полтергейста - возможно результат невозможности ухода душ , из за сильного порыва остаться( неоконченного дела чувства) ведь как правило с существованием приведения всегда связана какая то интересная история...(придется в нее верить, если уж верить в существование самого виновника торжества)))
А насколько эта энергия сознательна? Ты допускаешь то, что это тоже часть эволюции, но тупиковая ее ветвь, поскольку эта энергия обречена на вечные скитания. Хотя если есть "неоконченное дело", то это одна из ступеней эволюции.
Тогда не сходится - почему одни проходят эту ступень, а другие задерживаются
Цитата:
А спиритические сеансы....хм ...может быть можно общаться с этим сгустком вообщем...это если говорить про вызов невидимых духов...
А если повернуть это по-другому? Что, если при спиритическом сеансе вызывается НЕЧТО целиком, а при конкретном вопросе это НЕЧТО использует полученную базу данных для ответа.
*мне лично больше нравится вариант, что души не исчезают в этом НЕЧТО* :)
-
Может быть и не исчезают.....Но тогда получается что мы живем для того чтобы умереть, и вообще что смерть не есть плохо...А мне такая версия не подуше...
Конечно, не стану спорить, быть может после смерти и есть друга я жизнь...но она врят ли похожа на земную...там нет места чувствам к примеру.....Не хотела бы я с радостью такую загробную вести....по мне, так лучше жить и творить...
Цитата:
А насколько эта энергия сознательна? Ты допускаешь то, что это тоже часть эволюции, но тупиковая ее ветвь, поскольку эта энергия обречена на вечные скитания. Хотя если есть "неоконченное дело", то это одна из ступеней эволюции.
Тогда не сходится - почему одни проходят эту ступень, а другие задерживаются
Возможно это связанно с силой внутренней энэргии....кому то удается удержаться здесь..
-
Что лучше - уйти в информационное поле или удержаться здесь, сохранив минимальные возможности к созиданию, не утратив индивидуальность?
Видимо последнее, но почему-то великие гении мира сего уходят, а те призраки, что остаются..не всегда были гениями своего времени
(гений абстрактно)
-
Может быть некоторые души выталкивает, например души эн. вампиров, которы не связаны с космосной энергией и при жизни и потому вынуждены питаться э. людей; а каких то держит несвершенное, кто то удерживается потому что хочет благодаря нерастраченной э..Но говорят, что когда человек находится к примеру в состоянии клинической смерти, душе не хочется аозвращаться...потому что там все хорошооооооооооо...
Возможно этому Нечту нужны души. особенно такие сильные как *Гении*..и оно их к себе тянет, как свет мотылька....возможно что там есть эволюция...
Смерть освобождение для них(для гениев) освобождение от страданий, от чуств, от переживаний за судьбы мира, так они считают)но разве нужно освобождение от жизни?
Тогда выходит что у существования земного нет смысла...и нам не к чему стремиться....
Готовы ли вы, любезный, для того тобы дать себе надежду на дальнейшее существование после смерти, отобрать надежду на смысл жизни??
-
Цитата:
Что лучше - уйти в информационное поле или удержаться здесь, сохранив минимальные возможности к созиданию, не утратив индивидуальность?
Но созидание не есть создание.....
-
Цитата:
Готовы ли вы, любезный, для того тобы дать себе надежду на дальнейшее существование после смерти, отобрать надежду на смысл жизни??
Одно вытекает из другого - если не будет смысла в жизни, то существовать после смерти не нужно. Все равно то, что можно свершить в плотском мире в духовном невозможно
-
Цитата:
Все равно то, что можно свершить в плотском мире в духовном невозможно
Так к чему же тогда менять плотский мир на духовный?
-
Цитата:
Так к чему же тогда менять плотский мир на духовный?
Это произойдет со всеми, рано или поздо. К тому же, в духовном мире наверняка есть то, что нельзя сделать в плотском.
Тело человека объект физическим и подчиняется намного большему количеству законов, нежели энергетическая субстванция=душа. Если после смерти не утрачивается разум и возможность манипуляции физическими объектами, а к тому же, наверняка, прибавляется возможность манипулирования мыслми, то это вполне логическое превращение одной формы бытия в другу.
-
не читая ничего(извините)
Я хочу. на всё и на всех наплевать . просто хочу жить вечно и всё.не задумываясь ни о чём.это способ стать Богом
-
Цитата:
не читая ничего(извините)
Я хочу. на всё и на всех наплевать . просто хочу жить вечно и всё.не задумываясь ни о чём.это способ стать Богом
Не думая ни о чем даже свою жизнь прожить скучно, не говоря уже о вечности...
Попробуй хотя бы 7 дней сидеть в комнате, удалив оттуда книги, телефизов, компьютер, бумагу, людей. Пищу получай через проделанное окошко в двери и закрой окна занавесками...
Посмотрим, на долго тебя хватит..Это к тому, что "ни о чем не задумываясь"
-
Цитата:
Если после смерти не утрачивается разум и возможность манипуляции физическими объектами, а к тому же, наверняка, прибавляется возможность манипулирования мыслми, то это вполне логическое превращение одной формы бытия в другу.
В таком случае, следуя из хода вашей мысли, земное существование гораздо менее интересно чем послеземное...То есть смерть вообще благо??
А разве возможность манипулировать мыслями нельзя обрести при жизни???Только потеряв телесную оболочку??
-
Цитата:
В таком случае, следуя из хода вашей мысли, земное существование гораздо менее интересно чем послеземное...То есть смерть вообще благо??
А разве возможность манипулировать мыслями нельзя обрести при жизни???Только потеряв телесную оболочку??
Нет, и земное, и послеземное обоюдно интересны. В каждом есть свои плюсы и свои минусы и пренебрегать какой-то формой нельзя.
Что касается мыслей - наше тело претерпело ряд физиологических изменений и те органы и системы, что в старину были направлены на ментальный уровень, увы, атрофировались или незначительно развиты.
-
Цитата:
наше тело претерпело ряд физиологических изменений и те органы и системы, что в старину были направлены на ментальный уровень, увы, атрофировались или незначительно развиты.
А что же мешает человеку вновь развить в себе эти органы и системы?Ведь не зря же, чем дальше от древности, тем больше человек стремиться туда вернуться( я имею в виду исторические клубы, ролевиков, фэнтази, словянские общины), не потому ли, что стремится вернуть утраченное?!
-
Цитата из: cежес on 30-06-2005, 12:54:53
А что же мешает человеку вновь развить в себе эти органы и системы?
Мешает время. Эволюция организмов происходит многие тысячелетия. Тем более, что эволюционный процес направлен не сознательными поступками, а скорее инстинктами. Времени для эволюции человека длинной в человеческую жизнь не хватит, а его потомки могут быть не согласны с его мнением и стремлениями. Утраченное с тысячалетиями нельзя вернуть вообще, потому что природа не способна н а полную дупликацию старого состояния. Даже если человек вернется к началу, то что было утерено вполне может и не востановиться.
-
Цитата:
Мешает время. Эволюция организмов происходит многие тысячелетия. Тем более, что эволюционный процес направлен не сознательными поступками, а скорее инстинктами. Времени для эволюции человека длинной в человеческую жизнь не хватит, а его потомки могут быть не согласны с его мнением и стремлениями. Утраченное с тысячалетиями нельзя вернуть вообще, потому что природа не способна н а полную дупликацию старого состояния. Даже если человек вернется к началу, то что было утерено вполне может и не востановиться.
То есть вы не верите в сверхъестественные (они же ментальные) способности человека, в способность его единения с природой, повелевания природными силами...?
-
Я считаю, что человечество в прошлом стояло перед выбором 2 путей развития:
1)технический прогресс -по которому собственно мы и пошли
2)прогрэсс мозговых способностей, развитие собственных способностей.
Так что же нам мешает начать 2 путь?Учитывая то , что технический прогресс сейчас минимальный..не к тому ли это, чтобы человек познал себя самого??
-
Цитата:
То есть вы не верите в сверхъестественные (они же ментальные) способности человека, в способность его единения с природой, повелевания природными силами...?
Почему же - напротив, просто пойми. Нельзя за одну человеческую жизнь, средне-статистически за 80 лет, восстановить эти способоности в том виде, о котором говоришь ты. да, к этому можно стремится...но наше общество не хочет заниматься этим
Цитата:
Я считаю, что человечество в прошлом стояло перед выбором 2 путей развития:
1)технический прогресс -по которому собственно мы и пошли
2)прогрэсс мозговых способностей, развитие собственных способностей.
Так что же нам мешает начать 2 путь?Учитывая то , что технический прогресс сейчас минимальный..не к тому ли это, чтобы человек познал себя самого??
А мне почему-то кажется, что человечество стоит перед этим выбором сейчас, когда можно предположить о техническом прогрессе и о величии мысли. Что до того, что у нас развивается технологии, могу парировать. В 19-20 веках очень активно стала развивать школа психологии и психиатрии, не означает ли это, что человек заинтересовался своими скрытыми способностями?
-
Цитата:
Почему же - напротив, просто пойми. Нельзя за одну человеческую жизнь, средне-статистически за 80 лет, восстановить эти способоности в том виде, о котором говоришь ты. да, к этому можно стремится...но наше общество не хочет заниматься этим
Вы уверенны, что не хочет, вернее, что не захочет? Ведь сейчас у власти да и в других облостях находятся люди прошлого поколения, а что будет когда люди учащиеся сейчас в школах и институтах будут в этих облостях...? Ведь новое поколение вопросами души и мозга человеческого весьма заинтересованны.
Я не говорила, что человек сможет развить свои способности прямо сейчас, но в перспективе...через многие и многие поколения...почему бы и нет...Сейчас, нам конечно выгоднее верить, что после смерти нас что то ждет, потому что для нас смерть неизбежна, а как насчет будующий развивающихся людей?..Не лучше ли для них постоянное пребывмние в плотском мире с развитыми неплотскими способностями-то есть вечная жизнь?!
Цитата:
В 19-20 веках очень активно стала развивать школа психологии и психиатрии, не означает ли это, что человек заинтересовался своими скрытыми способностями?
Вполне возможно, но во многом психология используется не для развития наших психических способностей, а для манипуляции психикой...
Но, согласна...Я тоже полагаю, что развитие этой отрасли науки есть интерес к самим себе..
-
Цитата из: cежес on 30-06-2005, 16:19:48
То есть вы не верите в сверхъестественные (они же ментальные) способности человека, в способность его единения с природой, повелевания природными силами...?
Верю, но на то, чтобы научиться этому нужно время, силы, желание, терпение и деньги. Всем этим сразу к сожалению никто не обладает.
-
Цитата:
Верю, но на то, чтобы научиться этому нужно время, силы, желание, терпение и деньги. Всем этим сразу к сожалению никто не обладает.
время, силы, желание, терпение- этим каждый человек обладает...А деньги тут вовсе не причем..
-
Чтобы научиться этому нужна одна элементарная вещь имя ей- вера, вера в то, что это возможно.
-
Цитата из: cежес on 30-06-2005, 17:32:24
Чтобы научиться этому нужна одна элементарная вещь имя ей- вера, вера в то, что это возможно.
чтобы этому научиться нужна практика.
-
Цитата из: cежес on 30-06-2005, 17:31:02
.А деньги тут вовсе не причем..
Дениги тут притом, что если их нет или недостаток, то пропадает и свободное время. А без него мало чего добьешься. Это очень серьезное учение и ему нужно посвящать огромное количество времени и желательно думать только о нем и не отвлекаться. Это жестокая правда жизни. Которая кстати не вечная. Замкнутый круг получается. Для вечной жизни нужно знание, для знания нужна вечная жизнь.
-
Цитата:
чтобы этому научиться нужна практика.
Так вот практикой и надо заниматься! только осторожно.....ибо пока мы слишком мало о ментальной стороне нашего существования знаем
Цитата:
Цитата из: cежес on Сегодня в 17:31:02
.А деньги тут вовсе не причем..
Дениги тут притом, что если их нет или недостаток, то пропадает и свободное время. А без него мало чего добьешься. Это очень серьезное учение и ему нужно посвящать огромное количество времени и желательно думать только о нем и не отвлекаться.
Знаете у меня есть один принцип жизни*человек может все* то есть он может иметь и деньги, и время....
а отговорок еще мноо придумать можно...
Цитата:
Это жестокая правда жизни. Которая кстати не вечная. Замкнутый круг получается. Для вечной жизни нужно знание, для знания нужна вечная жизнь.
Знание передается с опытом, через поколения. вот вам и вечность...Правда многое из прошлых знаний( искоонно руских к примеру) очень удачненько изничтожены....И наш мозг и духовное развитие тоже очень удачненько изничтожают...Разными там*муси пуси и дарьями донцовыми*
А в этой теме 2 выбора.
Или я хочу жить вечно, или мне и так хорошо...
Я лично за первое..- скажут многие
Но. к сожалению, просто хотетьтот мало.
Так и затянутся наши дебаты еще на многие многие века...пока мы или все не перйдем в иной мир( от какого нибудь астероида к примеру) или не начнем все жечто то делать, а не говорить...у мя денег нет...у мя времени нет...
-
А за чем жить вечно??? Ведь не зря дана смерть. Я за то, чтоб человек жил ровно столько, сколько он хочет.
-
Цитата:
чтобы этому научиться нужна практика.
Прежде всего нужны наставники, а не те полубезумные "лидеры" коих сейчас развелось дикое множество. Нужны те, кто сохранял эти традиции, кто живет этим.
Цитата:
Знаете у меня есть один принцип жизни*человек может все* то есть он может иметь и деньги, и время....
а отговорок еще мноо придумать можно...
Может, но способности его ограничены опять же сроком жизни, здоровьем, окружающим его обществом и умственными способностями.
Глупо говорить "ну, я готов учится". Знаете, сколько таких "учеников" ц нас спосле появления книг Толкиена появилось - и все они что-то ищут, где-то колдуют и шаманят.
Прежде всего изнчальное знание о том, чем учишься, а потом уже практика
-
Наставники... их много среди китайцев и других восточных расс. И не каждых они берут себе в ученики.
-
Вот именно.
Вот в Китае сохранили древнее знание, а кда делись славянские мудрецы..неужели вымерли и великое знание сгинуло в веках? Сейчас отмечается огромный всплеск интереса к истокам нашей нации, к культуре, быту и бытию..но у нас катастрофически не хватает источников знания об этом.
-
Цитата:
Вот именно.
Вот в Китае сохранили древнее знание, а кда делись славянские мудрецы..неужели вымерли и великое знание сгинуло в веках? Сейчас отмечается огромный всплеск интереса к истокам нашей нации, к культуре, быту и бытию..но у нас катастрофически не хватает источников знания об этом
Из каждого тупика есть как минимум 2 выхода))) осталось их найти...
нужно искать источники, лбом о стенку ! В конце концов будет жже результат!!!
-
Цитата:
Из каждого тупика есть как минимум 2 выхода))) осталось их найти...
нужно искать источники, лбом о стенку ! В конце концов будет жже результат!!!
Ну..про тупик это жалкая подделка под оригинальное высказывание "если вас съели" ;D
Что до источников - какой смысл биться о стенку, ничего сверхестесственного кроме сотрясения мозга не получить, что же касается поиска...поиск идет постоянно. Проблема в том, что прошло много времени не_пользования этими источниками и они большей частью утрачены
-
Цитата:
Ну..про тупик это жалкая подделка под оригинальное высказывание "если вас съели"
::)
Цитата:
Проблема в том, что прошло много времени не_пользования этими источниками и они большей частью утрачены
восстановим!!!разовьем! стабилизируем! и будем жить вечно)) венее не мы, а человечество..
-
Цитата из: cежес on 01-07-2005, 01:06:33
Цитата:
Ну..про тупик это жалкая подделка под оригинальное высказывание "если вас съели"
::)
Цитата:
Проблема в том, что прошло много времени не_пользования этими источниками и они большей частью утрачены
восстановим!!!разовьем! стабилизируем! и будем жить вечно)) венее не мы, а человечество..
Восстановим??? А источники знаний откуда найдем???
-
Цитата из: cежес on 30-06-2005, 16:22:50
2)прогресс мозговых способностей, развитие собственных способностей.
Так что же нам мешает начать 2 путь?
Разумеется, мешает отказ человека от развития умственных способностей. Ваш отказ от научных (рациональных, рацио -разум) данных также мешает.
-
Цитата:
Разумеется, мешает отказ человека от развития умственных способностей.
Разве человек от этого отказывался?
-
Цитата:
А источники знаний откуда найдем???
Ну не могут же быть утеренны все источники!?
-
Цитата из: cежес on 01-07-2005, 17:36:18
Цитата:
Разумеется, мешает отказ человека от развития умственных способностей.
Разве человек от этого отказывался?
Очень многие люди отказываются. Вы лично, например.
-
Цитата:
Очень многие люди отказываются. Вы лично, например.
Я бы попросила без оскорблений*сверкнув глазами*
-
Цитата:
Ну не могут же быть утеренны все источники!?
Нет, но то, что осталось, уже при жизни тех, кто был носителем знаний, считалось малоинформативным. Естесственно редкие источники знаний, тщательно прятались и выпускались едва ли не в единичных экземплярах.
-
Цитата из: cежес on 01-07-2005, 19:03:34
Цитата:
Очень многие люди отказываются. Вы лично, например.
Я бы попросила без оскорблений*сверкнув глазами*
Это не оскорбление, сежес. Это, к несчастью, подтверждение факта.
Человек, который откровенно игнорирует науку (вы лично - физику и такую область знаний, как грамматику - правила написания имен собственных) - отказывается от рационального.
-
Цитата из: Лорион on 30-06-2005, 19:09:16
Вот именно.
Вот в Китае сохранили древнее знание, а кда делись славянские мудрецы..неужели вымерли и великое знание сгинуло в веках? Сейчас отмечается огромный всплеск интереса к истокам нашей нации, к культуре, быту и бытию..но у нас катастрофически не хватает источников знания об этом.
По Китаю не проходилась религия, считающая всю неиудейскую мудрость (в т.ч. местную) и древние знания - от дьявола.
А у нас прошлась: жгли славянских мудрецов в избах и иногда на кострах, истребляли все их записи на руническом алфавите.
-
Цитата:
По Китаю не проходилась религия, считающая всю неиудейскую мудрость (в т.ч. местную) и древние знания - от дьявола.
А у нас прошлась: жгли славянских мудрецов в избах и иногда на кострах, истребляли все их записи на руническом алфавите.
Что касается славянской руницы...данные об этом виде письменности весьма бедны и по последним данным РАН больше относилась к северным народам Руси, нежели к восточным и центральным.
Но в принцие согласен, брать оригиналы нам почти не откуда.
-
Да действительно жгли храмы, людей-носителей традиций(информации,знаний..). это было или будет у каждой культуры. Попытка зделать людей тупым послушным скотом.
а проще это зделать когда у них нет культуры и знаний предков. Но и в Китае были такие правители(завоеватили, ...) которые уничтожали(или ограничивали в доступе что зачастую приводило к утере) ту или иную информацию(путем воздействия на одушивленные и нет носители) но они смогли многое сохранить. Славяне тоже смогли и дело не в том, что нет монускриптов или прочих носителей, проблема в том, что когда сейчас многие народы(народности, пр.) пытаются восстановить утерянное к этому подходят серьезно(вкладывают деньги, поддержка со стороны гос-ва, пр.) а у нас на уровне итузиастов которым это действительно кажется интересным(нужным...). Но их(интузиастов) подовляемое меньшенство ведь до сих пор выгоднее управлять стадо(к чему все и катится имхо). Или под знаменами восстановления величия нации понимают бить морду иностранцем по пьяне и пр. >:(..... Еще наблюдается тенденция ипользовать марку восстановим нацию для обогащения или "преобретения" власти(полит партии, блоки и т.д. конкретных примеров приводить не буду сами если набо найдете)
А вы говорите сжигали и т.д., главное вместо того, чтоб сохранить оставшееся и только потом восстонавливать и приумножать продолжают сжигать.
-
Цитата из: Лорион on 30-06-2005, 19:09:16
Вот именно.
Вот в Китае сохранили древнее знание, а кда делись славянские мудрецы..неужели вымерли и великое знание сгинуло в веках? Сейчас отмечается огромный всплеск интереса к истокам нашей нации, к культуре, быту и бытию..но у нас катастрофически не хватает источников знания об этом.
Если информации не хватает - ее надо выдумать ;D
Цитата из: Laegnor on 02-07-2005, 20:02:25
По Китаю не проходилась религия, считающая всю неиудейскую мудрость (в т.ч. местную) и древние знания - от дьявола.
А у нас прошлась: жгли славянских мудрецов в избах и иногда на кострах, истребляли все их записи на руническом алфавите.
Зато по Китаю "прошелся" Цинь Шихуанди ;D.
-
Цитата:
Если информации не хватает - ее надо выдумать
Если так, то вы скорее изобретете мертвую, а не живую воду
-
Цитата из: Лорион on 03-07-2005, 20:02:04
Если так, то вы скорее изобретете мертвую, а не живую воду
Без меня изобрели...
Хотя я говорил в более узком смысле.
-
Еще раз повторюсь: то, что уирают родные и близкие человек "бессмертного" будет заботить 70-80 лет. Потом нет. По Дзену: "Человек будет жить вечно, если избавится от эмоций" 8)
-
Цитата из: Вео on 06-07-2005, 04:31:10
Еще раз повторюсь: то, что уирают родные и близкие человек "бессмертного" будет заботить 70-80 лет.
Почему так долго, если не-бессмертных это заботит гораздо меньше?
-
Цитата из: Вео on 06-07-2005, 04:31:10
Еще раз повторюсь: то, что уирают родные и близкие человек "бессмертного" будет заботить 70-80 лет. Потом нет. По Дзену: "Человек будет жить вечно, если избавится от эмоций" 8)
Дзен может также заботить 70-80 лет. Потом не будет никакого дзынь дзен - будет белокурая остроухая бестия
-
Цитата:
Дзен может также заботить 70-80 лет. Потом не будет никакого дзынь дзен - будет белокурая остроухая бестия
Ага, счаз! Непременне, все и сразу
-
Цитата из: Саруман Белый on 07-05-2003, 03:19:41
Помните знаменитый фильм "Горец"?
Так -кто хочет жить вечно?
Не после смерти, а здесь на Земле?
Не старея...
Генетики трудятся над поиском гена старения. А нужно ли это кому -нибудь?
Нужно ли это человечеству?
Представляете, через 50 лет- прививка от старения- пойдете прививаться?
И что ждет в этом случае цивилизацию?
Есть ли у отдельного человека моральное право жить более века? Право и СМЫСЛ?
Я вечно жить не хочу на этой земле, нужно двигаться дальше, а не зацикливаться на одном, нужно освобождать место другому поколению, новым ученым, со свежими идеями, не задерживать эволюцию (если какой - либо ученый будет жить вечно, все равно его идеи со временем иссякнут). Если все будут жить вечно, то планете грозит перенаселение (50 на 50: люди могут справиться с этой проблемой, частично увеличив высоту домов и вместив в них, таким образом, больше квартир, не занимая большей местности, но планета все равно не увеличится, и ресурсы ее ограничены, химическим способом не все решишь). Наука, быт и технологии будут стоять на месте, некоторый период они будут двигаться, но потом застояться. Да и скучно всю жизнь провести в одной среде и не развиваться. Перед нами еще долгий путь, который не ограничится Францией, Голливудом, гамбургерами и Интернетом с телевизором. Человеку это не нужно, ему нужно развиваться, уступать место другим. Не зря каждому отведено свое время. Мы не должны мешать другим. :)
:)
-
Sabrina
А вы последующую дискуссию читали?
-
Цитата из: Вео on 06-07-2005, 04:31:10
По Дзену: "Человек будет жить вечно, если избавится от эмоций" 8)
И тогда становится совершенно непонятно, зачем жить оставшуюся вечность - без эмоций то ;)
-
Ага, человек живёт только для эмоций?
-
Scath
Жить "только для эмоций" и "жить много для чего, в том числе и для эмоций" - вещи разные. Следим за логикой.
-
моя фраза была к этому --
Цитата:
И тогда становится совершенно непонятно, зачем жить оставшуюся вечность - без эмоций то
то есть нет эмоций, и "много для чего" уже в счёт не принимается?
-
Scath,
а для чего еще жить, кроме эмоций? Ведь речь идет не о том, что надо все усилия направлять на получение эмоций, но когда они вообще становятся недоступными - в чем смысл? Знания накапливать? Еще какие варианты? Я не хочу уходить в оффтопик "в чем смысл жизни", но я подозреваю, что вмире без эмоций большинство стандартных смыслов неприменимы :)
-
Не, в смысл жизни я влезать тоже не хочу.
Кроме эмоций остаются ещё чувства и ощущения, можно рассмотреть и такой вариант.
-
чувства я, пожалуй, приравняла к эмоциям случайно :) а ощущения... хммм... это прямо "в мире животных" тогда какое-товыходит ;)
-
Цитата из: Scath on 31-08-2005, 16:39:23
моя фраза была к этому --
Цитата:
И тогда становится совершенно непонятно, зачем жить оставшуюся вечность - без эмоций то
то есть нет эмоций, и "много для чего" уже в счёт не принимается?
Знаешь, вот суп весь из соли не состоит, но вот если соли в него не добавить, получится такое, что есть может быть просто невозможно.
-
Цитата из: Мунин on 31-08-2005, 19:09:20
Знаешь, вот суп весь из соли не состоит, но вот если соли в него не добавить, получится такое, что есть может быть просто невозможно.
Ага, так понятнее. Мне "в мире животных" больше нравится. C другой стороны, если эмоции приблизительно равны чувствам, и удовольствия не будет, тогда нафиг.
-
А мы и так живём вечно..
Каждый миг в целой бесконечности собственных вселенных.
-
НИ ЗА ЧТО!!без смерти перестаешь осознавать ценность жизни...
-
Цитата из: Запах Безумия on 18-09-2005, 20:08:06
НИ ЗА ЧТО!!без смерти перестаешь осознавать ценность жизни...
звучит красиво,но живи ты вечно... к чему эта цена?
-
потому и нет никакой радости жить вечно.
пресыщение..
а смерть вполне закономерна.вообще,многие и свою человеческую,конечную жизнь не ценят,как будто она вечна
-
А может так и есть? Кто сказал, что смерть - это окончание жизни? Может это лишь граница этапа существования? ;) И вообще: цена жизни очень мала до тех пор, пока вы сами эту цену за неё не назначите. Так может многим просто не зачто пока её ценить? Кто знает, насколько его жизнь изменится за следующее мгновение... ;)
-
Чем дольше жизнь, тем больше ее ценишь - тем большее это твой мир, в котором живешь не как временный гость, а как полноправный обитатель
-
Цитата из: Laegnor on 22-09-2005, 10:54:46
Чем дольше жизнь, тем больше ее ценишь
Это - до поры, до времени. Какова ценность жизни для трухлявого пня?
-
Ты в вечной жизни не ищи покой.
Лишь смерть оставишь ты наедине с собой.
-
И еще верно сказал об этом великий Омар Хайям:
"И сгорбленный старик, чья борода седа,
И розовый юнец,- все сгинут без следа.
Ты думал, этот мир вручен тебе навеки?
О нет, всего на миг ты заглянул сюда."
-
Вообще жить вечно некоторым необходимо. Многие не успевают сделать за свою жизнь какие-то очень простые, но очень важные вещи, понимают это только перед смертью, а некоторые никогда :'(, возможно если бы была возможность жить вечно, то больше бы людей успело понять некоторые истины, и помочь многим поколениям, которые будут жить после него. :)
-
НЕ Я.
Только если все тоже будут бессмертны.
-
Цитата из: Sabrina on 27-02-2006, 23:38:30
Вообще жить вечно некоторым необходимо. Многие не успевают сделать за свою жизнь какие-то очень простые, но очень важные вещи, понимают это только перед смертью
А вот для этого, человек может вернуться назад, чтобы закончить начатое.
-
А если, не может? :) Что тогда? :)Нельзя откладывать вещи на неопределенное будущее, оно слишком неопределено... :)
-
Как сказал Воланд: Человек смертен и причем внезапно смертен!
-
Цитата из: Sabrina on 28-02-2006, 21:50:39
Нельзя откладывать вещи на неопределенное будущее, оно слишком неопределено... :)
почему нет? человек смертн внезапно, так что всего не переделаешь... так куда спешить?
-
И все же чем больше успеешь,тем лучше.Вот оно-моменто море!
-
ну, если я, скажем, пойду сейчас гулять, то меня успеет покусать собака, облить проезжающая машина, побить пьяный бомж и я простыну ужасно, подскользнувшись и упав в лужу. А если дома останусь - не успею ничего этого :) и что- много успевать - лучше? :)
-
А если ты не успеваешь сделать что-то , что важно для тебя, ты хочешь это сделать, что тогда? :)
-
Ничего. Не успеваешь -- значит, не успеваешь. И всего-то.
-
(тянет руку) Я,Я а можно я?! :P
-
Цитата из: Sabrina on 02-03-2006, 22:58:39
А если ты не успеваешь сделать что-то , что важно для тебя, ты хочешь это сделать, что тогда? :)
Доделаешь когда вернёшься, только вернёшься если это "что-то" действительно важно.
-
Никогда не знаешь,что произойдет в следующую секунду.Так что нужно идти до самого конца.
-
У каждого свое мнение, этим то мы и отличаемся... Кому-то нужно больше времени, кому-то меньше, но мы действительно не знаем, что произойдет в следующую секунду... Вечная будет наша жизнь или нет, но есть вещи, когда смерть неизбежна, поэтому нужно успеть сделать главное, но главное не только для себя, но и для других, чтобы нас помнили... :)
-
Я не хочу жить вечно! Слишком скучно! Одно и тоже каждый день! Я устала. Просыпаешься утром- едишь в универ- фигеешь от безумства преподов- выскакиваешь на улицу- забигаешь в метро-бу- бум- бу- бум- залетаешь домой- готовишь всякие дз и лабы- засыпаешь в начале первого ночи- и все сначала! Единственное- выходные могут быть двух видов: 1) идешь на ночь в клуб, напиваешься и спишь весь следующий день; 2) затаскиваешь всю компанию к себе в квартиру, опять-таки напиваешься и спишь весь следующий деня! Различие минимально, но хотя бы что-то! И так всю жизнь. Только инст сменит ненавистная работа, и прибавится семья!
-
Цитата из: Flora on 04-03-2006, 01:46:43
Я не хочу жить вечно! Слишком скучно!
Это тебе так кажется. :)
Цитата:
Единственное- выходные могут быть двух видов: 1) идешь на ночь в клуб, напиваешься и спишь весь следующий день; 2) затаскиваешь всю компанию к себе в квартиру, опять-таки напиваешься и спишь весь следующий деня!
Это означает лишь то, что ты не умеешь отдыхать. Но никто не мешает этому учиться. :)
Цитата:
Только инст сменит ненавистная работа, и прибавится семья!
А обязательно устраиваться на ненавистную работу?
-
Я не слишком боюсь смерти.Просто интересно посмотреть-есть загробная жизнь или нет.
-
Нам читал историю старенький-старенький дедушка, очень забавный.
И вот моя подруга подходит к нему и спрашивает:
-Могут ли люди жить вечно, как Вы думаете?
-А Вы, девушка, хотели бы жить вечно?
-...ну...наверное.
-Ну и живите!
-
Цитата из: Симагин Гендо on 04-03-2006, 11:28:26
А обязательно устраиваться на ненавистную работу?
Во-первых. это уж как получится :) а, во-вторых, может, у человека принципиальное отвращение к трудовой деятельности :)
-
ой. Как я согласна! Ну во-первых, работа всегда надоедает! И хрен знает, вот я ща учусь на свою професию, а надо мне это!?
-
я бы непрочь пожить пару тысячилетий.... в виде вампира >:D
-
скажи мне девочка:
что ты видишь хорошего в том чтобы пить кровь человеков на протяжении двадцати веков и быть рабом етого голода? :)
-
ооо вижу в этом прекрасное! буду убивать всяких гадов... отслеживать и убивать.... жить буду и видеть как наш "лучший" мир становится еще "лучше". Я любопытная и мне интересно что будет через 100 лет.
-
твоё любопытство может иссякнуть когда ты потеряешь душу :)
ето значит что ты не будешь вечно жить, но будешь вечно мертва...
-
а кто тебе сказал что я ее собралась терять ? >:D она останется при мне, как же все кайф от того что я буду пить кровь и ломать шеи... нет душа при мне, точнее во мне и ни-ни
-
Цитата:
а кто тебе сказал что я ее собралась терять ?
так значит не собралась? ну и не быть тебе вампиром :)
выходит просто пить кровь тебе недостаточно :)
тебе нужно ещё и шеи ломать? :o ;D
а что? ты видишь в етом что-то красивое? ???
-
kill and kill and die and kill, omg (c)
darkelf 999,
человек вот хчет пожертвовать собой ради великой цел мира во всем мире, а вы с таким скепсисом :)
-
Шаси, да ради, да бога :) Я же и не хочу ему запрещать :)
"поспешно прячет осиновый кол" :-\
-
Цитата из: Феатиль on 04-03-2006, 15:53:04
Просто интересно посмотреть-есть загробная жизнь или нет.
Если загробной жизни нет, Вы ничего и не увидите.
А если она есть, но там Аид, Хель или что похуже?
Цитата из: Мысль on 04-03-2006, 16:01:40
-А Вы, девушка, хотели бы жить вечно?
-...ну...наверное.
-Ну и живите!
Угу. "Зайцы, станьте ёжиками!" (с)
Цитата из: Flora on 05-03-2006, 04:18:31
Ну во-первых, работа всегда надоедает!
Ну, можно сменить работу, и потом выходные есть. :)
Цитата:
И хрен знает, вот я ща учусь на свою професию, а надо мне это!?
Не знаю. Я же не знаю, какие у Вас вообще жизненные приоритеты, и на какую профессию Вы учитесь... :)
-
В том-то вся и фишька, я тож не знаю чего мне надо! Если б знала, наверное, было бы не интересно! А так губишь лучшие годы жизни на этот универ! Глядишь и пригодится в жизни! ::)
-
Вот именно, тратишь. А при вечной жизни тратить было бы не жалко, т. к. лет есть сколько угодно :).
Цитата из: Flora on 04-03-2006, 01:46:43
Только инст сменит ненавистная работа, и прибавится семья!
А у Вас есть уверенность, что семья будет?
-
Если не нравится стиль жизни - смените его, :) никто не мешает сменить также и университет, заняться другим родом деятельности, можно вообще работать дворником, там даже учиться не нужно (насколько я знаю), а знания какие бы то ни было, всегда пригодятся. Так что, Flora, будьте уверены, если Вы действительно учитесь, а не сидите дома целыми днями с бутылкой пива в обнимочку, то время свое Вы зря потратить, просто не сможете! :)
-
Моя мама тоже так говорит,а еще-что образование необходимо прежде всего для самоутверждения.Если Florу устраивает неизвестность,то тогда ты все делаешь правильно! :)А переучиться не поздно никогда. :D
Цитата из: Симагин Гендо on 05-03-2006, 12:03:23
Если загробной жизни нет, Вы ничего и не увидите.
А если она есть, но там Аид, Хель или что похуже?
А что Аид?По-моему,ничего особенного-бог как бог.И потом,он еще и Елисейскими полями заведовал-вдруг пустил бы? ;)
-
Симагин Гендо : А куда я денусь??? Ради чего тогда жить? А вы вот не собираетесь заводить семью? ???
-
darkelf 999 не ему а ей, и что это мы тут с колами ходим?? я вроде еще даже ни на кого не покушалась.. а вы... эх.... ну да лан, все равно вампиром быть это прелестно! :)
-
Неужели прекрасно, ??? а если на Вас будут охотиться и не только darkelf 999? ??? Вы ведь со всеми сразу не справитесь. :) И вообще как может нравиться отнимать у людей жизни! :o Неужели Вы одобрите вампира, убившего вашего друга или подругу? :( И сомневаюсь, что Вы отнесетесь к этому равнодушно!
:) :) :-\ ??? :) :)
-
а я не буду убивать всех подрят, свои жертвы я буду выслеживать и убивать исключительно ...... (не будем произносить в слух) оющества! и пусть на меня охотятся, а то мне скучно будет >:D а с вампиром убившим моего друга или подругу я буду разговаривать кратко и больно!!!
-
Mysh : То есть, если мной поужинает какой-нибудь вампирчик, то моя смерть будет отомщена табой? А ты выпустишь ему кишки? А лучше вставь в ноздри по каркндашу, и стукни его головой об стол! Ради меня, прошу!
-
Flora : ради тебя.... о да я уже сочуствую тому вампиру, не дай пог поднять ему на тебя зуб....
что останется от него..... скажу прямо ничего !!! ;D
-
Ой, спасибо. Я терь такая радая! Мертвый вамп- это лучший подарочек на день рождение
-
Цитата из: Flora on 05-03-2006, 18:49:23
Ради чего тогда жить?
Можно жить ради себя. Можно ради друзей. Можно ради человечества. Что больше нравится. (Только не надо забывать, что первое - часть второго, а второе - часть третьего).
-
Цитата из: Flora on 05-03-2006, 18:49:23
Ради чего тогда жить?
Ради чего жить, где смысл? Да пора уж понять -- нет смысла. А жить именно "ради чего-то" хочется? Я вот не понимаю, зачем жить "ради чего-то", если само по себе жить здорово?
-
Цитата из: Симагин Гендо on 06-03-2006, 09:06:42
Можно жить ради себя. Можно ради друзей. Можно ради человечества. Что больше нравится. (Только не надо забывать, что первое - часть второго, а второе - часть третьего).
кто там говорил, что любить абстрактное человечество проще, чем отдельных и конкретных его представителей? :) не уверена я, что тут синтез работает ;)
-
А я не хочу жить вечно, ибо после смерти надеюсь легко отделаться и не попасть ни в какую другую жизнь :)
-
Цитата из: 2_pizza on 06-03-2006, 09:24:14
Цитата из: Flora on 05-03-2006, 18:49:23
Ради чего тогда жить?
Ради чего жить, где смысл? Да пора уж понять -- нет смысла. А жить именно "ради чего-то" хочется? Я вот не понимаю, зачем жить "ради чего-то", если само по себе жить здорово?
Есть смысл! Я считаю, жить надо ради продолжения этой самой жизни! Главной задачей является рождение новых особей как у животных, так и у человеков!!! И здесь сосредотачиваются все "ради", которые перечислили выше!
-
Цитата:
Главной задачей является рождение новых особей как у животных, так и у человеков!!!
А чем тогда мы отличаемся от этих самых животных? :) Только прошу, не нужно про мышление, я не об этом. :'( У человека должна быть существенная цель, чтобы развиваться, идти дальше иначе он остановится и так и останется стоять. А вот неплохая причина жить вечно - вечно быть с родными и близкими, видеть, как растут твои дети, внуки, прапрапрапра..........внуки и т.д. По-моему интересно понаблюдать как деградирует общество... ::) А еще вечно жить полезно, все-таки развиваешься, учишься. :)
-
и через сколько лет Вам надоест учиться, интересно? :)
-
Уже надоело, но я имею в виду не только школу, институт. Я имею в виду, что мы каждый день учимся жизни, хотим или не хотим, но это так... Нам рано или поздно приходиться анализировать свои поступки, делать выводы, а это и называется учебой. :)
:) :) >:D :) :)
-
ну, психологию и соиологию вы лет за 100 освоите... после этго учиться будет особо нечему :)
-
Ну, тогда можно почить с миром. Хотя сомневаюсь, что за 100 лет не найдется, что делать... :)
-
Цитата из: Flora on 06-03-2006, 19:51:57
Я считаю, жить надо ради продолжения этой самой жизни! Главной задачей является рождение новых особей как у животных, так и у человеков!!!
Во-первых, это не смысл, а граничное условие. Так как размножаться можно по-разному: можно поставить задачей рост населения любой ценой, и иметь, согласно Мальтусу, кучу нищего народа, а можно, допустим, уменьшить население до 100 миллионов, но зато эти 100 миллионов будут жить достойно.
Во-вторых, данное условие имеет смысл только в реальности, по причине отсутствия бессмертия. При наличии вечной жизни данное условие не нужно.
-
Ну разве тебе хочется, чтобы твой род угас? Никто не хочет!!! Я все-таки настаиваю на своей точке зрения на счет смысла! И считаю, что это самое главное!! Дети! Это же прекрасно! И мы должны сделать все для того, чтобы они жили лучше нас!
-
Вот именно! Лучше нас, а не голодали от того, что мы не можем остановиться и плодим, плодим, плодим население. Значит уже логичнее продолжить: продолжать и растить свой род. :) А вот, например люди, которые не могут иметь детей, какая у них цель? ??? Зачем им жить вено? :oНо только прошу принять во внимание то, что есть люди неспособные родить и неспособные усыновить или удочерить. :(Некоторым людям дети просто противопоказаны, в смысле они могут такое сними натворить... например наркоманы, алкоголики или просто невменяемые люди, им что из-за того, что у них не может быть детей умереть? :'( Выходит так. :-\ Да и не все хотят продолжать свой род, нет, не все... :( (Я, конечно, не пополняю их ряды... :)).Полагаю, у каждого человека есть своя цель, вот Ваша - продолжить род. Если я Вас правильно поняла. :)
-
Цитата из: Mysh on 05-03-2006, 21:48:33
darkelf 999 не ему а ей, и что это мы тут с колами ходим?? я вроде еще даже ни на кого не покушалась.. а вы... эх.... ну да лан, все равно вампиром быть это прелестно! :)
Я знаю что Вы не мальчик, а девочка :) "ему" - имелось ввиду - человеку ;)
Не честно будет, если не признаюсь что когда-то я как и Вы мечтал стать вампиром :P
Цитата из: Flora on 06-03-2006, 00:43:10
Mysh : То есть, если мной поужинает какой-нибудь вампирчик, то моя смерть будет отомщена табой? А ты выпустишь ему кишки? А лучше вставь в ноздри по каркндашу, и стукни его головой об стол! Ради меня, прошу!
ну мясо вапще ;D
Цитата из: Flora on 05-03-2006, 18:49:23
Ради чего тогда жить?
Скажу за себя:
При той жизни какую имею вижу её смысл и своё "спасение" только в одном, - посвятить её любимому человеку и нашим детям! :)
Если не выйдет, то я прожил жизнь зря и мне придётся вернуться, но тогда всё будет ещё сложнее, чисто имхо :(
-
Цитата из: Flora on 07-03-2006, 17:28:32
Ну разве тебе хочется, чтобы твой род угас?
А что такое "мой род"? Если речь о моих гипотетических потомках, для меня они не лучше других людей. Для меня не имеет значения, чьи дети будут жить - мои или чужие.
Цитата:
И мы должны сделать все для того, чтобы они жили лучше нас!
Я бы сказал, были лучше нас. Это несколько разные вещи, хотя и взаимосвязанные.
-
Я знаю смысл бытия!
Жить нужно ради самой жизни.Она так прекрасна и удивительна,что стоит этого.
-
ты знаешь.. как мы с тобой пересекемся если после пати я должна идти к тебе... а доеду я к часам 9.... вот над этим надо подумать. напиши мне!!!и со мной наверное будет ленок
-
ИМХО Жить вечно очень утомительно. Особенно, когда продолжаешь жить, а того, кого ты любишь, уже нет с тобой. Эльфы у Толкиена не очень то были довольны своим бессмертием ....
-
Цитата из: Miriam on 09-03-2006, 17:43:27
ИМХО Жить вечно очень утомительно. Особенно, когда продолжаешь жить, а того, кого ты любишь, уже нет с тобой.
1. А если тот(та), кого любишь, тоже живёт вечно?
2. Не хотите же Вы сказать, что если любимый человек умер, следует прекращать жизнь самоубийством?
Цитата:
Эльфы у Толкиена не очень то были довольны своим бессмертием ....
1. Ну, человек такое существо, что в принципе ничем доволен быть не может (толкиновские эльфы были людьми в том смысле, что относились к Homo Sapiens).
2. Толкин тут мог ошибиться или солгать, т. к. сам бессмертием не обладал.
-
Заодно продолжу мысль:тысячи лет не хватит,чтобы до конца насладиться этим миром.А эльфы все-таки любили его и были благодарны Эру,что он дал им кучу времени на это!И потом,как я поняла,смерть их немножечко пугала.
-
Это мнение Толкиена, у каждого на этот счет свое мнение, следовательно, каждый живет ради своей цели, а бессмертие может и надоесть, что тогда, суицид? ??? А это грех, между прочим... :)
-
Я бы согласился жить вечно, только если бы вечно жили мои друзья и близкие. Оставаться одному на этой Земле и жить бесконечно долго в одиночестве - это пытка. В конце концов начнёшь желать смерти и... Вечная жизнь должна быть, но не в том, так сказать, формате, как ЭТА жизнь. Я тут пытаюсь намекнуть на жизнь после смерти. ОНА должна быть вечной. А эта жизнь лишь короткий этап, за который нужно успеть заслужить ТУ жизнь. Бесконечную и, я надеюсь, прекрасную. Жизнь в полном покое и умиротворении. Тело не вечно. Вечна душа. И истинное блаженство - это когда ты (или твоя душа) будешь окружён людьми, которые тебя любят и которых ты любишь. Ну это меня уже в офтоп, похоже, понесло. :)
-
"Эльфы не вечны, они всего лишь не стареют".
Дж.Р.Р.Толкин, "Письма".
Выделение моё.
RTFM! >:(
-
Также "сытый голодного не разумеет". Здоровый человек редко испытывает большое удовольствие от наличия здоровья - в то время как больной или слабый часто о нём мечтает.
-
Пока гром не грянет - мужик не перекреститься :)
-
все пословицы будем вспоминать теперь? :)
век живи - век учись :)
-
На чужой вершок - не разевай роток :)
А что? Философия ж... :)
Шаси, да нет :) вроде не собирался :) просто очень к слову пришлось :-\ :)
Честно говоря, - как-то не хочется здесь флудить... ;)
-
*наставительно*
бессмысленный и низкокачественный флуд в промышленных масштабах - практически единственный способ привлечь внимание администрации к немодерируемым разделам :)
другими словами, пока не зафлудишь Философию по самое нехочу примитивнейшими постами типа "ой!", "ах!" и "и я так думаю!, никто ее чистить не будет :) правило :) сама вывела :)
-
спасибо за науку :) :) :)
-
да всегда пожалуйста :)
-
А я бы хотел жить вечно но не дряхлым стариком а ну скажем 30 - 35 летним! 8)
-
Цитата из: Bindaree on 12-03-2006, 15:20:28
*наставительно*
бессмысленный и низкокачественный флуд в промышленных масштабах - практически единственный способ привлечь внимание администрации к немодерируемым разделам :)
И они ещё называют меня флудером...
Durimar, здоровье начинает ухудшаться уже после 30. Я бы так уж говорил про 20-25 лет.
-
у коого как... по-моему в городах в 25 лет уже все заболело. что могло :)
-
Да не у всех! Это лоторея, кому как повезет! Иногда смерть - облегчение. Я хотела бы жить долго, но не вечно. Все таки от жизни, по моему, можно под конец порядком устать (я имею в виду земную жизнь). Но скорее всего бессмертие все-таки существует, я сомневаюсь, что с физической смертью ВСЕ кончается, т.е. жизнь продолжается, чем не вечная жизнь? Хотя об этом никто не может ничего конкретного рассказать ... :(
-
Ну каждому своё я вобщем то на здоровье нежалуюсь да и если я бессмертный то чё напрягаца на счёт егоо))) :D
-
Так вот в том и вопрос, если сидишь, значит, бессмертный, с вечно больными зубами, насморком и чесоткой - хорошо ли это...
Эльфы как раз не болели, но "бессмертными", "вечными" не являлись. Иногда появляются обратные примеры - бессмертные, но больные (что-то такое Лем, кажется, писал...)
-
Напрягаться не стоит. И смерти бояться тоже. Хотя все боятся. Но больше не самой смерти, а неизвестности. А быть больным и бессмертным ... Нет уж, увольте, вот тогда и будешь ждать смерти как манны небесной.
-
Тогда другая тема)))))) Создание генетически усовершенствованого человека огромной силы и ума красивого нестареющего душой и телом!)))))))) во прям в гостях у сказки но что делать сама эта тема нереальна! Сёдня вот про Вангу рассказывали к ней мол в своё время Гробовой приезжал и та ему сказала что он никогда несможет воскрешать людей что это неподсилу никому лишь создателю и ваще обвиниля его в лже пророчествах! вот и рухнули наши мечты по поводу вечной жизни!) 8)
-
Грабовой - жулик или шизофреник. Но сам он утверждал обратное - что Ванга его типа благословила как нового мессию. Создать бессмертие при помощи цифрового кода, как он предлагает, вывести формулу здоровья и бессмертия - все это что-то очень напоминает графа Калиостро с его формулой любви :)
-
Не все можно объяснить наукой, и не все нужно. Иногда просто достаточно поверить в такую возможность. Хочешь жить вечно - живи. Но ведь не обязательно физически, есть еще и духовная жизнь. Должна быть. Если бы человек мог к 90 годам не умереть морально, то, возможно, он жил бы вечно, проблему не обязательно искать в науке. :)
-
Можно уточнить, что вы понимаете под " не умиреть морально"? Быть в здравом уме и твердой памяти?
-
Хотеть жить, иметь цель, хотеть счастья. Обычно в этом возрасте люди уже мечтают о смерти :)
-
Цитата:
Тогда другая тема)))))) Создание генетически усовершенствованого человека огромной силы и ума красивого нестареющего душой и телом!))))))))
предлагаете генетикам заняться созданием эльфов?
-
Цитата из: Sabrina on 18-03-2006, 19:42:19
Хотеть жить, иметь цель, хотеть счастья. Обычно в этом возрасте люди уже мечтают о смерти :)
Не согласна, не все! Кстати, чем дольше человек занимается любимой работой, желательно интеллектуальной, тем больше у него натренирован мозг и тем больше он поддерживает в себе бодрость духа. Лично знаю людей, которые в возрасте 85-90 лет продолжали плодотворно трудиться и таким образом избежали старческого маразма.
-
Цитата из: Miriam on 18-03-2006, 18:45:20
Грабовой - жулик или шизофреник. Но сам он утверждал обратное - что Ванга его типа благословила как нового мессию. Создать бессмертие при помощи цифрового кода, как он предлагает, вывести формулу здоровья и бессмертия - все это что-то очень напоминает графа Калиостро с его формулой любви :)
Я лично их разговор перед телекамерой вчера видил и слышил, то как он ошибся в том чем лечить мальчугана и Ванга лично ему сказала что ты никогда не сможешь воскрешать людей!
Цитата:
предлагаете генетикам заняться созданием эльфов?
Ну лично я непротив))) а что если подумать быть совершенным это ж хорошо и никакой тебе критики))
Кстати изначально бессмертную жизнь сравнили с фильмом " Горец " а о духовном бессмертии ну можно создать шедевр и живи себе в этом шедевре)))
-
MODERATOR'S HAT ON
(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)Уважаемый Durimar, а) постарайтесь хотя бы процентов на 10 увеличить уровень грамотности в Ваших сообщениях. Это поможет Вашим собеседникам лучше понимать Вас; б) Постарайтесь без особой необходимости не писать в трех подряд идущих постах то, что вполне могло бы уместиться в одном.
Спасибо заранее.
MODERATOR'S HAT OFF
Цитата из: Bindaree on 12-03-2006, 15:20:28
*наставительно*
бессмысленный и низкокачественный флуд в промышленных масштабах - практически единственный способ привлечь внимание администрации к немодерируемым разделам :)
<..skipped..>
Поздравляю со сбычей мечт.
-
Библию все читали? Так вот, там не всё враньё. Я вот нашла, что организм человека расчитан на жизнь длиной до тысячи лет. Стало быть, раз расчитан, значит так надо. А раз так надо - значит это здорово.
Хоть бы до тридцати дотянуть.
-
*не видит связи между тем, что в Библии написано, что организм человека может функционировать тысячу лет и тем, что в Библии не все вранье...*
-
Цитата из: unkraut on 24-03-2006, 02:02:27
Библию все читали? Так вот, там не всё враньё. Я вот нашла, что организм человека расчитан на жизнь длиной до тысячи лет. Стало быть, раз расчитан, значит так надо. А раз так надо - значит это здорово.
Интересная постановка предложения, только неверная.
Генетически организм должен жить до 200-300 лет. Потом предполагается "старение генов".
Просто известные долгожители пока ещё и до 150 лет не доживали, что уж говорить...
Но, вообще говоря, 300-1000 лет пожить не откажется почти никто. А вот насчёт вечной жизни люди вот уже не столь уверены...
-
Цитата из: Bindaree on 24-03-2006, 14:25:04
*не видит связи между тем, что в Библии написано, что организм человека может функционировать тысячу лет и тем, что в Библии не все вранье...*
Во-первЫх, для того, чтобы понять, что написано в Библии по этому поводу, нужно всего лишь открыть её на странице, где перечисляется родословная Ноя. Если связать факт того, что люди там жили до 969 лет, с фактом научных исследований, получится, что Библия не врёт.
-
Библия-то не врёт.
Но может врать перевод. Слово "год" может пониматься в исходном тексте как-то иначе.
Но вот "фактом" то утверждение, что многие люди в тех родословных жили 500-1000 лет, я бы называть не спешил.
-
А может быть, Солнце тогда было ближе. Вселенная-то расширяется :)
-
Цитата из: Мёнин on 25-03-2006, 02:37:16
Библия-то не врёт.
А у вас есть доказательства того, что она не врёт?
-
Цитата из: unkraut on 25-03-2006, 01:50:50
Цитата из: Bindaree on 24-03-2006, 14:25:04
*не видит связи между тем, что в Библии написано, что организм человека может функционировать тысячу лет и тем, что в Библии не все вранье...*
Во-первЫх, для того, чтобы понять, что написано в Библии по этому поводу, нужно всего лишь открыть её на странице, где перечисляется родословная Ноя. Если связать факт того, что люди там жили до 969 лет, с фактом научных исследований, получится, что Библия не врёт.
Ну, предположим, там это написано. Я, собственно, и не спорила - про родословную Ноя - это известный факт, да.
Но то, что там это написано, совершенным образом не означает, что это - правда. Или Вы рассматриваете Ветхий Завет как догмат, не подлежащий критике? Это, извините, креационизм. Предупреждать надо ;)
-
Ххе... Прочитайте мой второй пост.
-
Цитата из: Гэлтано on 25-03-2006, 17:58:25
А у вас есть доказательства того, что она не врёт?
Желаете открыть новую тему - откройте новую.
Цитата из: unkraut on 26-03-2006, 01:39:03
Ххе... Прочитайте мой второй пост.
Видите ли, всё, что можно утверждать, исходя из утверждения "люди могут жить до 1000 лет" - это "по описанию продолжительности жизни Ноя нельзя достоверно судить о ложности Библии, поскольку, вопреки распространённому мнению, люди всё-таки могут прожить утверждаемые в Библии сроки".
А вот то, что жил Ной, и жил он больше 900 лет - никак нельзя утверждать.
И вообще не доказано (научно, для людей, не принимающих Библию как догматический документ), что кто-то прожил хотя бы лет до 400.
-
Мёнин,
я Вас не понимаю. В первом предложении Вы утверждаете, что люди могут жить 1000 лет, в последнем - сообщаете, что это не доказано :)
-
Во-первЫх, для того, чтобы понять, что написано в Библии по этому поводу, нужно всего лишь открыть её на странице, где перечисляется родословная Ноя. Если связать факт того, что люди там жили до 969 лет, с фактом научных исследований, получится, что Библия не врёт.
Знаете - прожить-то канешн прожить, но соблюдая всё что написано в библии . Не отступая не на шаг.
По-моему библия не врёт - это описание того, как можно жить - но хотят-ли люди жить именно так??не факт
Извините за дурацкий вопрос,
НО вообще кто её написал ?? возможно этот человек и прожил 1000 лет
-
Мистерио,
приведите ссылки на результаты научных ислледований! об этом и речь, что все только рассуждают, а ссылок не приводят :)
-
Насколько я помню - когда мне было лет 10 там + - чёт такое было про каких-то монахов, которым было около 700 лет, правда никаких документов они показать не могли. Где-то по телику показывали сюжет про них.
Насколько это правда - не знаю
Лично по моей логике вещей 1000 лет прожить можно, и вообще бессмертная душа может найти себе любое тело для существования.
А почему люди умирают ??самый простой пример смерти - от переедания - когда человек просто не может носить свой запас питательных веществ или отложенных жиров. - можно так-же сказать что этот человек потерял смысл жизни и еда для него являлась основным смыслом.
Возможно может прожить 1000 лет человек, сохранивший свой первоначальный балланс - к примеру вы можете подтянуться 10 раз, вы тренируетесь и потом допустим подтягиваетесь 25 раз - хорошо канешн, но пропорции тела меняются и допустим в пропорции ноги становятся слабее и ваше тело уже не такое идеальное как было. Я не говорю обо всяких там мелких мышцах, которые могут вообще исчезнуть(или стать из-за этого незаметны)
В библии опять-же по-моему описано как сделать так, что-б в теле была некая гармония - и опять-же библия не может сделать жизнь человека вечной - а всего 1000 лет.
Только понимание того чего нельзя объяснить и исполнение того, о чём человек не думает (рефлекторно) а так-же прислушивание к самому себе может сделать жизнь ОООоочень долгой
-
Я так понимаю, что случаи такого долгожительства мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть, остаётся только верить или не верить.
-
Мистерио,
Цитата:
Насколько я помню - когда мне было лет 10 там + - чёт такое было про каких-то монахов, которым было около 700 лет, правда никаких документов они показать не могли. Где-то по телику показывали сюжет про них.
с тем же успехом Вы можете потыкать пальцем в сторону Гробового и его последователей ;) это не научное доказательство, это слухи :) причем слухи непроверенные :)
Цитата:
Лично по моей логике вещей 1000 лет прожить можно, и вообще бессмертная душа может найти себе любое тело для существования.
При чем тут логика? Вы или живете до 1000 лет, и это факт. Или умираете, и это тоже факт. А так, получается что-то похожее на утверждение "Лучевая болезнь лечится. Только большинство пациентов умирают на стадии обострения" :) Пока нет фактов, это софизм, наверное :)
Цитата:
Возможно может прожить 1000 лет человек, сохранивший свой первоначальный балланс - к примеру вы можете подтянуться 10 раз, вы тренируетесь и потом допустим подтягиваетесь 25 раз - хорошо канешн, но пропорции тела меняются и допустим в пропорции ноги становятся слабее и ваше тело уже не такое идеальное как было. !
То есть при рождении у всех людей идеальное тело? И Квазимодо просто испортил осанку, раскачиваясь на колоколах? ;)
Цитата:
Только понимание того чего нельзя объяснить и исполнение того, о чём человек не думает (рефлекторно) а так-же прислушивание к самому себе может сделать жизнь ОООоочень долгой
Прислуивание к себе наркоманов, алкоголиков и курильщиков как-то не продляет им жизни.
-
да, я считаю что при рождении у человека идеальное тело и кстати говоря очень гибкое(насчёт позвоночника); и его канешн наровят испортить школой к примеру (умных не любят и выделяющихся тоже - ведь на больном и тупом человеке можно намного больше заработать)
Насчёт лучевой болезни... ЭЭЭ - человеческое тело изначально удаляет всё ненужное и все заражённые клетки, канешн в последствии - есть что есть.
При чём здесь наркоманы , алкоголики и курильщики ????
кстати у одного знакомого был дед-алкоголик - дожил до 104 лет
А насчёт квазимодо - ты сама посмотри - как можно жить если кости друг в друга упираются ??? или если внутренние органы где-то сдавливаются
возможно и можно прожить сколько-то, но это всё-равно уродство и смерть
А насчёт того, как жить вечно - могу сказать лишь одно - надо на полную работать, НО И отдыхать на полную(спать и НЕ вставать по будильнику - от этого тело не успевает восстановится)
-
Цитата из: Bindaree on 26-03-2006, 10:33:16
я Вас не понимаю. В первом предложении Вы утверждаете, что люди могут жить 1000 лет, в последнем - сообщаете, что это не доказано :)
Я сказал: "всё, что можно вывести из утверждения..."
Из того, что шушпанчики некочепыжны, а только кочепыжное кузяво, следует, что шушпанчики некузявы.
Вне зависисмости от собственно кочепыжности шушпанчикоы.
Цитата из: Мистерио on 26-03-2006, 12:30:31
Лично по моей логике вещей 1000 лет прожить можно, и вообще бессмертная душа может найти себе любое тело для существования.
В случае, если можно переписать сознание. Так же не доказано. Но:
1. Само по себе человеческое тело живёт лет до 200-300.
2. В Библии не сказано, что там имела место смена тела кем-либо из них.
Цитата из: Митрандир on 26-03-2006, 13:18:55
Я так понимаю, что случаи такого долгожительства мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть, остаётся только верить или не верить.
Можем, если будут точно исследованы механизмы старения (одна из самых интригующих, afaik, общественность областей современных исследований)
-
механизмы старения ????
сам посмотри на этих людей - и так всё ясно.
Тело молодо, когда каждая клеточка в нём нужна, но что делает человек с собой - то что ему не надо, и в последствии есть что есть
Не хочешь состарится ??? засыпай когда полностью лишишься сил и живи на полную
Просто понять надо что такое молодость
И даже дети молодеют лет до 6(когда делают что хотят) - а потом начинают стареть в школе
И кста - если в тебе есть какая-то сила и ты её не используешь, то она наносит урон тебе - вот тебе и причина.
Цитата:
В случае, если можно переписать сознание. Так же не доказано. Но:
1. Само по себе человеческое тело живёт лет до 200-300.
2. В Библии не сказано, что там имела место смена тела кем-либо из них.
1 - смотря как жить - учёные выводят эти теории. У них свои методики рассчёта(со своими допусками и др.), да и тем более если в народные массы выльется секрет бессмертия - то многие жирные тюфяки останутся без работы.
2.Частичка бога есть в каждом из нас. никогда не слышал такого ????
это некая мораль жизни; либо модель поведения; либо то, чего нельзя нарушать... - можно по-разному это сказать
-
Цитата из: Мистерио on 26-03-2006, 19:18:45
механизмы старения ????
сам посмотри на этих людей - и так всё ясно.
Тело молодо, когда каждая клеточка в нём нужна, но что делает человек с собой - то что ему не надо, и в последствии есть что есть
Не хочешь состарится ??? засыпай когда полностью лишишься сил и живи на полную
Просто понять надо что такое молодость
И даже дети молодеют лет до 6(когда делают что хотят) - а потом начинают стареть в школе
И кста - если в тебе есть какая-то сила и ты её не используешь, то она наносит урон тебе - вот тебе и причина.
Преклоняюсь
-
Цитата из: Мистерио on 26-03-2006, 19:18:45
Тело молодо, когда каждая клеточка в нём нужна, но что делает человек с собой - то что ему не надо, и в последствии есть что есть
Неверно. Если тело будет использоваться на 100%, каждой клеткой - износ произойдёт ещё быстрее.
Цитата:
Просто понять надо что такое молодость
И даже дети молодеют лет до 6(когда делают что хотят) - а потом начинают стареть в школе
Не путайте взросление (которое происходит лет до 20) и старение.
Цитата:
1 - смотря как жить - учёные выводят эти теории. У них свои методики рассчёта(со своими допусками и др.), да и тем более если в народные массы выльется секрет бессмертия - то многие жирные тюфяки останутся без работы.
Генетическая выносливость, старение генов, невосстановимость большей части нервной ткани. "Секрета бессмертия", преодолеющего это, не существует, а описанное уже давно известно, и не так мало людей себя подобным образом ведут.
Только приводит это, судя по известной мне практике, к почти полному износу организма к 30-40 годам.
Цитата:
2.Частичка бога есть в каждом из нас. никогда не слышал такого ????
Если говорить о богах, то не "в каждом из нас", а каждый из нас - сам себе бог. В каком-то смысле, в какой-то степени.
Если говорить о Б-ге, о Творце... то, в концепкии монотеистической, это не отменяет смертности тела, а благодаря указанному Его образу, мы можем получить воскресение и, возможно, вечную жизнь, но, во всяком случае, не в этом мире.
-
Цитата:
Неверно. Если тело будет использоваться на 100%, каждой клеткой - износ произойдёт ещё быстрее.
Почему ??? речь идёт не об износе, а об ОООЧень большом запасе веществ или о безделии.
А износ тела восстанавливается во сне, но только в нормальном сне!!!
Цитата:
Не путайте взросление (которое происходит лет до 20) и старение.
При чём здесь это ??
На самом деле оочень плохо что в этом мире во время того как человек взрослеет ему пытаются какую-то фигню впихнуть в школе - и в итоге выходит ни того не другого, болезней всяких море , много в голове ненужного материала(Мёнин - ТОЛЬКО НЕ ОБСУЖДАЙ ЭТО!!!)
Дети орут, кричат, сбегают из школы - и всё-равно заботливые родители их туда пихают
И кстати говоря - по моей теории, в моём идеальном мире: человек в процессе набирания возраста - становится только лучше, а завместо длительного старения - быстрая смерть(и не спрашивай как это!!просто делай что хочешь, подчиняйся только себе)
И ты знаешь - Мёнин - помоему это ненормально, когда в теле переисбыток чего-либо, а у всех людей здесь(я не говорю про тех, у кого денег дофига и кто только развлекается в этой жизни) ПЕРЕИСБЫТОК МЫСЛЕЙ и НЕДОСТАТОК МЕХАНИЗМОВ ВОПЛОЩЕНИЯ ИХ В РЕАЛЬНОСТЬ
Цитата:
Генетическая выносливость, старение генов, невосстановимость большей части нервной ткани. "Секрета бессмертия", преодолеющего это, не существует, а описанное уже давно известно, и не так мало людей себя подобным образом ведут.
Только приводит это, судя по известной мне практике, к почти полному износу организма к 30-40 годам.
Не особо понимаю о какой практике ты говоришь
Жить нельзя однообразно, человек может постоянно переприспасабливаться к новым условиям жизни(человек потолстел, соответственно может занятся к примеру большой физической работой или др.) - НО только не эти люди, которые привыкли жить здесь!!!которые будут принимать различные таблетки для похудения или пить какие-то чаи.
И кстати я уже говорил про то, что - у человека изначально входит в рефлексы избавляться от всего ненужного.
В школе этот рефлекс изчезает(много ненужного материала)
Ребёнку в 7 лет - я думаю не интерестно изучать физику или математику - ему хочется бегать, прыгать и др..
Каждый в душе бог. Каждый Бог в своём мире, внутри себя. Но в этом мире представляется возможность стать сильнее другого, Это очень интерестно, но не интерестно что способ таков :
Легче заставить другого бездействовать, чем потом бороться с НОРМАЛЬНЫМ человеком.
Что значит в душе ??? это значит что после того, как произойдёт какое-либособытие(к примеру вы получите полную свободу и 10000$ каждый месяц просто так)Может быть ещё что-то.(исцеление от какой-то болезни или др.)
Человек может всё !!!Но лично почему я не могу - потомучто человек, могущий всё не должен подчиняться никому - и это превыше всего
unkraut даж не знаю чего сказать, хорошо что я не один так думаю :) :) :) ;)
-
Цитата из: Мистерио on 26-03-2006, 21:02:16
Почему ??? речь идёт не об износе, а об ОООЧень большом запасе веществ или о безделии.
Чушь. Очень большой запас означает ожирение - уменьшает срок жизни.
Безделие обычно ведёт к ожирению, астении етс.
Цитата:
Не особо понимаю о какой практике ты говоришь
О знакомстве с людьми, которые жили подобным образом.
Цитата:
Ребёнку в 7 лет - я думаю не интерестно изучать физику или математику - ему хочется бегать, прыгать и др..
Наоборот, очень интересно. Не интересно за партой сидеть...
Но "приятно" и "полезно" - вообще несколько разные вещи.
-
Цитата:
Чушь. Очень большой запас означает ожирение - уменьшает срок жизни.
Безделие обычно ведёт к ожирению, астении етс.
Я говорю о том что приходит момент, когда человек уже чисто физически не может сносить все свои запасы, НО
человек не напрягается когда носит то, что позволяет ему выживать или делать что-либо.
Цитата:
О знакомстве с людьми, которые жили подобным образом.
каким образом ??(мой вопрос о самом способе - как и чего там)
Цитата:
Наоборот, очень интересно. Не интересно за партой сидеть...
Но "приятно" и "полезно" - вообще несколько разные вещи.
Ну вот если ребёнок скажет что мне это интерестно, то пускай и учит
Что за партой сидеть не хочет - это я с тобой согласен
Но ужас - когда ребёнок не хочет идти, а его силками запихивают.
И кстати - самое маленькое и заметное НЕ ХОЧУ - это мнение ребёнка, которое не следовало-бы нарушать.
Но смысл таков что ребёнку говорят - либо вообще неучем будешь, либо будешь учится допустим 9 лет - это сразу такой серьёзный выбор, что просто ппц
Короче мой лозунг таков - ОТЪЁ...... ОТ ДЕТЕЙ
и такого никогда не будет - если детей сразу не научить подчиняться, то уже никогда не научишь.
-
Мёнин,
Цитата:
Я не утверждаю жизнь людей до 1000 лет. Более того, насколько я вообще понимаю, если люди, описанные в Библии, жили столько, они должны были быть биологически несколько иными.
тогда Вы это как-то криво и недоступно моему органиченному сознанию изложили :)
Мистерио,
Цитата:
И кстати - самое маленькое и заметное НЕ ХОЧУ - это мнение ребёнка, которое не следовало-бы нарушать.
вот из таких детей получаются избалованные и не приспособленные к жизни люди. Давайте не будем заставлять детей учиться. А кормить их до старости кто будет? ;)
-
Цитата из: Мистерио on 26-03-2006, 21:02:16
Каждый в душе бог. Каждый Бог в своём мире, внутри себя. Но в этом мире представляется возможность стать сильнее другого, Это очень интерестно, но не интерестно что способ таков :
Легче заставить другого бездействовать, чем потом бороться с НОРМАЛЬНЫМ человеком.
Что значит в душе ??? это значит что после того, как произойдёт какое-либособытие(к примеру вы получите полную свободу и 10000$ каждый месяц просто так)Может быть ещё что-то.(исцеление от какой-то болезни или др.)
Человек может всё !!!Но лично почему я не могу - потомучто человек, могущий всё не должен подчиняться никому - и это превыше всего
unkraut даж не знаю чего сказать, хорошо что я не один так думаю :) :) :) ;)
Ты Хайнлайна, случайно, не читал?
-
при чем тут Хайнлайн не очень понятно, но, предположим, он отстаивает точку зрения, противоположную Мистерио...
-
Не читал.
Цитата:
вот из таких детей получаются избалованные и не приспособленные к жизни люди. Давайте не будем заставлять детей учиться. А кормить их до старости кто будет?
Сами себя не прокормят - умрут от голода.
Жизнь и так всех научит
При чём здесь учится ???? всему самому нужному я обучался САМ на своей практике в свободное от учёбы время.
И считать я научился ещё задолго до начала обучения.
А школа - это бред собачий - так с вроде каким-то там боком непонятным нужными знаниями впихивают много ненужного
К примеру - общение с теми людьми, с которыми так не общался-бы или тоже самое сидение за партой(что будет от этого ??? снижение подвижности, нарушение обмена веществ, искривление позвоночника и др..)
Бесплатное образование ???да нет, нету здесь ничего бесплатного - детей в школе учат подчиняться; не орать громче, когда орут на них; не давать сдачи всяким дуракам - и во время того, как ты к примеру хочешь кому-то по морде надавать вдруг начинается урок ; есть много ещё всего - а их жизнедеятельность нарушается всякими звонками и уроками - лишь немногие из них реально осознают происходящее
У детей теряется скорость(может усредняется) - что самое важное, от этого они жиреют и толстеют, у них появляются болезни и др. - И до какого там уже бессмертия будет после этого ???? если после всего этого хрен себя восстановишь
-
Цитата из: Мистерио on 27-03-2006, 12:49:00
Не читал.
А немножко похоже.
Правда, мы несколько удалились от темы.
Господа! У кого из вас есть дети? И желали бы вы им вечной жизни?
-
У меня детей нет, и я не желаю даже себе вечной жизни. Всё-равно когда-нибудь надо-бы умереть.
-
Цитата из: Flora on 06-03-2006, 19:51:57
Есть смысл! Я считаю, жить надо ради продолжения этой самой жизни! Главной задачей является рождение новых особей как у животных, так и у человеков!!! И здесь сосредотачиваются все "ради", которые перечислили выше!
На Земле более шести миллиардов человек, если отбросить извращенцев, мизантропов, просто неспособных иметь детей, то думаешь не найдётся тех, кто сможит продолжить этусамую жизнь? Уверен на 100% найдётся. Поэтому этот смысл отпадает.
-
Цитата из: Мистерио on 27-03-2006, 12:49:00
Сами себя не прокормят - умрут от голода.
Всё ясно. ВАш идеал - мир, в котором 99,9 % людей умирают в детстве.
-
Либо Бог, Либо Лох - идея этого мира
Либо Бог, Либо не жилец - идея моего мира. И всем хорошо :)
А те, кто умерли уже не имеют мнения
-
Цитата из: Мистерио on 29-03-2006, 11:39:01
Либо Бог, Либо Лох - идея этого мира
Либо Бог, Либо не жилец - идея моего мира. И всем хорошо :)
А те, кто умерли уже не имеют мнения
И после этого ты говоришь, что не читал Хайнлайна? :)
Правильные мысли, кстати
-
ППЦ - я сам 3 книги написал
-
Самое лучшее - это жить мало, но очень хорошо, со вкусом. Постараться взять от жизни всё, но и после себя что-то оставить... ;)
-
Канечно, а не хочешь там полжизни провести в узких стенах школы, в полунагнутом состоянии ???
Дураков НЕТ ! Здесь просто не дадут жить нормально
-
Цитата из: Мистерио on 30-03-2006, 11:48:36
Канечно, а не хочешь там полжизни провести в узких стенах школы, в полунагнутом состоянии ???
Дураков НЕТ ! Здесь просто не дадут жить нормально
Здесь - это где?
Дай книжечек почитать, пожалуйста!!!
-
Цитата из: Мистерио on 27-03-2006, 12:49:00
У детей теряется скорость(может усредняется) - что самое важное, от этого они жиреют и толстеют,
Странно. Я вот не разжирел. Может дело не в школе, а в чём-то другом? Например, в доступности еды.
Цитата:
И до какого там уже бессмертия будет после этого ???? если после всего этого хрен себя восстановишь
Восстановить как раз легко. По крайней мере, по сравнению с бессмертием. :) В отличие от бессмертия, способность к восстановлению заложена в биологических характеристиках организма.
Цитата из: Мистерио on 29-03-2006, 11:39:01
Либо Бог, Либо не жилец - идея моего мира.
Не, идея Вашего мира - или лох, или не жилец. Просто, по причине отсутствия богов, лохи будут считать себя богами.
Цитата:
И всем хорошо :)
Если Вы отучитесь от своей зависти и глюков, Вам и здесь хорошо будет.
Цитата из: Мистерио on 30-03-2006, 11:48:36
Канечно, а не хочешь там полжизни провести в узких стенах школы, в полунагнутом состоянии ???
Да какие полжизни??? У человека 8 часов сна в сутки. Остаётся 16 часов в день. Ни в одной школе нет восьми часов уроков. Это не считая того, что имеются выходные всякие, некоторые уроки (в частности, физ-ра) не предполагают сидение, да и школа - это не на всю жизнь.
Цитата из: unkraut on 30-03-2006, 01:11:50
И после этого ты говоришь, что не читал Хайнлайна? :)
unkraut, Мистерио противоположен Хайнлайну.
-
Насчёт книг - не знаю они уже где, где-то у друзей может быть. :(
Синмарин - а я вот разжирел, хотя по сравнению со своими товарищами не особо, но всё-таки
Ну прикинь - бегают лохи счастливые - чем не хороший мир ???? Когда-нибудь всё-равно дойдут до всего
А насчёт школы - когда-то я запоминал все свои болезни там маленькие синяки или ушибы и др.. хотел всё вернуть назад, но - замучался. И теперь я представляю ДАЖЕ ДЛЯ СЕБЯ некий хаос - ужас, мне ещё в себе разбираться и разбираться :(
-
Цитата из: Мистерио on 30-03-2006, 16:42:20
А насчёт школы - когда-то я запоминал все свои болезни там маленькие синяки или ушибы и др.. хотел всё вернуть назад, но - замучался.
*не может не пошлить*
как, интересно, Вы синяки и ушибы возвращать собирались? засосами? ;)
-
Цитата из: Симагин Гендо on 30-03-2006, 14:49:53
Да какие полжизни??? У человека 8 часов сна в сутки. Остаётся 16 часов в день. Ни в одной школе нет восьми часов уроков. Это не считая того, что имеются выходные всякие, некоторые уроки (в частности, физ-ра) не предполагают сидение, да и школа - это не на всю жизнь.
*хрипло откашливаясь*
Не восемь часов?
Давайте-ка посчитаем: В 8:30 начало занятий, в 17 с копейками окончание.
Плюс к этому время, которое проводишь за учёбой дома.
Ххе...
Цитата из: Симагин Гендо on 30-03-2006, 14:49:53
unkraut, Мистерио противоположен Хайнлайну.
*пожимая плечами*
ИМХО...
-
Цитата из: unkraut on 31-03-2006, 01:17:13
Цитата из: Симагин Гендо on 30-03-2006, 14:49:53
Да какие полжизни??? У человека 8 часов сна в сутки. Остаётся 16 часов в день. Ни в одной школе нет восьми часов уроков. Это не считая того, что имеются выходные всякие, некоторые уроки (в частности, физ-ра) не предполагают сидение, да и школа - это не на всю жизнь.
*хрипло откашливаясь*
Не восемь часов?
Давайте-ка посчитаем: В 8:30 начало занятий, в 17 с копейками окончание.
Плюс к этому время, которое проводишь за учёбой дома.
Ххе...
а теперь вычтите перемены и окна ;)
-
да какие там 8 часов !!!
у меня учёба и курсы - я в 7:00 встаю и в 20:30 прихожу
Всё-равно этого промежутка времени достаточно, что-б человек не смог сконцентрироваться на своих делах; на том, чего он хочет - и в общем-то правда
И когда вы чего-то реально хотите сделать, то чуствуете этот потолок(типа как говорили недавно - недоразвитость энергетики тормозит развитие экономики)
-
Цитата из: unkraut on 31-03-2006, 01:17:13
Давайте-ка посчитаем: В 8:30 начало занятий, в 17 с копейками окончание
Это где же такая школа? У нас всё в полтретьего кончалось...
Цитата из: Мистерио on 30-03-2006, 16:42:20
а я вот разжирел,
А бегать вокруг Минас-Тирита парка какого-нибудь не пробовали?
Вместо тех же героев или Интернета?
Цитата из: Мистерио on 31-03-2006, 10:40:36
у меня учёба и курсы - я в 7:00 встаю и в 20:30 прихожу
Во-первых, если Вы встаёте в 7 часов - это не значит, что Вам надо в университет. Вставать Вы можете и в 5 часов. :)
Во-вторых, судя по всему, Вы к универститету прибавили что-то необязательное.
В-третьих, вот например сегодня Вы то ли не пошли в университет, то ли пишете оттуда - в любом случае, учёбой Вы не обременены. :)
-
Знаешь Симарин - это смешно всю жизнь просидеть в качалке или ещё чего - это не моё, а вот к примеру в лесу побегать, с дикими зверьми побороться - это действительно интерестное занятие :)
А от 5 минут там от перемен или сэкономленных полчаса до школы или там где-то особо ничего не изменит
-
Цитата из: Мистерио on 31-03-2006, 18:03:56
Знаешь Синмарин
Советую для начала научиться писать правильно мой ник.
Цитата:
а вот к примеру в лесу побегать,
А Вы хоть раз в лесу ночевали? Без палатки или спального мешка?
Цитата:
с дикими зверьми побороться - это действительно интерестное занятие :)
Ну, устройся экспонатом сторожем в зоопарк или цирк и поборись. Только не жалуйся, если тебя тигр загрызёт. :Ж
-
Не особо-то желание есть ночевать на голой земле, если только в жару :)на пляже к примеру
Я когда маленький был жил в лесном лагере - и знаешь, обратно хочу!!
Цитата:
Ну, устройся экспонатом сторожем в зоопарк или цирк и поборись. Только не жалуйся, если тебя тигр загрызёт. :Ж
большая вероятность что бродячие собаки
И ещё - каждый себе по разному представляет свои мечты - я представляю всё интерестно и клёво; а ты представляешь - что то случится или это или другое. ппц
волков бояться, в лес не ходить
-
Цитата из: Симагин Гендо on 31-03-2006, 12:34:35
Цитата из: unkraut on 31-03-2006, 01:17:13
Давайте-ка посчитаем: В 8:30 начало занятий, в 17 с копейками окончание
Это где же такая школа? У нас всё в полтретьего кончалось...
Хм... Нормальненькая школка. Коллегиум при Академии. Тока переменки между любовью в мозг и любовью в мозг с другим преподом по 20 минут.
-
Цитата из: Мистерио on 01-04-2006, 10:53:40
И ещё - каждый себе по разному представляет свои мечты - я представляю всё интерестно и клёво; а ты представляешь - что то случится или это или другое. ппц
волков бояться, в лес не ходить
"ИнтересТно" - это от слова "интерест"? ;)
Вообще, жить полной жизнью можно и по переменам. Я так и делала в школе. Думаю, буду жить, пока существует Вселенная. А может, и потом буду жить, если будет, где.
Один профессиональный фотограф мне однажды сказал про какое-то дерево, мимо которого мы гуляли: "Это дерево каждую секунду - другое. Потому что каждую секунду в нем что-нибудь, да меняется." Вот так, умеючи во всем видеть новизну, и будет интересно жить. :)
-
Мистерио,
а в чем, собственно,проблема? Не ходите в школу, и дело с концом :) какие пролемы-то у ребенка в жизни? не хочет учиться - пусть идет из дома :) родители предлагают ему правила игры, но он не обязан им следовать :)
-
Проблемма в том что правила игры не должны быть такими большими или их не должно быть так много, жизни не видно через эти правила :(
Я думаю просто нужно верно поставить определение "Что такое человек" - и я думаю оно не должно включать обучение в школе
Биндари - у этого "школьного мира" просто нет соперников - и учится приходится всем. Я-то знаю из-за чего так, но с этим уже ничего не сделаешь.
Учится нужно, но конкретным вещам, а не так как сейчас
-
Потянуло на лирику!
Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверстую вдали!
настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.
Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось
И зелень глаз моих, и нежный голос
И золото волос.
И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!
Изменчивой, как дети, в каждой мине
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.
Виолончель и кавалькады в чаще,
И колокол в селе ...
-Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!
-К вам всем, - что мне, ни в чем
не знавшей меры,
Чужие и свои?!
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.
И день и ночь. и письменно и устно:
за правду да и нет,
За то, что мне так часто слишком грустно
И только двадцать лет,
За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком горый вид,
За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру ....
- Послушайте! - Еще меня любите
За то, что я умру.
М. Цветаева, 1913 г
-
Мистерио,
Цитата:
Биндари - у этого "школьного мира" просто нет соперников - и учится приходится всем. Я-то знаю из-за чего так, но с этим уже ничего не сделаешь.
Уходите из дома, шляйтесь по вокзалам и помойкам лесам и полям, добывайте пропитание самостоятельно. И никакой школы. В чем проблема? Вы хотите ничего не делать, а родители будут Вас кормить? Нет. Хотите жить в лесу - ЖИВИТЕ. Кто мешает?
-
Не тебе за меня думать что мне делать ! >:(
у самого голова есть
Когда я учился классе в 6 может в 7 или 8 а может и в 10 - я думал - этож(школа) всё фигня, когда-нибудь начнётся настоящая жизнь, полная интерестного, весёлого, полная свободы, может быть войн .. счастья и др.
Но сейчас я понял что многие люди умирают так и не пожив, т.е. они конечно считают свою жизнь нормальной - но на самом деле пусть так и считают - мне-то что.
-
Хм... кажется, здесь немного разговор о разном... ммм... истерио считает, что ему весь мир что-то должен, а ммм... Биндари просто рассказывает о его невесёлом будущем. Очень философская беседа, тем более хорошо согласуется с топиком :)
Цитата из: Мистерио on 07-04-2006, 15:25:21
Когда я учился классе в 6 может в 7 или 8 а может и в 10 - я думал - этож(школа) всё фигня, когда-нибудь начнётся настоящая жизнь, полная интерестного, весёлого, полная свободы, может быть войн .. счастья и др.
Дык на шару это никто не даст. Надо зарабатывать, а для того, чтобы быстро это заработать, надо лучше учиться. Вроде ясно.
-
Цитата:
Дык на шару это никто не даст. Надо зарабатывать, а для того, чтобы быстро это заработать, надо лучше учиться. Вроде ясно.
Смотря какую ты жизнь хочешь видеть - как хочешь так и живи
Хочешь зарабатывать - зарабатывай.
А я хочу что-бы всё само, иначе зачем мне это надо
Вот и разделяются я думаю люди на тех, кто работает и на тех кто живёт. Кстати - каждый что хотел - то и заработал, кто-ж виноват, что кто-то очень хочет работать ??
Я могу рассказать о том, почемя я так считаю :
Когда я был ещё... то есть меня ещё не было - я захотел стать человеком, в своём мире я был всесилен. Захотелось и этот мир покорить. И "реклама" этого мира была такой - вы можете, можете и можете - но не "вы должны". Так что...
Скатч - можено и не напрягаясь делать многое(рефлексы(посмотрите на работу своего сердца)) - я что виноват, что все люди хотят не делать чего-либо, а уставать - вот и получается что все люди(за исключением единиц) ничего не могут - и ещё чего-то требуют
-
Мистерио,
Цитата:
А я хочу что-бы всё само, иначе зачем мне это надо
Мультик про "двое из ларца одинаковы с лица смотрели"? посмотрите. очень поучительно :)
Цитата:
можено и не напрягаясь делать многое(рефлексы(посмотрите на работу своего сердца)) - я что виноват, что все люди хотят не делать чего-либо, а уставать - вот и получается что все люди(за исключением единиц) ничего не могут - и ещё чего-то требуют
слушайте, ну чего Вы к людям пристали? они хотят уставать - пусть устают. Вы хотите жить в лесу и не уставать - живите в лесу и не уставайте. Также можете захотеть не дышать, не есть и не спать - пробуйте, рано или поздно должно получиться :)
Но зачем людям навязывать свое представление, как им лучше? Вы же сами говорите, что человек должен быть свободен. А какая же это свобода, когда хочется не делать, а уставать, а Вы заставляете делать, и не уставать? :)
-
За меня не говори (про жить в лесу)!!!а то воообще разговаривать не буду, терпеть не могу когда за меня говорят
А насчёт навязывания мнений - мне это надо ???? просто кто-то навязал своё мнение об этом мире всем людям, я ничем не хуже
-
Мистерио,
Цитата:
А насчёт навязывания мнений - мне это надо ? просто кто-то навязал своё мнение об этом мире всем людям, я ничем не хуже
Ну и зачем уподобляться? А если кто-то будет с крыши 12 этажного дома прыгать - Вы тоже будете кричать, что не хуже и прыгать следом? :)
-
Цитата из: Мистерио on 08-04-2006, 00:32:27
А насчёт навязывания мнений - мне это надо ???? просто кто-то навязал своё мнение об этом мире всем людям, я ничем не хуже
Хм... Проблема только в том, что своё мнение о мире Мистерио всем навязать не сможет.
Потому что он этим миром не является.
Кроме того, чтобы стать человеком, мало захотеть, надо поднять пушистый хвост и щемиться в самое пекло за этим самым человекособой. Он - тварь капризная, почти как кошка, только хуже, потому что сам никогда не сделает шаг в твою сторону. Его всё время надо искать, догонять, ловить... А иначе жизнь так и останется пустой.
Люди ведь умирают не только свершив свой танец на небосклоне жизни. Ещё и потому, что больше они ни на что не способны, пусты и бессмысленны, как порченый орех. Живые, но мёртвые.
-
Только вот у всех понятия разные, что значит быть ЧЕЛОВЕКОМ. Многие живут себе и живут, ни к чему не стремятся и всем довольны. Зла тоже никому не делают. Некоторых это не устраивает, и тогда они начинают "искать, догонять, ловить." Ничего плохого ни в том ни в другом не вижу. Люди все разные, нужно уметь понимать их различные позиции по отношению к самореализации.
-
Хм... Извините, а понятие о том, что у человека 2 ноги и 2 руки, голова, ноги, тело без шерсти, 2 глаза и 2 уха... Что он рождается маленьким и растёт, умнеет...
В общем, понятия о физическом развитии почему-то у всех одинаковые: мол, если что неправильно, то это даже неприлично как-то...
Хотела бы я жить в обществе, где неправильное духовное и душевное развитие считается чем-то сродни синдрому дауна: все сочуствуют, но сторонятся. Интересно, долго ли проживёт в таком мире человек, считающий такие дефекты личности нормальными?
-
В таком, как вы описали, видимо недолго. Но сейчас общество все же стремится к терпимости. Физический недостаток не указывает, что человек должен оказаться на обочине. Физический недостаток можно компенсировать умственным и духовным развитием. И таких людей никто не сторонится, даже наоборот. А что касается духовного развития, то все развиваются по-разному. Сложно судить, какое духовное развитие является привильным, а какое неправильным, ИМХО мнения единого тут нет.
-
Miriam, твоими бы устами, как говоррится... *вспоминая школу* Я такого не встречала, честно говорю. :) Физический недостаток в любом случае встречает в обществе неприятие, и, в общем-то, это логично - чуждые выбраковываются.
-
вы мне лучше объясните, почему не выбраковываются духовные недостатки???
-
А кем они должны выбраковываться?!
-
а кто сказал, что духовыне недостатки не выбраковываются? тот же общественный остракизм :)
-
Цитата:
А я хочу что-бы всё само, иначе зачем мне это надо
Да уж, сказочка про Емелю, видать, чисто славянский феномен :(
-
Цитата из: Scath on 10-04-2006, 10:54:45
Цитата:
А я хочу что-бы всё само, иначе зачем мне это надо
Да уж, сказочка про Емелю, видать, чисто славянский феномен :(
Это наша исконно русская мечта о халяве. И очень многие этим страдают, сознайтесь! И смысла жизни не надо никокого.
-
Хотя было-б правильно больше не высказываться, НО
вы мне лучше объясните, почему не выбраковываются духовные недостатки???
-
Мистерио, а как же тогда с комплексом неполноценности быть? :-\ Что-то я не думаю, что патологически неуверенные в себе люди считают себя богами и победителями в душе ;)
-
А почему бы и нет? Я - бог, но созданный мною мир вышел из под контроля. Очень знакомая ситуация. Возникает, например, когда плохо написанная программа становится длиннее 10000 строк.
-
Одно дело ситуация, а другое дело-отношение к жизни с позиции неудачника, так ведь? В смысле, когда человек считает себя заведомо слабым и во всем (или почти во всем) хуже других. Когда во всех мировых катаклизмах и ссорах локального масштаба человек обвиняет всегда только себя, и так далее. У меня тоже бывает депрессия, но большую часть времени я все-таки более или менее адекватно очениваю свое поведение и других. :)
-
Верно. А некоторые обвиняют кого угодно, но только не себя. "Я такой-разтакой умный , а этот мир совсем не годится для меня...он не достоин меня, такого великого...!" :)
-
Absinthe , по-моему, чаще наблюдается как раз противоположная тендениция, как сказала Ада:
Цитата из: Ada on 11-04-2006, 00:28:34
"Я такой-разтакой умный , а этот мир совсем не годится для меня...он не достоин меня, такого великого...!" :)
Думается мне, что это также разновидность проявления неуверенности в себе, просачивание подавленных или не очень комплексов. Только здесь человек видоизменяет неуверенность в собственных силах, выплескивая ее в виде недовольства всем миром и убежденнностью в мнимом неприятиии этим самым миром его несомненных талантов.
-
Цитата из: Ada on 11-04-2006, 00:28:34
А некоторые обвиняют кого угодно, но только не себя. "Я такой-разтакой умный , а этот мир совсем не годится для меня...он не достоин меня, такого великого...!" :)
Цитата из: Absinthe on 11-04-2006, 00:14:53
В смысле, когда человек считает себя заведомо слабым и во всем (или почти во всем) хуже других. Когда во всех мировых катаклизмах и ссорах локального масштаба человек обвиняет всегда только себя, и так далее.
Ну, в мировых катаклизмах обычно виноваты другие (один человек, как правило, не может такое событие остановить).
И вообще, если со мной что-то плохое случилось, кто-то должен быть в этом виноват. Основных вариантов 2 - или я, или другие. Кого ни обвиняй, по-вашему, получится плохо!
Есть ещё вариант "виноваты все", но это ничем не лучше этих двух.
И ещё вариант "никто не виноват", но тут фактически утверждается, что со мной должны происходить неприятности, что бы я ни делал. Не нравится мне такая пораженческая мораль... :(
-
бога и победителя ещё надо в себе воспитать. А у нас в семьях, школах, универах, на работах - такого не делают. Вроде, душевно-духовное развитие подразумевается. А потом вырастают
ублюдки, простите, и все за головы хватаются.
-
Вообще менять мир надо начинать с себя. Но это легко сказать ... :)
-
Цитата из: unkraut on 12-04-2006, 02:49:16
бога и победителя ещё надо в себе воспитать. А у нас в семьях, школах, универах, на работах - такого не делают.
Для того, чтобы воспитать бога или победителя, нужно самому быть богом или победителем. Как они могут воспитать кого-то, кем сами не являются?
Цитата из: Miriam on 12-04-2006, 14:04:54
Вообще менять мир надо начинать с себя.
Это так, но:
1. Ради кого менять себя? Ради себя? А что делать, если меня лично в себе всё устраивает, кроме того, что я не в силах изменить?
2. Ради других людей? Проблема в том, что мне неизвестно, что им надо. А не зная, что им надо, я не могу измениться соответствующим образом. Кроме того, не считая претензий к тем характеристикам, которые я не могу или не хочу менять, бывают претензии к тем характеристикам, которые я не знаю как изменить, (в частности, если я вообще не могу оценить данную характеристику, или мне неизвестно, какой уровень характеристики данному человеку нужен) хотя подозреваю, что изменить могу. А на вопросы "что вам нужно" начинается скрытность, или, соответственно, на вопрос "что мне конкретно делать?" идут ответы вроде "ты сам должен знать, если ты этого изменения действительно хочешь".
-
Хочу ответить на основной вопрос темы.
Вечно жить не хочу, но хочу жить долго и с хорошим здоровьем, чтобы успеть осуществить то, что хотелось. И умереть тогда, когда уже устану жить.
Еще хочется дожить до того времени, когда будут доминировать люди, общающиеся с помощью мысли, а не речи. Подскажите, как они называются (что-то связанное с цветом их ауры - то ли голубой, то ли фиолетовой). Они уже появились. Я надеюсь, что такие высокоорганизованные существа смогут изменить мир к лучшему и многому нас научить.
-
Цитата из: МАККУМ on 17-04-2006, 01:19:54
Еще хочется дожить до того времени, когда будут доминировать люди, общающиеся с помощью мысли, а не речи. Подскажите, как они называются (что-то связанное с цветом их ауры - то ли голубой, то ли фиолетовой).
"дети индиго"? Они вроде всегда были, только называлось это по-другому :) Вот один из них:
(http://www.beyondtheramp.com/uploaded_images/timmy.0-765203.jpg)
-
Вы по-видимому имеете в виду дебильных детей? IOW, Вы в такое будущее не верите?
-
Не дебильных, а с ADD. В такое будущее верить очень не хочется...
-
я не хочу (http://www.kulichki.com/queen/words/Who_wants_to_live_forever.html)
-
Scath, что такое ADD - с синдромом Дауна, что-ли? Если да, то я-то ведь не их имею ввиду, а людей с новыми способностями. Индиго - не дауны. :)
-
ADD - attention deficit disorder, синдром нарушения внимания.
-
Народ - если любому человеку дать ВОЗМОЖНОСТИ то он сможет их реализовать.
Проблемма уже давно не в том что-бы были люди, умеющие чего-то.
Проблемма в другом - есть люди, тормоза общества - которые чего-то достигли и хотят уже ничего не делать - только хорошо существовать. Они знают что человек может многое - и просто не дадут никому ничего сделать
Возможно я немного не так излагаю свои мысли, ещё не мастер в этом, НО:
Лично я мог-бы уже давно стать или архитектором или создателем игр или лесорубом или... - но есть люди, которые этого не хотят.
Я-б сказал почему - могу сказать(наверное уже весь форум знает), и это лично моё мнение(может быть)
-
Цитата из: Мистерио on 17-04-2006, 17:13:59
Проблемма в другом - есть люди, тормоза общества - которые чего-то достигли и хотят уже ничего не делать
Тормоза общества -- это те, которые ещё ни фига не достигли, но уже не хотят ничего делать.
-
Цитата из: Мистерио on 17-04-2006, 17:13:59
Возможно я немного не так излагаю свои мысли, ещё не мастер в этом, НО:
Лично я мог-бы уже давно стать или архитектором или создателем игр или лесорубом или... - но есть люди, которые этого не хотят.
А может, просто Вы этого недостаточно хотите?
-
Каждый сам п***ец своему счастью.
-
Цитата:
Absinthe , по-моему, чаще наблюдается как раз противоположная тендениция
Gwalch, я не имела в виду какие-то общие тенденции. Возможно, я не так выразилась или ты неправильно меня поняла. Я просто кнстатировала факт, что такие люди в мире есть :)
Цитата:
2. Ради других людей?
Вот теперь наверное, я не поняла. А зачем меняться ради других людей? Не значит ли это, что человек просто подстраивается под других, ломая собственную личность?
Цитата:
Проблемма в другом - есть люди, тормоза общества - которые чего-то достигли и хотят уже ничего не делать - только хорошо существовать. Они знают что человек может многое - и просто не дадут никому ничего сделать
Кхм. Есть люди, которые добились в жизни определенного положения, преодолели планку, выше которой прыгнуть либо не могут, либо не хотят. И живут в свое удовольствие. Каким образом они этим мешают другим людям идти к своим целям и реализовывать свои мечты? Причем здесь "не дают другим"? ???
-
Всё можено свалить на Мало хочешь...
-
Вообще менять мир надо начинать с себя.
Цитата:
Это так, но:
1. Ради кого менять себя? Ради себя? А что делать, если меня лично в себе всё устраивает, кроме того, что я не в силах изменить?
2. Ради других людей? Проблема в том, что мне неизвестно, что им надо. А не зная, что им надо, я не могу измениться соответствующим образом. Кроме того, не считая претензий к тем характеристикам, которые я не могу или не хочу менять, бывают претензии к тем характеристикам, которые я не знаю как изменить, (в частности, если я вообще не могу оценить данную характеристику, или мне неизвестно, какой уровень характеристики данному человеку нужен) хотя подозреваю, что изменить могу. А на вопросы "что вам нужно" начинается скрытность, или, соответственно, на вопрос "что мне конкретно делать?" идут ответы вроде "ты сам должен знать, если ты этого изменения действительно хочешь".
Цитата:
Мир вокруг тебя изменится, когда ты начнёшь меняться. Это библейская истина. А ради кого? Конечно, прежде всего ради себя. Это же очевидно. :)
-
Absinthe, я поняла, что ты хотела сказать, просто пришла мысль, и я ее привязала к существующей беседе :) В том, что такие люди есть, ты, конечно же, права :)
Цитата из: Мистерио on 18-04-2006, 08:50:34
Всё можено свалить на Мало хочешь...
Можно хотеть много, при этом поплевывать в потолок и страдать от несправедливости этого мира. А можно захотеть, и добиться цели. Улавливаешь разницу?
-
Цитата:
Можно хотеть много, при этом поплевывать в потолок и страдать от несправедливости этого мира. А можно захотеть, и добиться цели. Улавливаешь разницу?
Сокол, ППКС :) Если винить в своих проблемах других, так и будешь всю жизнь валяться на печи и злиться на весь мир. А можно подвигать, пардон, филейной частью и добиться своего самостоятельно. Розовые очки-неприятная штука.
-
Цитата из: Мистерио on 17-04-2006, 17:13:59
Лично я мог-бы уже давно стать лесорубом
Не, а кто мешает? Я уж понимаю, архитектором или игроделом... Но лесорубом?
Эх, СССР развалился и культ личности разоблачили... А то как было бы просто: выходишь на Красную Площадь, заявляешь "Сталин - м..дак!" - и хоть лесорубом, хоть землекопом...
Может, мешают во всех случаях те, кто учился это делать и умеет лучше тебя, а?
-
Короче - что-б вас не мучать - скажу что мне до 27 лет надо будет от армии бегать - так что...
Лично ко мне не подходят все ваши суждения
Лесорубом - это так, мышц подкачать, НО не на всю-же жизнь!можт на месяцок так другой..
Цитата:
Может, мешают во всех случаях те, кто учился это делать и умеет лучше тебя, а?
Можно научится - кстати в этом мире на всех хороших местах сидят зажирелые уроды которым явно уже помереть пора от старости
-
Так легко приговарить человека к смерти? :o Не считаю кого-то в праве отнимать жизнь у другого.Прежде чем творить,думаю надо научится творить...
-
А я считаю!!
И на такое дело всегда есть основания
есть вещи в этом мире - гораздо важнее одной жизни
к примеру - детство, как и девственность девушки не вернуть
-
Цитата из: Мистерио on 19-04-2006, 12:40:45
девственность девушки не вернуть
Ха! Раз плюнуть.
Цитата:
скажу что мне до 27 лет надо будет от армии бегать - так что...
Я уже больше шести лет бегаю :) Как-то не мешает. Ещё полгода отбегать осталось...
И не до 27, а до 25.
-
Scatch - первый раз бывает 1 раз, а та фигня, которую делают сейчас это... всё-равно какое-то хз
-
Цитата:
мне до 27 лет надо будет от армии бегать
До 28.
Цитата:
кстати в этом мире на всех хороших местах сидят зажирелые уроды которым явно уже помереть пора от старости
Да ну? Докажи, мне интересно, приведи пример :) И поподробнее, пожалуйста, с момента "на всех хороших местах...". Это где?
Цитата:
а та фигня, которую делают сейчас это.
А что фигня? Физически все правильно ;)
-
Цитата из: Мистерио on 19-04-2006, 09:30:44
кстати в этом мире на всех хороших местах сидят зажирелые уроды
Ну вот есть такое хорошее место - президент РФ. :) Ни зажирелым, ни старым Путин не является. А насчёт уродливости - на себя посмотри.
-
со мной-то всё нормально. - сам на себя смотри!
Путин - 1 человет из многих.есть дофига всяких чиновников, которые только гребут деньги и ничего не делают.
-
Если они ничего не делают, за что же им деньги платят?
-
Цитата из: Absinthe on 19-04-2006, 23:49:01
Цитата:
мне до 27 лет надо будет от армии бегать
До 28.
Это где так? Или плюс 3 года для срока давности?
-
Симагин - вот когда Путин сделает на заводе хотя-бы 10 рабочих норм за рабочую смену(у меня мама получает 6000р) - тогда я поверю что его зарплата действительно должна быть 150000
Просто - здесь никого ни о чём не спрашивают
-
Цитата:
Это где так? Или плюс 3 года для срока давности?
Вроде как по закону теперь так. Надо проверить будет.
Цитата:
есть дофига всяких чиновников, которые только гребут деньги и ничего не делают.
А ты видел, что они делают и за что гребут деньги, что так утверждаешь?
Цитата:
вот когда Путин сделает на заводе хотя-бы 10 рабочих норм за рабочую смену
Что? ???
-
Цитата из: Absinthe on 20-04-2006, 15:21:10
Цитата:
вот когда Путин сделает на заводе хотя-бы 10 рабочих норм за рабочую смену
Что? ???
Есть такое понятие "норма рабочего времени". Вот когда она в 10 раз повысится...
-
Цитата из: Мистерио on 19-04-2006, 09:30:44
Короче - что-б вас не мучать - скажу что мне до 27 лет надо будет от армии бегать - так что...
Я бегал. Это, как выяснилось, не смертельно. За это время сменил шесть мест работы и два места жительства, бизнесом каким-никаким занимался. Без проблем. Вот только за границу уехать было нельзя - загранпаспорт не давали. Пришлось ждать заветного возраста, получать загранпаспорт, а только потом уже валить. Иначе свалил бы раньше.
-
выполнение 10 рабочих норм за одну смену говорит только об одном - 9 рабочих из 10 можно уволить без потери производительности и съэкономить на з/плате. >:D
-
Цитата из: Мистерио on 20-04-2006, 15:14:47
Симагин - вот когда Путин сделает на заводе хотя-бы 10 рабочих норм за рабочую смену(у меня мама получает 6000р) - тогда я поверю что его зарплата действительно должна быть 150000
Вот когда твоя мама отслужит хотя бы год в армии - я поверю, что она заслуживает своих 6000.
-
Вот видишь - ты сам такого-же мнения как и я.
Зачем тогда спорить???
Всякая квалификация и т.п. это всего-лишь предлог для законного воровства
есть канешно время, когда человек ничего не умеет, НО!!! у человека в природе заложено свойство быстро обучатся
-
Цитата:
Всякая квалификация и т.п. это всего-лишь предлог для законного воровства
Да ну? Все, кто получает больше 6000 рублей в месяц-воры, и чем больше получают, тем больше воры ??? Зачем нам тогда образование получать? Будем шляться по улицам и в носу ковырять, в перерывах между сими важными занятиями поливая грязью всех, у кого мозгов больше, чем у нас. Да? Или я опять тебя не понимаю, Мистерио?
-
Цитата из: Absinthe on 20-04-2006, 23:29:26
Зачем нам тогда образование получать?
чтоб оно законное было ;)
-
Absinthe я с Tобой не согласен - 6000 эTо Tе деньгu, на коTорые пракTuческu нереально жuTь!!!
Образованuе эTо Tак...чTо-б была прuчuна чTо-бы не было мученuй совесTu
Цитата:
Будем шляться по улицам и в носу ковырять, в перерывах между сими важными занятиями поливая грязью всех, у кого мозгов больше, чем у нас
Я не знаю чTо Tы Tам хочешь делаTь - делай чего хочешь
Цитата:
Или я опять тебя не понимаю, Мистерио?
МожеT u не понuмаешь - знаешь - нuкTо здесь наверное в моей шкуре не был
нормальная зарплаTа сейчас где-Tо 2000 - 4000 $
-
Цитата из: Мистерио on 21-04-2006, 13:04:15
Absinthe я с Tобой не согласен - 6000 эTо Tе деньгu, на коTорые пракTuческu нереально жuTь!!!
Враньё. В 2001 году я получал на госпредприятии 1542 рубля и не умирал )
В 2004 я три месяца жил на триста рублей - и тоже, в общем-то, не умер.
Цитата из: Мистерио on 21-04-2006, 13:04:15
Образованuе эTо Tак...чTо-б была прuчuна чTо-бы не было мученuй совесTu
Если честно, то это звучит как оправдание неудачника, у которого с высшим образованием не ладится. Знаешь, как в анекдоте:
Цитата:
Он говорит: Я от них ушёл.
Они говорят: Мы его выгнали.
Цитата из: Мистерио on 21-04-2006, 13:04:15
Цитата:
Или я опять тебя не понимаю, Мистерио?
МожеT u не понuмаешь - знаешь - нuкTо здесь наверное в моей шкуре не был
Пафоса-то сколько :) И что такого в твоей шкуре, кроме нездоровой головы? :)
Цитата из: Мистерио on 21-04-2006, 13:04:15
нормальная зарплаTа сейчас где-Tо 2000 - 4000 $
Какое горе, у меня ненормальная зарплата. Скажите, доктор, я умру?
-
бесполезно чего-Tо доказываTь..
-
Цитата из: Мистерио on 21-04-2006, 15:53:02
бесполезно чего-Tо доказываTь..
Слив засчитан.
-
Цитата:
нормальная зарплаTа сейчас где-Tо 2000 - 4000 $
Тюю, а МРОТ 800 рублей всего. Как же так? :)
Цитата:
Образованuе эTо Tак...чTо-б была прuчuна чTо-бы не было мученuй совесTu
Надо думать, когда я закончу второе образование, совесть моя умрет совсем :-[
Цитата:
Absinthe я с Tобой не согласен - 6000 эTо Tе деньгu, на коTорые пракTuческu нереально жuTь!!!
Хиф уже все по этому поводу сказал.
-
Гопади, люди, о чём вы?
Мы тут так славно говорили о душе, о добром и вечном... И тут начинается бессмысленный разговор на тему: Кто получает больше...
Ответьте лучше не вопрос:
Кто кем мечтал стать, когда был маленьким?
-
наверно человеком-пауком или бетменом..
ХЫ - все были маленькими
-
Хотела отправиться в путешествие во времени.
-
Я помню, у нас для этого даже было средство передвижения - Лифт-Вселифт... :)
-
И перемещались же на этом лифте, перемещались во времени!!! Только во сне :( Жаль, теперь такие интересные сны редко снятся. :( :(
-
Цитата из: Miriam on 24-04-2006, 00:35:55
И перемещались же на этом лифте, перемещались во времени!!! Только во сне :( Жаль, теперь такие интересные сны редко снятся. :( :(
Как думаете, почему?
-
ха - а у нас был лифт на колёсиках ;D
-
Цитата из: unkraut on 24-04-2006, 03:25:03
Цитата из: Miriam on 24-04-2006, 00:35:55
И перемещались же на этом лифте, перемещались во времени!!! Только во сне :( Жаль, теперь такие интересные сны редко снятся. :( :(
Как думаете, почему?
"Только жаль, что нам, когда взрослеем мы, редко снятся те цветные сны ..."
-
Цитата из: Мистерио on 24-04-2006, 12:34:16
ха - а у нас был лифт на колёсиках ;D
Катафалк с раздвижной крышей?
-
Да, что-то на лифт мало похоже. Он тоже во времени путешествовал?
-
Цитата из: Miriam on 25-04-2006, 18:45:06
Да, что-то на лифт мало похоже. Он тоже во времени путешествовал?
Кто? Катафалк? Или Мистерио?
-
Да какая разница, что именно! Машин времени столько напридумывали! В каком-то фильме это вообще диван был.
-
Цитата из: Miriam on 26-04-2006, 00:10:50
Да какая разница, что именно! Машин времени столько напридумывали! В каком-то фильме это вообще диван был.
Это Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу".
-
Хотелось бы жить по дольше,но не вечно.Ни к чему это.И усталость от жизни.... и вообще не хорошо это.
-
Хотелось-бы что-бы всё было как можно быстрее и без тормозов, ну а если придётся умереть - тогда уж...
кого интересует вечная жизнь ??
-
Я вообще о смерти не думаю. Живу как живется. Все равно не знаешь, сколько тебе отпущено, чего тогда заморачиваться?!
-
Цитата:
Все равно не знаешь, сколько тебе отпущено
Ну, некоторые из этого делают вывод, что нужно проживать каждый день, как последний. "Неужели мне одр сей гроб будет... се ми гроб предлежит, се ми смерть предстоит" (с) Мансур из Дамаска ;)...
-
таким людям можно сделать подставу - и их день БУДЕТ последним - и им придётся отказаться на 1 день от своих принципов(если жить хотят)
но если они хоть один раз откажутся от своих принципов - то потом они будут думать - зачем мне эти принципы ?? и потом могут вообще от этого отказаться. может это и есть старение
-
Цитата из: Мистерио on 01-05-2006, 22:39:09
и потом могут вообще от этого отказаться. может это и есть старение
А может и нет.
Может и наоборот.
-
Цитата из: unkraut on 23-04-2006, 03:36:27
Гопади, люди, о чём вы?
Мы тут так славно говорили о душе, о добром и вечном... И тут начинается бессмысленный разговор на тему: Кто получает больше...
Ответьте лучше не вопрос:
Кто кем мечтал стать, когда был маленьким?
И всё, что ниже. Это точно имеет отношение к "Философии"?
-
Цитата из: 2_pizza on 02-05-2006, 09:40:42
И всё, что ниже. Это точно имеет отношение к "Философии"?
Это я для оживления беседы. Всё равно пришли обратно к вопросу о вечной жизни.
-
Вообще-то, беседуют у нас в параллельных подфорумах, как мне кажется... А тут, всё больше, обсуждают. Хотя я могу и ошибаться.
-
Цитата из: Дикий Леcной Зверёк on 26-03-2006, 21:02:16
Каждый в душе бог. Каждый Бог в своём мире, внутри себя.
Только не "внутри" и не "в своем мире", а вообще. Однако, недостаточно просто сказать о себе - "Я - Бог". Необходимо стать им, отказавшись от себя.
-
Истопник, только не буддийские дебри! :o Там про вечность совсем ничего
-
Как это ничего? А асанскрита? Хошь быть вечно -- не рождайся :)
-
Цитата из: Scath on 14-06-2006, 10:28:52
Как это ничего? А асанскрита? Хошь быть вечно -- не рождайся :)
да-да-да! :) а еще "каждое существо, имеющее девять отверстий, может достичь вечной жизни" :)
-
Цитата:
Хошь быть вечно -- не рождайся
Это нельзя назвать жизнью, или даже существованием ;)
-
Цитата из: Hargam Morgilion on 18-06-2006, 23:31:16
Цитата:
Хошь быть вечно -- не рождайся
Это нельзя назвать жизнью, или даже существованием ;)
можно-можно :) у них там активная духовная жизнь :)
-
Цитата из: Bindaree on 18-06-2006, 23:40:53
можно-можно :) у них там активная духовная жизнь :)
вот чего-чего, а об их жизни известно очень мало. мало кто приходил и рассказывал.
-
Цитата из: unkraut on 19-06-2006, 00:00:30
вот чего-чего, а об их жизни известно очень мало. мало кто приходил и рассказывал.
ну, а вот для этого и есть мифология и догматы :)
кстати, мне очень интересно - Вы специально такую аватарку поставили, чтобы чужой имидж поползовать, или случайно получилось? ;)
-
Цитата из: Bindaree on 18-06-2006, 23:40:53
можно-можно :) у них там активная духовная жизнь :)
Не, у них скорее активное духовное не-существование.
Цитата:
Bindaree, это Мунин имидж поменял :)
-
Цитата из: Scath on 19-06-2006, 10:07:31
Цитата:
Bindaree, это Мунин имидж поменял :)
вот что-то не верится :)
Цитата из: Scath on 19-06-2006, 10:07:31
Не, у них скорее активное духовное не-существование.
Ну, как-то так, да :) но, главное, активное и духовное :)
-
Кстати, да - вопрос про аватарку меня тоже весьма нервирует.
-
Странно, а вот тов. Bindaree подпись под этой самой аватаркой вроде не нервирует... хотя должна бы :)
-
Цитата из: Scath on 19-06-2006, 18:20:47
Странно, а вот тов. Bindaree подпись под этой самой аватаркой вроде не нервирует... хотя должна бы :)
а вот это все потому что Вы, по непонятной мне причине, считаете шаси "флудером-ради-счетчика" :) а шаси ради счетчика флудит только изредка :) вот скоро начну, кстати :) сообщений через 200 :)
-
Цитата из: Bindaree on 18-06-2006, 23:25:33
да-да-да! :) а еще "каждое существо, имеющее девять отверстий, может достичь вечной жизни" :)
Если считать глаза, то у человека их до 11. А если считать поры - то вообще невероятное количество...
Цитата из: Bindaree on 19-06-2006, 18:24:32
а шаси ради счетчика флудит только изредка :)
Да, как правило, ради самого флуда
-
Мёнин,
Вы, безусловно, можете считать, как Вам нравится :) но в трактатах написано "девять", значит девять :) видимо, древние китайцы не склонны были уши прокалывать :) это уже хилые потомки навострились :)
-
Прокалывания ушей - при том, что уши уже посчитаны, не есть естественное отверстие выделения или восприятия.
Есть ещё соски - они тоже орган выделения, как ни крути.
Кстати, женщины в такой модели к спасению не предназначены?
-
конкретизации отверстий я не встречала, но не думаю, что древние китайцы считали соски :) во-первых, они явно не входили в их планы :) во-вторых, это все же неизвестно-сколько-дырок, а не две :)
вот с женщинами у них явно были проблемы :) врать не буду - не помню, но, по-моему, возможность спасения для женщин не предусматривалась :)
-
Цитата из: Bindaree on 19-06-2006, 21:19:16
конкретизации отверстий я не встречала, но не думаю, что древние китайцы считали соски :) во-первых, они явно не входили в их планы :) во-вторых, это все же неизвестно-сколько-дырок, а не две :)
вот с женщинами у них явно были проблемы :) врать не буду - не помню, но, по-моему, возможность спасения для женщин не предусматривалась :)
Какие наивные и жестокие.. Всё ж таки, равенство полов, ето признак цивилизации ;)
А и где они все теперь? Умерли?
-
кто? КИТАЙЦЫ? :)
у них это все было так тяжело и с воздержанием даже в мыслях, что мало кто выбрал вечную жизнь, как я понимаю :)
-
Все живые существа стоят на пути к смерти. Это - истина, в которой человек не может не отдавать себе отчета. А жизнь - это лишь маленькая прогулка, которую мы предпонимаем сейчас. ;)
-
Цитата из: Andromeda on 19-06-2006, 23:26:48
Все живые существа стоят на пути к смерти. Это - истина, в которой человек не может не отдавать себе отчета. А жизнь - это лишь маленькая прогулка, которую мы предпонимаем сейчас. ;)
Хороша себе прогулка :) если после смерти жизни нет, но никакая это не прогулка,а все существование :) и относиться так легко к этому процессу не стоит :)
-
Ещё никто, из родившихся на етой земле, не избежал неизбежного, - не остался жить навечно здесь. Вроде так ;)
Смерть - неотъемлимая часть нашей жизни. Нечего бояться смерти от старости, по крайней мере)
Однако, если существует возможность продлить человеческую жизнь, то почему бы и нет?
Если в етом будет польза, а польза в етом будет при некоторых условиях, то нужно етим задуматься людям вскоре всерьёз. Хотелось бы етого.
-
ИМХО Продолжение нашей жизни в детях. Пусть они часто непохожи на своих родителей, но все равно частичка нас самих будет жить в них. А вообще, человек жив всегда в памяти других. А забвение - это настоящая смерть (хоть и не физическая)
-
Только жаль, что дети не всегда наследуют от родителей лучшее.
Вечно жить хорошо, если вместе с родными, тогда все будут жить одинаково, но когда-нибудь все равно умрут, хотя бы из-за того, что они с завидной скоростью пытаются загрязнить атмосферу. В таком случае все будет, как сейчас только чуточку больше. Мы привыкнем, перестанем это ценить и будем хотеть жить еще дольше. Люди, что с них взять? А если жить дольше смогут только некоторые, то увидеть смерть своих детей мне не очень-то хочется. Жить вечно самое обыкновенное желание. Этого хотели, хотят и будут хотеть. Но смерть неизбежна, как бы мы ее не откладывали, смерть - начало новой жизни, я не хочу торопить этот момент, но и оттягивать тоже. :)
-
Цитата из: Andromeda on 19-06-2006, 23:26:48
Все живые существа стоят на пути к смерти. Это - истина, в которой человек не может не отдавать себе отчета. А жизнь - это лишь маленькая прогулка, которую мы предпонимаем сейчас. ;)
Ну знаете так можно договориться до того,что плюнем на все и будем ждать смерти не обращая внимания на жизнь,и окажемся под забором ;-) все-таки для чего-то нас на эту прогулку вынесло?...;-) Я думаю да.
-
Цитата:
Ну знаете так можно договориться до того,что плюнем на все и будем ждать смерти не обращая внимания на жизнь,и окажемся под забором ;-) все-таки для чего-то нас на эту прогулку вынесло?...;-) Я думаю да.
Речь шла о неотвратимости смерти. Любые, даже самык фантастические лекарства могут только оттянуть момент смерти, но не как не избывить от него. Если бы человек реально понимал, что смерть неотвратима, он бы возможно, по-другому строил бы свою жизнь, ответственнее относился бы к своим решениям и поступкам. ;)
-
Цитата из: gellaressa on 03-07-2006, 01:34:31
Цитата из: Andromeda on 19-06-2006, 23:26:48
Все живые существа стоят на пути к смерти. Это - истина, в которой человек не может не отдавать себе отчета. А жизнь - это лишь маленькая прогулка, которую мы предпонимаем сейчас. ;)
Ну знаете так можно договориться до того,что плюнем на все и будем ждать смерти не обращая внимания на жизнь,и окажемся под забором ;-) все-таки для чего-то нас на эту прогулку вынесло?...;-) Я думаю да.
Но ведь так не интересно. Можно бесконечно долго говорить о поступках и о том, что нужно продумывать КАЖДЫЙ СВОЙ ШАГ! Я сама много об этом писала, но теперь поняла, это скучно. Об этом можно говорить, но в жизни я ничего не продумываю, поступая спонтанно. И именно это делает мою жизнь интересной. Жизнь не шахматная ладья, только там нужно знать каждый свой шаг, и иметь представление о действиях противника, в жизни нужно просто следовать ей, плыть по течению, ведь согласитесь, так легче чем против него. Всех тайн не разгадать, что-то всегда должно оставаться неясным. Когда я перехожу дорогу, то предпочитаю смотреть по сторонам, а не размышлять о том, что сейчас сделаю шаг, а трусливый водитель испугается, что задавит меня, повернет резко руль, сотрет шины. А старушка, позабыв о своем возрасте, начнет материться, что улицы и так грязные, теперь и дорога в каких-то новомодных полосах, а молодежь просто....
На что какой-нибудь подросток подойдет к бабуле и растолкует ей все недостатки долгожителей, в спор вступит дяденька... м-да. Занесло меня. В общем, не стоит бояться жить, не нужно слишком много думать, просто позволь жизни самой показать все ее прелести…
:)
-
Цитата из: Andromeda on 03-07-2006, 17:12:44
Цитата:
Ну знаете так можно договориться до того,что плюнем на все и будем ждать смерти не обращая внимания на жизнь,и окажемся под забором ;-) все-таки для чего-то нас на эту прогулку вынесло?...;-) Я думаю да.
Речь шла о неотвратимости смерти. Любые, даже самык фантастические лекарства могут только оттянуть момент смерти, но не как не избывить от него. Если бы человек реально понимал, что смерть неотвратима, он бы возможно, по-другому строил бы свою жизнь, ответственнее относился бы к своим решениям и поступкам. ;)
Может и не совсем к месту, но...
Миямото Мусаси, в своёй книге пишет приблизительно следующее: Воин должен быть готов умереть в любую секунду.
В общем, принятие и осознание неотвратимости смерти, придаёт нам иногда смелости в жизни, имхо
-
Цитата из: darkyelph on 09-07-2006, 19:06:45
В общем, принятие и осознание неотвратимости смерти, придаёт нам иногда смелости в жизни, имхо
Но хорошо ли это?
-
Цитата из: Симагин Гендо on 12-07-2006, 17:02:22
Цитата из: darkyelph on 09-07-2006, 19:06:45
В общем, принятие и осознание неотвратимости смерти, придаёт нам иногда смелости в жизни, имхо
Но хорошо ли это?
Если будешь знать о том, что можешь навсегда в любой момент потерять близкого человека, то будешь ценить каждую минуту с ним, и понапрасну не обидишь, будешь взвешивать слова и оценивать поступки. Ето пример, в случае если человек - с доброй душой.
Ещё хорошо, если человек принявший и осознавший неотвратимость своей смерти, умеет видеть за гранями своей жизни и задумываеться о человечестве и жизни в целом. О том что будет после него. У него появляються более глубокие суждения о жизни.
Также, хорошо возможно, если человек после принятия и осознания такого укрепляеться в своей вере. Тогда ето признак силы духа, имхо
Завтра все сдохнем, - катись всё к чёртовой бабушке! Такой вот пример в противоположном случае. Если человек ни о чём не думает кроме своей, извините ж...
Такие люди закованы в рамки своей жизни и им плевать на то, что станеться после них. Такие могли бы и весь мир с собой в могилу забрать, а возможно что некоторые из них и становяться пророками конца света, особенно в старости. Такая вот у них может быть вера.
И определённо что они будут ненавидеть тех, о ком писалось выше, но и взаимно скорее всего..
Ето конечно далеко не всё, а примеры только.
Я хочу сказать что всё от человека только зависит, какой он, имхо опять же.. А жизнь, зачастую требует от нас решительности.
-
Мы мыслим ограниченными временными категориями, поскольку живём в очень даже ограниченном временном пространстве. А если научиться осмысливать вечность, может быть и вечная жизнь будет представляться по-другому? :)
-
Цитата из: ehtram on 21-07-2006, 15:22:56
Мы мыслим ограниченными временными категориями, поскольку живём в очень даже ограниченном временном пространстве. А если научиться осмысливать вечность, может быть и вечная жизнь будет представляться по-другому? :)
Именно так!Если человек способен увидеть вечность-она ему открывается,и способность эта от человека зависит.
-
Что нас может ждать после оставления тела?
- Тех, кто твердо убежден, что они живут только ту жизнь, которую они находятся в этом теле, и не что их не может переубедить в обратном, такие души уходят в не проявленное состояние, еще его можно назвать, бесчувственное состояние, в котором они находятся до тех пор, пока у них, по какой либо причине, не проявится, хоть какие-то признаки беспокойства, или дискомфорта.
- Другие типы душ относятся к тем, кто верят во все и не во что. У таких людей постоянно меняется полярность их увлечений и взглядов. Другими словами, это самые простые люди: президенты, политики, религиозные деятели, коммерсанты, философы, верующие не верующие, т.е. людей которых большинство, со всей их разнообразной деятельностью. Эти люди могут получать множество разнообразных тел, в зависимости от устремлений и целей, влияния гун, кармы и других законов материальной природы.
- Есть люди знающие о своей духовной природе души. И они строят свою жизнь таким образом, чтоб они могли продолжить ту деятельность которой заняты сегодня и в следующей жизни.
- Есть, кто устремлен к трансформации и преобразованию не только своей природы, но и пространства в котором они находятся, бывают, кто может влиять на всю планету, преобразуя в божественное пространство любви. Интересно то, что им это удается.
- Некоторые покидают это мир, эту вселенную, и уходят в совершенно другой Мир, в котором нет проявленной материи.
Часто люди задают вопрос: что ждет конкретно меня, после оставления тела? Мне кажется, на этот вопрос не так уж сложно ответить, т.е. ответить каждому человеку самому себе. Это выглядит примерно так: кем мы себя отождествляем в этой жизни, к чему привязаны, какие интересы и устремления, какой образ жизни, какое пространство мы для себя создали или не создали, на сколько мы привязаны к тем, кто нас окружает, или они к нам. Вот в зависимости от всех этих факторов мы получаем рождение, место рождения, тело, а так же родственников. Все это мы получим со всеми кармическими наработками и кармой, которую необходимо нам отработать. Каждая ситуация рассматривается индивидуально.
-
Ни одного серьёзного аргумента в пользу теории реинкарнации не существует.
-
Цитата из: Мёнин on 26-07-2006, 00:27:45
Ни одного серьёзного аргумента в пользу теории реинкарнации не существует.
Кроме целой кучи историй про людей, узнающих родню из своей прошлой жизни и самого факта существования теории реинкарнации. Ведь откуда-то она появилась, следовательно, что-то подобное было.
-
В общем, как я поняла, суть теории реинкарнации в том, как ты прожил эту жизнь. Если хорошо, отработал свою карму, тогда тебя как бы переводят на порядок выше - душа преобрела опыт. А если много грешил - в следующей жизни будь любезен все эти грехи отработать. В теории реинкарнации нет прощения грехов и искупительной жертв за это прощение. Все подчиняется закону причины и следствия.
-
Цитата из: kelirish on 02-09-2006, 20:34:44
Кроме целой кучи историй про людей, узнающих родню из своей прошлой жизни
Только, существование этих людей - из агенства ОБС. Подавляющее большинство людей про прошлую жизнь ни хрена не помнит. Может быть, реинкарнация и существует, но её роль несущественна. Реинкарнация без сохранения памяти смысла не имеет.
Цитата:
и самого факта существования теории реинкарнации. Ведь откуда-то она появилась,
Просто жалким людишкам хочется жить вечно. Вот и придумывают реинкарнацию, рай и прочее... Плюс давнные теории используются для манипуляции - человеку говрят, что если он будет делать то, что угодно манипулятору, он попадёт в рай, или будет помнить свою прошлую инкарнацию, и т. п.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 03-09-2006, 12:31:54
Просто жалким людишкам хочется жить вечно. Вот и придумывают реинкарнацию, рай и прочее... Плюс давнные теории используются для манипуляции - человеку говрят, что если он будет делать то, что угодно манипулятору, он попадёт в рай, или будет помнить свою прошлую инкарнацию, и т. п.
1. Чем дольше живёшь-тем больше хочется жить. Сколько помню стариков - все так говорят. Даже некоторые тяжело и неизлечимо больные. :)
2. Смотря кто манипулятор и с какой целью манипулирует. Ведь здоровый образ жизни никому не повредил. Чем же хуже 10 заповедей Библейских? :)
-
А что плохого в сожжении еретиков? (которое следует из первых трёх заповедей) Других практических следствий, кроме преследования отличных от христианства религий, из этих заповедей не существует!
А для исполнения остальных семи заповедей в вечную жизнь верить не обязательно.
Не говоря о том, что существуют и другие мнения относительно вечной жизни. Взять, к примеру террористов-смертников. Или православных, говорящих "убивай врагов России".
В манипуляцию с благими целями я не верю. Благими намерениями известно куда дорога вымощена.