Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: ЧЕРНОКНИЖНИК от 09/05/2003, 21:39:56
-
Есть. Я убедился в этом на собственном опыте. Но магия эта не похожа на фэнтэзийные "размахивания посохом", она гораздо замысловатее, и полное её воплощение требует длительного саморазвития.
Но она есть!
Ищите, и не отчаивайтесь.
-
А ты что нибудь можешь наколдовать?
-
Ты его лучше не провоцируй, он же чернокнижник! ;D
-
Я не провоцирую.Я спрашиваю.
-
Смотря что ты понимаешь под "наколдовать". Это тебе не в тапок накласть. Магия это не сказка, но она существует.
-
Про тапок это ты хорошо сказал ;D
И где же ты ее нашел?
-
Да мнетоже интересно,где ты ее нашел?
-
Магия действительно что-то особенное. Создать "Фаербол" тебе врятли удасться,а вот устроить кому-то кучу мелких неприятностей-вполне. Все зависит от сспособностей и веры. 8)
-
Создать кучу мелких неприятностей можно и без магии... ;D 8)
-
Да,вот фаерболл устроить было бы классно!
-
А как вам такая магия (вербальный компонент):
tasogare yori mo kuraki mono
chi no nagare yori akaki mono
toki no nagare ni uzumore shi
idai na nanji no na ni oite
ware, koko ni yami ni chikawan
warera ga mae ni tachi fusagari shi
subete no oroka naru mono ni
ware to nanji ga chikara mote
hitoshiku horobi o ataen koto o!
Тоragon Sureibe! ;D
-
Ясно,и что эта магия делает? ;D
-
Анимешников разрывает на части :(
--> Дед Мастдай и саксы
-
Цитата из: Гудрый Мудвин on 10-05-2003, 18:54:10
Анимешников разрывает на части :(
Почему на части?
Обычно ничего не остается.
Этакая экологически чистая тактическая ядерная боеголовка. :)
-
Цитата:
Создать кучу мелких неприятностей можно и без магии...
Можно но не всегда, а если ты можешь вмешиватся в разные аспекты жизни людей, создавая неприятности и оставаясь в тени, то флаг тебе в руки. ;D Мелочи кстати правят нашей жизнью, и мелочь может привести к гибели ;) или к победе.
-
2Чернокнижник: бУДЬ ДОБР, напиши подробности - если не хочешь публично, то хоть приватом мне сообщи - меня тоже очень интересует эта тема!
-
Цитата из: Агент Смит on 11-05-2003, 11:39:29
2Чернокнижник: бУДЬ ДОБР, напиши подробности - если не хочешь публично, то хоть приватом мне сообщи - меня тоже очень интересует эта тема!
Присоединяюсь к данной просьбе!
-
Мне тоже интересно!
-
И мне тоже напиши. ПОЖАЛУЙСТА. ::)
-
Ну чё, теперь будет на следующие 10 страниц список желающих узнать эту информацию? Гым.. Ну ну... ::)
Ладно, тогда уж и я в ту же сторону... ;)
-
Ну тогда уж и мне. Хотя я это и так знаю, но просто интересно... ;)
-
Ого сколько желающих.Наверное Чернокнижнику придется писать это на форуме. ;D
-
кхм! сори за флуд... но я тоже встаю в очередь... Хто последний?
-
Последний Wert. ;DТолько вот Чернокнижник пропал... :(
-
;)
ну и я за толпой
собственно, мы с Гло навреное тут самые заинтересованные, т.к. уже пробовали в некотором роде свои силы в этом направлении. Просто кто-то у нас на левой ладошке разглядел знак ведьм; ну а про Хэллоуин ваще говорить не приходится- мы просто были в своей стихии. ;D
Вот послушать бы того, кто более или менее серьезно этим делом занимается, так сказать, мастера...
-
А что конкретно ты хочешь узнать? По какому направлению???
И помни - чтобы правильно задать вопрос, нужно знать ответ. ;)
-
Цитата из: Kusanariel on 12-05-2003, 15:32:55
мы с Гло <skipprd> Просто кто-то у нас на левой ладошке разглядел знак ведьм
а я не говорила, что у меня прабабушка ведьма была?
/*так, тока к Кащенке меня не вести как в мосву приеду ;D*/
-
Я умею... Правда, не в смысле "настоящего мага", как у Перумова, например...
Мне доступны визардства на уровне эльфов...
(но мне никто не верит.........)
-
Цитата из: Miolin on 12-05-2003, 15:41:05
Я умею...
что именно? каким образом?
-
Цитата из: Wert on 12-05-2003, 15:39:35
А что конкретно ты хочешь узнать? По какому направлению???
обрядные обычаи какие-нибудь, вообще традиционный инвентарь, где найти заклинания и заговоры и т.п.
-
Цитата из: Gloredhel on 12-05-2003, 15:40:33
а я не говорила, что у меня прабабушка ведьма была?
а я не говорила, что моя мама в прошлой жизни была уэльской ведьмой? ;D
-
Цитата из: Kusanariel on 12-05-2003, 15:44:56
обрядные обычаи какие-нибудь, вообще традиционный инвентарь, где найти заклинания и заговоры и т.п.
Для начала тебе стоит узнать, что обряды, заклинания и заговоры - это к истинной магии не имеет никакого отношения ;) Если хочешь подробностей - пиши мне на root@ionb.ru - поговорим.
-
Цитата из: Gloredhel on 12-05-2003, 15:43:50
что именно? каким образом?
Цитата:
Вряд-ли мне поверят... А доказывать я не буду - к чему мне это? Ну да ладно.
Вызывать дождь. Но только если окружающая природа на это согласна.
Энергетические "фаерболы" - в живых существ никогда не запускала.
С растениями и деревьями могу общаться, если для вас это магия...
И прочее, что с природой связано, я ж эльф...
(наверно, щас все смеются...)
-
Миолин, я не смеюсь... елси не хочешь писать здесь - приват или мыло :D
-
и я серьезно: ты как-то этому научилась или просто всегда могла?..
-
Смеяться тут не над чем. :-\В принципе такое взаимодействие с природои и есть магия ,а точнее шаманизм.
-
взаимодействовать с природой можно по-разному (топориком например).... мну же интересуе то, что делает Миолин, раз уж Чернокнижник пока пропал
-
Цитата из: Gloredhel on 12-05-2003, 16:29:05
взаимодействовать с природой можно по-разному (топориком например)....
Боже, какой ужас!!!!!!!! :(
Цитата из: Gloredhel on 12-05-2003, 16:29:05
мну же интересуе то, что делает Миолин
В смысле, что я делаю?
С шаманизмом у меня не относящиеся к природе ассоциации...
А вообще, я всегда знала, что я эльф, задооооолго то того, как прочитала Толкиена. В детстве я умела только брать шмелей на руки и слушать природу. Остальное приходило постепенно...
-
Все это называется белая магия. Я тоже кое-что из этого могу, но плохо. Лучше мне даются снохождения, поиск людей, всякая порча, болезни и прочие чисто черные дела. Можно даже и файрболт запустить, но огонь - это не совсем моя стихия...
Вот вам пожалуйста 2 примера - один человек на белой стороне, другой на черной. Хотя я не совсем на черной стороне. Я достаточно прозрачен (то есть если надо, могу быть белым, если надо - черным).
-
Почему дакое разделение? мы привыкли ассоциировать "белое" с хорошим, а "черное" с плохим, но ведь в данном случае это не совсем так?...почему нельзя просто назвать, например, магия человека и магия природы?... и где конкретно проводится грань между черной и белой магией, в чем их главные различия? ???
-
Магия работает с 4 основными стихиями - огонь, земля, вода и воздух. Так вот огненное направление принято ассоциировать с черной магией, а остальные с белой. Хотя это не совсем верно, так как стихия воды тоже может разрушать...
Скорее всего деление субъективно (как добро и зло), а поэтому не бывает полностью черной и полностью белой магии. Бывает нечто прозрачно-неоднородное. Вот ;)
-
Простите, что припозднился.
Итак. Заклятия, заговоры и стихии по сути своей мишура. Магия в человеке и во всей вселенной. Собственно, вселенная и есть магия. Не-магии нет. А если вы хотите поконкретнее, и техники разные узнать, то вот вам мой совет- Прочтите Кастанеду. Все книги, как бы нудно вам не было.
В интернете есть некоторая действенная информация:
www.castaneda.dzr.ru
wwwsimoron.orc.ru
www.sidheland.com
www.dreamer.ru
Поищите магов вокруг вас. Их не так уж и мало (но опосайтесь щарлатанов. Их ещё больше :)
-
Цитата:
Поищите магов вокруг вас. Их не так уж и мало
Интересно, где? Чё-то я пока не замечала такого явления. За всю жизнь я встретила лишь одного такого человека, который действительно многое может, а не выпендривается. Но он ничему просто так учить и ничего рассказывать естественно не будет. А все остальные, которые вопят о своих способностях на весь мир, либо вообще никто и ничто, либо настолько слабы, что не стоят того, чтобы тратить на них время. :(
-
А я, а я, а у меня....
Да я крокодилов свистом подманиваю, со мной деревья и милиция ночами говорит... и вообще, я великий-развеликий колдун-шмолдун и все такое...
Не надоело, а? Блин, уже на такое количество колдырей насмотрелся, которые могут все-все-все и еще чуть-чуть.
-
Рэн, но ведь нашла ;) А по поводу шарлатанов и их детектирования, есть такой закон - "говорящие не знают, знающие не говорят". Пользуйся им. Мне он очень часто помогает ;)
-
Цитата:
"говорящие не знают, знающие не говорят".
Хороший совет. :)
:-\ Кто нибудь здесь может сделать что-то визуальное, тот же файрбол запустить , не на энегетическом а на
визуальном уровне. Хочу видеть!!! Хотел бы верить!!!
Мне кажется те, которые на это способны на форумах не сидят,
у них другие интересы. ;)
-
Цитата:
так как стихия воды тоже может разрушать...
Любая стихия может созидать и разрушать.
И почему стихия огня относится к черной магии?
О цвете много спорят, к примеру делят по силам к которым обращаются это деление более современное и привязано к вере. (Злые боги, добрые боги) (злые духи, добрые духи) Также делят по эффекту: добро приносит белая, а зло чёрная, но как быть с исцелением злодея ???
-
Файерболы и многое прочее - в основном киношные навороты, чтобы было поярче и поэффектнее. ИМХО, настоящая магия должна быть тихой и происходить в основном внутри человека - это эмоциональное, внутреннее усилие. Может быть, сродни телекинезу, или чтению мыслей.
Я реально знаю чела, который может влиять на реальность. Немного. Но может.
-
Вот! Первая серьезная мысль! Магия не дает визуальных эффектов (или почти не дает), она дает немного другие ;) Например, у меня часто непроизвольно возникают некоторые мысли, которые потом на 100% сбываются в реальности. Уточнаю - именно непроизвольные мысли, а не подконтрольные сознанию... Вот это небольшой пример магического действия ;)
-
Получается, что если какая-то ситуация, пришедшая тебе в голову непроизвольно и без всяких причин, через короткое время поисходит, то это - пример магии? :-\
Таким темпом и у меня магические способности есть ;)
-
А я давно говорю, что они у всех есть ;) Их надо только увидеть...
ЗЫ. Другой пример - хождение во сне (не физическое, то есть не лунатизм, а виртуальное). Меня, например, часто в другие города заносит (где я никогда не был). Потом еду в этот город и вижу почти тоже, что и видел при хождении ;)
-
Цитата из: Wert on 15-05-2003, 15:33:29
ЗЫ. Другой пример - хождение во сне (не физическое, то есть не лунатизм, а виртуальное). Меня, например, часто в другие города заносит (где я никогда не был). Потом еду в этот город и вижу почти тоже, что и видел при хождении ;)
а как ты узнаешь, в каком именно городе ты был?..
-
Обычно я ставлю себе цель - куда я сегодня ночью пойду. Так что я прекрасно знаю, куда меня понесло. Правда расстояние все же сказывается (то есть в Вологду - это легко, а вот в Краснодар - это уже туго).
Это чем-то похоже на мотылька из эльфийского перстня ;)
-
Цитата:
Файерболы и многое прочее - в основном киношные навороты, чтобы было поярче и поэффектнее. ИМХО, настоящая магия должна быть тихой и происходить в основном внутри человека - это эмоциональное, внутреннее усилие. Может быть, сродни телекинезу, или чтению мыслей.
Я реально знаю чела, который может влиять на реальность. Немного. Но может
:) Присоединяюсь, ты выразил мою мысль как нельзя лучше :D,
я и сам так считаю.
-
Тред плавно начинает перетекать в оффтоп и флейм... :-\
-
Цитата из: Wert on 16-05-2003, 11:12:11
Обычно я ставлю себе цель - куда я сегодня ночью пойду. Так что я прекрасно знаю, куда меня понесло. ;)
А ты просто так выбираешь, куда тебе "пойти" или по каким-то определенным критериям? В подмосковный Троицк например можешь "сгонять"? ;)
-
Я потомственная ведьма. Хоть и молодая, а эффект заклинаний на пару месяцев есть. ;)
-
Цитата из: Kusanariel on 18-05-2003, 01:53:53
[А ты просто так выбираешь, куда тебе "пойти" или по каким-то определенным критериям? В подмосковный Троицк например можешь "сгонять"? ;)
Могу, так как я там был (в реале) и не один раз. А так, я обычно хожу туда, где мне спокойно (где хорошая энергетика). Иногда туда, где в данный момент находится моя девушка (пообщаться с ней). И очень редко - по просьбам других людей (на коммерческой основе). Обычно для других людей я ищу пропавших (если они еще живы).
-
Цитата из: Arkathel on 18-05-2003, 15:51:31
Я потомственная ведьма.
Хм... а что значит - потомственная?
-
Цитата из: Deldraug on 14-05-2003, 19:27:26
:-\ Кто нибудь здесь может сделать что-то визуальное, тот же файрбол запустить , не на энегетическом а на
визуальном уровне. Хочу видеть!!! Хотел бы верить!!!
:) Вряд-ли тебе кто-то это станет демонстрировать... К чему ему тебе что-то доказывать?
Цитата из: Deldraug on 14-05-2003, 19:27:26
Мне кажется те, которые на это способны на форумах не сидят,
у них другие интересы. ;)
Думаешь, они только магией и занимаются? А интернет для них... слишком примитивен?.. ;)
-
Господа!
У меня возникло такое впечатление, что некоторая часть людей (и не только), писавших сообщения в данный тред, сознательно пытаются показать остальным свою некоторую причасность к знанию, которое называют Магией. Зачем? Зачем Вам это понадобилось? О, да, как же здорово считать себя потомственным колдуном или ведьмой, здорово думать, что умеете манипулировать тканью реальности... Но намного больше льстит самолюбию, когда окружающие считают Вас таковыми... А разве подобный подход не противоречит самой сути Магии?! Хотя, быть может, среди Вас действительно есть достойные Маги... Так же станно отвечать на предложения типа "а покажите мне фаербол - тогда поверю" словами типа "а зачем мне тебе что-то доказывать?", "Есть люди, которые это могут но их тут нет...". Быть может, лучше было бы не пытаться отбить попытку взять на "слабо" голословными (для оппонента) словами типа "да кто ты такой, чтобы что-то тебе доказывать"? Может лучше было бы поступить как настоящие маги - молча усмехнуться и пропустить неверие мимо ушей?
Магия существует. Это бесспорно, особенно если называть Истинной Магией знание тонких законов и механизмов окружающего нас мира, манипулируя которыми мы можем воздействовать на окружающий нас мир. В каих пределах манипулировать - это уже зависит... Безусловно, речь не идет о фаерболах, порталах на физическом плане и тому подобных вещах, хотя отрицать принципиальную возможность их существования было бы глупо...
Обратного ведь не доказано? ;-)
Быть может, стоит оставить самим людям решать, верят они в Магию или нет, а истории судить, были ли они Магами? По-моему, так правильнее...
С уважением,
Эрик Деслер
(ака Last Inquisitor)
-
Цитата из: Desler on 19-05-2003, 15:36:47
Так же станно отвечать на предложения типа "а покажите мне фаербол - тогда поверю" словами типа "а зачем мне тебе что-то доказывать?" Может лучше было бы поступить как настоящие маги - молча усмехнуться и пропустить неверие мимо ушей?
Дело в том, что я себя магом не считаю. Просто у меня есть какие-то стандартные эльфийские задатки, вот и все.
Но именно то, что на "докажи" он молча усмехнется и пропустит неверие мимо ушей, я и имела в виду в беседе с Deldraug'ом...
-
:-\ Прошу прощения леди, но вы меня не поняли. Я не просил не чего доказывать, я лишь стросил возможноли это, и пожелал увидеть, я просто проявил любопытство. ;)
Цитата:
Думаешь, они только магией и занимаются? А интернет для них... слишком примитивен?..
:) Нет, просто я согласен с Тэлфастом Леви. и тоже считаю ,что серьёзное занятие магией требует отречения от многих благ, и
единения с природой. :)
Цитата:
Но именно то, что на"докажи" он молча усмехнется и пропустит неверие мимо ушей, я и имела в виду в беседе с Deldraug'ом...
Если-бы я не верил менябы здесь небыло. ИМХО. что вера это не отемлимая часть магии. Т.К. магия это своего рода религия.
Цитата:
"докажи" он молча усмехнется и пропустит неверие мимо ушей,
Ты права, ели-б маг всем и каждому доказывал ,что он
маг. ТО от него вскоре нечаго не осталосьбы. :-\ А маги к тому-же немного высокомерны. ;D
-
Один раз (по большооооой пьянке) я народу показал файрболт (внутри пирамиды огня). Закончилось это весьма печально. Поэтому лучше этого не делать!!!
-
Цитата из: Wert on 20-05-2003, 13:26:35
Один раз (по большооооой пьянке) я народу показал файрболт (внутри пирамиды огня). Закончилось это весьма печально. Поэтому лучше этого не делать!!!
Вот-вот... О чем я и говорил... На форумах-то все мастера примазываться к Магии. Вот, фаерболы пускаешь, например... Ну, бумага-то все стерпит - на то она и бумага. Форум - тоже... Только почему-то создается такое впечатление, что чем больше человек кричит о своих способностях и больше предостерегает остальных, тем меньше он умеет... Не хотите ли согласиться с этим фактом?
Как легко сказать: "я умею!" Легко отмазаться от доказательств словами "это опасно", "да кто ты такой, чтобы я тебе что-то доказывал" и т.п. И самолюбию не повредит, и выпендриться удалось... Ну ну... продолжайте в том же духе, господа-магги...
Только вот не проще ли, если вы действительно что-то умеете (сомнительно, но да ладно, пусть будет... ) не стараться выставить это на всеобщее обозрение (тем более, что и обозрения-то не получится - не будете вы показывать и доказывать - сказали свое "я крутой" и ушли... )? Не проще ли, как поступают настоящие Маги, хранить свое знание неприкосновенным, подальше от людской суеты и посторонних глаз?!
С уважением,
Эрик Деслер.
-
Выше в этом форуме я уже соглашался с этим - "говорящие не знают, знающие не говорят".
-
Цитата из: Wert on 20-05-2003, 14:25:57
Выше в этом форуме я уже соглашался с этим - "говорящие не знают, знающие не говорят".
Тогда мне не совсем понятна Ваша позиция по сообщению от 20-05-2003, 13:26:35...
Судя по всему, таким образом, Вы добровольно причислили себя в разряд "незнающих"? Похвально....
-
Нет. Дело обстоит немного не так. ;) Я просто привел пример того, что лучше об этом не говорить. А ту историю я рассказывал уже много раз, поэтому тут ее многие знают ;)
-
Я тоже слышал, но хотелось бы знать по подробнее. :)
Я бы, кстати, тоже попробовал потрогать сей предмет, и ожогом
третей степени меня не напугаешь. Ожог заживет, а прикосновение
к магии запомнишь навсегда. ;D
-
Ну вот. Дальше все выглядит следующим образом - "начинаем показательные выступления (за деньги, конечно) и превращаемся в группу фокусников". Так не пойдет. Большинство людей (и я тоже), которые учились у того же учителя, что и я, просили показать что-нибудь эндакое, но он никогда этого не делал, а говорил вот что -"доучившись до некоторой ступени вы сами сможете это сделать, вот только вы не захотите этого делать, так как к вам будут приставать такие же, как вы сейчас...".
ЗЫ. К чему это я? К тому, что "показательных выступлений" не будет. Кому повезет, тот и сам все увидит...
ЗЗЫ. Летом 2005 года (раньше дела не позволят) я буду набирать свою группу учеников... :)
-
Цитата из: Wert on 21-05-2003, 09:28:03
Ну вот. Дальше все выглядит следующим образом - "начинаем показательные выступления (за деньги, конечно) и превращаемся в группу фокусников". Так не пойдет. Большинство людей (и я тоже), которые учились у того же учителя, что и я, просили показать что-нибудь эндакое, но он никогда этого не делал, а говорил вот что -"доучившись до некоторой ступени вы сами сможете это сделать, вот только вы не захотите этого делать, так как к вам будут приставать такие же, как вы сейчас...".
ЗЫ. К чему это я? К тому, что "показательных выступлений" не будет. Кому повезет, тот и сам все увидит...
ЗЗЫ. Летом 2005 года (раньше дела не позволят) я буду набирать свою группу учеников... :)
Уважаемый! Так ведь Вы уже стали всего лишь фокусником, устроив показательное выступление... Правда всего лишь в форуме, но тем не менее...
А за фразу учителя - респект...
-
Энергуи, блин :)
-
Цитата из: Wert on 20-05-2003, 13:26:35
...показал файрболт...
Что-то я не поняла. От какого слова образовано сие? Болт или Ball??????
Вы уж определитесь... и при чем здесь болт вообще?
-
Fire=огонь, Bolt=снаряд
имхо они имели ввиду файрболт, но из-за соответствующей формы данного "явления" файрбол вполне приемлимое название.
-
А я думаю, что магии не существует.
Иллюзии - за. Магия - нет.
-
Довольно интересный подход к делу. Впрочем, такие люди мне кажутся слишком скучными...
-
Файрболт и файрболл - это кальки с английского firebolt и fireball. В данном контексте эти два термина взаимозаменяемы...
-
Деслер! Ты почти абсолютно прав! :)
Но им надо говорить, чтобы люди заинтересовались и создали помехи объединениям магов, которые пытаются каждого новичка приначилить к себе (а такие есть. Вспомни хотя бы что приключилось с В. Титовым) Наступила новая эра, когда это знание уже не "изо" а "эзо"
Но от этого оно не становится менее магичным :)
-
Всеми руками за позицию Wertа.
-
Мне, как парню деревенскому и суеверному, мнится, что магия есть. Видеть не видывал, но чуйствовать приходилось. Бывает - сидишь (ну, лежишь; притом не пьяный, заметьте!) и чуйствуешь, как рядос с твоей тушей что-то происходит.
(только не надо советовать сходить в психушку. Пройденный этап ;D).
Не, магия должна быть.
-
Есть она родимая, куда ж без нее??? :D
Вот только с Ноэгорном мы давеча спорили: гном утверждает, что магия и физика вещи взаимоисключающиеся, ну а я стою на том, что физика - одна из разновидностей магии (мне кстати не всегда понятной)
-
Во, не знаю, к кому и присоединиться. С одной стороны, магия может идти вразрез с законами физики. С другой стороны - может, магия - это та сторона физики, которая нам просто неизвестна? Ведь, к примеру, с точки зрения линейной логики положения, скажем, Сократа, неопровержимы. А с помощью нелинейной - влегкую. Это пример.
А может и так - третий вариант, мне наиболее близкий - магия - физика параллельного мира. Ведь у магии свои законы есть, она же работает не по принципу "что хочу, то и ворочу". Значит, правила есть, и магия чем-то сродни науке, что ли.
Вот такое ИМХО.
-
Вот это по нашему!!!
Тут еще один момент: я например не считаю магией лабуду, о которой пишеть мадам Роулинг и прочую сказочную чушь с волшебными палочками.
Относительно неплохо магия выписана у Перумова - это все-таки работа, тяжелая работа, а не детские цацки :(
-
_Магия - физика параллельного мира_
Но разве это будет магия? Скорее это уже наука. А наука сейчас (хотя началось это давно) медленно заглатывает в свои ряды то, что раньше казалось магией. Рассматривая некоторые "магические" явления под научным углом и применяя к ним научые (чаще всего математические, ведь математика - самая "чародейская" и "потустороняя" из наук) законы, наука находит им вполне научное объяснение.
Магия, как мне кажется, заключается не в манипуляциях какими-либо силами и полями, а в своего рода "акте творения", поднимающего человека выше себя, дающего ему крылья, позволяющего на время почевствовать воздух вечности, ощитить мир, жизнь, Бога, частица которого есть в каждом. Магия - исскуство, осуществляемое посредством других искуств - музыки ли, поэзии ли - не важно, главное - "распечатать" человека, дать ему сознательно погрузиться в бессознательное (нелепо звучит, ну да ладно!), пройти по коридором того, что сокрыто.
Эх, я уже начинаю захлебываться в словах, но такова уж моя трактовка магии, что я, коснязычный, не могу выразить ее нормально.
-
А мне вот кажется (только не бейте! ;D), что что-то нам кажется магическим просто потому, что мы это не можем объяснить с точки зрения науки. В каменном веке молнии тоже казались магией, а, извините за грубость, глюки обкуренных шаманов - волей богов...Не, вы поймите меня правильно - я не говорю, что магии нет - безусловно, есть какие-то явления, которые мы сейчас объяснить не можем, но если когда-нибудь в будущем человек подчинит их себе, сможет сознательно ими управлять, они станут частью науки - м. б., какой-нибудь новой наукой - ведь в ней, безусловно, есть закономерности... И ещё - я согласна, что волшебные палочки и т. п. эффектные штучки нельзя назвать магией - это слишком...по-детски как-то, магия - это что-то более глубокое, личное, что ли...
ЗЫ И всё это было ИМХО дилетанта :)
ЗЗЫ Кстати, а эффект дежа вю к магии не относится? Это же почти предвидение будущего...Или нет? ??? Просто у меня такое частенько бывает... ;)
-
Наука- всего лишь попытка человека объяснить с умным лицом то, что не может понять или боится . Имхо.
Может быть я не прав.
-
Если в нашем мире есть магия, то мы ее, наверное, не понимаем. То есть она как-то проходит мимо, и мы видим лишь ее слабые проявления. Здесь я целикоми полностью согласна с rosie, и уж от меня она точно битья не дождется! :D
А где-то есть мир (не знаю, как его правильно назвать – параллельный, или как-то по-другому) – в котором вся эта магия, о которой мы мечтаем и пишем, есть на самом деле, в полном, ярком, полноценном виде.
Воть так! ::)
-
Марион, респект! ;)
Shadow, а мне кажется, как раз наоборот, магия - это то, чего мы не можем понять. Наука - не попытка, наука как раз объясняет. ИМХО...
-
Да, ну...
Магия есть и в нашем тутошнем мире, ее просто надо уметь рассмотреть, уметь ею пользоваться....
Если умеешь - она становится для тебя вполне объяснимой и в чем-то наукой (с той точки зрения, что ты начинаешь понимать ее законы и схему действия)
-
Если бы где-нибудь можно было всерьез учиться магии, я бы обязательно туда отправилась. Не знаю, можно ли, как кто-то считает, назвать магию физикой потустороннего мира; но то, что ей можно научиться даже простому человеку, это точно, я думаю.
А ведь можно и родиться с задатками мага, правда?
-
Потустороннего мира не существует. Есть невидимая часть нашего мира... ;) А родиться с задатками мага не просто можно, но и нужно :) :)
-
Цитата из: Wert on 11-08-2003, 09:24:40
Потустороннего мира не существует. Есть невидимая часть нашего мира... ;) А родиться с задатками мага не просто можно, но и нужно :) :)
Многие могут не согласится: мы часто говорим об одном и том же разными словами
Я считаю - потусторонним миром является та часть, что не доступна большинству людей, называющих себя "нормальными"
Зато есть чертова прорва параллельных миров, ну или как бы их еще назвать, вариативных, что ли...
Я таких из своих прошлых штуки три помню довольно нормально, остальные - смутненько...
-
Интересно, как чувствует себя человек, понимающий, что он действительно может нечто сверх обычного? Ощущает ли он себя особенным, избранным? ???
-
Люди (существа)!
А не может ли кто-нибудь присоветовать книги (желательно электронные) по данному вопросу?
Может устроить что-то вроде книжного обозрения на данную тему?
-
Вы что, действительно в это всё верите??? Ужассс... есть хорошая книжка -- "Практическая магия" Папюса. Рекомендую всем, кто интересуется сабжем. Любой интерес отбивает напрочь. Есть и в электронке.
-
Цитата:
Вы что, действительно в это всё верите???
Мы в ЭТО играем ;D.
Цитата:
есть хорошая книжка -- "Практическая магия" Папюса. Рекомендую всем, кто интересуется сабжем. Любой интерес отбивает напрочь.
Именно, что не отбивает. Папюсовым "магическим тайным (другие эпитеты добавить по вкусу) алфавитом" до сих пор красивые картинки рисую (очень уж шрифт приятный).
А если серьёзно, то книга - так себе. Много чешуи и мало рыбы (как сказал бы один персонаж). Хотя есть и интересные данные. Мне, например, до сих пор интересно, где выше означенный господин брал демонологию? Я в других местах не встречала ничего подобного.
-
Много чего было взято из Каббалы. Остальное, наверное, сам напридумывал (вроде блевотины пьяной жабы). Кстати, если из Каббалы выкинуть всё шаманство, то получится вполне приличное (на то время) философское произведение, чего о папюсовой литературе сказать нельзя.
-
Цитата:
Кстати, если из Каббалы выкинуть всё шаманство, то получится вполне приличное (на то время) философское произведение, чего о папюсовой литературе сказать нельзя.
Мудвин! Вы меня просто убили ;D.
Папюс - популярная литература!!! (Популярная - догадайтесь сами от какого слова).
А насчёт шаманства Каббалы, не знаю, т.к. не читала Ицхака Лурию (даже в переводе).
А демонологию он таки похоже, что из какого-то другого "места" взял, т.к. по современным книгам ничего подобного там нет.
-
Популярная в смысле "попса"? Времена были не те, такую попсу, как Пелевина, вообще бы не брали. Так что просто попсовой "Практическую магию" назвать нельзя. По-детски наивной -- это да. Опять же с нашей, "современной" точки зрения.
-
Я не знаю, можно ли назвать Папюса "попсой", но у него, скажем так, несколько устаревший взгляд на вещи (примерно на 3-4 столетия :))
Сейчас на прилавках появилось столько муры под названием "Магия черная, белая, зеленая.... (все цвета радуги и куча оттенков), как ее пользоваться, от нее защищатьсь (с чем ее есть и т.д.)"
Тяжко разобраться и найи порядочную книгу
Кстати, в Папюсе бывают и довольно интересные вещи, только не надо его читать на ночь и с поганым настроением :) :(
-
Знаю, что магия есть... кто-нибудь, сделайте же чудо! ::)
-
Не вопрос. Крибли-крабли-бумс!
(в воздухе появляются фейерверки а-ля Гэндальф в первом фильме)
-
Цитата:
Знаю, что магия есть...
Продолжайте верить в чюдо и не ищите доказательст, иначе не найдя - жестоко разочаруютесь..Вот многие верят в Бога и не ищут доказательст его существования
Многие начнут вопить, что доказательств куча - ну так дайте хотя бы одно, не закрывайтесь отговорками что маг устал/нет погоды/уехал/не все показывает отговорок слышал много, а вот чудес не видел
Цитата:
Не вопрос. Крибли-крабли-бумс!
(в воздухе появляются фейерверки а-ля Гэндальф в первом фильме)
;D 5 баллов
-
Большинство магии не действует на тех, кто в неё не верит. Только на деле это "не верит" онзачает не просто скептицизм, а нечто более странное.
"Ща прокляну!!"
"Проклинай"
"ААааа! Так нечестно, ты меня блокируешь!"
Это реальный случай.
Скептики, магами повреждённые, известны.
-
Ага и правила отбора в команду по классу маг тоже известны "Левая рука изогнута в форме пантеры, правая щелкает пальцами - файербол 2 уровня..так и запишем"
Цитата:
Только на деле это "не верит" онзачает не просто скептицизм, а нечто более странное.
Да неужели? И что же? После NN-ного времени на этой форуме, скептицизм является средством защиты ;D И не надо делать вид "ага, он не верит...а мы все равно есть и никому не скажем"
В аппарат Илизарова тоже никто не верил и считали его сумасшедшим..а теперь боготворят
-
Товарищи. Сразу предупреждаю - верить мне на слово совсем необязательно - дело ваше. Орать "я - маг" не буду. Файерболов тоже не будет.
Для начала. Не знаю, существует ли вот это, с фейерверками и проч. спецэффектами. Сильно сомневаюсь. Сама не видела. Но имхо это не чудо. Это - фокус.
Есть колдовство, оно же ритуальная магия. Грубо говоря, воздействие на реальность выполняется с помощью обрядов и т.п. В моем понимании, настоящее волшебство - это т.н. магия мысли. Визуальных эффектов практически не дает, зато может довольно серьезно воздействовать на людей и реальность. Иными словами, менее эффектно - более эффективно.
К магии часто относятся, как к чему-то экстраординарному. Но это в принципе нормально для человека. Господа, когда-то мы и писать не умели, а на грамотных народ смотрел, как на "инопланетян". А теперь строчим текст страницами, и зачастую на двух и более языках.
Размахивание волшебной палочкой/дубинкой или еще чем-то в этом духе... Очень сильно сомневаюсь.
Способности в принципе есть у всех с рождения. У кого-то больше, у кого-то меньше. Но научиться может каждый.
Маги высокомерны? Да кто вам сказал? Скорее напротив. Есть у меня такие знакомые. Высокомерие к магам отношение имеет весьма отдаленное. Возможно, некоторая отчужденность, и то редко.
Если кто реально интересуется пишите сюда: olxxa@yandex.ru
-
Цитата:
Способности в принципе есть у всех с рождения. У кого-то больше, у кого-то меньше. Но научиться может каждый.
Учиться...главное с толком, а не распускать вопли о своих "искрящехся пальцах". Единственное, во что верю я и что я лично видел - лечение наложением рук. Все
-
Это я тоже видела.
-
Я вообще на всякое насмотрелся. И на майские заморозки, наступивише ни с того ни с сего, и на преподов-предсказателей...
Да, с точки зрения первобытного человека кольт или, тем более, компьютер - магия.
Но не надо путать то, что мы не объяснили, с тем, что мы никогда не объясним - большинство "магов" считают, что научно исследовать их деятельность невозможно в принципе.
Экстрасенсорика aka псионика, т.е. всё то, что базируется на возможностях нервной системы как таковой (телепатия, в какой-то степени, возможно, электрокинез и телекинез, биоэнергетика минус астрал), поддаётся начуному описанию - просто, по прежнему, здесь шарлатанов пруд пруди, а собственно фактов - кот наплакал.
Ритуальная магия - зло. И not only МХО.
-
А зачем, собственно, все объяснять? Хотя возможно это объяснение, или нет - еще неизвестно.
Ритуальная магия, в принципе, годится и на что-то хорошее. Хотя я ее тоже недолюбливаю.
Мое определение магии: явления, основанные на законах природы, не входящих в официальную науку.
-
АланА, не входящие - это не объяснённые или не объясняемые?
-
А что значит "необъясняемые"? Необъясняемые в принципе - а оно бывает? Все когда-то как-то появилось. Необъясняемые т.е. те, которые человеческий ум, какой он есть сейчас, не может понять? Так может он лет через сто изменится настолько, что будет способен объяснить то, что сейчас кажется невероятным. Скорее, я имела в виду "необъясненные".
-
АланА, большинство магов почему-то считают (возможно, обоснованно), что всё, чем они занимаются, принципиально не объяснимо научным методом, и, иногда, более того, для этого на всю жизнь они должны отказаться от логики.
Вопрос именно в этом.
-
Сейчас, да - мы не можем объяснитьмагию, но пройдет время и наука даст ответы на все
-
Цитата:
АланА, большинство магов почему-то считают (возможно, обоснованно), что всё, чем они занимаются, принципиально не объяснимо научным методом, и, иногда, более того, для этого на всю жизнь они должны отказаться от логики.
Менин, мне кажется, маги имеют в виду именно сам научный метод. Научный скептицизм и все такое. Наука верит только в то, что смогла доказать, научное мышление материально по своей сути. Чтобы получить доказательства существования магии, ей нужно заниматься. Магия имеет дело с нематериальными понятиями. Поэтому современная наука со своим материальным подходом магию объяснить и принять не в состоянии. Так же как наука с религиозным подходом когда-то не принимала тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца.
Думаю, логика в магии все же есть. Но логические выводы обычно делаются на основе каких-то фактов. В области магии фактов постоянно не хватает. Логика наша, опять же, привыкла иметь дело с материальным миром и привязана к нашим понятиям "возможно-невозможно". К тому же логика делает выводы, но узнать что-то принципиально новое не в состоянии. Поэтому магу логика часто может мешать. Намного надежнее и полезней бывает интуиция, которая у большинства магов идет дальше обычных подсознательных логических же "вычислений".
-
Цитата:
Менин, мне кажется, маги имеют в виду именно сам научный метод.
Ага, именно его.
Но наука в принципе не познаёт того, что противоречит законам логики.
Магия не познаётся научным методом - это значит либо непознаваемость, либо несуществование магии. Т.е. если магия будет познана (маги считают, что уже познана), то это будет не наука.
-
Цитата:
Но наука в принципе не познаёт того, что противоречит законам логики.
А кто сказал, что магия противоречит законам логики?
Цитата:
Магия не познаётся научным методом - это значит либо непознаваемость, либо несуществование магии. Т.е. если магия будет познана (маги считают, что уже познана), то это будет не наука.
А зачем делать из магии науку? Магия основана на нематериальных явлениях, наука все больше материей занимается. Я не говорю, что магия войдет в науку, я говорю, что магия может стать для людей такой же естественной, как наука. Причем не как какая-нибудь квантовая физика, в которой только сами физики что-то и понимают, а как умение читать, писать и умножать на 10.