Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Мунин от 14/05/2003, 16:36:38
-
Внешне, по характеру...
Можно ли было принять одних за других?
Есть ли какие-нибудь рисунки орков, одобренные Профессором?
-
"The Orcs are definitely stated to be corruptions of the 'human' form seen in Elves and Men. They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types." (Письмо 210)
Насчёт перепутать - я не знаю. Опыту нет...
-
Паш, а перевод? Не все английский свободно знают :)
-
Я не Охтхере, но вот перевод:
Про орков ясно сказано, что они - грубая пародия на людей и Эльфов. Орки кряжистые, приземистые, желтокожие, с приплюснутыми носами, широкими ртами и узкими глазами. В них видишь доведенные до предела, наиболее низкие и отвратные черты самой неприятной (для европейцев) разновидности монголоидного типа.
-
Вот кряжистые ли? Моя Лингва даёт
Цитата:
squat 1. сущ. 1) а) сидение на корточках б) спорт положение "упор присев" (в гимнастике); поднятие тяжестей с приседанием (в тяжелой атлетике) в) припадание к земле (о животных) 2) преим. брит. а) незаконное вселение в пустой дом или квартиру группы бездомных людей б) дом или квартира, незаконно занятые группой бездомных людей 3) амер. нора (мелкого животного) 4) = doodly-squat 2. гл. 1) сидеть на корточках; садиться на корточки; припадать к земле (о животных; тж. squat down) 2) а) селиться самовольно на чужой земле; незаконно вселяться в дом б) селиться на государственной земле 3. прил.; тж. squatty 1) а) сидящий на корточках (о людях) б) припавший к земле (о животных) 2) короткий и толстый; низкий и широкий
То есть основное значение - "полуприсевшие", "припадающие к земле"...
А ещё про цвет:
Цитата:
sallow I сущ.; бот. ива; древесина ивы Syn: willow II 1. прил. желтоватый, болезненный, землистый (о цвете лица) 2. гл. делать(ся) желтым, землистым, болезненным (о цвете лица)
Я не очень знаю, что такое "землистый", но мне кажется, это не то же самое, что "желтоватый".
А про перепутать - я думал, корпус текстов может дать какие-то указания...
-
Судя по южанину в Бри, оочень симпатичного полуорка можно с натяжкой принять за оочень страшненького человека :)
-
Ага, было! А теперь скажи: это был орк или урук-хай?
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 15-05-2003, 19:01:12
Ага, было! А теперь скажи: это был орк или урук-хай?
Ни орк, ни урук-хай. Это был представитель расы, выведенной Саруманом из орков и людей.
-
А урук-хай тогда кто ж такие???
-
Урук-хаи-это орки выведенные Саруманом.Они более сильные,чем мордорские орки.
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 18-05-2003, 16:53:45
А урук-хай тогда кто ж такие???
Ээээ.... А разве урук-хай не существовали до этого?
-
Урук-хай вывел Саруман, до этого их не было, а этот "полуорк" в Бри это человек + орк наверно, он к уру-хай не имеет отношения. Он наверно единственный экземпляр, я больше не встречал.
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 18-05-2003, 17:47:01
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 18-05-2003, 16:53:45
А урук-хай тогда кто ж такие???
Ээээ.... А разве урук-хай не существовали до этого?
Я почему-то полагал, что урук-хай-то как раз Саруман и вывел. И именно замешав туда кровь людей...
-
Цитата из: Eldmir on 19-05-2003, 11:07:40
Урук-хай вывел Саруман, до этого их не было, а этот "полуорк" в Бри это человек + орк наверно, он к уру-хай не имеет отношения. Он наверно единственный экземпляр, я больше не встречал.
Поищем цитаты...
Цитата:
'But these creatures of Isengard, these half-orcs and goblin-men that the foul craft of Saruman has bred, they will not quail at the sun,' said Gamling.
Упоминаний об урук-хай нет.
Цитата:
Most of them were ordinary men, rather tall and dark-haired, and grim but not particularly evil-looking. But there were some others that were horrible: man-high, but with goblin-faces, sallow, leering, squint-eyed. Do you know, they reminded me at once of that Southerner at Bree: only he was not so obviously orc-like as most of these were.
А вот и воспоминания о брийском знакомце. Вероятно, он был каким-то "промежуточным" видом.
-
А орки от гоблинов отличаются? :D
-
Цитата:
А орки от гоблинов отличаются? :D
См. ЧаВО.
Цитата:
Упоминаний об урук-хай нет.
Урук-хай = goblin-men, AFAIK
-
Цитата из: Eileen on 20-05-2003, 15:52:38
Цитата:
Упоминаний об урук-хай нет.
Урук-хай = goblin-men, AFAIK
Вот и я был того же мнения...
-
AFAIK, уруки - близкие родственники орков, только крупнее, сильнее, злее и солнышка не так боятся.
-
uruk-hai
"The great soldier-Orcs that first appeared in the late Third Age; they were larger and stronger than their forebears, and could withstand the light of the Sun."
goblin-men
"Creatures created by Saruman, apparently by blending the races of Orcs and Men. Precisely what they were is mysterious - they are only ever mentioned once by name, during the Battle of the Hornburg - but they seem to be distinct from half-orcs, and rather more Man-like. "
half-orcs
"Creatures bred from Orcs and Men by the Wizard Saruman in his stronghold at Isengard. Like Sauron's Uruk-hai, they could withstand sunlight. The more Man-like of them, of perhaps a slightly different breed, were known as Goblin-men"
The Encyclopedia of Arda
-
Лучше бы не Фишера цитировать, а Толкина :)
-
Я так и не понял особенного отличия.
-
Начать с того, что эльфы от людей отличаются.
А орки от эльфов...
-
Орки отличаются от людей внешностью, а вот поведением некоторые люди на них похожи. Мне кажется, Толкиен специально показывает нам орков неуклюжими, грязными, жестокими, высмеивая этим кого-либо из людей, а кого точно я не знаю.
Скорее у орков и людей больше похожести, чем разницы(ИМХО)
-
Цитата из: Drusha on 10-06-2003, 18:15:43
Орки отличаются от людей внешностью, а вот поведением некоторые люди на них похожи. Мне кажется, Толкиен специально показывает нам орков неуклюжими, грязными, жестокими, высмеивая этим кого-либо из людей, а кого точно я не знаю.
Скорее у орков и людей больше похожести, чем разницы(ИМХО)
Ну, если ты о современных людях, тогда может быть и похожи.
То ли дело первые люди...
Те не на орков, те на эльфов больше похожи были (ИМХО)
-
А какие были первые люди?
-
У Толкина метко, хотя и жестоко показана пародия на существ на основе их менталитета: орки - пародия на эльфов, Голлум - на людей. Если вычесть красоту и при этом довести до крайностей особенности менталитета, то в первом случае получатся звери, во втором - шизофреник, разговаривающий сам с собой. Две противоположности. Некрасивое, но наглядное понимание разницы в менталитете людей и эльфов.
-
Laegnor, может, поставите "ИМХО"?..
-
Laegnor, это опять Ваше ИМХО - или на сей раз у Вас есть аргументы?
-
Цитата:
Голлум - на людей
Ну, это вообще очень сомнительно. Горлум же изначально был ближе к хоббитам, чем к людям, так что о "пародии на людей", я думаю, речь не идет.
-
Цитата из: Вечер on 18-07-2003, 12:47:59
Цитата:
Голлум - на людей
Ну, это вообще очень сомнительно. Горлум же изначально был ближе к хоббитам, чем к людям, так что о "пародии на людей", я думаю, речь не идет.
А хоббиты кто? Они же от людей эволюционным путем произошли (редкий случай для Арды). Хоббиты - это практически те же люди. Если нет - прошу цитату из толкиновских текстов, где они были кем-то сознательно сотворены или искажены.
А Голлум - он вообще хоббит, двинувшийся умом, но ставший бессмертным благодаря Кольцу. Т.е. он не "ближе", а он хоббит и есть. А значит, мозги по-человечески устроены ^:)
-
Осталось объяснить"пародию", "шизофреника" и "зверей".
-
2Laegnor
Хоббиты - это такие люди. И Квэнди - такие люди. Согласен. Только вот откуда Вы взяли происхождение эволюционным путем? Бывают люди коричневые, бывают высокие и темноволосые, бывают низкие и с мохнатыми ногами, бывают высокие, золотоволосые и ОЧЕНЬ долгоживущие... Где здесь эволюция?
-
Цитата из: Асгейр on 21-07-2003, 10:34:01
2Laegnor
Хоббиты - это такие люди. И Квэнди - такие люди. Согласен. Только вот откуда Вы взяли происхождение эволюционным путем? Бывают люди коричневые, бывают высокие и темноволосые, бывают низкие и с мохнатыми ногами, бывают высокие, золотоволосые и ОЧЕНЬ долгоживущие... Где здесь эволюция?
Квенди и люди СОЗДАНЫ, созданы отдельно, никакой эволюции! Квенди - не люди. Они - высшая раса.
Цитирую "ВК"
Ясно, что несмотря на позднейшее отчуждение, хоббиты наши
родственники: они были гораздо ближе к нам, чем эльфы или даже гномы. С
древних времен говорят они на человеческих языках, хотя и непонятных, и
любят все то, что и люди.
Хоббиты - маленький народ, они меньше гномов: во всяком случае менее
крепкие и приземистые, хотя ненамного меньше ростом. Их рост разнится от
двух до четырех футов по нашим меркам. Теперь они редко достигают трех
футов: но они утверждают, что становятся ниже и что в прошлые времена они
были выше. В соответствии с "Алой книгой", Бандобрас Крол (по прозвищу
Бычий Рык), сын Изенгрима Второго, был ростом в четыре фута пять дюймов, и
мог ездить верхом на лошади.
Эволюция!
-
2Laegnor
Плоховато у Вас с биологией...
Каков средний рост в России в 1940 году? В 1976 году? В 2000 году?
А Вы - эволюция... Может, Вы еще скажете, что собака произошла от шакала? Тоже ведь родственники...
А вот у меня еще брат есть. Младший. Родственник...
Наверно, и он от меня произошел? Или я от него?
А про то, что эльфы не люди, а высшая раса - читайте "Letters", 181 и 131 письма. В особенности - 181, где Толкин напрямую рассматривает этот вопрос.
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 14-05-2003, 16:36:38
Можно ли было принять одних за других?
Можно. Если Фангорн принял хоббитов за мелких орков, почему бы не принять людей за крупных?
Оригинал:
"...if I had seen you before I heard you, I should have just trodden on you, taking you for the little Orcs" (C) Treebeard
Муравьев:
"Но если бы я вас увидел прежде, чем услышал, - а голосочки у вас ничего, милые голосочки, что-то мне даже как будто напоминают из незапамятных времен, - я бы вас попросту раздавил, подумал бы, что вы из мелких орков" (C) Древень
Или вот еще цитата из Муравьева:
"От орков-то они нас как отличат? - задумался Пин. - Они ведь небось про хоббитов здесь слыхом не слыхали."
В оригинале это звучит так:
"'But how will they know that we are not Orcs?' he thought. 'I don't suppose they've ever heard of hobbits down here. "
-
Интересный аргумент, но - сумлеваюсь. С учётом того, что Фангорн в тот момент вообще был слегка спросонок.
Меня вот больше интересует южанин в Бри...