Форум Tolkien.SU

Искусство => Кино => Тема начата: Комиссар от 23/05/2003, 10:47:00

Название: Матрица: перезагрузка
Отправлено: Комиссар от 23/05/2003, 10:47:00: Сабж! Как вам сей шедевр? Нео, рубящийся на мечах аки толкинист, ваш покорный слуга в ста экземплярах (хорошего человека должно быть много!) и еще много всего!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Снорри от 23/05/2003, 14:29:12: Ну вы бы хоть недельку-то подождали, прежде чем обсуждать... Не все ж в первый день посмотрели - а начитавшись, не так интересно будеть смотреть..
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Mary от 24/05/2003, 19:44:19: Фильм ни о чем, и закончился никак.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Gloredhel от 24/05/2003, 21:08:07: Цитата из: Mary on 24-05-2003, 19:44:19
Фильм ни о чем, и закончился никак.

потому как вторая серия из трех..
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Флор от 24/05/2003, 21:11:46: Чего-то в этом году вторые серии пошли...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 24/05/2003, 21:32:35: Посмотрел фильм-так себе,нормальный.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Mary от 24/05/2003, 23:01:57: Цитата из: Gloredhel on 24-05-2003, 21:08:07

Цитата из: Mary on 24-05-2003, 19:44:19
Фильм ни о чем, и закончился никак.

потому как вторая серия из трех..

Ну первую серию я разумется смотрела. И от второй ожидала по крайне мере не меньшего. Разочаровалась. Ничего интересного, кроме спецэфектов я не увидела, а ими после 2 частей ВК, и 2-х Гарри Поттеров все уже по-моему просто объелись.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 25/05/2003, 04:06:16: блин мне понравилос всё что связано со смитами :)
а все эти утвержденя что фильм неочём и первый лучше это бред какой-то
не нравится не смотрите...ждите гондорских чебурашек от питера ;)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 25/05/2003, 10:37:20: "Много спецэффектов и никакого сюжета"-оценка критиков.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Вечер от 25/05/2003, 17:16:52: Жаль, что угробили музыку: вместо альтернативного раздолья первой части подсунули какой-то оркестр a la "Звездные войны".
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Thorongil от 25/05/2003, 20:54:00: Цитата из: Profion on 25-05-2003, 10:37:20
"Много спецэффектов и никакого сюжета"-оценка критиков.

согласен с критиками на все 100.
[size=-2]хотя спецэффекты великолепны[/size]
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Вечер от 25/05/2003, 21:06:17: Цитата:
хотя спецэффекты великолепны
- как сказать: в отдельных сценах их обилие создает чуть ли не отталкивающее впечатление; имхо переборщили.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 25/05/2003, 21:07:18: Я тоже согласен с критиками,но музыка в Матрице очень хорошая!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Флор от 25/05/2003, 21:19:42: Я теперь даже и не знаю идти мне на фильм или нет. Стоит?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 25/05/2003, 22:21:04: Флор,сходи. ;)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Флор от 25/05/2003, 22:30:56: Хорошо :)
А музыка чьих рук дело во второй части?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Thorongil от 26/05/2003, 00:14:53: Цитата из: Флор on 25-05-2003, 22:30:56
Хорошо :)
А музыка чьих рук дело во второй части?

Matrix Reloaded SoundTrack

Disc 1

Linkin Park - Session (3,3MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/101-linkin_park-session-mvp.mp3)
Marlyn Manson - This is the new shit (6,0MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/102-marylin_manson-this_is_the_new_shit-mvp.mp3)
Rob Zombie - Reload (6,1MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/103-rob_zombie-reload-mvp.mp3)
Rob Dougan - Furious Angel (instrumental) (7,6MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/104-rob_dougan-furious_angel-mvp.mp3)
Defrones - Lucky You (5,7MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/105-deftones-lucky_you-mvp.mp3)
Team Sleep - The Pass (4,0MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/106-team_sleep-the_passportal-mvp.mp3)
P.O.D. - Sleeping Awake (4,7Mb) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/107-p.o.d.-sleeping_awake-mvp.mp3)
Unloco - Bruises (3,6MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/108-unloco-bruises-mvp.mp3)
Rage Against The Machine - Calm Like a Bomb (6,8MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/109-rage_against_the_machine-calm_like_a_bomb-mvp.mp3)
Paul Oakenfold - Dread Rock (6,4MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/110-oakenfold-dread_rock-mvp.mp3)
Fluke - Zion (6,3MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/111-fluke-zion-mvp.mp3)
Dave Matthews Band - When The World Ends (paul oakenfold remix) (7,5MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/112-dave_matthews_band-when_the_world_ends_(oakenfold_remix)-mvp.mp3)

Disc 2

Don Davis - Main Title (2,1MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/201-don_davis-maintitle-mvp.mp3)
Don Davis - Trinity Dream (2,7MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/202-don_davis-trinity_dream-mvp.mp3)
Juno Reactor ft. Gocoo - Teahouse (1,5MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/203-juno_reactor_featuring_gocoo-teahouse-mvp.mp3)
Rob Dougan - Cheatau (4,7MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/204-rob_dougan-chateau-mvp.mp3)
Juno Reactor/Don Davis - Mona Lisa (13,9MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/205-juno_reactor_-_don_davis-mona_lisa-mvp.mp3)
Juno Reactor vs Don Davis - Burly Brawl (8,1MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/206-juno_reactor_vs_don_davis-burly_brawl-mvp.mp3)
Don Davis - Matrix Reloaded Suite (24,1 MB) (http://xaos.ru/files/mp3/OST-Matrix_Reloaded-2CD-2003-MVP/207-don_davis-matrix_reloaded_suite-mvp.mp3)

:)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Светлая от 26/05/2003, 00:18:28: Мне "Матрица" - плохо.
Очень.
Особенно на контрасте с первой...
Жутко разочарована...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Флор от 26/05/2003, 00:24:29: Thorongil, спасибо :)
Цитата:
Мне "Матрица" - плохо.
Очень.
Особенно на контрасте с первой...
Жутко разочарована...

Печально, я ожидала лучшего
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Locust от 26/05/2003, 09:46:38: Фильм неплохой, твёрдая четвёрка! Достаточно сильно увеличилась доля философии (надо посмотреть второй раз, что бы во всём разобраться как следует).
P.S. в "Пяти звёздах", после титров показывали фрагменты "Революции"
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Андомиэль от 27/05/2003, 02:19:42: откровенно говоря,я и от первой не в восторге...быть может потому,что посмотрела намного позже ее выхода,когда обилие и уровень выполненных спецэффектов стали уже не так необычно для кино...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Stan [Evitar] от 27/05/2003, 02:20:26: Трейлер "революции" везде показывали - политика фирмы-с ;-)
Насчет впечатлений: одно слово - фарш. Полный. Не колбаса и не мясо, а именно Это. С большой буквы.
Спецэффекты потрясают; как 1я Матрица была пионером, породившим бог знает сколько клонов, так и 2я наводит на размышления. Возможно, скоро машины нас действительно превзойдут, если сейчас на такое способны :) Кстати, на съемку сцены боя в тюремном дворике было вложено ~40 млн. $ (весь бюджет "Эквилибриума" меньше). Соответственно, команда деятелей мышки и клавиатуры постаралась на славу! Радует "камера-пуля", замедленные съемки; конечно, выше всяких похвал гонки на шоссе (Морфеус и Агент Смит самих себя превзошли!), виртуальные близнецы..
Насчет философии - верной дорогой идете, товарищи! Видно, как сценаристы пытались показать "машинный" интеллект и способ анализа/размышлений; удалось - имхо - на 90% ) Почему так мало - а вы знаете, как думают машины? :-) Одна из версий - перед вами. Вечная проблема - даже перед лицом всеобщего уничтожения человечество занимается интригами и сварами - вместо того, чтобы объединиться. Ничуть не изменились.. Вероятно, кое-что действительно остается неизменным ((с) "Матрица"). Не знаю, как вас - а меня удивил Архитектор Матрицы - личность (тем не менее личность!) неоднозначная и странная, со своими понятиями и принципами. Жаль, покороче не познакомили, но все впереди - ноябрь близко )

В целом кино удалось, отнюдь не как продолжение /сиквел/ - а Продолжение, на уровне ВК по смысловой нагрузке, однако насколько превосходит по исполнению! Эх, Джексон, тебе поучиться бы.. До сих пор Древень и ужаснейший монтаж фона перед глазами )

Рекомендую!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 27/05/2003, 11:41:55: тут народ высказывался насчёт того сто сюжет некакой...
так вот... а чего вы ожидали от такого фильма? этож блин action
надо же быть психом чтоб к такому фильму сюжет закрутить
типа в конце выяснится что архитектор отец нео и всё такое?
да лано вам! action есть action
да кстати вот вы критикуйте ванчовских или как там их
а у вас у самих есть своя "сюжетная" версия?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KATEHOK от 27/05/2003, 18:08:10: Я согласна с рецензией Экслера. (http://www.exler.ru/films/26-05-2003.htm") Матрица 2 - ещё больший отстой, чем матрица 1. В главной роли - спецеффекты, а все остальное не заслуживает внимания. А во второй части ещё соплей с сахаром про любовь Нео и Тринити добавили.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 27/05/2003, 19:34:00: Вообще-то Матрица 2 хоть мне не очень-то понравилась,но тем не менее фильм-не отстой.Взять хотя бы суммы собранные за прокат Матрицы 2.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Maegring от 27/05/2003, 22:44:48: Мне кажется, о сюжете второй матрицы до выхода третьей части говорить рано. Все-таки, это скорее будут две части одного фильма, и сюжет у них будет общий.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Рэн от 28/05/2003, 06:03:13: Ну если первая была фантастическим боевиком, то вторая,имхо, - комедия ;D
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Smaug от 28/05/2003, 11:26:15: Как и "Властелин колец"... Обоим фильмам это пошло на пользу. ;)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Lunaniri от 28/05/2003, 14:59:43: Я посмотрела фильм вчера и если честно он мне понравился. И я не соглашусь с теми , кто утверждают что это просто action. Есть в этом фильме и своя философия, только ее не на блюдечке преподносят как во многих других фильмах. В целом что-то вроде Мессия в новом мире. просто подошли к этой теме несколько иначе.
;)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 28/05/2003, 21:46:09: В фильме нету никакой философии
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: DarKo от 29/05/2003, 06:13:39: Когда я узнал, что будет вторая часть матрицы, то я был в недоумении, ведь в первой уже ВСЕ показали. ???
Когда посмотрел фильм, то действительно, отстой. Я ценю матрицу чисто за смысл. Философия причины и следствия, выбора, управления и власти - известна нам давно. А вот философия матрицы - это была революция. Так что "перезагрузга" - это уже не тот фильм, что первый.
Особенно мне не понравились пастельные тона и поцелуи.ФУ!
А вот спецэффекты я люблю. Как нибудь вырежу чисто спецэффекты, и буду их смотреть без контекста фильма.

ЗЫ Хотя зачем критиковать фильм. В этом фильме режиссер и не хотел показать матрицу. Он хотел показать спецэффекты. За что ему и спасибо.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 29/05/2003, 08:22:54: Странное впечатление у меня сложилось от чтения отзывов по Перезагрузке. Неужто здесь тусуется столь недалекий народ чтобы увидеть только action? А что есть суть перерожденный и саморепродуцирующийся по типу вируса Смит, почему он сам стал уничтожать агентов Матрицы? Интересна ведь эволюция Смита с первого фильма, когда его программа уже начала глючить (эпизод с допросом Морфиуса). Любитель французского, его протекторы и экран от Матрицы -- кто и что это? Пифия и Архитектор. Мастер ключей. Свобода выбора при ее отсутствии. Здесь море загадок и пищи к размышлениям. Ну а кто увидел только action? Можно понять: те же близнецы -- это столь круто, что Терминатор и рядом не валялся. А близнецы в фильме ведь не самое крутое. В общем мое мнение простое -- шедевр. И второе - нужно смотреть повторно. Кстати Матрицу-1 я тоже не сразу понял, action по тем временам тоже был шокирующим. Полностью смог оценить идеологию и философию фильма лишь после третьего просмотра.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: DarKo от 29/05/2003, 09:04:27: Ты прав. Может стоит посмотреть еще нескольок раз, что бы что-то понять. Но не соглашусь, что тема "свобода выбора при ее отсутствии" это интересная тема. В матрице должны показывать матрицу, а не обсуждать давно закрытые темы.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 29/05/2003, 13:53:46: Не согласен.Матрица-далеко не шедевр,это лишь фильм полный спецэффектов и не имеющий никакого смысла и сюжета.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: NEo от 29/05/2003, 22:04:32: Пожалуйста подскажите какая из перечислиных музык является моментом борьбы Нео с толпой Смиттов?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Antor от 30/05/2003, 09:51:49: Ну вот, теперь и я посмотрел это милое кино. Смеялся до упаду. Ну как можно не смеяться над напыщенными речами "во имя победя Зеона", заканчивающие первобытнообщинной дискотекой во имя увеличения численности населения. Над странной тягой всего и вся к темным очкам. Любовные сцены Тринити и Нео - буря восторга, особенно в лифте :). Оживление Тринити (честно признаться смахивает на маразм), ну почему обязательно надо всех главных и хороших оживлять, насиловать и без того кривой сюжет.
Я честно и откровенно радовался новым лицам в сюжете, мне не хватало простой толпы обывателей на улицах, сплошные агенты.
Апогеем происходящего стало осознание философии: речь Предсказательницы, про программы следящие за программами в программе программы, была супер, чуть не уснул :). Потом Архитектор тоже отличился, но лексикон у него был все же богаче.

Общее мнение - смотрите, только можно и не в кино, т.к. не в специфектах суть фильма, а в его маразме ибо сюжет, ИМХО, писался на коленках, по системе - сначала эту сцену снимем, а потом уж придумаем, что в другой будет.(нет, я конечно понимаю, что там целая армия сценаристов работал, не покладая рук, просто у меня создалось такое стойкое впечатление).

И еще загатки в сюжете - облегчение работы тем самым сценаристам, мол если потом спрашивать начнут, все на загатки эти и спишем, так сказать пути отступления.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: otter от 30/05/2003, 16:42:18: Eufhytqifz rjvtlbz!
Угарнейшая комедия!
Великолепный стёб!
Мы дико ржали, весь зал был в угаре и хлопал!
Великолепные диалоги, бои!!!!!
О, а сотни Смитов!!!! Это что-то!!!!
На третью часть обязательно!!!
Супер-фильм.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 30/05/2003, 20:33:24: Цитата из: Antor on 30-05-2003, 09:51:49
Ну вот, теперь и я посмотрел это милое кино. Смеялся до упаду. Ну как можно не смеяться над напыщенными речами "во имя победя Зеона", заканчивающие первобытнообщинной дискотекой во имя увеличения численности населения. Над странной тягой всего и вся к темным очкам. Любовные сцены Тринити и Нео - буря восторга, особенно в лифте :). Оживление Тринити (честно признаться смахивает на маразм), ну почему обязательно надо всех главных и хороших оживлять, насиловать и без того кривой сюжет.
Я честно и откровенно радовался новым лицам в сюжете, мне не хватало простой толпы обывателей на улицах, сплошные агенты.
Апогеем происходящего стало осознание философии: речь Предсказательницы, про программы следящие за программами в программе программы, была супер, чуть не уснул :). Потом Архитектор тоже отличился, но лексикон у него был все же богаче.

Общее мнение - смотрите, только можно и не в кино, т.к. не в специфектах суть фильма, а в его маразме ибо сюжет, ИМХО, писался на коленках, по системе - сначала эту сцену снимем, а потом уж придумаем, что в другой будет.(нет, я конечно понимаю, что там целая армия сценаристов работал, не покладая рук, просто у меня создалось такое стойкое впечатление).

И еще загатки в сюжете - облегчение работы тем самым сценаристам, мол если потом спрашивать начнут, все на загатки эти и спишем, так сказать пути отступления.

Полностью согласен особенно в том,что оживление Тринити-это маразм
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 30/05/2003, 21:37:58: короче смита интересовало наше мнение
имхо матрица 2 лучше первой и всё такое
да а еще я не считаю что это тупой action как большенство народу
а да я писал вроде что ето action и не надо придератся к сюжету но многие пошли на матрицу имено из за спец. эфектов а не из за сюжет
вот...
ну всё типа мне по :-Xю что думают другие
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Нил от 31/05/2003, 02:37:01: Хм. Я вот в восторге-) прекрасный фильм.
Собсно, и эффекты и сюжет на уровне. Скучать не приходиться, что особенно радует. особенно после второго ВК. Да и первого тоже.

2профион, мда. можешь даже написать, что ты со мной не согласен, и в фильме нет философии. Где ж вас, флудеров то, столько береться?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Anochka от 01/06/2003, 02:28:19: Цитата из: DarKo on 29-05-2003, 06:13:39
Когда посмотрел фильм, то действительно, отстой. Я ценю матрицу чисто за смысл. Философия причины и следствия, выбора, управления и власти - известна нам давно. А вот философия матрицы - это была революция. Так что "перезагрузга" - это уже не тот фильм, что первый.
Особенно мне не понравились пастельные тона и поцелуи.ФУ!

А мне вот большего всего понравились поцелуи! Блиииин! Как же офигенно он это делает! Может, его учили специально? ;)

Как бы там не было, а чувства переданны действительно здорово, фактически тактильно можно ощутить движения его губ...Красиво, чесслово, я такого еще не видела!

Смысл...ндя с этим сложнее. У меня тоже создалось впечатление, что надо идти 2 раз. Обкуренный смысл какой-то, если честно 8) в первой куда все понятнее, по полочкам все разложено, хотя я поняла ее раза с 5, не раньше:-)

Спецэффекты супер! И вообще, я безумный фанат экшена, Матрицы и Кину Ривза! Это же супер!! Это стиль жизни, это философия бытия!

Матрица Форевер!!!!!!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 01/06/2003, 16:14:18: Ну, не знаю, не знаю. Если вы не видите, может это не потому, что этого нет, а потому, что вы НЕ ВИДИТЕ? Не задавали себе этот вопрос?

Философия второй Матрицы является закономерным и логичным продолжением первой. В первой показывалась свобода разума, во второй говорится, что пусть это и так, но самой свободы, свободы действия не существует. Вопрос философский. Вопрос о детерминизме. Рассуждать и думать можно очень долго.
Оживление Тринити - это круто. Поясню: это действие вполне возможно. Нео может менять Матрицу своим разумом, значит это является ещё одним шагом на пути к освобождению разума. Ничего бредового и никакого маразма.
Философией вторая Матрица тоже пропитана. Свобода действия - это лишь главная тема. Есть ещё много других идей: агент Смит, Пифия, вампиры - это всё воплощённые в образ идеи. Почти каждый персонаж - это идея. Пифия, например, служит прекрасным началом любой веры. Она показывает, что такое вера и вообще чего эта вера стоит... Не буду расписывать, дабы никого не утомлять и не расширять свой пост ещё на пару страниц.

Что же до тех, кто смеётся в зале, гогочет и вообще всячески насмехается вообще над любым фильмом, кроме комедии... Господа, вы портите фильм. Я сидел в зале и некоторые господа сочли пристойным так себя вести, не задумываясь о том, что они могут оскорблять чувства и идеи других людей. Я не говорю, что они оскорбили, я говорю о возможности. Знаете почему так происходит? Потому что вы мыслите в сугубо личной концепции восприятия мира. Вы судите(!), ничерта не понимая. Ваши чувства слишком притуплены, чтобы чувствовать, сопереживать герою фильма, а ваш разум слишком недалёк, чтобы вникнуть в происходящее на экране. Я не утверждаю, поймите меня правильно, я лишь говорю выводы, сделанные из действий таких людей.
Да, для человека, который сидит в кинотеатре в 21 веке, у которого есть все удобства жизни, который зажрался в современной цивилизации и считает себя всегда правым и вообще пупом Земли - "первобытная" дискотека, оживление Тринити и все эти сопли про любовь покажутся маразмом, и он, этот человек, будет ржать до упаду. Классная ситуация, правда?
А теперь представьте СЕБЯ на месте героев фильма. Сопереживите с ними эти минуты бытия. Вы также будете думать?
Вот вам простая ситуация: у вас умерли родители. Допустим, самоубийство и вы нашли их в своей квартире мёртвыми, залитыми кровью. Родителей нет - у вас шок. Потом, допустим, ваша подруга даёт вам в морду и говорит что-то о гуманности, понимании, заботе и любви. Короче - вас бросили. Ещё один шок. Потом у вас сгорает до тла квартира и кто-то спёр кредитку и обнулил счёт, если он был. Потом вы, подскользнувшись, падаете на ребро тротуара и ломаете ногу и получаете сотрясение мозга. В больнице вам сказали, что из-за открытого переломе бедренной кости у вас появился рак. Ногу вам ампутировали. Вы начали пить. На улице, так как квартиры больше нет, а друзья оказались последними сволочами. В результате вы сажаете себе почки и, с дикой болью, однажды, доползаете до больницы. А там вам сказали: "Помочь не можем. Помрёте очень скоро, но когда не знаем." И выкинули из больницы...
В этой ситуации вы будете насмехаться над бомжами, изгоями или кем бы-то ни было? Не думаю...
Так какого хрена вы обсмеиваете героев фильма? Вы жили их жизнью? Вы даже не попытались? Поставьте себя на место какого-нибудь человека с Зеона. Что у вас есть? Н-И-Ч-Е-Г-О. Вы можете умереть в любую секунду. Тогда все эти сопли про любовь, все эти дискотеки - это всё, что у вас есть в жизни. Это единственное, за что следует жить. Так уважайте чувства человека. Любые чувства. И чувства героев фильма тоже. Вы - не они, вы не прожили ту жизнь, вы не знаете предпосылок их действий. А если прожили(то есть вникали в фильм, полностью в него погружаясь), что вы не будете такими лицемерами и эгоистами(а именно так называется такое легкомысленное поведение в зале).

Сюжет... Да, сюжет какой-то сырой. Однако есть ещё комп. игра "Enter the matrix" и мультики "The animatrix". Они дополняют сюжет и всё становится ясно и понятно. Не могу сказать, что мне понравился такой ход Вачовски - разрезать сюжет на фильм, игру и мультики, но так уж сделали и ничего не изменишь.

P.S.
Я не писал мораль, я не собираюсь никому ничего доказывать. Думайте как хотите и делайте как хотите. Я просто написал СВОЁ мнение. Никоим образом задеть оно не должно, ведь никакой истины оно не содержит, это всего-лишь мнение человека.
P.P.S.
Полностью согласен с Alan Jarvey

P.P.P.S.
2 Profion:
зайди на сайт http://www.whatisthematrix.com в раздел философии, может чего и прочитаешь пользительного. Там вроде бы написаны неглупые и обоснованные мнения. Я не качу бочку на тебя, но если ты так уверен, то, я думаю, тебе интересны альтернативные мнения.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Кошка!!!! от 01/06/2003, 16:30:27: Спецэффекты в Матрице конечно на уровне... одна проблема - человеческие глаза скоро за всеми этими полетами-драками уследить просто не смогут!! Еще больше, еще быстрее.. И информация уже просто не воспринимается... Но красиво то как....
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Stan [Evitar] от 01/06/2003, 17:33:10: http:///www.kino-govno.com
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 01/06/2003, 22:36:26: Цитата из: Garbage on 01-06-2003, 16:14:18
Ну, не знаю, не знаю. Если вы не видите, может это не потому, что этого нет, а потому, что вы НЕ ВИДИТЕ? Не задавали себе этот вопрос?

Философия второй Матрицы является закономерным и логичным продолжением первой...

Пойми,что ыт приводишь сцены из реальной жизни.А поставить себя на место героев...Так ведь в Матрице уже все равно все запрограммировано.Отец Матрицы сказал,что Зеон будет уничтожен-так и сбылось.Нео какой-то сбой в Матрице.Все контролирует Отец Матрицы.Так какой смысл против него бороться?

Вырезан чрезмерный оверквотинг.
Шана.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 01/06/2003, 23:30:41: А ты хочешь сказать, что в реальности всё по-другому? Ты считаешь себя свободным, мыслящим существом?
Мышление человека определяет жизнь. А мышление определяется социумом, хотя бы. Не только, но мышление формируешь не ты. В реальности никакой свободы нет и не может быть. Ну, имхо. Правда так ещё некоторые люди считают... ;)

Все персонажи и даже события в "Матрице" - это воплощённые в ОБРАЗ идеи. Надо искать подтекст, а не смотреть на действия. Подтекст есть. Надо смотреть не на персонажей, не на действо, экшн в фильме, но на те идеи, которяе эти образы содержат. Именно поэтому фильм "Матрица" имеет смысл, именно поэтому, как я считаю, это один из самых гениальных фильмов - там не просто персонажи, там идеи, мысли, теории.

Смысл бороться? Не знаю, у меня нет на это ответа. У тебя нет свободы выбора, но ведь это только одна из "свобод", есть ещё и другие. Вообще тут уже можно удариться в глубокую философию, но мне не позволят, ведь это уже оффтопик.
Свобода - это не так просто. Это совсем не просто. И "Матрица" это показывает...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 01/06/2003, 23:32:00: Кстати, задачей фильма, и философского в том числе, не всегда является дать ответ на вопрос. Порой задать, сформулировать сам вопрос куда важнее и куда труднее, чем дать на него ответ...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Переплетвен от 02/06/2003, 03:23:15: Сегодня утром посмотрела наконец этот фильм. Просто супер! Я давняя поклонница кунг-фу и во время многочисленных боевых сцен находилась в состоянии, близком к экстазу. Фильм смотрится на одном дыхании. Вообще глаз не отвести от всех этих компьютерных наворотов (кстати, я давняя поклонница компьютерной графики).
Философия в Матрице-2 - ИМХО, самая подходящая, чтобы успеть задуматься о ней, но не сломать всю башку, разгадывая глубочайший смысл с тридцатью тремя подтекстами.
Вот. Мне всё очень понравилось. Буду смотреть и ещё много раз. И буду больше заниматься спортом.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 02/06/2003, 09:43:49: Цитата из: Garbage on 01-06-2003, 23:30:41
А ты хочешь сказать, что в реальности всё по-другому? Ты считаешь себя свободным, мыслящим существом?
Мышление человека определяет жизнь. А мышление определяется социумом, хотя бы. Не только, но мышление формируешь не ты. В реальности никакой свободы нет и не может быть. Ну, имхо. Правда так ещё некоторые люди считают... ;)

Все персонажи и даже события в "Матрице" - это воплощённые в ОБРАЗ идеи. Надо искать подтекст, а не смотреть на действия. Подтекст есть. Надо смотреть не на персонажей, не на действо, экшн в фильме, но на те идеи, которяе эти образы содержат. Именно поэтому фильм "Матрица" имеет смысл, именно поэтому, как я считаю, это один из самых гениальных фильмов - там не просто персонажи, там идеи, мысли, теории.

Смысл бороться? Не знаю, у меня нет на это ответа. У тебя нет свободы выбора, но ведь это только одна из "свобод", есть ещё и другие. Вообще тут уже можно удариться в глубокую философию, но мне не позволят, ведь это уже оффтопик.
Свобода - это не так просто. Это совсем не просто. И "Матрица" это показывает...

Тем не менее критики дали оценку Матрице,как я уже писал выше "Много спецэффектов и никакого смысла".
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 02/06/2003, 11:27:32: Цитата из: Garbage on 01-06-2003, 23:32:00
Кстати, задачей фильма, и философского в том числе, не всегда является дать ответ на вопрос. Порой задать, сформулировать сам вопрос куда важнее и куда труднее, чем дать на него ответ...

Задачей создателей современного коммерческого фильма является получение максимальной прибыли. Чего тут обсуждать?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 02/06/2003, 14:13:07: Цитата из: Ashbringer on 02-06-2003, 11:27:32
Задачей создателей современного коммерческого фильма является получение максимальной прибыли. Чего тут обсуждать?

Истину глаголишь. ;D ;D ;D
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 02/06/2003, 18:45:50: Одно другому не мешает. И чего вы верите всем этим "мнениям/оценкам экспертов"? Да какие нафиг эксперты? Они тоже люди, их мнения, это мнения таких же людей как и вы, как и я, и они тоже ошибаются, причём не реже, чем я или вы. Так чего им слепо верить-то?

P.S.
прошу, не ставьте мне плюсов и минусов! Ну, минусы на крайний случай. Прошу из идеологических соображений.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 02/06/2003, 22:26:11: Ну раз они эксперты,то они лучше разбираются в фильмах.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: DarKo от 03/06/2003, 05:54:06: А за то, если обсуждать спецэффекты, то я бы поставил матрице отлично. Но по соотношению длительности сцен спецэффектов и слюнявых сцен - банан!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 03/06/2003, 14:36:45: Странные вещи Profion пишет. Надо бы ему напомнить, что записные критики очень много писали и очень разного, например, про фильмы Тарковского. Ну не понял человек, ну и молчи в тряпочку. Не всем дано понять Сталкера, Солярис и прочие вещи, но ценность этих вещей уже в ранге аксиомы. А кто вспомнит тех критиков? А если пишешь в форумах, то хоть отдавай себе отчет в необходимости наличия собственного мнения.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Antor от 04/06/2003, 09:48:17: 2Garbage: Однако видать филосовский фильм вышел, да вот не все оценили глубокую идейность сюжета. знаете почему?
ИМХО, из-за того, что философия это не размазывание идеи на два предложения, в получасовые речи. А подтекст при фанатичном желании можно найти найти в чем угодно, в любой глупости. Обычно сами авторы об этом подтексте и не догадываются :).

И еще, про оживление Тринити: да, возможно Нео и мог это сделать, но ЗАЧЕМ? Зачем тогда это ранение Тринити, если ничего умного, кроме слюнявой сценки в результате не вышло.
:) А рана у нее между прочем от вмешательства Нео зажить не должна была.

Личный вывод: философии как таковой в фильме нет, есть простенький сюжет и парочка простых истин (вроде недостижимости идиала свободы), обернутые в неимоверное колличество ненужных слов и текстового мусора.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Gally от 04/06/2003, 15:27:54: 2 Garbage: я полностью на твоей стороне и поддерживаю каждое твое слово! имхо, ты из всех людей в этой теме говоришь самые верные и правильные вещи. Большой тебе Респект!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Raccoon от 04/06/2003, 19:48:10: А никто не подумал, зачем Нео на Зеоне передали ложку? Вот и Нео не додумался.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Anochka от 04/06/2003, 21:01:16: Дык...еще 3 часть впереди!:-)

Хотя...может, это просто было для зрителя, чтобы мы, зрители, поняли, что этот мальчик тоже в Зеоне...

ХЗ, вообщем ::)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Anochka от 04/06/2003, 21:07:37: Кстати, ребят, никто не знает мыло Киану Ривза? ;D
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Dalen от 05/06/2003, 10:32:13: Господа, если вам нужна философия - смотрите "Animatrix". Вещь - не скажу, что сильнее, но точно такая же сильная как "М1". Главное - понять.
А тех, кто не понял смысла - просим на фильм не наезжать. Особенно на ч. 1 - Rulez foreva.
Согласен, ляпсусы есть. Но - закон кино - сиквел в 95% случаев хуже оригинала. :P
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Снорри от 05/06/2003, 10:47:51: Цитата из: Dalen on 05-06-2003, 10:32:13
...закон кино - сиквел в 95% случаев хуже оригинала. :P
..в 95% случаев сиквел на 95% хуже оигинала - так будет правильнее ;).
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 05/06/2003, 10:58:08: Иногда продолжение лучше оригинала.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Вадим от 05/06/2003, 11:22:39: Цитата из: KATEHOK on 27-05-2003, 18:08:10
Я согласна с рецензией Экслера (http://www.exler.ru/films/26-05-2003.htm"). Матрица 2 - ещё больший отстой, чем матрица 1. В главной роли - спецеффекты, а все остальное не заслуживает внимания. А во второй части ещё соплей с сахаром про любовь Нео и Тринити добавили.

Цитата из: Profion on 28-05-2003, 21:46:09
В фильме нету никакой философии

Уф… Обожаю категоричность…
Рекомендую почитать ещё один текст у Экслера: “Матрица: революция перезагрузки” (http://www.exler.ru/films/29-05-2003.htm).

Цитата из: Dalen on 05-06-2003, 10:32:13
Господа, если вам нужна философия - смотрите "Animatrix". Вещь - не скажу, что сильнее, но точно такая же сильная как "М1". Главное - понять.

А можешь сказать, какой продолжительность серии Animatrix? и сколько их? (на сайте (http://www.intothematrix.com/) я нашёл 4, это всё?)
И есть ли где-нибудь русский перевод/субтитры?
Возможно ли это скачать, или надо искать cd?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Dalen от 05/06/2003, 11:36:36: Гм... серия длится минут десять, и их, по-моему, около 6-8. Если не ошибаюсь, они идут так:

Реклама "Enter the Matrix"
"Osiris" - предыстория "Enter the Matrix"
"The New Renaissaince - part 1" - появление ИИ и назревание войны
"The New Renaissaince - part 2" - война и ее последствия
"Kid's Story" - "Neo, get me out of here"
"Program" - "Я возвращаюсь, и хочу, чтобы ты пошла со мной..."
"Beyond" - даже в Матрице есть баги
"World's Record" - что на самом деле стоит за "проваленными тестами на допинг"
"Detective Story" - follow the Red Queen
"Matriculated" - Матрица наоборот

Может, я что-то и упустил.

Насчет перевода и скачать не знаю - сам сегодня на кассете смотрел.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Вадим от 05/06/2003, 11:57:01: Спасибо, уже нашёл информацию (http://forum.exler.ru/vb/showthread.php?s=ccea4b709b4d59312e40b3c022d79f30&threadid=30128) у того же Экслера на форуме: 9 серий по 10 минут.

Говорят, в продаже есть dvd/cd/vhs - всё, вестимо, пиратское, но с русским языком.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Dalen от 05/06/2003, 12:01:47: Гы. Насчет кассет с русским переводом не знаю. У нас в Бруклине я их не видел. :P
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: otter от 07/06/2003, 04:17:24: <Ну, не знаю, не знаю. Если вы не видите, может это не потому, что этого нет, а потому, что вы НЕ ВИДИТЕ? Не задавали себе этот вопрос?>

всё, я побежал читать детектифы.

<В первой показывалась свобода разума, во второй говорится, что пусть это и так, но самой свободы, свободы действия не существует. >

В фильме увидел это ты. Почему ты решил, что он про это? Дальше, свежая идея? красиво выражено?

<Пифия, например, служит прекрасным началом любой веры. Она показывает, что такое вера и вообще чего эта вера стоит... >

а можно конкретно указать?

<Потому что вы мыслите в сугубо личной концепции восприятия мира. >

ох. естественно твой тунель реальности правильнее. извини.

"Вот вам простая ситуация: у вас умерли родители. Допустим, самоубийство и вы нашли их в своей квартире мёртвыми, залитыми кровью. "

я буду разочарован в своих родителях на все сто. Шок потому, что на такой тупой поступок вряд ли они пойдут.

"Родителей нет - у вас шок. Потом, допустим, ваша подруга даёт вам в морду и говорит что-то о гуманности, понимании, заботе и любви. "

ну например, что гуманность, любовь и забота - это сакс. Что будет шокировать и несогласовацца в ее действиях?

"Короче - вас бросили. Ещё один шок. "

нуну

"Потом у вас сгорает до тла квартира и кто-то спёр кредитку и обнулил счёт, если он был. "

бэдлак

"Потом вы, подскользнувшись, падаете на ребро тротуара и ломаете ногу и получаете сотрясение мозга. В больнице вам сказали, что из-за открытого переломе бедренной кости у вас появился рак. Ногу вам ампутировали. Вы начали пить."

лоооооооооол

"На улице, так как квартиры больше нет"

она всего лишь сгорела

" а друзья оказались последними сволочами."

сам дурак тогда

"В результате вы сажаете себе почки и, с дикой болью, однажды, доползаете до больницы. А там вам сказали: "Помочь не можем. Помрёте очень скоро, но когда не знаем." И выкинули из больницы..."

гуманней было б добить.

"В этой ситуации вы будете насмехаться над бомжами, изгоями или кем бы-то ни было? Не думаю..."

а к чему здесь это?

"Так какого хрена вы обсмеиваете героев фильма?"

персонажи фильма для тебя бомжи?

"Поставьте себя на место какого-нибудь человека с Зеона. Что у вас есть? Н-И-Ч-Е-Г-О. Вы можете умереть в любую секунду. Тогда все эти сопли про любовь, все эти дискотеки - это всё, что у вас есть в жизни. Это единственное, за что следует жить. "

достаточно поставить себя на место почти любого вполне земного человека.
он может умереть каждую секунду.
у него ничего нет. сопли - для него всё.
тока блевать тянет.

"Так уважайте чувства человека. Любые чувства. И чувства героев фильма тоже. Вы - не они, вы не прожили ту жизнь, вы не знаете предпосылок их действий. "

простой вопрос.
Зачем?
что им с моего уважения?
а уж тем более мне??

Авторы хотели снять глупый фильм, он у них вполне получился.
Я лично тех людей, которые показаны в зеноне, спасал бы и вытаскивал в последнюю очередь.
Стерелизовав перед этим.

если фильм не является стебом и надруганием над доверчивыми фэнами и просто впечатлительными личностями.......
чтож.............
вторая часть гораздо хуже и глупее первой...........
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Gloredhel от 07/06/2003, 13:05:22: Цитата из: Alan Jarvey on 29-05-2003, 08:22:54
Странное впечатление у меня сложилось от чтения отзывов по Перезагрузке. Неужто здесь тусуется столь недалекий народ чтобы увидеть только action? <skipped> Здесь море загадок и пищи к размышлениям. Ну а кто увидел только action?

имхо ты не совсем прав. никто не отрицает, что фильм - философский. но если в первом фильме глубокие мысли видно и слышно, то во втором их старательно запрятали за спецэффектами. потому и общее впечатление - фигня. по сравнению с первой серией. слишком много работы на публику.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 07/06/2003, 21:43:39: OTTER

Значит так, уважаемый. Хаить умеют все. Надо думать. Для вас знакомо такое слово? Если вы разбиваете мою речь на отрезки и не пытаетесь ДУМАТЬ, то разумеется вы её можете обложить. Общение в таком случае между нами невозможно. А если невозможно общение, то просьба не трогать мои мысли, идеи и теории - возможно(!) вы их не поняли, а без общения не имеет смысла говорить - молчите тогда, ладно?
Если вы предпочитаете понимать метафоры буквально, то выражаю вам мои соболезнования.

Теперь про уважение: зачем уважать? А затем, что иначе существование МЫСЛЯЩЕГО человека невозможно. Затем, что если вы не уважаете, то общение пропадает, пропадает возможность искреннего РАЗГОВОРА. А что вы такое без других людей? Вы живёте только благодаря им. И благодаря мне, уважаемый. Я для вас являюсь ещё одним поводом жалко вякнуть, заявить своё "фи", заявить свою индивидуальность.
Цитирую вторую "Матрицу": "Гляньте на эту женщину. Она ничтожная, серая, но пытается изменить весь мир под себя." Примерно так. Вы, уважаетмый, как та женщина. Ничего из себя не представлять для вас легче всего и вы это своим реплаем доказали. И докажете, я уверен, последующими. Хе-хе-хе... Ну?

И вот чем я особо недоволен: Я НЕ ФЭН!! Не ругайтесь! Я не фанат!
А знаете, почему там ЕСТЬ философия? Почему это не иллюзия, созданная мною? Потому что я от фильма ничего не ждал! Потому что я не искал философию, я не надеялся её там увидеть! А раз я этого не хотел, а философия САМА появилась, значит она там ЕСТЬ. И вы можете сколько угодно утверждать обратное... Если вы убеждены, что её нету, то давайте поговорим о ПОНИМАНИИ. Я привожу цитаты из фильма, а вы объясняете, не хаите, не выражаете свои чувства и впечатления, но объясняете ЛОГИЧЕСКи, в чём смысл процитированного текста. ОК? Я думаю, что тогда всё станет на свои места.
Моя цитата - ваше объяснение. А если вы не объясните ЛОГИЧЕСКИ, то значит вы не поняли. Логично, правда? Раз вы не поняли - то не делайте выводов, не говорите, что там нет ничего или что-то есть.

Я не доверчивый. Вы меня не знаете. Так не утверждайте.
А считать себя пупом Земли очень легко. Видимо, вы таковым себя и считаете. Может вы некто, знающий хоть что-то? Могу доказать обратное. Мне неловко это писать, но похоже, что вы находитесь в рабском положении. Тот, кто уверен в своей правоте, находится под контролем. Может не верите? Может мне объяснить? Я с удовольствием(потому что думать люблю) это объясню. Одкако луше пересмотрите фильм "Матрица: перезагрузка". Там и про это говорится. Хе-хе-хе... :)

Gloredhel
Нет, не спрятаны. Там они наоборот, как я считаю, слишком явно даны. Там вся философия в диалогах. В длинных философских диалогах. И какие в диалогах спецэффекты? Наоборот, во второй Матрице всё чётко разделено: большая эффектная сцена - большой философский диалог - сцена - диалог и т.д. Я ошибаюсь?

P.S.
Otter, если вы задумаете ещё раз обложить мою речь и сказать своё "фи", показать свою немерянную крутость, то давайте вы будете гадить не здесь, ладно? В приват, хотя бы. Здесь люди фильм обсуждают, а не друг-друга.
И ещё одно: гадьте уж больше тогда! Уж если вы задумали как-то показать свою крутость, независимость, то делайте это как можно более часто и, лучше всего, делайте это по отношению ко мне. Я от этого только сильнее становлюсь.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 07/06/2003, 22:00:55: 2 Antor:

Тем Матрица и хороша, что она не даёт ответ, а даёт последовательное РАССУЖДЕНИЕ на вопрос. Там нет просто данных истин, там есть путь к истине.
"Слюнявая сцена". О да, очень многие из нас выше любви! Куда ей до нас! Любовь - это слюни, топтать её надо! Мы же воины, мы же выше чувств! Петя Трофимов в "Вишнёвом Саде" Чехова - вот это типчный пример таких людей. Конечно. Да, чувства - для слабаков.
Почитайте "Дао де Дзин". Там про это написано.
А ещё, если вы будете на грани смерти, если у вас не будет ни одного близкого человека, то чем вы будете жить? Изначально жизнь человеку обеспечивает любовь и доверие, господа. Без них жизнь невозможна. А утвержать, что "Я выше этого" - это значит зажраться, господа. Так утверждают люди, которые получили необходимое бесплатно. М-да. :) Если вам что-то просто так дано, то зачем же об этом думать, зачем это уважать?
А ведь так думали очень многие... Так думали эти мнэээ "умные" декабристы. Из-за этого совершилась революция 1917 года, не принёсшая ничего, кроме маразма и смерти... Да, вы выше чувств... Очень горькие слова... Вы выше чувств, но они вами властвуют. Парадокс, господа. (есть тут смайлик грустной, безнадёжной улыбки?)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Gloredhel от 07/06/2003, 22:57:33: Цитата из: Garbage on 07-06-2003, 21:43:39
Gloredhel
Нет, не спрятаны. Там они наоборот, как я считаю, слишком явно даны. Там вся философия в диалогах. В длинных философских диалогах. И какие в диалогах спецэффекты? Наоборот, во второй Матрице всё чётко разделено: большая эффектная сцена - большой философский диалог - сцена - диалог и т.д. Я ошибаюсь?

я не это имела в виду. после первого фильма хотелось - думать. вспоминалась - идея. а в новом - эффекты переигрываю смысл. потому и диалоги такие длинные и подробные. в первой серии достаточно было дать намек на мысль. во второй мысль приходится разжевывать, чтобы она не ускользнула. имхо
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 07/06/2003, 23:03:27: Antor прав.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 08/06/2003, 16:25:58: 2 Gloredhel:

Тогда я просто вас неправильно понял. В таком случае полностью с вами согласен.

Цитата:
потому и диалоги такие длинные и подробные. в первой серии достаточно было дать намек на мысль. во второй мысль приходится разжевывать, чтобы она не ускользнула

И, имхо, образ мысли, намёк на мысль гораздо тоньше и интереснее грубой данности мысли. Для первого и делают фильмы, а для просто мысли есть философская литература, трактаты...

P.S.
Посмотрел вчера "Матрицу" вторую ещё раз. Кто-нибудь может мне объяснить разговор с Архитектором? Я уж напрягал все свои извилины - всё-равно не смог полностью в него врубиться...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 09/06/2003, 10:31:17: Посмотрел. Понравилось. Еще понял один очень умный вещь, толко ти не обижайся. То, что люди, далекие от компьютерной индустрии "не догоняют" логики фильма, поэтому он им кажется бессмысленным, а их фантазия ограничена непонятками. По мне - так очень все здорово придумано и снято. Что делать, я с 90-го года так или иначе связан с компьютерами...
И еще - очень порадовало (наконец-то!!!) достоверное отображение сцены работы с компьютером (я имею в виду ту сцену, где Тринити что-то там такое наяривает на нашем привычтом PC) - Тринити натурально использует хакерсий инструментарий nmap под Unix или его производную, а не занимается "хакингом" на компьютере, на мониторе которого отображаются слова "ВВЕДИТЕ ПАРОЛЬ" на пол-экрана, а остальные пол-экрана заняты полем для ввода этого самого пароля и кнопочкой "ОК".
Ну да это просто приятная деталь, к фильму отношения не имеющая.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: rHoM- noDPbIBHuk от 09/06/2003, 12:04:07: Стадо агентов Смитов- супер!!!
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

Фильм - угарнейший стёб! Какую, нафиг, философию вы нашли у типа, который по французски гонит?
А мастер ключей - это вообще шедевр! Гений режиссёрской мысли!

И если первый был Фильмом с большой буквы, то второй - Прикол над первой частью. Это ж такой замысел. Сначала снять шедевр, потом над ним постебаться, а потом!....

Я после второй серии уважаю теперь только их:
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 09/06/2003, 12:26:33: Цитата из: rHoM- noDPbIBHuk on 09-06-2003, 12:04:07
Фильм - угарнейший стёб!

;D Во многом согласен. Я, например, во многих сценах ржал как умалишенный, вызывая на себя взгляды "искателей философии" в кинозале. ;)

Фильм очень точно попадает под мою старинную задвигу о классификации фильмов. Так вот, Матрица-2 - классиченский фильм "про негров". ;D А Мастер Ключей в виде старого китайца - шедевр. А абсурдистские моменты типа сотни Элрондов, нападающих на Нео - вообще улёт. 8) 8) 8)

В общем и целом - фильм и вправду хорош. Один момент сильно резанул глаза - "молитва" с последующими "танцами". Видимо, режиссеры стремился подчеркнуть "живость" и "человечность" людей через их "биологичность". Могли бы более человечные качества выбрать, чем дремучую сексуальность. Тьфу. "Триумф жизни" получился какой-то. Скотство, в общем.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 09/06/2003, 17:14:19: И чего вас всё ржать тянет?... Нет чтоб подумать...

А этот Меровингин - классный персонаж. Вы не нашли философии... А вы вообще слышали, что он говорит? И вы мне можете это объяснить без философии? Не верю...

А насчёт стёба... М-да. Как можно ржать над фильмом, в котором говорится о безысходности жизни человека, о её бессмысленности, о человеческом рабстве, о детерминированности всего бытия, о невозможности вообще какой-либо свободы?! Да, вторая Матрица об этом! И над этим ржать? Да нет, пожалуйста, ваше дело. Не хотите думать, не надо. Только вот проблема в том, что развивать себя у вас не получится... Это я вам гарантирую. Ржать над собственным рабством... М-да... Имхо, это немного странно.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Gloredhel от 09/06/2003, 20:30:27: Garbage, ~~перезагрузись~~ не гузись в смысле...
ну есть в фильме смешные моменты... откровенно смешные... это ж его не портит
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 10/06/2003, 12:06:04: Цитата из: Garbage on 09-06-2003, 17:14:19
Как можно ржать над фильмом, в котором говорится о безысходности жизни человека, о её бессмысленности, о человеческом рабстве, о детерминированности всего бытия, о невозможности вообще какой-либо свободы?! Да, вторая Матрица об этом! И над этим ржать? Да нет, пожалуйста, ваше дело. Не хотите думать, не надо. Только вот проблема в том, что развивать себя у вас не получится... Это я вам гарантирую. Ржать над собственным рабством... М-да... Имхо, это немного странно.

А ты, видимо, бвана, решил подумать за всех. Спасибо, спасибо.

Если человек озабочен проблемой своей свободы, то он эту проблему будет видеть везде. Нормальный взрослый человек не ноет о своем "рабстве", а строит свою жизнь так, как считает нужным. Преодолевая трудности и невзгоды. Неуверенный же в себе школьник старших классов или студент придет на "Матрицу-2", посмотрит, и начнет бить себя в грудь и стенать о человеческом рабстве, - то есть принимать все близко к сердцу. На таких, в том числе, фильм и расчитан. Ну и на более зрелую аудиторию - пришел, посмотрел, оценил сюжет, игру актеров, спецэффекты, порадовался. А упадочную философию - в треш. Фантастика - плохой учитель. Очарует, охмурит, а потом оставит в пустоте. Читай лучше Библию.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Gloredhel от 10/06/2003, 12:13:59: Цитата из: Ashbringer on 10-06-2003, 12:06:04
Фантастика - плохой учитель. Очарует, охмурит, а потом оставит в пустоте.

Ashbringer, позволь с тобой не согласиться...Фантастика ценна тем, что сует человека в абсолютно невозможные ситуации и тем самым дает лучше понять себя, проявить свои скрытые возможности, черты характера и тд... новое понимание дает...(вспомним хотя бы "Сталкера")

Цитата:

Цитата из: Garbage on 09-06-2003, 17:14:19
И над этим ржать? Да нет, пожалуйста, ваше дело. Не хотите думать, не надо. Только вот проблема в том, что развивать себя у вас не получится... Это я вам гарантирую. Ржать над собственным рабством... М-да... Имхо, это немного странно.

А ты, видимо, бвана, решил подумать за всех. Спасибо, спасибо. <skipped>
Ну и на более зрелую аудиторию - пришел, посмотрел, оценил сюжет, игру актеров, спецэффекты, порадовался.

а вот тут ппкс.
Garbage, не надо так... ты не единственное тут существо, способное мыслить... только если во всем искать скрытый смысл - так и хихикнуться недолго... будь проще..
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 10/06/2003, 12:44:38: Glorhedel, возможно, и ты права. Как обычно, истина где-то посередине. То бишь из фантастики действительно можно почерпнуть много нового, но только в косвенном смысле - например, поставив себя на место героя и оценив свои гипотетические действия в нереальной ситуации. Но! Никогда не стоит забывать, что это - фантастика, а реальная жизнь - совершенно иная. Это очень хорошо иллюстрирует реакция Garbage - человек слишком серьезно и буквально воспринял информацию с экрана. А если так серьезно воспринимать "Матрицу", то можно съехать покрепче, чем ряженые в простыни бойцы на деревянных мечах в Нескучном. ;D ;) Ибо философия Толкина не настолько искусственна и шизофренична, как "философия" "Матрицы".

З.Ы. А что есть "ппкс"? Первый раз слышу.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Eileen от 10/06/2003, 16:30:25: Цитата:
З.Ы. А что есть "ппкс"? Первый раз слышу.

Подписываюсь Под Каждым Словом
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 10/06/2003, 20:44:49: Мняяяя... мнэээ.... Прошу прощения, если кого задел. :)

Ashbringer
А почему ты подразделяешь фильмы на фантастику и реальные? Имхо, не важно, какой фильм внешне, важно то, что он в себе несёт. Фантастика, реальность и т.п. - это лишь красивая обёртка идеи, если она есть в фильме, раземеется.
Возьмём как пример литературу. Возьмём "Мастера и Маргариту", возьмём "Фауста", возьмём "Дон Жуана" Мольера - там всё вымышленное, неприменимое к реальности, которая нас зрительно окружает. Но почему эти произведения настолько ценные? Ну, для меня, по крайней мере.... Потому что фантастический образ - это ОБРАЗ мысли, это СПОСОБ её выражения, не более того. В "Матрице" тоже самое - фантастические события и персонажи - это образ идеи, это её внешний вид, не более того. Так ведь меня суть интересует... Поэтому не утверждайте, что я воспринял буквально, или расскажите, что вы под этим понимаете.
Я посмотрел фильм, вникая(!) в него, погружаясь в него - в этом смысле я я понял буквально. Это совершенно справедливо. Однако погружаясь в фильм, я улавливаю подтекст, идею, которая является универсальной, даже более того - она является абсолютно соотносимой с нашим, реально-воспринимаемым миром. и в этом ценность фильма: идеи, которые "реальны". И вот здесь вы ошибаетесь, так как здесь я уже не воспринимаю буквально, но наоборот вижу идею, подтекст, которые не имеют к фантастике никакого отношения.

Я не говорил "ныть", я говорил думать(не утвержаю, что этого не происходит!). "Ныть" = "не думать". Ныть - это не мысль, это состояние, которое меня не интересует. А насчёт того, что делает взрослый человек... Могу только сказать: "Ха!" С чего вы(это я Ashbringer'у, а не всем :)) взяли, что то, что делают "взрослые" правильно? Вообще откуда уверенность, что мир развивается? У меня, например, ощущение, что как раз наоборот, но это уже другая история... То чть "взрослые", как вы выразились делают - это их дело, это не объективно, это не истинно, это не является правильным, это просто является фактом действия, не более и не менее того.
"Строит жизнь"... Люди в Матрице именно этим и занимаются. :) Первая "Матрица" наглядно показывает, что творится, если человек не думает о своей несвободе или о свободе(а ведь это неразделимые понятия).

2 Gloredhel:

Цитата:
Фильм - угарнейший стёб! Какую, нафиг, философию вы нашли у типа, который по французски гонит?
А мастер ключей - это вообще шедевр! Гений режиссёрской мысли!

Это не смешной момент... Это уже стёб зрителя над фильмом, что является, имхо, мнее.... "гнусным", скажем так. ИМХО! Это уже не здоровый человеческий смех над смешным моментом, а стёб. Да, Меровингин откалывает порой смешные фразы, но его это не подрывает как идейного персонажа, а дополняет. Такие фразы не исключают философских моментов, верно? А процитированная фраза показывает, что человек увидел только "смешные" моменты. Для него смешные... И философия значит тоже "смешная", а это уже стёб...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 11/06/2003, 08:52:53: По поводу стеба: Почему то навеяло из классики "Что ни сделает дурак, всё он сделает не так". Дай такому почитать, к примеру, ветхий завет, так он там ничего кроме рубилова на мечах, или сексуальных утех царя Давида и не различит. Так что Garbage зря кипятится: не тот фасон у оппонентов.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 11/06/2003, 11:33:16: Garbage, ты зря все так близко принимаешь к сердцу. Во-первых, "Матрица" - блокбастер, то есть абсолютно коммерческое кино. Целью создателе фильма было получить максимальную прибыль, а не учить жизни людей с несформировавшимся мировоззрением. Ну а во-вторых, я безусловно согласен с тобой в мысли о том, что мир не развивается, а деградирует. Весь так называемый технический прогресс направлен на нужды человеческого тела, а не души; а, как известно, двум господам служить нельзя. Так вот, на мой взгляд, искать Истину в таких искусственных источниках информации как коммерческие фильмы несколько неразумно. Это то же самое, что искать источник воды в пересохшем водопроводе, думая, что только в там вода и бывает. Но ведь вода залегает в земле, а водопровод - вещь вторичная, рукотоворная. То же самое и в философии. Зачем искать правды в столь вторичном и искусственном источнике? Это, право, смешно. На что тогда, по твоему, потратили жизни тысячи мудрецов древности?
Ты поступаешь как ребенок, тянущийся к самому яркому, чем бы оно ни было. Увидев разноцветную, кричащую картинку провозглашаешь: я познал Истину! Да, фильм захватывает, заставляет задуматься о многом. Но он - не источник мудрости, а лишь бледное отражение тоненького луча света, пропущенного к тому же через множественные призмы в руках сценаристов, киномехаников, продюсеров, актеров, рекламистов, компьютерных графиков и пр. и др. Истину лучше искать ближе к себе. Открой Достевского, Шекспира, Платонова. Да, там "мало стреляют", нет спецеффектов и прочей шелухи. Это просто книги. Но в них гораздо больше истинной мудрости, чем в тысяче таких целлулоидно-полиуретановых "произведений", как "Матрица".
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 11/06/2003, 12:46:39: Откуда такая ограниченность в суждениях? "Читайте Достоевского, Толстого, Чехова. Истина только там." Какая-то старперская логика. Неужели непонятно, что смысл можно уловить и в Идиоте и в Терминаторе, и в классике, и в роке (ну и в джазе, само собой). А вообще скучно читать такие постеры. Надоело
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 11/06/2003, 13:01:10: 2 Alan Jarvey:

Сравниваем:

Я написал: "Открой Достевского, Шекспира, Платонова. Да, там "мало стреляют", нет спецеффектов и прочей шелухи. Это просто книги. Но в них гораздо больше истинной мудрости, чем в тысяче таких целлулоидно-полиуретановых "произведений", как "Матрица"."

Ты мне приписываешь: "Читайте Достоевского, Толстого, Чехова. Истина только там."

Как говорится, поздравляю, гражданин соврамши. Прежде чем писать опровержения, потрудитесь сначала прочесть то, что собираетесь опровергать.

А насчет "старперской логики"... Вижу почерк очередного школьника или, в крайнем случае, студента младших курсов. Ничего нового. Скучно...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 11/06/2003, 13:34:13: Охохооо.... Ashbringer, куда тебя заносит.
Ладно, давайте разбираться.

Почему в Достоевском истины больше?! Вообще как истины может быть больше или меньше?! Для начала надо понять, есть она или нет. Вот на этом вопросе и надо остановиться. Я, например, считаю, что её вообще нет, но ведь я не буду делать выводы - я ведь и ошибаться могу. Это просто моё мнение, даже не утверждение, а просто мнение.
"Матрица" - блокбастер и направлена на коммерческий успех? А почему вы это трактуете как известный всем истинный факт? Я опять-таки так не считаю. В центре "Матрицы" стоит идея, а коммерция это красивая обёртка идеи. Идея центральна. Если бы был в центре коммерческий успех, то философии в фильме бы не было, был бы очередной "американский боевик". Что мешает сделать по философским идеям классно снятый фильм? Это что противоречит друг-другу? Есть интересная идея - её обернули в профессионально сделанный фильм. И истина не в коммерции, а в философии, это я про "Матрицу". И я уже говорил: не я её искал идеи в "Матрице", они нашли меня, а я человек, кстати, очень и очень недоверчивый.
И не надо говорить, что в "Матрице" идеи вторичные. Они просто отражают мировоззрение и идеи братьев Вачовски! ОТРАЖАЮТ мировоззрение. Так же как "Идиот" и "Преступление и наказание" отражают мировоззрение Достоевского, а "Фауст" мировоззрение Гёте. Если уж говорить что вторично, то всё вторично после Сократа, который сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю". Усё! Далее уже и Декарт и Сартр вторичны! Но ведь нас не это интересует... Меня, по крайней мере, интересует другая точка зрения. А у Вачовски она:
1. редкая по проработтанности и продуманности в наше время
2. актуальна для меня
3. для меня же интересна. Мне интересно к чему они придут. (только рассказывать не надо - не надо гадать)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 11/06/2003, 14:34:28: Garbage, вот теперь уже лучше. :) Меньше эмоций, больше разума. ;)

Насчет коммерческого успеха. С чего ты взял, что т. н. философия в "Матрице" - философия братьев Вачовски? Ты с ними знаком? ;D
Удачная, оригинальная идея, модно сказать, продолжение кибер-панковских традиций. Очень, надо сказать, модных традиций (sic!). Ты думаешь, - за что сценаристы свой хлеб едят? Правильно, - за написание удачных сценариев со всеми идеями, философиями и пр. У такого высокобюджетного фильма не могло быть проигрышного сценария - тут слишком большие деньги крутятся.
Творчество далеко не всегда отображает мировоззрение автора, в случае коммерческого творчества - почти никогда. Здесь идет анализ тенденций в сознании общества для создания максимального эффекта воздействия, также как при съемках фильма-ужаса учитываются всякие подсознательные человеческие страхи.

В защиту фильма могу сказать то, что снят он качественно, имеет хороший, оригинальный сценарий, прекрасное звуковое оформление. Много в нем и ляпов - начиная с пресловутой политкорректности, так что обычных "европейцев" в фильме всего несколько процентов от общего количества актеров и кончая сценарными несуразицами, сделанными в угоду демонстрации очередных спецэффектов (вспомни ту же драку с сотней Смитов - ну кто мешал Нео просто взять и улететь сразу же после начала драки, а не биться с ними битых 20 минут, раз уж все этим и кончилось?)
Но все это - лишь характеристика фильма. Да, хорошо, да интересно. Но все же искусственно.
А философию можно найти где угодно. Хоть в сказке "Маша и медведь", хоть в "Матрице". Была бы фантазия ("...Сказка "Маша и медведь" - олицетворение триумфа хрупкой женственности и человечности над грубой физической мощью..." или: "...В сказке "Маша и медведь" народные авторы тонко подчеркнули мотив подавленной сексуальности. Медведь в этой сказке - всего лишь иллюзия Маши, живущей в ханжеской семье своих деда и бабки и вынужденной подавлять свои тайные мечты о сильном, надежном, грубом и агрессивно-сексуальном мужчине-звере..." и пр. ;D ;D ;D), а нафилософствовать можно с три короба.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 11/06/2003, 18:42:57: Цитата:
А философию можно найти где угодно. Хоть в сказке "Маша и медведь", хоть в "Матрице".

Нет, меня похоже невнимательно читают... Ладно, я ещё подробнее объясню...
Да, можно, но только в том случае, если ищешь. Если я буду старательно искать философию в "Маше", то, может быть, и найду. Но сомневаюсь - ведь иду я путём какой-никакой логики, а логику трудно обмануть. Тем более сказке.
Если же я не ищу, если я внимательно слежу за тем, чтобы все мои взгляды и суждения были обоснованы, то количество иллюзий резко сократится до минимума. Как проверить, есть ли в "Матрице" философия или нет? А просто... Есть вопросы. Философия, теории и идеи проверяются вопросами. Они самодостаточны, а потому могут ответить на вопросы свободно, без напряга.
Вот давайте проверять... Объясните мне, что значат следующие фразы(я не цитирую, так как точно не помню, но говорю тоже самое, что и фильме):
1. Выбора у человека никогда быть не может. Выбор - это иллюзия человеческой свободы. (ответьте на вопросы: почему?)
2. Власть не у того, кто способен видеть следствие, а у того, кто видит причину. (почему?)
3. Пифия, и почему ей не следует или следует доверять. (это не фраза, это тема)
4. Нео, освободив свой разум остался человеком. (какой смысл в этой фразе? Что значит "остаться человеком"? Каким бы мог Нео стать?)
5. Почему Архитектор говорит, что уже было разрушено шесть Зеонов? Почему машины не уничтожат Зеон до конца, а дадут Нео возможность его восстановить? (в фильме было что-то типа: "Отбери 23 человека с Зеона, которые займутся его восстановдением") Каков смысл вводить в Матрицу человеческие изъяны? Почему невозможна утопия, и чем она неудобна?

Для начала хватит. Если вы ответите мне на эти вопросы БЕЗ философии, то я - Микки Маус! Только просьба отвечать МЫСЛЬЮ, а не эмоциями и логично, пожалуйста - шаг за шагом, одно следует из другого.
Назовём это даже не философией, уж чтобы быть аккуратными, а движением мысли.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 11/06/2003, 18:48:41: Что же до коммерции и философии, то я предлагаю замять эту тему.
Ashbringer, вы тоже не знаете Вачовски и не знаете, как делали "Матрицу", может там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вложены идеи Вачовски, а фильм они от души делали. Может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО для них коммерция - это приятный плюсик. А может и нет. Давайте не делать выводы на эту тему, мы слишком мало знаем. И выводы несправедливы как одни, так и другие.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 11/06/2003, 20:36:26: Мдаааа сеня посмотрел сей шедевр! И вот что мну не понравилось
1) Речь Морфиуса (Я бегал по дому и искал звездно поласатый чтобы поцеловать!)
2)Дискотека ну это ваще маразм (Людям только что сообщили что они умрут часов через 10 а они устроили массовую оргию(Хотя хороший способ борьбы с депресняком))
3) Герои юмористы (Негр оператор и этот француз самоучка)
4) Вампиры и оборотни!
Ну и вообще Гарбидж мне кажется что ты решил доказать в этом треде что мы все недолекие и философия для нас красивое слово(Я вот вижу философию а вы нет)! Ну пойми тяжело найти черную кошку в темной комнате особенно когда её там нет!!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 12/06/2003, 15:13:27: О'кей. Только, Розенбом, вы читали мой позапрошлый реплай? Тот, который через один сверху от вашего? И что, там ничего не написано? Там нету ответа на вашу "кошку"?

Рассматриваем ситуацию: я мнения, что философия есть. Есть мнения, что её нет => Я предлагаю вступить в разговор, понять, есть она там или же её дейтвиьтельно нету => я предложил, имхо, вполне логично, обсудить некоторые моменты фильма.

Никакого ответа не последовало, кроме "а философии там нету". И как это понимать?! Может, надо мной издеваются? Да вряд ли... Я же предлагаю: ДАВАЙТЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ. А мне заявляют: нет философии, ты её видишь, потому что так хочешь. НУ И КАК, ё-маё, МОжно ПРИДТИ К КАКОМУ-ТО РЕЗУЛЬТАТУ?
Я же говорю: давайте рассуждать вместе. Я привёл цитаты из фильма. Вместо того, чтобы мне что-то о них рассказать, вы пишете реплаи в которых просто утверждаете: нет философии. Ну, не глупо ли это? И это уже на которую страницу форума растягивается....

Знаете, в чём отличие моего "есть", от вашего "нет"?
У меня есть движение мысли. Я не говорю, что у вас его нет, я говорю, что я написал, как я пришёл к этому выводу(опасное слово, но, допустим). Я написал ход своей мысли. Напишите ход своей, и тогда сразу станет понятно, есть она там или нету - в сравнении всё познаётся.
А вы безо всяуой логики, сразу даёте установку: нет философии.

Цитата:
Ну пойми тяжело найти черную кошку в темной комнате особенно когда её там нет!!

ОК. Могу лишь парировать: слепой не увидит кошку, даже если она у него перед носом сидит.

Цитата:
Ну и вообще Гарбидж мне кажется что ты решил доказать в этом треде что мы все недолекие и философия для нас красивое слово(

А вот не надо. Я вовсе этого не говорил. Я могу лишь сказать, что в ваших реплаях я вижу одни лишь мнения. А мысли базируются на эмоциях. Логики я пока не увидел. Некоторые реплаи не дают ответа на вопросы. Стоит лишь мне спросить, задать вопрос и "логика" таких реплаев рухнет, если она там вообще есть даже мнимая.
Это не ко всем относится, не дай Бог! Я не наезжаю! Я тактично пытаюсь указать на, ИМХО, несуразность некоторых утверждений.
(Чёрт! Не люблю я писать такое! Просто я пытаюсь вступить в разговор, а мне отрезают все пути, оставляя лишь жалкие возгласы, типа "нефига! я так не думаю! молчи! ты меня оскорбляешь!", единственное, что подтвержающих, это минимум нежелание думать и нежелание ставить под вопрос свою точку зрения)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 12/06/2003, 17:59:12: Договорились!
Вот тебе мои расуждения Фильм снят по законам голливуда (Надеюсь ты это отрицать не будеш?) Тоесть они завуалированно высказывают свое мнение о всем мире в целом!
Например последнее время очень уж Францию не любят в Америке и что мы видим?? Мы видим плохого дядьку который говорит по французки! А иначе как ты обьясниш что они выбрали именно французкий язык??
Дальше больше вспомни сцену с дискотекой! Тебе ничего в глаза не бросилось?? А мне да! И это было то что население Зиона на 90% состоит из негров! Мы можем нпачать рассуждать что они выносливие но лично я вижу уже порядком надоевшую политкоректность!
И тд тоесть очень много стандартных ходов которые мы наблюдаем уже лет 15 по телевизору!! А ведь есть такая аксиома что стандартный фильм не может быть хорошим! А так как я доказал стандартность этого фильма я доказал (Надеюсь на это) что не стоит уж так слепо искать философию в этом фильме! Сразу быстро приведу пример фильма который не стандартен Бойцовский Клуб
Теперь о филрософии философия матрицы не нова и я уже как то раз писал тебе об этом когда мы спорили о первой Матрице! Идея свободы и мира в мире уже не раз поднималась! А в чем смысл повторять одно и тоже?? Обьясняю просто давно известно что у большинства американцев считаеться зазорным уметь читать поэтому они это воспринимают как новинку!!
И последние Гарбидж насчет твоего реплая о том что ты не фанат Матрицы я пока еще не совсем потерял память чтобы не помнить как вы защищали Матрицу1 у мну такая мысль возникла еще тогда но я не был уверен но сейчас то давайте взглянем правде в глаза!!
Ваш Розенбом!!
зы Кстати мну интересует твое мнение о Бойцовском клубе пару строк черкни!!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 12/06/2003, 20:33:00: Ура! Наконец-то я получил хоть какой-то ответ в виде оформленной мысли от человека, придерживающегося другой точки зрения. :)
Всё хорошо, логика есть, однако давайте заглянем в суть вашего мнения... Что важнее: КАК сделан фильм или ЧТО он ВАМ лично даёт?
Моделируем ситуацию: снята какая-нибудь сопливая мелодрама. С ДИКИМ количеством банальностей и т.п. Ничего философского, никаких мыслей в ней нет. Однако вам, допустим, эта мелодрама говорит больше, чем Кант в своих трактатах и чем Достоевский в своих признанных шедеврах. Возникает вопрос: стоит ли обращать внимание на то, какой паршивенький этот фильм в действительности или обращать нимание на то, что он даёт человеку? В первом варианте мы видим обёртку, во втором суть. Что важнее?
Вот вы утверждаете, что французский язык выбран из-за презрения к Франции, а негры, чтобы фильм не объявили в расистских взглядах. Я тут вам ничем помочь не могу, ибо не обладаю достоверной информацией, я не знаю Вачовски, я не знаю, что это за люди. Может быть они действительно люди недалёкие и лишь поэтому сделали фильм таковым, каким вы его описали, а может быть это случайность, а может быть это идея фильма... Я не знаю. Однако одну вещь я могу сказать: это всё не имеет значения. Важен результат, в данном случае.
Вот, например, французский у Меровингина. Он говорит одну фразу: "Как будто подтираешь задницу мягким шёлком." Можно понять это как презрение к Франции и непонимание её культуры. Но ведь можно и по другому: Вачовски - люди, для которых философия стоит выше каких-либо "предрассудков". Наоборот, негров не много - просто набрали таких актёров. А французский - идейный ход. Ведь лучше французского никакой язык не подходит! Имхо. Может быть Вачовски дела нет до негров и т.п. - поэтому они не СДЕЛАЛИ много негров в фильме, а ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ. Само-собой.
Если же говорить более коротко: имхо, мы не обладаем достаточной информацией, чтобы судить так фильм. Кто знает Вачовски? Кто знает их приоритеты в жизни? Кто знает, о чём они думали, когда создавали этот фильм? А это самое важное. Не зная этого, все наши суждения типа "в фильме ничего нет" или "фильм наполнен банальностями" и т.п. не имеют смысла. Вот вам бросается в глаза, что 90% населения Зеона негры, а мне не броилось. Негры и ладно, я на это даже внимания не обращал. Какое мне-то до этого дело? Может проблема не в фильме, а в зрителе? ;)
Вы же не знаете, может Вачовски вовсе не приверженцы американских банальностей. Может они ненавидят эти банальности или же не обращают на них внимания... Жить в Америке вовсе не значит мыслить в рамках её ценностей со всемы вытекающими последствиями.

Насчёт того, что философия "Матрицы" не нова. Я уже говрил: после Сократа всё старо. Порой дело не в том, чтобы сказать новое, а в том, чтобы выразить старое. Фильм интересен не тем, что он несёт что-то "новое" или "старое", он интересен как альтернативная, самодостаточная точка зрения.
"БК". Мне понравился этот фильм. Но он мне понравился не "новостью" идеи, так как, уж если по вашему рассуждать, в "БК" тоже отражаются "старые" идеи - все они уже были сказаны и философами и мудрецами, а в "БК" они всего лишь повторяются. Нет, фильм этот мне интересен как точка зрения. Как просто мнение "другого". Ничего большего, но это уже немало.
Вообще как можно судить, что есть что-то "новое", а есть "старое"? Можно подумать, что мы всё знаем... Да нет. Мы многого не знаем, мы не знаем больше, гораздо больше, чем знаем и поэтому такие выводы делать опасно. Вообще опасно мыслить в контексте "новое" - "старое".

Краткий вывод: предлагаю рассматривать не обёртку фильма, не говорить, что думали, когда делали, а рассматривать результат. Второе: предлагаю оставить тему "новое" - "старое" и тему ценности мыслей, так как все мы слишком неопытны и малозначительны, чтобы говорить о таких вещах.

Цитата:
я пока еще не совсем потерял память чтобы не помнить как вы защищали Матрицу1

:)

Что же до меня фаната. Давайте, давайте взглянем правде в глаза: вы меня не знаете - раз. Два: письменная речь неполностью выражает моё мнение. Много искажений. Вывод: то, что вы видите, это не значит, что так есть.
Я посмотрел МТВ вчера. Там показывали передачу про премьеру "Матрицы: перезагрузка" в Америке. Там были ТОЛПЫ фэнов, которые просто ОРАЛИ от восторга. А когда они посмотрели фильм, то слышны были ТОЛЬКО вопли типа: "Киану Ривз рулит", "Вот это спецэффекты!", "Как красиво!", "Морфеус крут!" и т.п. и т.д. Вот - фэны. Достаточно недалёкого ума существа. Меня аж покоробило, когда я их увидел. Фэн - это одержимый, которого не интересует ничего и никто кроме себя. Он будет ТУПО(!) орать, что это круто. Он будет так утверждать, не зная и не понимая ни сути фильма(или чего ещё), несмотря ни на какие доводы.
В этом смысле он ничем не отличается от человека, который тупо кричит "Отстой!". Их объединяет одно: невменяемость и невнимательность.
Я предлагаю одно: давайте не будем им уподобляться и вместо того, чтобы базар разводить, давайте разговаривать(это я всё-ещё упёртым говорю). Розенбом, вроде бы вы вняли моим мольбам. :)
Так вот, я не фэн. Если я ничего в фильме не увижу, то я не буду от него в восторге, я не буду его хвалить и т.д. Я сейчас защищаю "Матрицу", однако почему вы решили, что я защищаю её везде и любой ценой? Мы просто не касались пока тех тем, которые мне не нравятся. Не всем "Матрица" мне нравится. Я стараюсь быть объективным и не затуманивать себе мозги. Где я говорил, что "Матрица" крута ВСЕМ? Вовсе нет, не всем. Просто, опять-таки, мы не касались многих ньюансов - рановато ещё до них.

Мой враг не тот, кто не любит "Матрицу", а тот, кто безосновательно делает выводы. И более всего я ненавижу не тех, кто тупо говорит: "Остой", а тех, кто тупо радуется, говорит "Здорово", тех, кто говорит "философия", не имея ни малейшего о ней понятия. Вот таких людей я не перевариваю.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 12/06/2003, 20:35:52: Чтобы понять фильм, надо быть внимательным. Надо его ПОНЯТЬ. Понять - это задать вопрос и на него логично ответить так, чтобы не осталось вопросов.
Цитирую себя:
Цитата:
Объясните мне, что значат следующие фразы(я не цитирую, так как точно не помню, но говорю тоже самое, что и фильме):
1. Выбора у человека никогда быть не может. Выбор - это иллюзия человеческой свободы. (ответьте на вопросы: почему?)
2. Власть не у того, кто способен видеть следствие, а у того, кто видит причину. (почему?)
3. Пифия, и почему ей не следует или следует доверять. (это не фраза, это тема)
4. Нео, освободив свой разум остался человеком. (какой смысл в этой фразе? Что значит "остаться человеком"? Каким бы мог Нео стать?)
5. Почему Архитектор говорит, что уже было разрушено шесть Зеонов? Почему машины не уничтожат Зеон до конца, а дадут Нео возможность его восстановить? (в фильме было что-то типа: "Отбери 23 человека с Зеона, которые займутся его восстановдением") Каков смысл вводить в Матрицу человеческие изъяны? Почему невозможна утопия, и чем она неудобна?

Вот вам вопросы. Давайте вместе на них отвечать. У меня ощущение, что на них у многих кричащих здесь "отстой" и "философии нет" нет ответов. Если я попрошу подробно объяснить суть фильма "Матрица: перезагрузка", то мне они не ответят, так как не понимают её. А вышеперечисленный вопросы, это начало пути понимания.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Gloredhel от 12/06/2003, 20:41:53: ну вы даете....
Ребят, мож эта... компромисс поищем.. скажем.. идея была неплохая, даже очень неплохая, хоть и не новая, но визуальное оформнение подкачало: стереотипное западное мышление и общественные предрассудки сделали бяку...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 12/06/2003, 22:28:21: Gloredhel:
А чего такого-то? Идёт беседа. Люди пытаются выяснить, есть философия или нет, есть банальности или нет. Люди пытаются понять фильм. Не вижу никаких конфликтов.
Есть проблема. Проблема - это нестыковка во мнении(поверхностно). Один говорит одно, другой другое. Но ведь ясно, что правильно что-то одно(в данном случае). Задача: выяснить истину. Способ: беседа.
Всё на своих местах, когда идёт разговор. Он только начался, наконец-то. Так в чём проблема? Посредством разговора и разрешится проблема.

Ведь никто не грызётся, не убивается и не расшибается в лепёшку.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 12/06/2003, 23:25:09: Эххх ру что же начнем!
1)Мне претит такая идея ибо как говорил Станиславский "НЕ ВЕРЮ" Я считаю что у человека всегда есть выход! А дяденька бог который дергает за ниточки уже не актуален
2)Ну это известный факт я бы даже сказал аксиома! Многие восточные философы сходились на мысли что "Почему" важнее "как" и "что потом" Дело в том на мой взгляд что тот кто постиг суть ситуации может найти оптимальный выход! Тоесть придти к наилучшим "что потом"
3)Ну тут помоему ответ дан прям в фильме!
Программа Пифия была создана для того чтобы привести Избранного к Архитекторы но Нео не может узреть все в корень а явлению непонятному не стоит доверять во всем Ибо Морфиус то думал что её предназначение помогать им!!
4) Пропустим
5)Тоже ответ был в самом фильме! Машине не могут без сопротивленцев обьясню примером! Жил да бы один король так вот его воины были очень сильны и он победил всех своих врагов и успокоился! Но через некоторое время лед эдак 20 когда воины его обзавелись домом оружие заржевело а из щитов сделали люльки появилась опасность и из за того что армия его отвыкла от войны его королевство захватили! Вот она причина и следствие! А машины делают по уму они не добивают! Ведь известно что на смену сторому врагу приходит новый более сильный! Вот они старого не убивают!
Вроде все!
Теперь о фанатах
Аменика пример неудачный ибо как я уже говорил у них среднее IQ не выше 70 что мало даже для ребенка 14 лет! Отсюда и следствие!
В России есть такой класс людей как фанаты рокеры так вот я твердо знаю что они не кричат РОКУ ДА ОСТАЛЬНОЕ ГАВ...О! Ибо рокеры они осень умные ребята!
И о упаковке!
Ну лично мну неприятны все эти совпадения! Я не могу закрыть глаза на речь Морфиуса после которой каждый Америкос побежит целовать Матрас! Так же мну ненравяться эти стандартные Голивудские ходы достало уже смотреть на героев комиков!
Теперь точно все! До встречи!
ЗЫ Гарбидж ты Асей не пользуешси?? Если да то мой номер есть в профиле милости прошу стучись!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 13/06/2003, 12:28:04: 1) Ошибка понимать отсутствие выбора в "Матрице", как господство машин. Отсутствие выбора - это наше сознание. Может и претит. Да, она неприятна, но ведь это так. Могу доказать. Легко. В "Матрице" чётко дают понять, что выбора нет. Что этим хотят сказать? Что выбора нет - раз, и что истина где-то ещё, не в выборе. Где?
Парадокс в чём: свобода несовместима с выбором. Свобода не в выборе, не в действии. Это так, тема к размышлению. В "Матрице" об этом, кстати. Явный намёк. Даже не намёк...
2) Почти. Однако есть одна слабинка в вашем рассуждении: придти к наилучшим "что потом". Выбора-то нету.... :) Случится всё-равно то, что должно случиться. Но почему власть у того, кто знает "почему"? Ведь результат-то это не меняет.
3) В точку. Каков вывод? Какова идея? Если идти дальше, то вообще не стоит никому верить! Ведь мы никого реально не знаем! Откуда мы можем знать, что мы кого-то знаем? А может нет? Эти вопросы, имхо, вечны и поэтому никому верить нельзя(это не моё утверждние, это логика). Ни Морфеусу, ни Тринити - вообще никому. А это уже философия. Тут уже не обойдёшься ничем, кроме философии. И непознаваемость человека, и, следовательно, выводы: весь мир - ложь, так как всё что ты знаешь, ты знаешь от других. Тут уж для мыслей непаханное поле информации. Кое-где она переплетается с "Матрицей", кое-где нет.
4) Что ж, пропустим, хотя тема очень интересеная. правда и неглубокая...
5) Гм. Не совсем. Что будет, если ВСЕ люди будут подключены к Матрице? НИКТО не будет сопротивляться! Некому просто. Если никто не знает истины, то и бороться за неё некому! Изначально все люди и были к Матрице подключены, но почему-то всё рухнуло. Почему же? Имхо, ответ на позволение существования Зеона именно тут.

"Ибо рокеры они осень умные ребята!"
Ну, это ваше мнение. :) Имхо, кричать подобным образом вообще немного мнэээ... "глупо".

Насчёт "комиков" это я соглашусь. Задолбало. "Две башни" мне выше крыши хватило. Но остальное... Да я просто немного фильмов смотрю. :)

P.S.
Если кто-то читает всю мою ахинею, все мои длинные реплаи, то позвольте назвать вас героями! ;D
Скоро меня "Злобным флудером" будут считать. ;D
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 13/06/2003, 12:31:47: Итого: пункт три мы разобрали, четвёртый замяли(хотя вам не кажется странным утверждение, что "Нео остался человеком". Не на пустом же месте оно в фильме. Хотя В ФИЛЬМЕ ответа нет).
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Antor от 13/06/2003, 12:53:22: Как можно искать духовность и философию в деньгах? Фильм изначально снимался с одной целью - срубить денег. Это бизнес, шоу, фабричное кино, ответ на зрительский спрос. В такой же мере можно утверждать о великой философии рекламных роликов, о глубоком смысле в интонации тети Аси и конфликте пингвинов и кенгуру за живительную влагу (это же межвидовый конфликт, влекущий за собой глобальные катастрофы, вплоть до смещения материков).
Какой смысл спорить об отдельно взятых сценах, если фанат будет выгораживать своего кумира до последнего? Глупо. Фанатизм он вообще вреден.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 13/06/2003, 13:29:46: Всё-таки полезно мои реплаи иногда читать:
Цитата:
Моделируем ситуацию: снята какая-нибудь сопливая мелодрама. С ДИКИМ количеством банальностей и т.п. Ничего философского, никаких мыслей в ней нет. Однако вам, допустим, эта мелодрама говорит больше, чем Кант в своих трактатах и чем Достоевский в своих признанных шедеврах. Возникает вопрос: стоит ли обращать внимание на то, какой паршивенький этот фильм в действительности или обращать нимание на то, что он даёт человеку? В первом варианте мы видим обёртку, во втором суть. Что важнее?
Вот вы утверждаете, что французский язык выбран из-за презрения к Франции, а негры, чтобы фильм не объявили в расистских взглядах. Я тут вам ничем помочь не могу, ибо не обладаю достоверной информацией, я не знаю Вачовски, я не знаю, что это за люди. Может быть они действительно люди недалёкие и лишь поэтому сделали фильм таковым, каким вы его описали, а может быть это случайность, а может быть это идея фильма... Я не знаю. Однако одну вещь я могу сказать: это всё не имеет значения. Важен результат, в данном случае

Я не ответил на ваши претензии? Больше я это объяснять не буду... Усё.
Правда я не знаю цели этого форума: каждому дать сказать то, что он думает или же вести какую-то дискуссию, обсуждение, беседу, разговор. Если первое, то я тут не в тему. Если второе, то не в тему те, кто непоколебимо высказывает своё мнение, не считаясь с предыдущими или последующими рассуждениями.

P.S.
Я тут уже достал всех наверное, если вообще кто-то всё это читает. Могу покинуть данный топик.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Gloredhel от 13/06/2003, 16:58:27: 2Гарбидж, а я что? а я ничего... просто там начинало попахивать дракой, но вы молодцы... :D

2Антор
Сударь, вы путаете божий дар с яичницей...
Цитата:
Как можно искать духовность и философию в деньгах? Фильм изначально снимался с одной целью - срубить денег. Это бизнес, шоу, фабричное кино, ответ на зрительский спрос.
если исходить из такой логики, получается что бОльшая часть мировой литеретуры не несет в себе ни грамма философии - только потому, что автроры получили за свои творения деньги. это раз.

далее, будь фильм начисто лишен смысла, его бы не смотрели, правда? или смотрели бы, но не обсуждали так рьяно (фанаты не в счет). почему-то Люди икс такой полемики не вызвали...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 13/06/2003, 17:38:45: Гарбидж оставайси! Отвечу позднее! Надо репу почесать!
Гло, вливайся втроем веселее
Кстати что то я тебя жена моя дорогая в Асе перестал встречать!!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 13/06/2003, 19:12:14: 2 Розенбом: ОК

2 Gloredhel:
Абсолютно согласен. Я бы точнее, чем вы и не сказал! Браво!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Stan [Evitar] от 14/06/2003, 02:04:19: Цитата из: Antor on 13-06-2003, 12:53:22
В такой же мере можно утверждать о великой философии рекламных роликов, ...

А реклама - это искусство, не знали?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Profion от 14/06/2003, 11:52:45: Реклама-это деньги.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 14/06/2003, 12:12:26: Профион ты о социальной рекламе что нибудь слышал?? Так вот она делаеться не ради денег!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 15/06/2003, 00:13:50: нда вот токо что дочитал всё и вижу вы уже не про матрицу а про философию в матрице базарите...народ может на другоё форум перейти? философия называется ;)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 15/06/2003, 09:26:42: Ээээ.... нееееет. На тот раздел я не пойду, а если пойду, то писать там буду мало.

2 Розенбом:
продолжим? Если есть желание, конечно.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 15/06/2003, 16:54:58: Бес траблов начинай! Как там кстати насчет Аси??
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 15/06/2003, 17:25:20: "Итого: пункт три мы разобрали, четвёртый замяли."

Остались пока первый, второй и пятый. Я же написал, что мою логику не устроило.

А насчёт аси.... Дабы не загрязнять топик - в приват. Только я не пойму, а нафига тебе моя ася?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 16/06/2003, 09:26:44: Насчет Француза ремарка будет. Увидеть в нем лишь политику в смысле временных дрязг из-за Ирака между Францией и США - это как то уж совсем не то. Фильм, кстати, снят задолго до этих дрязг, достигших кульминации в марте-апреле. Мне кажется, что не в текущей политике нужно искать ответы на вопросы Матрицы. Ситуация намного интереснее. Француз -- это круче хоть и пока непонятного, но по сути -- вируса Смита, это саморазвивающаяся программа, нашедшая способ уйти от контроля Матрицы, выстроить систему экранов и охранных систем высшего класса. Изящество -- вот отличительная черта этих структур и любовь к французскому -- лишь внешний антураж их творца. И, кстати, Француз -- темалая опасность в перспективе для самой Матрицы.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Antor от 16/06/2003, 11:25:33: Авторы узнали бы много нового о своих произведениях, читая форумы. Они бы гордились. Особенно это касается заказных рассказов. Подобные заказы вообще тенденция сиквелов.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KATEHOK от 19/06/2003, 01:06:31: http://blayne.narod.ru/text/matrix.htm
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 19/06/2003, 08:21:06: Катенок, почитал по Вашей ссылке статейку. Не впечатлило. Пытается юморить человек, который не понял ни Матрицы, ни Кин-Дза-Дза. Мне больше понравилось мнение другого автора .http://www.kinomania.ru/m/matrix_2/index.shtml (http://www.kinomania.ru/m/matrix_2/index.shtml)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 19/06/2003, 10:20:15: Garbage, никто не говорит об отсутствии философии в фильме. Просто философия там искусственна, ее цель - заставить задуматься и стать фанатами, обеспечив дополнительный промоушн фильму, таких романтично настроенных молодых зрителей как ты. ;)

Насчет твоих вопросов... Слушай, а сколько тебе лет, а? ;) Любой вопрос приходит на ум когда-то в первый раз.

1. Выбора у человека никогда быть не может. Выбор - это иллюзия человеческой свободы. (ответьте на вопросы: почему?)

Мде. Мне, стало быть, опровергать? ;) Ну ладно. Перед тобой стакан воды. Хочешь - пей, хочешь - не пей. Выбор есть? ;) Тогда о чем вообще речь? Редкостная искусственность проблемы - устроили бурю в стакане воды. Или у кого-то есть сомнения в том, что человек несвободен в своем выборе? Ну... Разве только он от жары помирает - и то он может ради чего-нибудь отказаться от воды и умереть героем.
При чем тут отсутствие выбора? Объясняю - проблема поставлена в контексте фильма. Весь фильм вам достаточно прозрачно намекают, что Нео, Пифия и пр. - часть замысла Архитектора. И они запрограммированы на что-то. Вот там это - проблема. Но чего об этом говорить, если сюжет неизвестен? ;) Вполне логичным было бы предположить, что Сион и люди - опять же существуют только в Матрице, а "та" Матрица вложена в "эту" как матрешка и т. д. В общем, дождемся третьей серии - тогда лясы и поточим.

(2 Rozenbom: И где же ты читал о Боге, который "дергает за ниточки"? Не помнишь ли ты, что говорил Господь: "...если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин., 8:31-32)? Сначала соблагорассудь ознакомиться с предметом, а уж потом делай заявления (тем более такие безапелляционные).)

2. Власть не у того, кто способен видеть следствие, а у того, кто видит причину. (почему?)

Ё-мое. Опять редкостная банальщина, являющаяся откровением лишь для шестнадцатилетних подростков. Допустим (не дай Бог), у человека температура. Что лучше поможет справиться с болезнью - подавление следствия (температуры) при помощи аспирина, или же выяснение причины и назначение соответствующего причине лекарства? Неужели это для тебя такое откровение? ;)

3. Пифия, и почему ей не следует или следует доверять. (это не фраза, это тема)

Тебе же ясно дали понять, что Пифия - средство саморегуляции Матрицы, часть системы. Посему, для обретения свободы от системы, ее советами пользоваться до конца не стоит. Станет ли раб спрашивать у своего хозяина как ему сбежать? А если станет - стоит ли верить словам того?

4. Нео, освободив свой разум остался человеком. (какой смысл в этой фразе? Что значит "остаться человеком"? Каким бы мог Нео стать?)

Тоже не шибко сложно. Нео, став Избранным (то есть средством саморегуляции Матрицы), не утратил все же свою человеческую сущность, то есть до конца не подчинился Матрице и ее законам. В общем, не прогнулся пацан. ;D

5. Почему Архитектор говорит, что уже было разрушено шесть Зеонов? Почему машины не уничтожат Зеон до конца, а дадут Нео возможность его восстановить? (в фильме было что-то типа: "Отбери 23 человека с Зеона, которые займутся его восстановдением") Каков смысл вводить в Матрицу человеческие изъяны? Почему невозможна утопия, и чем она неудобна?

Во-первых, не "Зеон", а "Сион". Не стоит пользоваться столь рабским переводом. Значит, "Набхеденезер" они как "Навуходоносор" перевели, а вот "Зион" так "Зионом" и оставили. Бред. Надеюсь, для тебя не секрет, что многие названия в фильме взяты из Ветхого Завета?

Конкретно по вопросу: ты вообще фильм-то внимательно смотрел? Или был увлечен поп-корном и пепси? ;) Архитектор же ясно сказал: он создал Матрицу с глюками (посмотри сколько их в простеньком Windows, чего уж тут говорить о такой навороченной махине как Матрица!). И периодически приходится все перезапускать - заново начинать историю Сиона (как части Матрицы) и пр. Что, до тебя еще не дошло? Сион - тоже часть Матрицы! Матрица в фильме - многослойна. Иначе как бы Нео тормознул летающих роботов-убийц? Шесть - это шесть перезагрузок Матрицы для избежания обрушения системы (иначе все "повиснет" и люди помрут, ибо их сознание встроено в код Матрицы). Все эти якобы 100 лет - фуфел. Таких 100 лет уже шесть штук было как минимум. И каждый раз, когда система начинала конкретно глючить, Архитектор выпускал Избранного, который послушно проходил в серверную комнату и перезапускал систему, предварительно сохранив несколько живых людей на племя - иначе кто бы в следующий раз (в данный момент - седьмой) разбудил бы Избранного, чтобы тот при следующих глюках перезапустил систему? В общем, ждем третью серию - а то чего сейчас гадать! ;) ;) ;) Может, все вообще по-другому. Вачовски возьмут, да и выдадут что-нибудь типа того, что все это - плод воображения внезапно сошедшего с ума хакера Нео, в быту - программиста крупной фирмы по фамилии Андерсон... ;) ;) ;)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 19/06/2003, 13:40:46: А ежели не так упрощенно и безапеляционно? Ashbringer мог ответить так и только так. И нет у него никакой свободы выбора. А вынужден постериться лишь в жестких рамках подчинившего его алгоритма мышления. И воду он будет пить в этих же рамках. Это так - к слову. А вообще, IMHO конечно, но не там истинные ценности фильма ищете.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 19/06/2003, 16:31:12: "Понеслась моча по трубам." ст.о/у. Гоблин

Я уж думал, что мы с этим разобрались, ан нет.
О'кей.

2 KATEHOK:
ТО, что написано в той статье, это МНЕНИЕ. Это не истина! Это МНЕНИЕ!!!! Там человек не рассуждает, а просто УТВЕРЖДАЕТ, он говорит о своих ВПЕЧАТЛЕНИЯХ. Мысли там, логичной, последовательной мысли там нет. Ему ПРОСТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ и он утверждает, что именно так и есть. Он так УВИДЕЛ фильм и говорит, что фильм таковым и является. Это не мысль, это глупость.
Следовательно, я не вижу ни малейшей причины доверять МНЕНИЮ.

И, пожалуйста, хватит мнений, давайте рассуждать. Я устал читать МНЕНИЯ и ЭМОЦИИ. В них нету никакой ценности вообще. Мыслить - вот решение.

2 Ashbringer:
Мышление в рамках возраста - не моя стихия.

Выпить или нет? вы думаете, что это выбор? Ха-ха-ха..... Допустим, вы выпили стакан воды. Вы думаешь, что это был тво ВЫБОР? Нет, это внешние обстоятельства на вас повлияли и под их влиянием вы совершили действие. Вариантов много:
1. вы испытываешь жажду
2. вы считаете, что так вы докажете свободу выбора, но именно из-за этой мысли и происходит ваш "выбор"
и т.д.

выбора нет. Самое свободное, что в вас есть, это ваше мышление, верно?
Но ваше мышление ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТСЯ социумом и вашим воспитанием! Воспитание человека формирует его мысль - мысль не свободна! И всё, что исходит из мысли делается не по вашей воле, а по воле воспитателя.
Очень много вещей, если не все, мы делаем "потому что нам сказали, что так надо" - не задумываясь. Мы - последовательные исполнители чужой воли.
Если я всё-таки дал непонятный ответ, то скажите - я на примерах поясню.

Второй пункт.
Вы заблуждаетесь. Мы говорим о нём в контексте свободы.
Есть два исхода, два результата. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ случится то, что должно. От вас НИЧЕГО не зависит. От вас не зависит, примите ли вы аспирин или нет - вы сделаете точно так, как НАДО, а не как вы хотите. (см. выше)
Власть стоит у того, кто знает ПОЧЕМУ так произошло и ПОЧЕМУ не могло быть иначе. Результат это знание НЕ ИЗМЕНИТ. Это не в вашей власти. Но само знание ПРИЧИНЫ даст власть.
Вот в чём вопрос: почему, если это ничего не меняет, знание причины даёт власть?

3. И опять вы неточны.
Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что Пифия средство контроля. Я задавал вопрос, исходя из этого. Вы НЕ ЗНАЕТЕ этого. И уже зная это, то, что вы не знаете, вы не должны ей доверять! Вот здесь и открывается проблема: мы многого не знаем - стоит ли верить? А то получится как с Пифией... и ведь получится, чёрт подери.....

4. Во второй "Матрице" говорится обратное - он СТАЛ рабом Матрицы.
Человека я имел в понятии сущности. И, как мне кажется, в фильме это и затрагивается. Почему, освободив разум, человек перестанет таковым быть? Что в нём изменится, что НЕОБХОДИМО человеку?
Вот в этом вопрос. Вы говорите "банально", а вы смотрите глубже. Это не мелочь по карманам тырить.

5. Мрак. Вопросы задавать надо. Ваши рассуждения останутся пустым "умозрением", если вы не будете задавать вопросы. Самое простое:
Машины МОГУТ уничтожить Зеон(по англ: Zion!!! Так что скорее даже Зайон или Зион), они МОГУТ подключить ВСЕХ людей к Матрице. Не останется НИКОГО. Так ПОЧЕМУ они это не делают? ПОЧЕМУ они дают возможность "освободиться"?! Им же это не выгодно!!
И не надо говорить про "матрицу" в "матрице" - это уже каламбур. Пусть Вачовски ответят, а вам гадать не следует. Я могу с такой же долей вероятности предположить, что машины Нео тормознул, потому что врубился, что в реальности тоже разум может быть освобождён. От так вот!

____________________________________

За заказные рассказы буду бить. На сайте "Матрицы" это вполне возможно. Однако это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!! Ну хватит ДОГАДОК и МНЕНИЙ!!!
Вы говорите что ТАК ЕСТЬ. Вы, встав в позу, это утверждаете, Antor, это я вам, что ТАК И ЕСТЬ. Но можно сказать, что НЕТ НЕ ТАК.
Доводов нету! А именно - мысли!
Если главное - деньги, то дайте мне ПОДЛИННЫЙ диалог с Вачовски, где они САМИ это говорят! Если этого нету, то это лишь пустые догадки!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 19/06/2003, 16:37:26: И ещё одно:
хватит доверять "рецензиям". Вы им доверяете, а ведь для лично вас они никакой ценности не содержат. Всё-равно, понять другого человека невозможно, имхо. Но даже если не так, то вы становитесь "исполнителями чужой воли". В этом случая, я презираю такого человека и ни в коем случае не буду ни верить ему, ни, возможно, даже беседовать с ним - в целях сохранения моего мышления.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Shadenuat от 20/06/2003, 02:07:41: Млин,моя крыша шаз рухнет!Ой,не из той оперы,правда,не из той ...

Вах,Гарб,я тебя уважаю.Вести философские споры с людьми,радостно орущими "матрица - рул!","матрица - сакс!","а сколько тебе лет,кстати?",на мой скромнейший взгляд - пустая трата времени.Прекрасно,многие посмотрели,возможно даже прочли (Хвала!Хвала!Алилуя!) целых пять строчек из твоих постов ...

Я никак не могу понять - ты всё же уважаешь сам себя или нет?Идут плюсы и минусы в две стороны.Равносильные.Ой,я,кажется,совсем перепил и окончательно ... Хмпф,не о том.

Нумбер раз - возраст,радикулит,молодость играет ...
Ashbringer,я уверен,ты у нас пепел не несёшь.Я также уверен - тебя зовут Вася.То есть Федя.Вообщем,не Ашбрингер,это точно.Что есть инет - инет есть зло страшное,проорут одни!А вот другие ухмыльнутся и смолчат.Инет даёт всем людям говорить на равных.Неужели Гарб сказал что-то,что может выдать в нём сопливого подростка?Ежели тебя волнует возраст - Гарб не первокласник и не какой нибудь лох,яростно трактующий свои мнения.Он любит мыслить.Нет,не так.МЫСЛИТЬ.Ему нравится мыслить.Что из этого следует?Да нихрена из этого не следует.Главное - возраст - не имеет значения.Ладно?

Нумбер два - свобода,ядрить ...
А что есть свобода?Да нет свободы!Нет и не было!Возможно,раньше была.Что есть свобода?Свобода действий и свобода - вещи разные.тут нужно смотреть в глубь.А точнее - на самую поверхность.А именно - можно мыслить несвободно.Точнее - мы ВСЕ мыслим не свободно.Мы БОИМСЯ.Страх заставляет нас делать то или иное,ограничивая нас,не давая делать то,что мы могли бы сделать на пользу себе."Ах,а если он скажет?...","Ой,я не могу,что обо мне подумают ..." - такие фразы постоянно мелькают в голове НЕСВОБОДНОГО человека.Точнее - практически всех людей.Это простейший пример.Продолжать мысль - ха-ха не хо-хо?
Гарб,ты нехороший человек - режешь всем правду матку в глаза.А вот забудь и скажи - что о тебе подумают?Вот ты прервал некоторые свои мысли и критику на самом интересном месте - "Извините,ежели я кого обидел ...".Угу.Нет,я понимаю,это - вежливость,но вежливость она тоже ограждает нас.Что даёт вежливость?Огибание факта.Что даёт огибание факта?Скрытность.Скрытность рождает недоверие.А далее - Тёмная сторона,то есть тьфу ты ...

Нумбер три - "избитая подростковая ... Бла-бла-бла ..."
Смотри пункт нумбер раз.Что такое избитость?Это то,о чём многие говорят.Может ли та мысль,к которой многие приходят и пытаются понять,быть "откровением для шестнадцатилетних подростков ..."? Да нихрена!Я никак не могу понять,с какого перепоя (про меня тоже,мда ...) ты так пытаешься выделить возраст?Взрослые дяди и тёти пытаются привить детишкам вежливость и нормы порядка, одновременно пытаясь заработать деньжат на войнах и наркотиках.А тебе сколько лет,кстати?Можешь не отвечать.Я лишь отмечаю твоё сильное выделение "мне за XXX,так что я умнее во сто крат...".Знаешь,почему взрослые дяди и тёти , а особенно дедушки и бабушки - не мудры?Мудрец,осознавший,что он - мудрец, мудрецом не является.Сказать ма-а-а-аленький нонсенс?Вуаля - дети умнее и мудрее взрослых.Причина одна - они не приходят к заключениям.Что есть заключение?Сложившееся мнение о чём то.Своё.Без дополнений.Есть мнение - есть попытка его отстоять.Дети - ищут.Пытаются понять.Взрослые - спорят.И понять друг друга могут редко.

Нумбер сбился со счёта.
Опровергать?Зачем?Есть мышление,есть доводы.Опровержения - ничто.

Нумбер ...
Кто-то скажет,мол,заступаюсь за Гарба.Угу.Где там моя вежливость и тактичность?"Не правда ваша,я просто высказываю мнение, дополняю и вообще я...".
Совершенно нагло поддерживаю Garbage.А вы что думали,я считаю себя великим мудрецом?Да фиг-вам!Домик такой.Поддерживаю, причём хамски и некрасиво мылся.Я - сумасшедший?А как вы догадались???
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 20/06/2003, 10:23:43: Мде. Эк вас, однако... ;)

Знаете, ребят, я ведь тоже, например, очень люблю смотреть фильмы Марка Захарова - особливо "Тот самый Мюнхгаузен". Эдакий Pink Floyd - говорятся совершеннейшие банальности с таким серьезным видом, что умиляешься и цинизма своего отстраняешься. Но! Надо быть Марком Захаровым (а еще иметь в команде Горина, да еще актеров любимых - Янковского, Броневого и пр.), чтобы, не вызывая отторжения, суметь своим творчеством пробудить в людях наивные и романтические грезы.
Когда же на трибуну выходят такие вот Чацкие вроде вас, не удивляйтесь скептическим ухмылкам вокруг. Видимо, одного вашего энтузиазма недостаточно, чтобы обратить разумы неразумных ;).

Вы знаете, можно затеять очень жаркое обсуждение таблицы умножения, теоремы Пифагора, устроить разбор по косточкам таких великих литературных произведений, как "Каштанка", "Ленин и печник"... Улавливаете?
Вы изобретаете велосипед, молодые люди. Все эти рассуждения о свободе-несвободе, мягко говоря, не новы. Поэтому и вызывают столь скептическую реакцию, точно так же, как ее вызвало бы известие об открытии Америки или, положим, Закона Всемирного Тяготения.

Если честно, я вам даже слегка завидую. Самый интересный возраст - как раз тот, когда все кажется новым, когда любая философская система становится поистине интересной, ибо разум впитывает все как губка. И, надо сказать, в этих моих словах нет ни йоты "старческого" высокомерия - мол, молодо-зелено, поживете - ума наживете и пр.

Да, кстати. Касаемо возраста. Подобные вопросы меня, пожалуй, всерьез занимали лет в 16-19. С учетом акселерации/инфантилизма можно убавить/прибавить пару лет. ;) Ни о каких "первоклассниках" или, тем более, "лохах" речи не шло. Не нужно приписывать мне те слова и мысли, которые я не говорил и не имел в сознании.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Вадим от 20/06/2003, 11:00:26: Цитата из: Garbage on 19-06-2003, 16:31:12
И не надо говорить про "матрицу" в "матрице" - это уже каламбур. Пусть Вачовски ответят, а вам гадать не следует. Я могу с такой же долей вероятности предположить, что машины Нео тормознул, потому что врубился, что в реальности тоже разум может быть освобождён. От так вот!

a) Посмотрите фильм “Тринадцатый этаж”.
b) Вспомните ложку в “Матрицах”.

(imho) Матрица - это игра. Этакий забавный ребус.

А новые идеи… Давненько я их не слыхал…
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 20/06/2003, 11:11:52: Цитата из: Вадим on 20-06-2003, 11:00:26
А новые идеи… Давненько я их не слыхал…

Бдымс. Но ведь есть идеи, которые действительно интересно обсуждать вследствие того, что они еще (или уже) не успели навязнуть на зубах. А вот некоторые - неинтересно, ибо жеваны-пережеваны.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Вадим от 20/06/2003, 11:39:49: Цитата из: Ashbringer on 20-06-2003, 11:11:52
Бдымс. Но ведь есть идеи, которые действительно интересно обсуждать вследствие того, что они еще (или уже) не успели навязнуть на зубах. А вот некоторые - неинтересно, ибо жеваны-пережеваны.
Подозреваю, что у каждого свой список тех и других идей.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 20/06/2003, 11:57:10: 2 Ашбрингер
Дело в том что если опять таки рассматривать стакан воды так как Гарбидж то тогда кто же такой бог если не старикан с ниточками?
Ведь если нет выбора тогда мы всего лишь марионетки(Да да волк и заяц и птицы в клетке)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 20/06/2003, 13:23:32: 2 Вадим:
Это верно, но в определенных пределах, обусловленных многими как "объективными" (связанными со средой - обществом и пр.) , так и субъективными (связанными с личностью) факторами как то: актуальность идеи в обществе в данный момент времени ("объективный" фактор), возраст, менталитет, интеллект, социальная прослойка, наличие свободного времени для задумчивого ковыряния в носу, сопровождаемого философствованиями ;) (субъективные факторы) и пр.

2 Розенбом:
Во-первых, отсутствие выбора в нашем диспуте с Garbage и иже с ним - больше внутренний фактор, а не внешний. И уж во всяком случае, никак не связан с высшими силами - человек сам становится рабом своих страстей, страхов, общественного мнения и пр. Это все на самом деле описывается словами Господа: "Истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха." (Ин., 8:34).
Вспомни сам - когда ты чувствуешь себя более свободным - поступив по совести, или же сделав подлость?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 20/06/2003, 14:05:04: Тогда получаеться что есть два существа которые дергают за ниточки один дергает в одном направлении другой в другом! Но все равно дергают! Кстати не совсем понимаю связь между ощущением свободы и тем какой поступок ты совершил!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: некромант от 20/06/2003, 15:20:21: я фильма вообще не видел. но по-крайней мере, если в треде 9 листов - то есть о чем говорить.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 20/06/2003, 15:41:41: 2 некромант:

Сходи, сходи. Фильм хороший. Я тут на днях пошел на него во второй раз - в гордом одиночестве. Пошел я, значит, в к/т "Зарядье". Народу мало было, я радостно так вооружился напитками/шоколадками, умелся один (!) в первом ряду прямо посередине, разложил яства вокруг и два часа балдел. Единственное "но" - в "Зарядье" аппаратура устаревшая. Звук еще ничего, а вот изображение - гадостное. Сравнивал с оным в "Киноплексе" - мелких деталей не видно вообще, будто разрешение упало. А вообще фильм хороший, если во всякие философствования не впадать. ;)

2 Розенбом:
Тебе что, так приятно думать, что тобой манипулируют? Ню-ню. У каждого свои причуды. ;)
Я считаю, что человеческие цепи рождает страх. Раб боится своего господина, ибо знает, что тот накажет его в случае неповиновения. Дети же поступают по воле родителей исключительно из любви и уважения, а не от страха перед наказаниями. Это - крайние случаи (прошу заметить!), в пространстве между ними - большинство реальных ситуаций проявления воли.
Итак, если вы не делаете ничего плохого, то чего вам бояться? Здесь и смерть не страшна. Стало быть, если освободишься от греха - станешь свободным. Другое дело - если ты не веришь. Но ведь это не наш случай, не так ли? Ведь именно ты завел разговор о Боге.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 20/06/2003, 15:57:59: Ты понимаеш какая штука я не верю в бога так как церковь! На мой взгляд она верит в него именно так типа он дядька с нитками! Но мне нравиться такая религия как Эру тоесть он создатель но он после создания Арды вышел из её дел! Хотя насколько я понимаю там все тоже было решено заранее! Мандос он ведь знал все что произойдет тоесть произойти по другому оно не могло! Получаеться что в мире Толкиена выбора не было! Или я что то проглядел?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 20/06/2003, 17:02:56: 2 Розенбом:
С какими нитками? Православие придерживается вполне определенного учения о свободе воли: Бог создал человека по Своему образу и подобию - свободным. Никаких "ниток" нет! Человек сам определяет - с Богом он, или нет.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 20/06/2003, 17:22:09: Встречный вопрос вериш ли ты в ниличие предсказателей?
Вернемся к богу!
А как же "все в руках господа"?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Shadenuat от 20/06/2003, 19:51:33: Аш,это даже смешно!"Я ужет XXX лет назад перестал ...".Неть, правда забавно!Эка тебя несёт! ;D
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 21/06/2003, 01:28:33: Shadenuat, ну ты, блин дал! ;D ;D

2 Ashbringer:
""Вы изобретаете велосипед, молодые люди. Все эти рассуждения о свободе-несвободе, мягко говоря, не новы. Поэтому и вызывают столь скептическую реакцию, точно так же, как ее вызвало бы известие об открытии Америки или, положим, Закона Всемирного Тяготения.

Если честно, я вам даже слегка завидую. Самый интересный возраст - как раз тот, когда все кажется новым, когда любая философская система становится поистине интересной, ибо разум впитывает все как губка. И, надо сказать, в этих моих словах нет ни йоты "старческого" высокомерия - мол, молодо-зелено, поживете - ума наживете и пр.""

Ладно, к чёрту условности: да кто вы такой, чтобы так утверждать?! ЧТО вы из себя представляете? Вы МЕНЯ знаете? Вы прожили мою жизнь? Вы знаете ценность моих мыслей и чувств? Вы сталкивались с МОИМИ проблемами?!
Нет. Так КАК, чёрт подери, вы можете что-то обо мне даже предполагать?!! Это:
1. борзо
2. безосновательно (это главное), следовательно глупо, а следовательно, вы мало чему научились. Ха-ха-ха! В вашем-то возрасте!!!

Ладно, пошутил и хватит - хорошего понемножку.
Возраст - это иллюзия человеческого сознания. Как вам такая позиция? Времени НЕТУ! Время - это производная человеческого сознания!! И возраст - это глупость, которую человек придумал и навесил НАД собой, чтобы было удобнее жить, чтобы можно было ИСПОЛЬЗОВАТЬ других людей и делать ВЫВОДЫ. Чем вы, уважаемый, и занимаетесь.

Какая разница, новая идея в фильме или уже упоминавшияся? Важно отношение! Сократ уже сказал: я знаю, что я ничего не знаю. ВСЕ знания человека на данный момент - НИЧТО!! Мы НИЧЕГО достоверно не знаем!! Даже с этой грёбаной наукой! (так, чего-то я распалился слишком) У нас нет знания, у нас есть только уверенность, да, тупая уверенность, что мы знаем!
После этих рассуждений, ЛЮБАЯ мысль - вторична и бессмысленна. Так почему же есть кто-то "первый", какая-то "первая" мысль? Да нету.... После Сократа всё вторично, третий раз пишу.

И не важно, новая мысль или старая - важно то, как она приподнесена! Важны ньюансы, а именно, ЛИЧНОЕ восприятие! Вачовски сказали по своему, а кто-то другой по своему! Это не усаляет ни одной из этих мылей, даже если они повторяются! Почему? Потому что каждая из них ценна своей САМОДОСТАТОЧНОСТЬЮ И ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ!!
Какой смысл читать Достоевского, если есть "До де Цзин"? В "Дао" сказано гораздо больше, нежели у Достоевского... А смысл простой: ценность представляют не НОВЫЕ идеи, а ЛИЧНЫЕ. Человек вкладывает в свои идеи свой жизненный опыт и пройденный путь - и это мы познаём, и это имеет ценность!
Пусть "Матрица" тысячу раз повторяет уже высказанные в истории мысли, но мне она, чёрт подери, нравится тем, что там эти мысли содержат ЛИЧНЫЙ смысл, ХОД МЫСЛИ, а не перечисление старой информации!

К тому же, вы можете быть уверены, что есть вообще что-то новое? Что на данный момент осталось что-то новое, что можно узнать?
Позвольте заметить одну вещь: вы - человек, вы не знаете ВСЁ. Вы не знаете АААААХРЕНИТЕЛЬНО много. (опять я распыляюсь...) Так КАК вы можете утверждать что-то? Вы не можете утверждать даже то, что вы существуете! Ведь может оказаться, что вы не знаете одну единственную вещь в мире, которая отрицает ваше бытие!!
А ведь вы столько не знаете, что страшно и представить! Так какого чёрта вы что-то говорите о моём возрасте и так трактуете мои мысли и проблемы?!
Хотя, заметьте, я вообще не говорил, что я ЗАДУМЫВАЮСЬ и СТЕНАЮ над вопросами, обсуждаемыми в этом топике! Я просто высказал своё мнение и пока нахожу его наиболее логичным. Вот и всё.
Именно поэтому я и не оправдываю "Матрицу" и не отсылаю её в отстой - я стараюсь не делать выводов(Шаденуат, как же я с тобой согласен!). Я не делаю выводов(стараюсь), потому что я понимаю ничтожность своих знаний! А вы, уважаемый, заявляете, что у меня проблемы "семнадцатилетнего" или как там? Да над этими проблемами, уважаемый, голову ломали не одни мудрецы!!
И почему вы считаете, что интеллект подчиняется возрасту? М? Я например очень часто вижу старичков, которые уступают по умственному развитию не то, что моему самому младшему другу, но моей собаке!! И ведь доказать можно...
Посмотрите передачу "Окна" - эталон человеческой тупости.
А Маша Распутина, а Киркоров - СКОЛЬКО ИМ ЛЕТ??? Они что, умнее мняяя.... меня,, хотя бы? Возможно, но сильно сомневаюсь. Они тупее любого присутствующего на этом форуме(предполагаю)!
Как сказал один человек, мой знакомый историк: "После Маши Распутиной в истории уже ничто не шокирует."

И почитайте Ричарда Баха: "Иллюзии" и "Единственная". Там на все эти ваши "придирки" есть достойные ответы. Я же к этой теме не возвращаюсь более. Трёх раз хватит. Будут ещё вопросы: перечитайте мои реплаи. В них наверняка есть ответы.

На повестке дня "Матрица". На чём остановились?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 21/06/2003, 09:21:54: А вот кто мне объяснит -- как Нео в реале остановил машины?Варианты: 1) Зеон - это Матрица-2; 2) Нео смог войти в виртуал без посредства обычных средств связи и вмешаться в работу модуля Матрицы, контролирующую работу реальных боевых роботов.
Первый вариант страшит тем, что нет никаких обьективных способов уяснить -- где ты - в реале или виртуале (здесь тема классно литературно обыграна еще Ст.Лемом лет 40 назад, но легче от этого не стала). Второй -- сделает Матрицу-3 на порядок круче. Мне лично интересней вот такие вопросы, нежели виртуозная, но пустая по сути полемика Ashbringer и Co. о возрасте и его составляющих. Здесь столько тем для игры ума, а вы, господа, циклитесь. Кстати, мало кто говорит о игре актеров. А ведь она суперовая при всей внешней простоте, чего стоит только гамма чувств Тринити во время поцелуя Нео и жены Француза, а эмоции самого Француза получившего адюльтер в стиле Далилы, а фраза близнецов "Мы начинаем злиться". Так что, я, например, смог получить немалое удовольствие от чисто художественных достоинств фильма.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 21/06/2003, 10:21:53: 2 Garbage: Спокойствие, только спокойствие! (с) Карлсон ;)

Чего ты так взъелся? Если бы ты был уверен в себе и тебя не цепляли мои высказывания, мог бы отнестись и поспокойнее.

Мде, камрады, вы бы поменьше искали в моих словах стремления себя оскорбить. Разговоры о возрасте оскорбительны только тем людям, которые своего возраста стыдятся. Я же на все возрастные группы смотрю одинаково созерцательно. Где были слова о том, что раз вы мыслите как семнадцатилетние, это - плохо??? ;D
Мой вам совет - меньше горячитесь. Не вышло бы как в римской пословице: "Юпитер, ты сердишься, значит я прав". ;) ;) ;)

2 Розенбом:
Предсказатели существуют - верь ты в это, или не верь. Испокон века были у Бога пророки; издавна же существовали и всякие прорицатели, гадатели пр. служители себе и темным силам.
А выражение "все в руце Божьей" означает формулу смирения верующего человека перед волей Господа, заметь - добровольного смирения.

2 Alan Jarvey:

Хм. Вторая мысль, пожелуй, действительно более интересна с точи зрения сюжета - ведь в этом случае Нео таки сможет вполне реально задать машинам хорошую трепку! ;D
Насчет игры актеров... Я бы не обольщался. Это у нас, положим, пленку экономят и эпизоды выходят чуть не с первого дубля, так что нашим актерам во многих отечественных фильмах - честь и хвала. А в Америке денег на съемки таких блокбастеров как "Матрица-2" не жалеют, так что с 40-го дубля тебе и мартышка сыграет Гамлета.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 21/06/2003, 10:24:36: Итак Ашбрингер получаеться что если человек может предсказать то все заранее предопределено то есть получаеться что то навроде пьесы! Ну а дальше ты понимаеш что я скажу получаеться что ты сам себе противоречиш! Логично???
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 21/06/2003, 12:40:40: 2 Розенбом:
Ошибаешься в корне. Неужели ты и впрямь не видишь разницы между предвидением и предопределением? Чтож, если ты увидишь человека с завязанными глазами, стоящего на краю пропасти, разве не знаешь, что если он ступит шаг влево, в пропасть - погибнет, а вправо - от пропасти - спасется? Это - твое предвидение, ибо у тебя-то глаза открыты!. Но не предопределение, ибо не твоя воля определит исход. Ты же из сострадания можешь лишь помочь человеку - сказть куда ступить дабы не погибнуть.
Бог, даже обладая полной властью над вещами в видимом и невидимом мире, не ограничивает человека в его свободе. Но любя человека, дает ему назидания, дабы тот не погиб. Если бы все было предопределено, то зачем вообще нужны были предсказания, заповеди и пр.? Но они есть, и это лишний раз доказывает свободу человеческой воли.

А хочешь ли узнать, почему в моем примере я сказал о человеке с завязанными глазами? Объясняю. Все мы по сравнению с Богом и даже с ангелами - слепцы, ибо информация, доступная нам - ничто. Допустим, ты идешь по улице. Что ты знаешь о текущем моменте? Только то, что ты видишь/слышишь/обоняешь/осязаешь/чувствуешь на вкус. Знаешь ли ты, что происходит в ста метрах от тебя, особенно если это скрыто от глаз? Сможешь ли заметить беззвучно летящий с крыши кирпич? Бог же знает ВСЕ. Не предопределяет, а знает. И, дабы спасти тебя, делится с тобой своим знанием, не ущемляя при этом твоей воли (захочешь - воспользуйся этим знанием, нет - отвергнешь его). Вот в чем смысл пророчеств от Бога.

В общем, Розенбом, если хочешь узнть ответы на свои вопросы (надеюсь, что они не от праздности в тебе возникли), то предлагаю перенести беседу с этого форума (все-таки мы уже в далеком оффтопике, да и форум посвящен вовсе не религиозным вопросам) на какой-либо другой, более подходящий для подобной беседы, например - http://www.kuraev.ru/forum/ .
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Corwin Celebdil от 21/06/2003, 14:55:08: Цитата из: Ashbringer on 21-06-2003, 12:40:40
В общем, Розенбом, если хочешь узнть ответы на свои вопросы (надеюсь, что они не от праздности в тебе возникли), то предлагаю перенести беседу с этого форума (все-таки мы уже в далеком оффтопике, да и форум посвящен вовсе не религиозным вопросам) на какой-либо другой, более подходящий для подобной беседы, например - http://www.kuraev.ru/forum/ .

Слово модератора:
Истину глаголешь. Сворачиваем оффтопик.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 21/06/2003, 14:57:04: Мняяя....
2 Розенбом и Ashbringer

Я как-то не понял, при чём здесь Бог и предсказатели?!

2 Ashbringer
Откуда вы знаете, что было "из покон веков"? Вы докажите мне, докажите, пожалуйста. Может все эти "предсказатели" или как там их - сплошное фуфло и надувательство. С точки зрения объективной истины, разумеется.
И я кипячусь не из-за того, что вижу наезд на мои мысли или т.п. А из-за того, что на все эти вопросы я отвечал много раз в этом топике. Отвечал вроде бы логично. Однако, игнорируя мои рассуждения, вы утверждаете *******(нужное подставить). Хотя я это ******* уже объяснил. Скажите тогда не то, что я неправ, а укажите ГДЕ.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Роз'n'Бом от 21/06/2003, 15:33:29: В корне не согласен ну да ладно! Завязали! На другой форум не пойду так как у мну времени в обрез!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 21/06/2003, 15:38:07: 2 Corwin Celebdil : Есть, сэр! Сворачиваю офф (со своей стороны ;)). (http://www.kamrad.ru/kvb/forum/yes.gif)

2 Garbage:
"Отвечал вроде бы логично."
Мде... Никоим образом не желал и не желаю тебя обидеть. Но логика у нас с тобой, видимо, разная. То есть мне не совсем понятен твой стиль изложения - слишком сумбурно и эмоционально. Я привык к более упорядоченно информации. Ко всему прочему, ты еще и мнение успел изменить за время нашей дискуссии. Начал с "Как можно ржать над фильмом, в котором говорится о безысходности жизни человека, о её бессмысленности, о человеческом рабстве, о детерминированности всего бытия, о невозможности вообще какой-либо свободы?! Да, вторая Матрица об этом! И над этим ржать?" (то есть с эдакого фанатского надрыва и пафоса), а закончил "Именно поэтому я и не оправдываю "Матрицу" и не отсылаю её в отстой - я стараюсь не делать выводов..." (то есть вполне спокойной нейтральной позицией).

2 Розенбом:
Ok, peace. :D :) 8)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 22/06/2003, 01:39:59: Первая фраза, процитированная вами, содержит в себе моё отношение к тем людям, которые так делают. Я не с этого начал, я просто это подметил, скажем так. Я предположил, что те люди, которые так делают, просто не поняли смысла фильма и счёл нужным сказать, как мне этот самый смысл представляется.
Если человек, понимающий свою детерминированность, будет над собой смеяться, то я не понимаю такого человека. Наверное, у него юмор очень тонкий. Если же человек смеётся над детерминированностью другого, то он забывает о себе, о своей несвободе, тем самым вводя себя же в заблуждение и оскорбляя других.
Вот и всё. А тема и рассуждения по "Матрице" к этому моему отношению никакого отношения не имеют.

Я предположил, что люди, которые кричат "Отстой!" и "философии нет!" просто не совсем прониклись в фильм или же страдают недостатком интеллекта(хотя я этого и не говорил и вовсе так не имею права думать - и не думаю). Я попытался вкратце объяснить, что в фильме есть философия. На все мои попытки была реакция: полное отрицание моей логики и утверждения, которые носили характер утверждения своей же точки зрения - не указывалась ошибка в моей логике, но просто говорилось, что я неправ. Как человека не очень терпеливого в таких ситуациях, меня это постепенно начало раздражать.
Тодга я предложил следующий ход событий. Если, по моей логике, в фильме есть философия, то понять его можно только размышляя, рассматривая проблемы, которые этот фильм ставит. Соответственно, понять фильм, без предположения этих проблем нельзя. Тогда я сделал вывод, что надо предложить собеседникам самим отыскать эти мысли и идеи, которые, по видимому, они не видят. Сделать это я решил очень простым способом: я предложил несколько моментов фильма, если это так называется, в которых, вроде бы, есть философская подоплёка, на рассмотрение.
Без этих моментов понять фильм нельзя, так как они достаточно обширны. И, как мне думается, понять эти моменты нельзя без движения мысли, логики и той же философии. В очень немногих ответах из очень немногих я увидел логику. Логика базируется на последовательной мысли: точная опора -> следствие -> следствие -> и т.п. Однако то, что я прочитал, по видимому, базируется не на последовательной мысли, а на эмоциях. То есть все ответы, пусть и кое-где логичные, имели в основании: "Я так думаю" или "мне так понравилось" и т.п. Либо, если это не так, не было указано прочного начала рассуждений.

К тому же, Ashibringer, есть несколько линий моих постов. В одном посте я не всегда говорю об ОДНОЙ вещи. И моё отношение к "лошадям" в кинотеатре и попытки быть беспристрастным в своих суждениях и объяснения этого вовсе не стоит бросать в общую кучу моих мыслей.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 22/06/2003, 01:49:05: Да, и ещё одно:
мнения я не менял. Просто в топике рассматриваются не все аспекты фильма. Я вовсе не являюсь ни фэном "Матрицы", ни её ненавистником.
Я уже упомянал, что я так защищаю не "Матрицу", а логику. Мне кажется, что претензии, предявлённые к фильму, нелогичны и наивны. Но я вовсе не говорил, что нету обоснованных претензий вообще. Они есть, просто они здесь не звучали.
Если кто-то будет здесь также необоснованно кричать "Круто!", то я буду и этому человеку предъявлять свои претензии на это отношение к фильму. Причём ТОЧНО ТАКЖЕ как и на наивную критику.
Я вовсе не против покритиковать "Матрицу" или похвалить её, но я хочу делать это обоснованно и логично.
Сначала логика и мысль, а потом критика или похвала.

Поэтому мнения я не изменил. У меня есть вполне чёткое отношение к этому фильму. Просто я его полностью не писал(это уже рецензия получится). И я это своё отношение постоянно совершенствую, дабы быть уверенным в последовательности своих мыслей.
В данном же топике звучали лишь некоторые аспекты моего отношения, поэтому, разумеется, может показаться, что я отношусь к фильму предвзято.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: otter от 22/06/2003, 06:28:32: Слово модератора:
Весь оффтопик и личные наезды потерты.

Всё, устал. Нет больше сил читать эти очень длинные неинформативные мессаги, забывая собссна о фильме и скатываясь в совсем странный оффтопик....

Никто не заставляет.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 23/06/2003, 09:43:00: Вчера у одного камрада посмотрел приложение на DVD c первой "Матрицей" - интересно было посмотреть на этих самых братьев Вачовски (или Ваховски, или даже Ваковски - шут их там разберет как они "ch" читают). ИМХО, мои догадки подтвердились. Все слова, которые говорились во врезках о съемках фильма не имели никакого глубокого смысла. Сводились они к тому, что "Матрица - это технологический прорыв, мупер-трюки, bullet-time, море кунг-фу!". В лучшем случае - "Матрица - это фильм о будущем, в котором мир захватили машины (О как! Откровение! ;D)" Ну и пр. Несмотря на то, что было много рассуждений о фильме не только в контексте спуцэффектов, ни одной более-менее глубокой мысли я не заметил.
Сами же братья Ва... буду, короче, по старинке называть их Вачовски, - такие знатые чикагские хлопцы в шортах и бейсболках, которые с огромным жаром принимали участие в постановке трюков и пр. Представители персонала с восторженным видом говорят о них: "Это невероятно! Они точно знают, чего хотят от трюков, знают какими должны быть прыжки, удары и пр." и все в том же роде. Более того, показали и наброски - рисунки, в которых отражаются многие сцены "Матрицы", сделанные в стиле комиксов... В общем, мне показалось, что товв. Вачовски больше озабочены супер-мега-ультра спецэффектами, чем "философией". Люди просто снимают блокбастер с многомиллионным бюджетом. И делают это честно и добротно. Молодцы.

В общем, людям, сомневающемся в объективности моих впечатлений, рекомендую посмотреть приложение к DVD "Матрица".
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 23/06/2003, 11:43:08: Удивляете, Вы меня Mr. Ash. Вроде явно неглупый человек. Но Вам про Фому, а Вы про Ярему. Неужели все выкладки, идеи, их явный и потайной смысл автору нужно подчеркивать, выделять Bold шрифтом и рассовывать по полочкам? Может, иногда намека достаточно? Додумывайте, задавайте вопросы, ищите их решения. Темы подняты ведь такого уровня, что и авторам решить не по зубам. Вы со своими претензиями напоминаете мне стишок Н.Матвеевы "Мудрец вопросы миру задает, дурак ответы точные дает". Это не о Вас, естественно, а о Вашем подходе к данной дискуссии. Шорты Вам к тому же не понравились. Мантию магистра философии и колпак со звездами им что-ли надевать?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 23/06/2003, 12:49:10: А у меня работа такая... ;D

Цитата:
Темы подняты ведь такого уровня, что и авторам решить не по зубам.

Мде. Мне, я бы сказал, показалось, что авторам эти темы маленько того... до фени. Им как-то влом философствовать, у них 120 камер кругового обзора простаивают.

Для того, чтобы темы поднять, не обязательно на эти темы думать. Я же говорю - глубокий смысл и сакральную мудрость можно найти где угодно. Примеры я уже приводил, пусть и не особо эффектные (ну лень мне сидеть и что-либо стройное выдумывать).

У вас все никак не получается понять мою позицию. Объясняю без намеков. Я признаю то, что в "Матрице" подняты очень глубокие и дающие пищу для размышлений темы. Но! Я глубоко убежден в том, что первичным фактором в съемках данного фильма является бизнес. Это значит, что вся эта "философия" является ни чем иным, как антуражем.
Резной шкаф похож на произведение искусства, ибо сделан с мастерством. Возможно, мастер-краснодеревщик даже любил свою работу. Но основным назначением шкафа было и останется хранение вещей. А его красота останется лишь антуражем, призванным увеличить прибыль от его продажи.
Вачовски - не пророки и даже не учителя. Ибо для всех обоих этих "амплуа" ключевым является фактор обратной связи на уровне сознания и души. Учителю важнее всего увидеть понимание в глазах ученика. Пророку важнее всего увидеть понимание в глазах народа. Вачовски же важнее всего увидеть рейтинг фильма по продажам - вот мера их успеха. Им плевать на тебя, Alan Jarvey, им плевать на тебя, Garbage. Их целью является не ваши души, а ваш кошелек. Это - беда всех блокбастеров.
А посему я не считаю для себя достойным серьезное отношение к философии, продиктованной желанеим обратной связи на столь "низком" уровне. Не стану я подпевать мотиву 25-й симфонии Моцарта, услышанному в телевизионной рекламе. Кесарю - кесарево.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 23/06/2003, 13:24:17: Цитата:
Удивляете, Вы меня Mr. Ash. Вроде явно неглупый человек. Но Вам про Фому, а Вы про Ярему. Неужели все выкладки, идеи, их явный и потайной смысл автору нужно подчеркивать, выделять Bold шрифтом и рассовывать по полочкам? Может, иногда намека достаточно? Додумывайте, задавайте вопросы, ищите их решения. Темы подняты ведь такого уровня, что и авторам решить не по зубам.

Абсолютно согласен.

2 Ashbringer

Цитата:
Для того, чтобы темы поднять, не обязательно на эти темы думать. Я же говорю - глубокий смысл и сакральную мудрость можно найти где угодно.

А я уже отвечал, что да, можно, но ТОЛЬКО ЕСЛИ ИЩЕШЬ! Если в фильме нет мысли, а ты будешь УСИЛЕННО искать, то найдёшь, скорее всего. Только вот дело в том, что в "Матрице" я ничего не ИСКАЛ. Мне этого было не надо. Философию я просто УВИДЕЛ. Смотрел фильм - "ап!" - мысль, оказывается есть! И не одна. А потом я смотрел фильм ещё и ещё... первую "Матрицу" я смотрел более 20 раз и ещё хочу, т.к. я тащусь от тех идей, которые там присутствуют. И не я ИСКАЛ, у меня даже в мыслях не было что-то искать!
Вторую "Матрицу" я смотрел также.

Да, хорошо, пусть первой целью является коммерция. Но вы эту мысль можете найти даже в "Трёх Медведях" и "Красной Шапочке"!! Если вы убеждены, то вы именно это и видите! И на ДВД вы именно это увидели, потому что ХОТЕЛИ. По сути, это ваша же позиция, обращённая против вас. Вы находите её справедливой ТЕПЕРЬ? Надеюсь, что нет. Только если вы будете отпираться от этого абзаца, то ваше суждение по отношению ко мне и к моему виденью фильма безосновательно.

Хотя, я с вами кое-где согласен. Даже во многом. Только вот, я уже говорил, ну НЕ ЗНАЕМ мы нужной информации, чтобы говорить о коммерции или философии - что первично. Чтобы это узнать, надо сперва ЛИЧНО позакомиться с Вачовски, ПОДРУЖИТЬСЯ(!) с ними, и надо быть очень проницательным человеком, надо чтобы, после всего этого, Вачовски ЛИЧНО тебе сказали, что коммерция для них является первостепенной.
Если всего этого нет, то все наши суждения останутся догадками. И остаются.

2 Corwin:
Выражаю вам мои благодарности и уважение. Приятно видеть, что уважение является основой общения.

Вот и замечательно. Поэтому не нужно больше провоцировать человека.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 23/06/2003, 13:52:18: 2 Garbage:
Если ты заметил, я стараюсь все же достаточно часто употреблять обороты типа "имхо", "по моему убеждению", "на мой взгляд" и пр. Я не претендую на абсолютную объективность моего мнения. Я им просто делюсь. Посему тот факт, что я увидел то, что хотел - я и не собираюсь отрицать. Все мы мыслим стереотипами, просто у разных людей они разные.

Насчет сомнений в мотивах съемок фильма я уже говорил в своем примере про шкаф: "Возможно, мастер-краснодеревщик даже любил свою работу." Да, Вачовски любят свою работу. Они сняли свой фильм весьма талантливо, вложили в него душу. Но. Это же и есть гарантия успеха фильма! Если бы Вачовски не были бы талантливыми продюсерами, оператор - талантливым оператором, гример - талантливым гримером, а звукорежиссер - талантливым звукорежиссером, их бы просто не взяли на работу в столь масштабном проекте - спонсорам необходимо не только "отбить" вложенные деньги, но и получить хорошую прибыль, так что бездарностям там не место.
Я еще раз упираю на слово "блокбастер" - букв. "сноситель кварталов" (во Вторую мировую войну так назывались огромные авиабомбы), т. е. фильм, предназначенный для ошеломительного успеха. Смотрел фильм "Амели"? Так вот, фильм снискал огромную славу, прошел по всему миру и пр. Называют ли его блокбастером? Нет. Почему? Да потому, что фильм - почти авторский. В нем не используются голливудские "штампы для получения прибыли" (а ведь таких штампов накопилось без счета), Озон просто снял кино от души, ну а то, что оно понравилось многим - следствие его таланта, а не заложенной в фильм в виде умопомратичельных трюков и декораций (и более сложных, но не менее штампованных средств, повторять о которых не стану) установки на успех.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Laegnor от 18/07/2003, 02:39:56: Чего стоит сцена, когда Морфеус спрашивает Нео, "кто ему это сказал", на что тот отвечает "не важно"(!!!) - показано, как формируется ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ ЗНАНИЕ - т.е. не для всех: фанатикам типа Морфеуса оставляется их вера, а для тех, кто умеет заглянуть за пределы привычного (Нео), норма не верить, а ведать...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 22/07/2003, 23:17:07: Ну вот я и добрался сюда, наконец-то. Прошу прощения за долгое отсутствие: сначала у меня tolkien.ru 2 недели, а то и больше, не загружался, потом загруженный реал.

Ashbringer, что я могу сказать.... есть два абсолютно разных варианта:

1. человеку наплевать на то, что думают и делают другие, и на то как они это делают. Он смотрит на результат - на конкретную пользу для себя. Не что кто-то имелл ввиду, а что ты услышал и для себя приобрёл.
2. человека интересует начало. Если первопричина его не устраивает, то он отвергает даже благоприятное и полезное следствие.

Вы, Ashbringer, как я вижу, принадлежите второй ситуации. Я же первой. Мне наплевать, что думали Вачовски, когда делали фильм. Мне наплевать, что главное. Мне есть дело только до одного: что получилось. МНЕ это полезно и интересно - только это имеет значение.
Какая разница, что в "Матрице" главное? Для ВАС важно только то, что имеет отношение к ВАМ. Иначе это получается предрассудок.

И я ещё раз повторю: ваше утверждение о первостепенности коммерции НЕЛОГИЧНО. ПОТОМУ ЧТО: вы не обладаете достаточным количеством знаний для этого утверждения. Чтобы по праву утверждать это, вы должны БЫТЬ братьями Вачовски, а вы не можете, я думаю. Поэтому не следует УТВЕРЖДАТЬ.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 23/07/2003, 10:51:12: "Нелогично" - значит, не соответствует законам логики. В чем же несоответствие? Все вполне логично.
Вы же стараетесь свое субъективное мнение обосновать и утвердить. Зачем? Хочется питаться иллюзиями - вперед, Ваше право.

А насчет "начал" и пр... Если не удается узнать причину явления, невозможно познать его суть. И суждение о чем-либо только по внешним проявлениям - поверхностно априори.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 25/07/2003, 12:47:13: Нелогично в том, что вы истинно не знаете мыслей братьев Вачовски. Вы не знаете, что они вложили в этот фильм, вы даже истинно не знаете, как они к нему относятся! Ну, это имхо, разумеется. Только это имхо вполне логичное.
Что значит "знать". "Знать" - это когда ваша убеждённость в чём-то соответствует объективному миру(реальности). Т.к. мы не знаем, какая реальность, и что она из себя представляет, то мы истинно "знать" ничего не можем. И тогда любое утверждение будет ложным. То есть мы не имеем права считать его истинным, так вернее.
Особенно не стоит делать утверждения насчёт других людей. Не разобравшись, не познав себя, нелогично лезть обсуждать и осуждать и оценивать других людей. А быть уверенным, что ты себя познал - тоже нелогично, т.к. никто не знает объективного мира.

Исходя из этого, все эти "первостепенные" коммерции, не больше чем догадки - живите в иллюзиях. :)

Что же до иллюзий, то я не отрицаю тот факт, что если для меня важно следствие, то я могу быть обманут. Да, могу. И поэтому я КРАЙНЕ аккуратен и недоверчив.
Впрочем, любой человек В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ может жить в иллюзиях. И, смею сказать, вы не исключение. Что мешает вам усомниться в истинности своих суждений и даже СЕБЯ? Допустим, вы каким-то образом нашли ответ, а в нём что вам мешает усомниться?
Дело в том, что, имхо, человек не может познать нечто неопровержимое. То есть, он не может быть уверен, что то, что он познал, неопровержимо. А раз так, то все суждения зыблются на весьма шатких и нелогичных основах. Вывод один: не судить. А значит выдеть то, что ЕСТЬ: видеть следствие. Причину не дано узнать.
Название: Прошу пощады
Отправлено: Ashbringer от 25/07/2003, 14:28:45: Если честно, уважаемый Garbage, меня наша высокоумная беседа слегка притомила. Ну ее в баню - расстанемся при своих? Сел читать Ваше сообщение и что-то меня так заломало опять что-то писать, приводить доводы... Ну их нафиг. Предлагаю закончить дискуссию.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 25/07/2003, 21:13:36: Как пожелаете. Не мне вас судить. Коли поднадоело, то не надо, а то хуже будет.
В любом случае, как мне показалось, разногласий не так уж и много. Коли вы говорите, что согласны насчёт философии - что ж, мне придётся вам поверить.
А насчёт того, что первично....
Всё просто: мне наплевать на причину - важно следствие, но в этом случае я могу обмануться. А вам есть дело до причины, но в этом случае вы рискуете не получить весьма ценный жизненный опыт и вполне безвредное удовольствие от следствия.
И тот и другой вариант вполне самодостаточен. Как мне кажется, я правильно понял наши позиции. В этом и заключается моя цель: понять другого.
Вот на этом и завершим. (впрочем, если кто ещё что-то хочет сказать, то пожалуйста, я тут так, между делом)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Destroyer от 28/07/2003, 05:09:13: Цитата из: Агент Смит on 23-05-2003, 10:47:00
ваш покорный слуга в ста экземплярах (хорошего человека должно быть много!) !

Я думаю, в конце фильма нужно было поместить большой титр: "ПРИ СЪЕМКАХ ЭТОГО ФИЛЬМА НИ ОДНОГО АГЕНТА СМИТА НЕ ПОСТРАДАЛО".
;D
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 28/07/2003, 10:37:00: у меня один токо вопрос
в матрице нео может останавливать пули
так вот после визита к архитектору он переходит на новый уровень
в конце мы видим как он остановливает машины как пули
так вот это значит что он может управлять токо неодушевлёними предметами???
но тогда в матрице все агенты и смит тоже неодушевлёние
вот
да а еще как вы думаите где проснётся нео?
у меня есть свой идей но мне интересует ваше мнение
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Destroyer от 01/08/2003, 00:30:06: Ну, можно ли назвать "одушевленным" то, что является электромагнитными импульсами Матрицы? Так что, ИМХО, особой разницы между агентами или пулями нет.
А насчет того, где проснется - думаю, 3 часть начнут "как бы сначала" - снова со сцены в 20 веке.
Чтой-то мне так мерещится.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Марион от 02/08/2003, 20:11:22: Наверное, это сказано уже сто раз до меня, но все-таки: действительно ожидалось большего. Но авторы «Матрицы» сразу поставили перед собой слишком сложную задачу: если в первом фильме вроде бы все уже было сказано и разрешено, то во втором, раз уж они решились снимать продолжение, необходимо было придумать нечто гораздо более масштабное и серьезное, так сказать, «перепрыгнуть через свою голову». Поэтому, мне кажется, и получается, что какие-то запутанные философские вопросы встают, и выплывает эта дурная цикличность…
Зато я с удовольствием смотрела на трюки и спецэффекты – на них действительно стоит посмотреть. 8)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 06/08/2003, 04:23:26: KILLERBoS, вроде бы вы путаете реальность и Матрицу в самом фильме. Нео в МАТРИЦЕ может останавливать пули и т.п., а в "реальности" он этого не может. В реальности они против машин бъются.
Машины он останавливает, и этому, имхо, есть три объяснения:
1. их "реальность" тоже не является рельностью. Это вполне может быть ещё одна Матрица, просто более высокой ступени. (это вообще к вопросу о том, что есть реальность и как её постичь.) Здесь мы закручиваемся в бесконечный цикл, так как уверенным, что именно "это" реально, а не "то" нельзя - доказательств неопровержимых нет. Поэтому вообще может быть матрица в матрице в матрице в матрице и т.д. Бред, но логичный и непостижимый. :)
2. "освободить" разум - реальное понятие. Если его можно освободить вообще, то Нео не только в Матрице может это делать, но и в "реальности". "Освобождённый разум" тогда - понятие универсальное. Кстати, в этом случае, Избранного нету. Любой человек может достичь таких результатов либо путём веры, либо путём умственным.
3. Режиссёр чего-то перепутал. ;D ;D
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 06/08/2003, 23:26:01: угу та матрица в которой рубились до этого вторичная
а нео перешёл на новый уровен и типа от этого он может останавливать машины в первично
так вот я думал может он проснётся в реале???
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 07/08/2003, 02:07:23: KILLERBoS, весьма интересные выводы делаете. В фильме, вроде бы, об этом ничего не говорится.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 07/08/2003, 22:18:55: ваше то архитектор на это намекает
они типа уже 7-ой раз разрушают зион
Название: Re: Читали? Хыхы ;)
Отправлено: Ashbringer от 08/08/2003, 16:45:04: Прислали сегодня камрады. Повеселили слегка. ;)

*************************************************************
Сион. Такой подземный город. Где Помои и Киберпанк.

МОРФЕЙ и ГЛАВHЫЙ вдумчиво смотрят в миску с кофейной гущей.

МОРФЕЙ: Что это они делают?
ГЛАВHЫЙ: Бурят. 250000 машин.
МОРФЕЙ: Это Ж*ПА. С таким количеством бурят нам не справиться.
ГЛАВHЫЙ: Спокойно, солдат! Мы будем сражаться до последней капли вашей крови!
HЕО: Я не знаю, что делать. Зато я знаю кунг-фу. Hадо его применить
куда-нибудь!

Применяет кунг-фу на кстати подвернувшихся агентов.

Сион. Общежитие для Избранных.

HЕО выходит из лифта и сталкивается с толпой цыган.
ЦЫГАHЕ: Позолоти ручку, родной!
HЕО: Идите в ж*пу! Hет у меня родни, сироты мы.
ТРИHИТИ: Они думают, что ты избранный. Дай им своё благословение.
HЕО: Hе умею. Зато умею кунг-фу. Щас я им дам...

Сион. Сельский клуб в пещере.

ФРИМЕHЫ: Хотим танцев! А это что за чорная Ж*ПА?
ГЛАВHЫЙ: Это не Ж*ПА, это такой наш герой Морфеус! Он скажет пафосную речь.

МОРФЕЙ толкает пафосную речь, смысл которой сводится к тому, что нельзя быть
иначе, чем ты мог бы быть, будучи иным, нежели ты был бы иным, чем ты являлся
бы иначе, ибо в противном случае всё могло бы быть по-иному.

HЕО: Hичо не понял. Hадо бы кунг-фу применить. Или хотя бы трахнуть
кого-нибудь.
ТРИHИТИ: А я согласная!

Матрица. Hео приходит в китайские декорации и находит Гугеля.

HЕО: "халявное порно с азиатскими малолетними боброудавами" ентер.
ГУГЕЛЬ: А, ты хочешь знать, где Пифия! А я знаю. Hо не скажу.

Двигает просветлённый монолог, суть коего сводится к тому, что программирование
- это тоже такое Дао. Hо очень хреновое.

HЕО: Мне тут надо разобраться, что происходит. Я знаю, как это делается.

Применяет к ГУГЕЛЮ кунг-фу.

Санкт-Петербург. Двор-колодец.

В углу сидит старая еврейка, которой скоро придёт конец. Мелочь, а приятно.

ПИФИЯ: Садись, посиди.
HЕО: Спасибо, я уже сидел.

ПИФИЯ изрыгает глубокомысленный МОHОЛОГ. Суть его сводится к тому, что ПИФИЯ
гораздо старше и умнее HЕО. Hа лице HЕО написана напряжённая работа мысли и
несварение желудка.

HЕО: А может к тебе кунг-фу применить?

ПИФИЯ прозревает в будущее, видит кунг-фу и смывается. Вместо неё тяжёлым
командорским шагомъ на сцену выходит АГЕHТСМИТ. Из под ног пафосно порскают
голуби, вороны, ёжики, розовые слоники и чирипашки. Спотыкается, падает.

АГЕHТСМИТ: Тьфу! Об HЕО!

Выцеживает сквозь зубы МОHОЛОГ. Суть его сводится к тому, что HЕО - казёл, а
АГЕHТСМИТ - нет. Потому что АГЕHТСМИТ - крутой.
HЕО: А я вот как думаю: у кого кунг-фу слабее, тот и казёл.

Выкорчёвывает из земли фонарный столб с корнями, совмещает с кунг-фу и
просветляет им набежавших АГЕHТСМИТОВ.

Европейский особняк. Фуршет.

МОРФЕЙ: Hам нужен КЛЮЧHИК.
МЕРОВИHГ (громко чавкая варёной жабой): А вот мы, европейцы, гораздо умнее и
культурнее вас, тупых америкосов.

HЕО порывается использовать кунг-фу, но его удерживают.

ТРИHИТИ: Тише, HЕО. Он ведь не понимает американского языка.
МОРФЕЙ: Слышь, Мадригал! Эскюзи меня! Hам ле нужен ле КЛЮЧHИКь! Женемаспасижур!

МЕРОВИHГ давится и толкает МОHОЛОГ. Суть его сводится к тому, что даже в
Матрице хитрые мулдуване наклеивают на свою бормотуху этикетку "Дом Периньон".

ТРИHИТИ: А КЛЮЧHИК?
МЕРОВИHГ: Да пошли вы в Ж*ПУ. Вон, тёлку видите? Она щаз пойдёт в сортир, а я
буду за ней подглядывать. Это утончённое европейское развлечение, вам не
понять.

После фуршета. Все напились и блюют.

Hео заваливается в женский туалет, чтобы понять тонкости европейского
менталитета.

ПЕРСЕФОHА: HЕО! Скажи мне, что ты ищешь. Если ответишь правильно - получишь
приз.
HЕО: Чё? Кто? Я?
ПЕРСЕФОHА: Ах, шалунишка, угадал. Можешь меня поцеловать.
HЕО не знает, куда тут применить кунг-фу, поэтому очень скован.
ЗРИТЕЛЬ: Это что, Моника Белуччи? А почему у неё такая толстая Ж*ПА? А её туда насиловать будут?
ПЕРСЕФОHА: Злые вы все. Забирайте своего КЛЮЧHИКА и валите.

Открывает дверь ХОЛОДИЛЬHИКА. Там всё в КРОВИЩЕ и ТСОЙ сидит.

КЛЮЧHИК: Мне грустно и, однако, путник. А ещё мне очень холодно тут, аднака.

HЕО собирается устроить КЛЮЧHИКУ кунг-фу, но его предусмотрительно запирают в
холодильник и дают в руки настенный календарь с горным пейзажем. HЕО
догадывается, что он каким-то образом очутился в Тибете.

Московская кольцевая автодорога.

ТРИHИТИ и МОРФЕЙ увозят КЛЮЧHИКА. Их преследуют агенты, гаишники, эстонские
боевики и скоростные спецэффекты. МОРФЕЙ знал, что агенты обладают всеми
Могучими Вычислительными Мощностями МАТРИЦЫ, поэтому перекрыть дорогу они не
догадаются.

ПЕРВЫЙ БОЕВИК: Почемуу мы не моожем их догнаать?
ВТОРОЙ: Может наам тоже стооит взять машинуу?
ВАЧОВСКИЕ: Мы построили дорогу и снимали эту сцену два месяца! Мы - великие
режиссёры!
ЗРИТЕЛЬ: А по-моему, вы - говно. И сцена тоже так себе.

Hео в Самую Последнюю Миллисекунду спасает МОРФЕЯ, который должен был неминуемо
погибнуть в столкновении двух многотонных спецэффектов.

Матрица. Мозговой штурм.

МОРФЕЙ: Мы должны верить Пифии!
КЛЮЧHИК: А я могу открыть дверь.
ТРИHИТИ: Дёрните кто-нибудь рубильник! Я лампочку выверну и в рот возьму.
HЕО: А я буду летать и сильно делать всем кунг-фу!
ОСТАЛЬHЫЕ: Здорово придумано. Так и сделаем.

Матрица. Коридор больницы им. Кащенко.

КЛЮЧHИК открывает ДВЕРЬ палаты с помощью чугунного лома и матери.

КЛЮЧHИК: Я - мастер ключей. Да, я такой.

HЕО заходит в кабинет ГлавВрача и находит там АКАДЕМИКА ПАВЛОВА, который
воспользовавшись случаем тут же принимается произносить МОHОЛОГ. Суть к
МОHОЛОГУ в спешке забыли приложить.

ЗРИТЕЛЬ: А ведь это уже шестой по счёту МОHОЛОГ. Лучше бы Вачовские больше
занимались кунг-фу. Может из них дурь-то повышибли б.
HЕО (сообразив): Ты чо, самый умный? Фак ю!
АКАДЕМИК: Ладно, ладно. Ты хороший, годный дегенерат. А теперь выбирай: или ты
делаешь, как я скажу, или я тебе говорю, что надо делать.

HЕО напряжённо выбирает. В это время ТРИHИТИ со скуки начинает отважно
жертвовать собой с первым встречным агентом.

HЕО: Вот ж*па! Пока я тут... она - там! Мне ничего не ясно, но я пошёл.

Матрица. Пафосъная сцена спасения.

ТРИHИТИ: Всё, умираю. Меня ранили в самую...
HЕО: Hичо. Щас попрактикуюсь в хилерстве. Заодно и в гинекологии.

Сосредоточившись, засовывает руку в ТРИHИТИ.

ТРИHИТИ (томно): И вторую засунь... Поглубже... А теперь в ладоши похлопай.
Чуешь, яка тугэнька?

ЗРИТЕЛЬ рыдает.

Сцена последняя.

Все выходят из Матрицы. HЕО спотыкается, падает.

HЕО: Тьху! Об АГЕHТСМИТА!

Сцена таки самая последняя.

ВАЧОВСКИЕ: Эта! Hикому не расходиться! У нас тут ещё двухминутная нарезка из
самых крутых спецэффектов! Мы в неё добавим два часа монологов и покажем
осенью!

ЗРИТЕЛЬ плюёт на пол, растирает подошвой и молча расходится.

ЗЫ: Hо это всё фигня. Вот я сегодня на рынке видел "магнитофон", на
котором красовалась гордая имя производителя ? SUNHUI. Вся электронная
начинка Матрицы должна делаться именно этой фирмой, точно вам говору
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 08/08/2003, 17:18:20: согласен с тем что это всё фигня :D
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Аннабель Аддамс от 09/08/2003, 06:04:10: Хороший фильм. Смешной. Жалко только, что для проката название изменили. В авторском варианте полное название звучало так : "Матрица. Перезагрузка некоторых сцен агентами Смитами"
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 09/08/2003, 15:46:16: 2 KILLERBoS:
то, что они 7 раз разрушают Зеон, это вообще ммм... очень запутанно. Я в это не въехал, если честно.
Как мне кажется, возможны вариант(это если Архитектор реален):

машины всегда знали, где Зеон, но они специально его не разрушали. Они сами организовали людям сопротивление, и сами ему помогают. Для чего? Лучше знать, где находится противник и что он делает, чем ожидать каких-то самостоятельных "нехороших" действий с его стороны. Поэтому они уничтожили - построили - уничтожили - построили, а у людей создаётся ощущение, что это ОНИ делают. Отсюда ещё одна превосходная степень рабства.

Другого я пока не придумал, но ЭТОТ вариан ничем в фильме нельзя подтвердить...

*с сарказмом* Смешной, ага, разумеется. Просто обхохочешься....
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ричард III от 12/08/2003, 01:20:56: Цитата из: Garbage on 09-08-2003, 15:46:16
то, что они 7 раз разрушают Зеон, это вообще ммм... очень запутанно.

Запутанно - это очень мягко и деликатно сказано. ;)

Цитата из: Garbage on 09-08-2003, 15:46:16
Я в это не въехал, если честно.

Я не понял, зачем взята такая слабая цифра - 7? Почему бы не заявить, что все мироздание начинается уже, скажем, 333 раз? ???
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 13/08/2003, 09:21:39: Оригинальная и поучительная концовка дискуссии по фильму получилась в итоге. Все потуги помудрствовать некоего Ashbringer закончились в итоге Posted on: 08-08-2003, 16:45:04 . Ну что тут скажешь? Если человек глуп, то это его право. Но вот насчет неприличия, тут бы я это его право тормознул. Ричард III вообще зачем писал если мог просто пожевать? Неужто столь очевидной вещи не мог усмотреть человек, что программа уже безбожно глючила. Так что сгенерировать могла любое число, соответственно и управляемость машинами могла нарушаться. Вообще меня удивляет, как многие мнящие себя образованными людьми на деле оказываются зашоренными напрочь и циклятся, циклятся.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 13/08/2003, 10:31:04: ;) Очень познавательное сообщение. Непризнанный гений Alan Jarvey сетует на судьбу за то, что ему приходится соседствовать со столь глупыми и ограниченными людьми, как Ashbringer и Richard III. ;)

Тема, имхо, себя изжила. Кстати, именно этим и мотивировался мой пост с "хумористическим пересказом" сюжета. Жаль, что столь несерьезная субстанция, как фантастический кинофильм "Матрица:Перезагрузка", вызывает у некоторых индивидуумов чувство фанатизма. Хотя, пожалуй, у "ЗВ" поклонников поболе будет - помните, что при переписи населения в солнечной Австралии, 70 000 селовек написали в графе "вероисповедание" слово "джедай"? ;) ;D
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 13/08/2003, 15:54:34: Ну вот! Mr. Ashbringer уже личные выпады делает. Кстати, не имеющие предмета для этого. У меня же поводом для критики послужили: IMHO, но явный недостаток такта и просто неприличие Вашего сообщения. Мне кажется, что этот форум - не место для таких вещей, а автора это характеризует, по-крайней мере, как страдающего отсутствием чувства юмора.
На сем всё.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 14/08/2003, 11:33:44: Цитата из: Alan Jarvey on 13-08-2003, 09:21:39
Все потуги помудрствовать некоего Ashbringer закончились в итоге Posted on: 08-08-2003, 16:45:04 . Ну что тут скажешь? Если человек глуп, то это его право.

Кто там говорил про личные выпады? ;)

Цитата из: Alan Jarvey on 13-08-2003, 15:54:34
У меня же поводом для критики послужили: IMHO, но явный недостаток такта и просто неприличие Вашего сообщения.

Мде. Чувство юмора может отказать лишь в одном случае - при посягательстве на святыню. Для Вас, мусью, видимо, "Матрица" является святыней. С чем Вас и поздравляю.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Марион от 17/08/2003, 17:23:08: А для многих, кстати, "Матрица" - нечто великое. Я встречала таких людей. Они, похоже, действительно верят в то, что все кругом - только электронные импульсы.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Марион от 17/08/2003, 17:38:20: Все-таки больше всего во второй «Матрице» огорчили эти псевдоинтеллектуальные разговоры – то с Пифией, то с создателем Матрицы. Постоянное запутывание зрителя – то не то, это не это, все на свете Матрица, и даже то, что не Матрица, все равно – Матрица. А мы собрались здесь потому что леденцы любим!
Ерунда какая-то.
:(
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 18/08/2003, 14:09:19: Хехе. Надо же зрителя заинтриговать! А то не пойдет на "Матрикс:Революшнз", а забурится на третьих Х-Мен или еще чего похлеще. То есть оставит свои денежки вовсе не там, где хотелось бы кое-кому.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 18/08/2003, 18:36:36: Цитата:
Надо же зрителя заинтриговать! А то не пойдет на "Матрикс:Революшнз", а забурится на третьих Х-Мен или еще чего похлеще. То есть оставит свои денежки вовсе не там, где хотелось бы кое-кому.

Ashbringer:
я ещё тут. Никуда не уходил. И как всегда повторяю: аккуратнее с выводами. Выводы - это очень опасная вещь. Не стоит быть настолько уверенным в МНЕНИИ.

Да, для некоторых "Матрица" - это нечто великое. И я не понимаю таких людей. Хотя, если подумать, всё достаточно просто.
"Матрица" - это фильм, который предлагает зрителю, имхо, интересные идеи, интересное мировоззрение.

Цитата:
Они, похоже, действительно верят в то, что все кругом - только электронные импульсы.

Мне не очень понятна интонация, с которой написана эта фраза. Что в это верить глупо? Или вообще верить глупо?
Если я верю, что таракан стоит на высшей ступени эволюции, то я что, "ненормален"? Не следует в это верить?
Это "похоже" мне крайне не нравится. Пусть люди в это верят, если хотят этого и с этим согласны.

Если вы считате что-либо глупым(а если заходить далее, то и смешным), то вы этого просто НЕ ПОНИМАЕТЕ. Из непонимания вырастает такое отношение. А раз не понимаете, то не судите.
"Действительно верят". И пусть. Марион, вы можете мне прямо здесь, сейчас привести доказательства, что всё вокруг НЕ электронные импульсы? Вы можете это ОПРОВЕРГНУТЬ?
Если нет, то почему не следует в это верить?

P.S.
Зрителя не "запутывают". Если внимательно смотреть фильм, то возникают вопросы(ну, у того, кто вообще их способен задавать), а в фильме, в этих диалогах, звучат либо ответы, либо путь, к ответу. И кто не понимает, зачем дан ответ, тот не видит вопроса. И я не вижу ни малейшей причины такому человеку вообще задумываться над "Матрицей" и судить её как бы то ни было.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Тэриэль от 27/08/2003, 02:43:01: нет, вторая матрица - бред полный!! только спецэффекты и остались - никакого смысла=(
в первой все разложено просто замечательно - когда к Нео приходят люди, среди которых - девушка с тату (белый кролик) и наш "избранный" лезет в самое свое потайное место - книга Бодрийара "Симулякры и симуляции" - вот там-то все и расписанно:)
а вторая часть - без намека на смысл - а все эти скучные, пафосные и совершенно глупые монологи...
про архитектора лучше вообше промолчать:))
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 28/08/2003, 19:38:11: Тариель, а вы читали этот топик?
Можете обосновать своё мнение? Давайте я вам докажу, что смысл ЕСТЬ в диалогах, согласны? Всё просто - я задаю вопросы, а вам, всего-лишь, надо дать на них ОБОСНОВАННЫЕ и ЛОГИЧНЫЕ ответы... М?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 29/08/2003, 09:48:32: ...на колу мочало, начинай с начала....

Предлагаю каждому остаться при своих. Ибо как фэну нельзя объяснить, что его предмет поклонения не стоит оного, так и скептика нельзя разубедить в его скептицизме.

Не надо никому ничего доказывать. Дайте этому топику спокойно уползти с первой страницы.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 29/08/2003, 10:19:22: Топик может и изжил себя. А вот тема из топика лезет нахрапом прямо. В смысле, ИМХО, но мне непонятно - неужто можно не замечать разницы между скептицизмом и ограниченностью, замешанной на категоричности? И не надо оставаться на своих, если свои - это см. выше. Кстати, помнится, сидели рядом со мной два мента на просмотре Д-ра Джекила. Сидели аж зубами скрежетали, силились понять. Потом поделились "Круто, но ни хрена не понятно". А вот кое-кто из форумчан резюме бы дал проще. Мое мнение: Не лезьте вы в чужой базар. Если он неактуален, то утихнет сам собой.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Isenar от 29/08/2003, 21:11:44: К сожалению, поздно набрёл на этот трейд, но прочтя весь, не могу не вставить своё словцо :D
Во-первых, аплодирую терпеливому Garbage за его философское просвещение масс,
во-вторых, приглашаю тех, кто ещё не забыл о Матрице, на форум Экслера, где на 34 страницах был развёрнута (в том числе и мной) любопытная дискуссия.
http://forum.exler.ru/ib/index.php?showtopic=32782&st=0%EF%BF%BDentry1481332

Всё читать не советую, но со страницы эдак 26
http://forum.exler.ru/ib/index.php?showtopic=32782&st=1250
некоторые посты крайне рекомендую - идей уйма 8)
как мне кажется, были выработаны вполне правдоподобные и логичные гипотезы о том, кто есть пифия, архитектор, Меровинген, Нео, как последний остановил охотников в реале, и чем он отличен от остальных избранных, кем стал Смит и кем перестал быть Морфиус...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Тэриэль от 30/08/2003, 05:30:53: 2 Garbage
отвечу на любые Ваши вопросы, и , уверена, не переубедить Вам меня в том, что Вачовские просто решили на громком имени денег срубить при наименьших интеллектуальных затратах=((
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Тэриэль от 30/08/2003, 05:43:17: 2 Garbage
а что касается вопросов и ответов звучащих в матриксе2 -.......
нет там ни одного ответа, ибо нет ни одного грамотно,я подчеркиваю, - ГРАМОТНО - поставленного вопроса. Все это бред, это не имеет никакого отношения ни к философии, ни к чему еще серьезному - это просто банальная демагогия все, и только "эстонские боевики" ИМХО , внимания заслуживают
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 31/08/2003, 13:30:58: 2 Тэриэль:

Цитата:
Вачовские просто решили на громком имени денег срубить при наименьших интеллектуальных затратах

О-па! Вот на это я совершенно не хочу нарываться. И тут я абсолютно ничего не собираюсь доказывать. Я уже с Эшбрингером побеседовал. Хватит. Эту упёртость не возьмёшь никакими доводами и мыслями.
Вы мне только ответьте тогда на один-единственный вопрос: ПОЧЕМУ вы так считаете?
У меня ощущение, что на этот вопрос у вас нет ответа. Вам может "показалось" или "подумалось" и т.п., но это явно не движение мысли. Внешние обстоятельства, возможно, так сложились, но явно это не мысль. Если же это мысль, то вы сможете привести ОБЪЕКТИВНЫЕ(т.е. не зависящие от вас и других людей) доказательства того, что
Цитата:
Вачовские просто решили на громком имени денег срубить при наименьших интеллектуальных затратах
.

2 Isenar:
Обязательно почитаю, спасибо за ссылки.
Хотя, имхо, больших аплодисментов заслуживают те, кто ещё все мои философские бредни читает. Пока я тут не нашёл собеседника. Монологов полно, мнений тоже, но нет ни диалогов, ни мыслей. А жаль. Поэтому, наверное, я уже всех достал.

2 Ashbringer:
Не тема себя исчерпала, а исчерпалось то, что тут повсеместно встречалось - самоуверенность и мнение. Всех уже достали мнения и упёртость. Тему мы ещё не обсуждали. От так, уважаемый.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 01/09/2003, 12:44:39: 2 Garbage:

Советую заглянуть в соседнюю ветку - про "Пиратов Карибского моря". Неплохой пример того, как вполне нормальные люди обсуждает вполне нормальное явление - новый художественный фильм. Без фанатизма, спокойно и отстраненно - в той мере, в какой и следует обсуждать продукты масскульта.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 01/09/2003, 17:32:54: OK

EDIT:
Прочитал. Понял, что вы имеете ввиду. Однако, существуют мысли, и существуют мнения. Мысль - это логика, это анализ, это внимание, это СОМНЕНИЕ. Мнение же - это интуиция, это окружающая обстановка, это просто чувственное "нравится/не нравится", это субъективное. Мнение, оно без объективного ответа на вопрос "почему". Мысль же хотя бы претендует на объективность.
Так вот в том топе есть "мнения", но нет "мыслей", нет анализа, нет сомнения. Там просто-напросто каждый пожелавший сказал, нравится ему фильм или нет, и где он ему нравится или не нравится. Там нет "стержня" разговора. Каждый говорит субъективно.

В этом же топе я попытался завести диалог. Диалог мысли. Более-менее объективный. Что есть объективность? В примере, объективность это когда человеку не "нравится" что-то и не "не нравится". Это отречение от собственных "фи", это попытка освободиться от предвзятости(!), это отречение от всего, что нельзя ПОНЯТЬ и ДОКАЗАТЬ хотя бы теоретически.
Это, прежде всего, СОМНЕНИЕ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 01/09/2003, 18:15:57: Диалог диалогом... Но не подумали ли Вы, что, заводя столь масштабный диалог в треде, посвященном фильму с весьма спорной философской ценностью, Вы дискредитируете саму идею подобного диалога? Если выражаться точнее - в биллиардной не говорят о Бетховене.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 01/09/2003, 18:41:54: Цитата:
фильму с весьма спорной философской ценностью

Потому и начал, что спорно. Я считаю, что она есть, другие, что нет. Поэтому диалог и необходим. Мне же интересны мысли других людей - это альтернатива, это другое мышление и т.п. В конце-концов, а вдруг я неправ? Поэтому диалог и нужен...

Цитата:
Если выражаться точнее - в биллиардной не говорят о Бетховене.

Да, здесь я с вами абсолютно согласен. Однако раньше я об этом не подумал. Понял лишь позже. Кстати, очень жаль и то, что я позже понял и то, что это именно так....
Поэтому в топике, посвященному третьей Матрице вы меня не увидете. Там желающим будет полный простор и высказать "фи", и покритиковать, и похаить, и просто высказать своё отношение. Я туды вмешиваться не буду, ибо учусь, всё время учусь...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 02/09/2003, 11:10:56: ;) Хех. Ну зачем же сразу "в топике, посвященному третьей Матрице вы меня не увидите"? Наоборот, будет очень интересно услышать Ваше мнение, а главное - проверить Ваши догадки. ;)
Ну а мчаться на каждого хулителя "Матрицы" аки Дон Кихот на мельницы - дело неблагодарное. Что же до серьезных философских рассуждений, то они будут услышаны и правильно восприняты вот здесь: http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15 (форум "Философия" на Tolkien.ru).
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 02/09/2003, 18:18:43: Знаю, спасибо, но есть некоторые ньюансы:

1. "Матрица", это фильм. Я сделал вывод, что и обсуждение должно идти здесь.
2. форум "Философский" я не очень люблю, по определённым причинам. Постю там чрезвычайно мало и только по, на мой взгляд, стоящим темам(большинство же, имхо, бесполезно). Просто там нет того, чтобы мне хотелось там видеть, но это уже неважно.

И я не "мчался на хулителя", я мчался на "неразумность" и "наивность". Может быть это было неправильно, но, имхо, неправильно как раз быть неразумным.

И ещё: а что я смогу сказать по третьей "Матрице" на этом форуме? Да ничего. Смысла анализировать и мыслить одному не имеет смысла - другие не поймут. Тем более не имеет смысла, как я понял, с этим лезть во мнения, ибо эти люди всё-равно не поймут меня и будут гнуть своё, ведь мнение, оно желёзное.
Мнение же я своё высказывать не люблю. Более того - предпочитаю его не иметь вообще.
Ну вот и посудите, что же мне писать?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Isenar от 04/09/2003, 16:18:11: Ну, уважаемый Garbage, не стоит так отчаиваться :)
Собратья по разуму всегда найдутся рано или поздно, и по достоинству оценят вашу мысль, взыскующую ясности и логичности.
А мнение самобытное, полагаю, иметь нужно обязательно, иначе любые рассуждения и доказательства окажутся ни к чему не обязывающей и безответственной эклектикой.
Другое дело, насколько критично и релятивистски оценивается такое мнение, но это уже на совести его автора.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Орлеанская от 06/09/2003, 18:20:52: Цитата из: Тэриэль on 27-08-2003, 02:43:01
нет, вторая матрица - бред полный!!

Бред - не бред, а получилось КРАСИВО! :P
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Мера от 06/09/2003, 20:43:31: ИМХО, переборщили они с драками. Когда Нео минут пять или десять мочил Смитов, я заскучала. И старик этот, создатьель Матрицы, кажется, весь в белом... говорил-говорил, а о чем-так и не ясно. А уж пафосная речь Морфеуса в Сионе...
Но местами - действительно красиво.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Glorfindel от 08/09/2003, 20:21:14: Музыка и спецэффекты, как набор разных сцен просто великолепны. А вот самого главного - сюжета нет.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Kas от 08/09/2003, 22:57:22: Фильм просто детский... Я угорал, когда Нео просто сказал что-то вроде "стойте, я могу их остановить" и одним движением руки остановил всех роботов... А драк естественно оч. уж много...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Eldarion от 09/09/2003, 10:23:47: Цитата:
Я угорал, когда Нео просто сказал что-то вроде "стойте, я могу их остановить" и одним движением руки остановил всех роботов... А драк естественно оч. уж много...

Блин. так ведь фишка в том, не КАК он это сделал, а в самом факте. он в "реальном мире" пользовался своими "матриксными" возможностями, следовательно, они все еще были в матрице. этакая она многослойная, понимаешь. :)

А мне фильм понравился. По крайней мере, ожидал я худшего.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 11/09/2003, 00:03:26: А жаль, что не у всех хватает терпения и желания весь топик читать....

... и интернета (- С.С.)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ричард III от 12/09/2003, 01:24:43: Цитата из: Garbage on 11-09-2003, 00:03:26
А жаль, что не у всех хватает терпения и желания весь топик читать....

... и интернета (- С.С.)

Согласен и с первым, и со вторым высказыванием... ;) Оба совершенно справедливы.
Но если у вас хватит терпения (как у некоторых) - вы получите искренне удовольствие (как некоторые)!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 12/09/2003, 10:24:08: Eldarion, а тебе не приходилось встречать людей, в присутствии которых компы начинают глючить? Развей тему (если есть, конечно, чем развивать, делать безапелляционные заявления это проще) и поймешь возможную природу этого факта. Или почитай, хотя бы, в этом топике кое-что на эту тему. А, вообще, притомили любители бряцать рублеными фразами типа "я ржал", "полный бред". Нет чтоб честно написать "я нихрена не понял, excuse me."
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Eldarion от 12/09/2003, 12:17:41: Цитата:
Eldarion, а тебе не приходилось встречать людей, в присутствии которых компы начинают глючить? Развей тему (если есть, конечно, чем развивать, делать безапелляционные заявления это проще) и поймешь возможную природу этого факта.

Хм. Я тебя понял. Я, конечно, не утверждал ничего безапелляционно, и тем более не бряцал рублеными фразами, по-этому тему скорее не разовью, а выскажу коротко своё ИМХО.
Если говорить о "переносе" каких-либо матриксных явлений на наш мир, даже признавая возможность этого, я не стал бы утверждать, что мы вообще сможем понять природу сего явления. Потому как даже если подобие "Матрицы" реально существует, мы вероятно не сможем так свободно о ней узнавать, как герои сего фильма. Это не по фильму "Матрица", а по Лему -- помните, ящики из "Приключений Ийона Тихого"?
Однако, сам факт не отрицаю, ибо у меня совершенно нет (как и у всех нас, думаю) информации. Я знаю лишь то, что ничего не знаю... (с)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 26/09/2003, 09:56:33: Просмотрел Перезагрузку в очередной раз и неожиданная мысль появилась. Роботов Нео остановить не мог, будучи в реале (есть, конечно, нюансы, которые я подразумевал выше. Но это отдает сказочностью даже для фантастики). Остановить их мог тот, кто был в Матрице и имел для этого достаточную силу чтобы нарушить ход выполнения программы. Кто мог быть этим (в моменте) союзником Нео? Ответ неожиданен - Смит. Если интересно, посмотрите фильм с акцентом на этот возможный вариант ( в смысле взаимоотношений Нео и уже не-агента Смита). Ситуация здесь просматривается такая - Смит не мог допустить гибели Нео, прежде, чем ... (но это уже совсем другая история (С)).
P.s. А что касается слов Нео, то он не говорил, что может их остановить. Он сказал "Что-то изменилось. Я их чувствую".
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 26/09/2003, 20:29:34: ну не знаю я по прежнему придерживаюсь мысли что это вовсе не реал
а изменилось то что нео перешёл на новый уровень
короче все идём на матрицу 3!!!!!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Кошка!!!! от 27/09/2003, 03:11:25: Кстати, так походя в финале уничтожили Зенон...Но это никого не впечатлило.. ну и фиг мол с ним, у нас мировые проблемы, воюем с глобальным злом...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 27/09/2003, 09:08:41: Зеона не уничтожали.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Eldarion от 27/09/2003, 16:20:17: Цитата:
Зеона не уничтожали.

Уничтожали. В самом конце. Потом еще говорили, что единственный кто остался в живых при обороне Зиона (вообще то, правильнее, Сион -- но переводчики, видимо, побоялись ассоциаций... ;) ) -- тот, "засланный" Смит (не помню имени). Остальные (Нео, Тринити) остались в живых лишь потому, что были на "Навуходоносоре"...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 27/09/2003, 17:47:33: Во-первых, по английски, пишется "Zion". Будете спорить над произношением? :) "Зайон", уж если совсем правильно.
И не уничтожали. Это их "контратака" провалилась. А до Зиона пока не добрались. Спорю на что угодно. :)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ричард III от 29/09/2003, 00:11:47: На днях купил "Перезагрузку" на дисках. И с таким удовольствием пересмотрел драку с агентами Смитами!
Что ни говори, а драки сняты просто красиво. Наконец-то американское кино уходит от кровавых, мясистых драк и приближается к чистому искусству. ;)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Eldarion от 29/09/2003, 18:47:44: Цитата:
И не уничтожали. Это их "контратака" провалилась. А до Зиона пока не добрались. Спорю на что угодно.

Ну как же она провалилась, если в финальных эпизодах фильма прямо сказано, что Зион уничтожен?
А то, что там они говорили "что то не так" -- это к тому, что машины, уничтожив Зион, принялись рыть дальше...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 29/09/2003, 22:18:08: да не уничтожали зион
сами посморите ;)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 29/09/2003, 22:45:34: Пусть у меня чёрный юмор, но каким местом некоторые господа фильм смотрят? Или слушают? ;D ;D

Ладно. Eldarion, вы не видели рекламный видеоролик к третьей части фильма? Так вот посмотрите. Даже там, в n-секундном ролике понятно, что Зион пока не разрушен. Чисто в качестве экономии вашего времени. :)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Bindaree от 30/09/2003, 09:55:28: разрушен Зион, не разрушен Зион - все это происки врагов... начинаю подозревать, что все мы в матрице ;D
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 02/10/2003, 10:52:25: По поводу переводчиков, "Зиона" и пр.

Почему же, интересно, вместо "Сион" говорят "Зион", мотивируя это английской транскрипцией, а "Навуходоносор" произносят по-русски, а не на английский манер: "Небхеденезер"?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Bindaree от 02/10/2003, 11:44:39: Цитата из: Ashbringer on 02-10-2003, 10:52:25
Почему же, интересно, вместо "Сион" говорят "Зион", мотивируя это английской транскрипцией, а "Навуходоносор" произносят по-русски, а не на английский манер: "Небхеденезер"?

может, до Сиона переводчики не догадались, а до Навуходоносра сообразили? ;)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 02/10/2003, 13:52:11: Цитата из: Bindaree on 02-10-2003, 11:44:39

Цитата из: Ashbringer on 02-10-2003, 10:52:25
Почему же, интересно, вместо "Сион" говорят "Зион", мотивируя это английской транскрипцией, а "Навуходоносор" произносят по-русски, а не на английский манер: "Небхеденезер"?

может, до Сиона переводчики не догадались, а до Навуходоносра сообразили? ;)

Хахаха ;D Как в анекдоте: "-У вас есть ацетилсалициловая кислота? -Аспирин что ли? -А, ну да, все время забываю это слово..."
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Bindaree от 02/10/2003, 15:53:43: примерно ;)

Ну, а если серьезно, то я, к примеру, про Навуходоносра знаю, что он по английски Небхеденезер по плану, а вот про Сион - нет ;D

Так что прецедент налицо ;)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 03/10/2003, 18:41:51: Ashbringer, если вы меня игнорируете, то так и напишите. Если нет, то что у вас с английским?

Как вы прочитаете слово "Zion"? Транскрипцию дайте, пожалуйста. Или фонетический разбор, если удобнее.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Аннабель Аддамс от 04/10/2003, 05:18:25: Цитата из: Ashbringer on 02-10-2003, 10:52:25
Почему же, интересно, вместо "Сион" говорят "Зион", мотивируя это английской транскрипцией

Итак, исходя из этого, в Матрице-3 следует ожидать раскрытия тайн "Протоколов Зионских мудрецов", первым из котроых окажется Архитектор ;D ;D ;D
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Аннабель Аддамс от 04/10/2003, 05:25:58: И все-таки, одного я не понимаю в этом фильме - почему так мало агентов Смитов?!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 04/10/2003, 18:13:54: Сколько было сдачи с пончиков у режиссёра, на столько и сделали. На больше просто денег не хватило.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Alan Jarvey от 06/10/2003, 08:49:50: Цитата из: Аннабель Аддамс on 04-10-2003, 05:25:58
И все-таки, одного я не понимаю в этом фильме - почему так мало агентов Смитов?!

Вопрос напрочь неуместный. В Матрице-3 их будет уже столько, что Нео придется запускать Касперского.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Ashbringer от 07/10/2003, 10:03:47: Цитата из: Garbage on 03-10-2003, 18:41:51
Ashbringer, если вы меня игнорируете, то так и напишите. Если нет, то что у вас с английским?

Как вы прочитаете слово "Zion"? Транскрипцию дайте, пожалуйста. Или фонетический разбор, если удобнее.

Никого я не игнорирую. Уж и в оффлайн уйти нельзя...
С англицким у меня все не так уж и плохо. ;) Читается, конечно, ['зайэн] ("й" произносится несколько менее отрывисто, нежели в русском языке, то бишь как короткая гласная).
А толку-то? Мысль в том, что если переводчики произносят русский вариант имени "Навуходоносор", то они должны и Сион называть Сионом, а не Зионом, Зайоном и пр.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Bindaree от 07/10/2003, 13:45:08: Ashbringer, дискуссия пошла по второму кругу ;)

Ну не сообразили они...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 12/10/2003, 13:15:57: давайте обсудим смита
как мы видели он мог вселится в любого чела или агента
а в ролике к революций когда нео и смит дерутся вокруг них куча смитов
короче я так думаю что смит серёзно может взять контроль над матрицей
то есть он не оставит там никого кроме себя а те люди в которых он вселится тоже станут смитами токо в первичной матрице(или в реале кому как) как тот чел из перезагрузки
чё же это получается война идёт против смита а?
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Garbage от 15/10/2003, 08:29:52: KillerBos, готов поспорить, что вы видели рекламный ролик третьей части. Вот об заклад бъюсь.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 17/10/2003, 20:19:50: конечно видел :)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Хель от 26/10/2003, 01:59:30: Цитата из: KILLERBoS on 12-10-2003, 13:15:57
давайте обсудим смита

Смит - неплохой мужик. Мне нравится гораздо больше этого кислого Нео.
Смит становится главным кто противостоит Зиону и людям. Может он является не просто производной, а воплощением Матрицы?
(я не смотрела ничего из третей части)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Bindaree от 26/10/2003, 02:48:42: посмотрела ролик к третьей части...

и опять летающая женщина, прыгульки-скакульки, палилки-стрелялки...

скучища в общем...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Хель от 26/10/2003, 20:28:14: Цитата из: Bindaree on 26-10-2003, 02:48:42
и опять летающая женщина, прыгульки-скакульки, палилки-стрелялки...
скучища в общем...

А никто и не обещал что будет лучше. :(
В таких фильмах всегда в 2, 3 и далее частях показывают только то, что уже прокатило в первой! >:(
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Bindaree от 27/10/2003, 10:10:09: Цитата:
А никто и не обещал что будет лучше.

да я знаю... но это очень очень грустно... потому что придется смотреть неинтересный фильм :D для порядка...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Хель от 27/10/2003, 22:50:08: Цитата из: Bindaree on 27-10-2003, 10:10:09
да я знаю... но это очень очень грустно... потому что придется смотреть неинтересный фильм :D для порядка...

Ну я не думаю что будет прямо уж совсем неинтересно. Всегда можно порадоваться на суперсверхсерьезного Нео который будет то махаться во все стороны как резиновый, то мрачно и тормознуто молчать, на Морфеуса который будет печально изрекать нечто мудрое, на агента Смита который будет проявлять чудеса живучести и изворотливости и подлости.
Словом посмеяться будет на что! >:(
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Bindaree от 28/10/2003, 09:42:09: Что-то я всего, что Вы, Хель, описываете, уже во второй части не нашла...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Хель от 28/10/2003, 22:25:28: Ну как же? А бешеное сражение Нео на столе с японцем когда они шли за Мастером ключей или когда он с упертым видом как после трех таблеток димедрола слушает что ему гооврит дяденька из Матрицы? А все эти призывы Морфеуса спасти Зион? и африканские танцы ради спасения города? А уж несравненный Агент Смит который всех кругом готов перевоплотить в свое подобие летает по стеночкам лазиет и разменожается так что и кролику не приснится?
Все это было, Bindaree :) Или мы смотрели разные Матрицы.
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Bindaree от 29/10/2003, 10:19:06: краснея до кончиков ушей...

я смутно это помню... мне так скучно было, что я засыпала иногда... ::) (о, Эру... сейчас меня побъют... не стоило признаваться...)...
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 29/10/2003, 16:57:19: Bindaree так какое у вас мнемие о том что я писал про смита?
ведь в ролике видно что матрица полна смитами
мы видели в перезагрузке что он может как бы прописать себя и в людей и в агентов
так что смит вполне может стать главным в матрице и даже за матрицой
мда короче 7 дней до революций!
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: Bindaree от 29/10/2003, 17:15:27: KILLERBoS, да там вроде все только про это и говорят... ;D

Что-то типа "Нео, теперь только ты стоишь между Смитом и мировым господством!"

Только вот оценку мне Вашим предположениям дать сложно...

Если я правильно помню, в первой части Смита бесило то, что он привязан к Матрице... может в третьей он будет избавляться от нее? Так сказать, выйдет в большой мир :)

Например, Смит решит, что если он вселится во всех людей в Матрице, он сможет вселиться в том числе и в тех, кто ее покидает и выйти на следующий уровень (Сион-Зиона)...

Угу - про "за матрицей" мы с Вами совпадаем :)
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 30/10/2003, 19:14:10: смит рулит:-) эх было бы круто видет в вк кучу элрондов...хехе
6 дней до революций
Название: Re:Матрица: перезагрузка
Отправлено: KILLERBoS от 31/10/2003, 18:48:52: типа привет и всё такое :)
вот зашёл чтоб сказать что 5 дней осталось