Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Edhelduin от 24/05/2003, 17:11:54

Название: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Edhelduin от 24/05/2003, 17:11:54
А... скажите мне?

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Флор от 24/05/2003, 17:41:54
Признаться, я рэп терпеть не могу. Никого не хочу обидеть.
А, собственно, почему толкинисты должны его слушать?

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Лорион от 24/05/2003, 23:43:58
Мое лично, быть может, субъективное мнение....
На дух не переношу - это даже музыкой не назовешь. на наш рэп без слез смотреть нельзя, а зарубежный - дело вкуса. Я свое мнение высказал

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Флор от 24/05/2003, 23:54:07

Цитата:
На дух не переношу - это даже музыкой не назовешь. на наш рэп без слез смотреть нельзя, а зарубежный - дело вкуса.

С этим согласна полностью...

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Ergvatendil от 25/05/2003, 00:00:37
Присоединяюсь к Лориону, но все же у нас здесь сайт, посвященный Толкину, а не тяжелой музыке, так что слушайте на здоровье, хоть попсу, хоть МЕТАЛ, хоть рэп, это не суть важно

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Kir от 25/05/2003, 00:56:18
Меня в РЕПке особо раздрожает тематика "песен", там всё время вещают либо про "крутых" зэков, котрые всех попбили йоу, а потом убили йоу, либо рассказывают истрию о несчастной (или слишком счастливой и частой йоу) любви двух "люмпенизированных маргиналов".
 
Обе эти темы слабо (вернее даже никак) пересекаются с кругом моих интересов.



               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: aellin от 25/05/2003, 01:07:41
От одного только слова "йоу", сопровождаемого характерным жестом растопыренных конечностей, хочется убежать и спрятаться, зажав покрепче уши. Я уж молчу о прочей атрибутике вроде морды чемоданом, свисающих с разных мест якорных цепей, штанов а-ля "мешок для картошки с карманами" и, особенно, самой так называемой "музыки"... Брр, ничего личного, разумеется...

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Stan [Evitar] от 25/05/2003, 23:58:20
Все-таки Hip-Hop это музыка, что не говорите. И слова там что надо, и мелодия, и ритм. Другое дело, что некоторые господа децлы и иже с ним используют популярное направление для раскрутки себя любимых =) Портят впечатление от целой культуры! Именно культуры, вы не олышались. Достаточно много солидных дядек в возрасте испытывают почти экстатичный восторг при звуках 2Pac ) Дело не в штанах/банданах, это всего-навсего атрибуты. Такие же, как хайратнички и эльфоидные плащи. Дело в отношении к жизни, ее цели и смыслу. Вовсе не про зеков серьезные песни. Разве не лучший способ донести что-то до слушателя, используя исключительно литературность, без голоса/мелодии?

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Хар'дро Кион от 26/05/2003, 01:01:06
Я думаю, что лучший способ донести что-то до публики, используя "литературность" (слово какое интересное в данном контексте) - писать стихи или прозу, снимать фильмы, и так далее. То есть каждому направлению в искусстве - свое. Песни поют, стихи читают, фильмы смотрят... А если начать читать фильмы, петь стихи и смотреть песни - дело будет головоломное... Куда вообще катится наш мир?

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: JT-Глоин от 26/05/2003, 11:41:00
Многоточие, WhiteHotIce, DOB, 69 - это из нашего плюс еще нравится французский рэп(TTC, NTM, IAM, Solaar), интересно еще слушать смесь рэпа и ска=)

ps: имхо, тема рэпа/хип-хопа на этот форуме уже поднималось не раз, так что, Edhelduin, смотри архив.


               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Снорри от 26/05/2003, 11:49:23
Ну, я слушаю. "Кирпичи" и MC Solar в основном. Еще немного Notorius B.I.G., 2Pac, Snoop Doggy Dog, ну и так, всего по мелочи.. Эминем местами весьма ничего так.. под настроение..

Просто у большинства мнение о хип-хопе и рэпе складывается на основе того, что "по МТV крутят". Крутят там Дэцлов разных, а Дэцл и прочий В.В.Аlliance к рэпу и хип-хопу имеют такое же отношение, как Басков к опере или Киркоров - вообще к музыке.



P.S. В "трубах" с кошельком на якорной цепи никогда не ходил. И не собираюсь.




Updated: да какой я толкинист, что вы.. Так, прибился к толпе ;-)

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: JT-Глоин от 26/05/2003, 12:06:42
Ну Кирпичи - это не совсем рэп(за исключением разве что Капитализма), хотя элементов из хип-хопа предостаточно.

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Stan [Evitar] от 26/05/2003, 16:29:15
Respect за французов, совсем забыл про них; действительно, всем рэпофобам послушать надо - так, для общего развития. Jalane, Freeman  и т.д. Как раз там вы и найдете музыку, голос, слова и т.д.

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Гайка от 26/05/2003, 16:34:32
Отвечаю лично за себя - неа  :)
Хотя почему нет. Кто мешает. Другой вопрос, что музыка не совсем сочетается с атмосферой т.н. "толкинизма". Ну представьте себе Тупака Шакура, самозабвенно читающего рэпак про Короля Артура или драконов Dragonlance`а. Или Дэцла: "Робин Гуд ушел, шериф был с ним груб, назавтра нашли шерифовский труп". Абзац, пипец и калбац.  ;D  Посему толкинистов, слушающих рэп, если и есть, то мизер.  :)

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: JT-Глоин от 26/05/2003, 17:41:17
Гайо, хех, ты прям описал новую вид мутации=)

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Музыка от 27/05/2003, 15:36:50
Согласна с Лавирром, Децлы разные , Леголазы...Легальные бизнессы и т.д. портят культуры, как специальные бактерии молоко или мясо.
Эминем..очень даже ничего!У него есть несколько хороших текстов....не очень люблю некоторых чёрных репперов, у которых реп почти везде одинаковый...Больше из репа мне никто особенно не нравится.

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Dalen от 29/05/2003, 10:32:19
Эминем... Бррр... Как можно любить творчество параноидального шизофреника? А точнее, существа (язык не поворачивается сказать "человека"), который всех девушек подряд называет (да простят меня модераторы) суками?

И Оскара ему зря дали.

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Гайка от 29/05/2003, 18:56:52
Одно дело, это какой он человек. Но извините, я - убежденный павер-металлист со стажем в 10 лет, все ранво считаю, что это один из лучших в своем стиле. Есть даже некоторые прикольные вещи, которые я готов послушать... Так что не надо мешать личное отношение и музыку.

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: otter от 30/05/2003, 13:57:08
" что сейчас, в России модно? Каждый ЙО, кричит свободно"
Я слушаю.
Стараюсь не ограничивать себя какими-либо рамками, в том числе в музыке.
23 в Манхеттене было клёвое пати с Мародерами Слова.
Кстати.


               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Тинкве от 30/05/2003, 17:29:51
Как может тот, кто хотя бы однажды слышал, как поют эльфы, слушать РЭП? А толкинисты - слышали...

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Гайка от 30/05/2003, 18:06:12
Эээ... батенька, а запись не подгоните? А то я не токинист, я не слышал  ;D

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Eileen от 30/05/2003, 19:12:02

Цитата:
Эээ... батенька, а запись не подгоните?

И правда, послушать хочется  ;D

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Kir от 31/05/2003, 01:43:35

Цитата из: Тинкве on 30-05-2003, 17:29:51
Как может тот, кто хотя бы однажды слышал, как поют эльфы, слушать РЭП? А толкинисты - слышали..


Надеюсь  "эльфы" это не те пьяные оборванцы, которые на поганище распИвают пиво и распЕвают песни?

А так с удовольствием послушаю...


               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Sairin от 31/05/2003, 23:06:10
мне бы тоже хотелось послушать...

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Eressie от 01/06/2003, 02:41:03
Я не толкиенистка, и всё равно не люблбю рэп.
Эминема уважаю, приятно, но вот всё отальное... Простите, но я очень музыкальны человек, а рэп музыкой почему-то не считаю...

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Чёрный Кир от 01/06/2003, 02:48:26
Почему же не слушают, - слушают. Я, например, слушаю. Правда, под словом РЭП я отнюдь не подразумеваю всяких там ДэЦлов, Шеffов, Bad B и прочие стоны и всхлипы. РЭП - это Эминем, это Баста Раймз, это даже Уилл Смит. Собственно, именно их я и слушаю.  ;)

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Музыка от 01/06/2003, 23:47:59
Стойте-стойте!Девушек он не всех называет уками, ну..почти всех и только потому, что у него такая репутация. В жизни он вполне милый и безобидный. Песни, только песни. Не клевещите.
А Человек он с большой буквы. Потому что он пашет целыми днями, читает реп как бешеный, снимается в кино и т.д....я его уважаю. Его можно уважать хотя бы за это. И на церемониях он всех подряд благодарит...по крайней мере, страется...и в конце концов: не зря же ему эти самые премии дают!Хотя он почти всегда один белый номинированный среди чёрных.
Я тоже не толкинистка, я не настолько люблю Толкиена.

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Святополк от 02/06/2003, 00:06:01
а почему толчок или толкинист должен слушать что то определённое?

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Музыка от 02/06/2003, 00:29:10
Я тоже не понимаю...причём тут это?

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Kir от 02/06/2003, 01:27:18

Цитата из: Святополк on 02-06-2003, 00:06:01
а почему толчок или толкинист должен слушать что то определённое?



Видимо по аналогии: Христиане не будут слушать Блэк, а Тол* - Рэп...

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Святополк от 02/06/2003, 09:36:25
а кто это сказал,что христиане блэк не слушают?враньё!
правда,как и в толкинизме,полно народу,оные даже библию не читали (в Т.- ВК)

Уважительнее надо быть к собеседникам. Шана.

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Kir от 02/06/2003, 10:09:12

Цитата из: Святополк on 02-06-2003, 09:36:25
а кто это сказал,что христиане блэк не слушают?враньё!
правда,как и в толчкизме,полно народу,оные даже библию не читали (в Т.- ВК)



"Бытует такое мнение", что не должны....


               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Святополк от 02/06/2003, 10:16:22
стереотипы и предрассудки

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Матти Перматтинен от 02/06/2003, 12:01:56
О all,, христиане слушают блэк. Вот я, например. Под настроение. И рэп могу. Опять-таки, под настроение...
Люди, неужели мы не можем воспринимать музыку просто как музыку, а не как идеологию? Почему металлюга - это обязательно хайр, косуха и growling-бормотание себе под нос? Почему рэп - это обязательно трубы, брейкдэнс, гангста-культура и золото на шее? Неужели музыка не может быть просто музыкой, неужели я не могу получать просто эстетическое удовлетворение?
Вообще, на мой взгляд, афроамериканская культура, в том числе и музыкальная, в том числе, и урбанистическая субкультура, заслуживает пристального изучения. Братья-металлюги! Страшно подумать: происхождением нашей музыки мы обязаны чернокожим музыкантам. Чёрные внедрили импровизацию. Чёрные придумали блюз. Где бы мы были без блюзовой, а позже - ритм-н-блюзовой гитары? Где бы был рок-н-ролл? Его бы не было! И металла мы не было тоже...
Кстати, ребяты: толкинисты - это всё-таки не отдельная субкультурка, новая разновидность неформалов, равнозначная, скажем, хиппи. Вопросы в духе 'слушают ли толкинисты рэп' столько же некорректен, сколько вопрос 'ездят ли бухгалтеры на мерседесах'. Это, конечно, ИМХО.
Удачи!


               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Снорри от 02/06/2003, 12:09:58
Херра Матти прав.

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Музыка от 05/06/2003, 14:17:46

Цитата из: Lavirr on 02-06-2003, 12:09:58
Херра Матти прав.



Это всё ИМХО.

Я тоже так думаю. Музыка существует для того, чтобы доставлять людям удовольствие. Человек может слушать одновременно и реп, и панк и получать при этом эстетическое наслаждение...и т.д. Всё равно какой ты религии, национальности, идеалогических убеждения, расы.....
Мне, enпример, нравится соул, который поют в каталических церквях, госпел. От этого я не стану каталичкой...

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: nasekomay от 09/06/2003, 13:19:57
а мне нравятся песни эминема (по телеку смотреть), конечно такую музыку лёжа на диване не послушаешь, под неё лучше танцевать, и в штанах ничё нет ужасного, мне даже нравится, это лучше чем панки, скинхеды и т.д. и настроение такая музыка поднимает.....

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Музыка от 09/06/2003, 15:29:07
Офф: а мне оч нравятся широкие штаны)))Частенько их ношу...

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Шана от 09/06/2003, 15:54:45
Will Smith - это да! Совершенно гениальная песня была, помнится, к Man In Black...

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Akkaru от 09/06/2003, 16:24:31
А кстати в одном или  двух  (эх, склероз девичий...) клипах Wu-Tang Clan даже фентезийный темак присутствовал. То они там дракону хвост накручивали, то просто бабцов каких-то в викторианских платьях спасали.
Правда, все равно Ву-Танговцы  в красовках Найк, все при болтах шириной в фалангу пальца и нехилых цепях поверх кольчуг, но таки фахт- рэп и фэнтези вещи взаимонеисключающие :о)))

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Музыка от 10/06/2003, 00:08:40

Цитата из: Шана on 09-06-2003, 15:54:45
Will Smith - это да! Совершенно гениальная песня была, помнится, к Man In Black...


Нет. Не гениальная. Коммерция чистой воды. Популярная-другое дело :)

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Ruthiel от 28/07/2003, 17:34:28
   Насчет музыки для удовольствия, совершенно согласна. Сама слушаю все что угодно.От Moby до Eminem. 8)

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Эотан от 30/07/2003, 09:08:14
Буквально вчера по Нашему крутили тематику, как раз рэп. Причем все-тки на Нашем у людей есть вкус: из трех услышанных вещей две были явно неплохого уровня. А вторую я прямо загорелся найти, это сочинение некого Эйсика - вещь с филосифским подтекстом, серьезная. Если кто-либо вчера слышал или вообще что-то знает - отзовитесь! а?

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: AliFeSiN от 31/07/2003, 00:41:57
Я не знать, кто такие эти толкинисты, но думаю, что все они слушают.

А на нашем радио охренеть вкус. Люблю говнорок.

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Мирослав Зорэлинорн от 06/08/2003, 08:15:13

Цитата из: Матти Перматтинен on 02-06-2003, 12:01:56
О all,, христиане слушают блэк. Вот я, например. Под настроение. И рэп могу. Опять-таки, под настроение...
Люди, неужели мы не можем воспринимать музыку просто как музыку, а не как идеологию? Почему металлюга - это обязательно хайр, косуха и growling-бормотание себе под нос?

Обоими руками за. Я православный. А еще я хожу в косухе и с хайром... И слушаю блэк под настроение, воспринимая только музыку, но ни как не текст. И при этои при всем я не ненавижу рэп и считаю вполне достойными вещами Busta+MOP и некоторые вещи Эминема, просто потому что люди талант вкладывают, а не понты, как наши "великие" Децлошеффы... И кричать, что Эминем отстой, потому как рэп, может только тот, кто в музыке ценит только направление, а не МУЗЫКУ. (надеюсь, модераторы сочтут капслок оправданным)

Ну а то, что в большинстве своем, толкиенисты слушают метал/рок, это и так понятно. Действительно не было ни в рэпе ни в популярной (гм...) музыке таких течений, как фэнтези. И если появятся такие, то не пробьются. Нагляднейшая иллюстрация - (не пинайте) Гоблинский перевод. Рок вписывается (и отлично вписывается), а все остальное направленно смешит.

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Scath от 08/11/2004, 19:24:43

Цитата из: Мирослав Зорэлинорн on 06-08-2003, 08:15:13
И кричать, что Эминем отстой, потому как рэп, может только тот, кто в музыке ценит только направление, а не МУЗЫКУ. (надеюсь, модераторы сочтут капслок оправданным)

К примеру -- возьмите тексты... эээ... Blind Guardian и Эминема. Если хорошо знаете английский. Это же -- небо и земля, точнее, наоборот. Я не знаю, честно ли ребята из BG учили инглиш, но такого даже в ИнЯзе не услышишь. Плюс ко всему сами песни на уровне "маленькие девочки в первый раз целуются", только про хоббитов и драконов. Туда же можно причислить большую часть дэса, дума, блэка -- трю-блэка -- хрюс-блэка и "нео-супер-май-саймфоник-кул-брутал-дэд-мэтал", если вы поняли, о чём я. Групп сотни, но хороших -- единицы, и если Металлика окончательно спопсилась, это не говорит о том, что её предыдущие альбомы -- дрянь, это говорит о том, что дрянь он поют сейчас.

Ещё приятная вещь -- Buju Banton; это немного не рэп, но всё равно.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: некромант от 08/11/2004, 19:52:31
единственные "рэпования" которые я воспринимаю - Сектор Газа. тексты-тексты... охота до текстов - книжку почитайте)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Laegnor от 09/11/2004, 10:46:39

Цитата:
Меня в РЕПке особо раздрожает тематика "песен", там всё время вещают либо про "крутых" зэков, котрые всех попбили йоу, а потом убили йоу, либо рассказывают истрию о несчастной (или слишком счастливой и частой йоу) любви двух "люмпенизированных маргиналов".

Обе эти темы слабо (вернее даже никак) пересекаются с кругом моих интересов.
В кои века - ППКС.


Цитата:
От одного только слова "йоу", сопровождаемого характерным жестом растопыренных конечностей, хочется убежать и спрятаться, зажав покрепче уши.

Я не толкиенист-ролевик, но мне от вышеуказанного хочется не убегать, а поиграть в нолдо. А в общем, ППКС.

Но что мне рэпе нравится: т.н. "исполнители" всеми своими жестами изображают МАКАК, да так правдоподобно, что думаешь: в этом ведь есть какой-то.. нет, даже не смысл, а СЛЕДСТВИЕ чего-то. Не трудно догадаться, ЧЕГО.

Теперь ИМХО насчет токинистов и рэпа: ведь не все толкинисты играют в эльфов или благородных дунэдайн. Кто-то ведь играет в орков и гоблинов. Таким музыка для урков и гопников - дополниение к их игровому или по жизни имиджу.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Scath от 09/11/2004, 18:32:21

Цитата из: Laegnor on 09-11-2004, 10:46:39
Но что мне рэпе нравится: т.н. "исполнители" всеми своими жестами изображают МАКАК, да так правдоподобно, что думаешь: в этом ведь есть какой-то.. нет, даже не смысл, а СЛЕДСТВИЕ чего-то. Не трудно догадаться, ЧЕГО.


Ну что тогда про рок-н-ролл говорить...

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: periand от 09/11/2004, 22:34:59
Настоящие толкинисты знают, что Квэнья язык поэтичный и мелодичный, чего в Рэпе никогда не было, нет и никогда не будет.
К тому же зачем нам слушать музыку черных?
Надеюсь, все понимают, про что я говорю.

А вспомните тех же урок в гоблинском переводе, они поют знакомую нам песню: "Оле, оле, оле, оле!..."
Это не рэп, хоть они и урки, поэтому рэпер среди толкинистов - не толкинист.

Мало сидеть на этом форуме и думать, что толкинист, надо книжки Толкиена прочитать и квэнью поучить хотя бы, а можно синдарин


               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Scath от 11/11/2004, 17:08:21

Цитата из: Хоббит on 09-11-2004, 22:34:59
Настоящие толкинисты знают, что Квэнья язык поэтичный и мелодичный


 :o поэтичный??? Это как?

Цитата:
Мало сидеть на этом форуме и думать, что толкинист, надо книжки Толкиена прочитать и квэнью поучить хотя бы, а можно синдарин

И что будет?

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Haldir от 11/11/2004, 17:22:46
Вот именно-- это на западе толкинисты такие "учёные" : все языки и наречие средиземья изучают, что бы назваться "толкинистом"
У нас всё проще и душевнее

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Аранель от 11/11/2004, 17:30:09

Цитата из: Scath on 11-11-2004, 17:08:21
 :o поэтичный??? Это как?


Послушай хотя бы "Пэлла Хисиа", и сравни с Эминемом.
К тому же, насколько я знаю, металлисты недолюбливают рэперов

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: некромант от 11/11/2004, 22:44:59

Цитата из: Aranel' Of Doriath on 11-11-2004, 17:30:09
К тому же, насколько я знаю, металлисты недолюбливают рэперов


АГА!!! видать есть за что

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: stillborn от 11/11/2004, 23:12:06
Хехъ, вы только представьте что произойдет, если митолисты как-нить соберуцца толпой и решат ДОЛЮБИТЬ рэперов.:)
---------------------
С уважением, стилборнЪ

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Surf_Maxim от 13/11/2004, 13:11:47
Привет. Даже не знаю с чего начать. Вот вы говорите Rap… Ну-ну.

Во-первых хотелось бы заметить, что все те, кого вы тут так запросто назвали рэперами – это люди, занимающиеся хип-хопом. Рэпа сейчас нет а принципе. Как нет ни Hard Rock’а, ни Heavy Metal’а. Все они прекратили свое существование еще в 90-х. Поэтому вряд ли кто-нибудь из тех, кто здесь писал, вообще слушал Rap. Приведу лишь несколько Rap-исполнителей для примера: 2Pac, SnoopDogg, Exibit, Puff Daddy, Will Smith, D.M.X., Onyx, Busta Rhumes, Run D.M.C.

Во-вторых, первый белый рэпер – это Vanilla Ice.

В-третьих, очень забавно, когда люди отсутствие собственного мнения компенсируют тем, что повторяют услышанные где-то фразы. Невозможно говорить о рэпе, ни разу не послушав его, не побывав на рэп-вечеринке и т.д. Я считаю, что нет ничего глупее, чем зарываться в песок с головой от чужих культур, несущих нечто новое. На этой радостной ноте и закончу. ;)
 



               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: stillborn от 15/11/2004, 10:49:11

Цитата из: Surf_Maxim
Рэпа сейчас нет а принципе. Как нет ни Hard Rock’а, ни Heavy Metal’а
.
Ну, насчет рэпа не знаю - не слушаю, а вот насчет харда и хэви - это вы, батенька, фигню сморозили:)))

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Аранель от 15/11/2004, 19:01:15
Эээ, токлько не надо спорить  о жанрах - является ли PowerMetal HeavyMetal"ом, или нет...

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: aborgen от 15/11/2004, 19:23:09
Товарищи, стили тоже меняются, но сохраняют название. Наглядный пример - попса.
Тоже самое  - рэп. И туда же Хеви и Хард.
2Surf_Maxim: "В-третьих, очень забавно, когда люди отсутствие собственного мнения компенсируют тем, что повторяют услышанные где-то фразы". Ваши слова? а за базар надо отвечать. я эту вашу фразу слышал раз двести от всех подряд, так что  ;) и то, что рок мертв я тоже где-то слышал... ;) ;D
а на рэп вечеринках я был, и даже когда-то слушал рэп, и даже не плевался, как сейчас. Но все это было до того момента, как мне один добрый человек дал послушать Nightwish.
Рэп - это деградантство. Рэп - очень низкое падение вкуса и чувства красоты.
Рок, вестимо, тоже деградантство, сравнивая с классикой, но что поделаешь! рок и металл оставляют рэп где-то далеко позади. Это как сравнить пушкина со шпаной из подворотни. Уж мильпардон всем тру рэперам... >:D

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: stillborn от 15/11/2004, 22:37:38
вот хэви и хард не надо туда же:)))
а какое слово интересное - "деградантство"… это, наверное, нечто среднее между деградацией и декадентством:))) надо будет запомнить:)
рэп и митал сравнивать не надо, т к это просто совершенно разные вещи. И в том и в другом что-то хорошее есть, наверное. ну, в митале, понятно, музыка, угар, про рэп не знаю, но тоже наверняка что-то есть, раз людям нравицца:)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: некромант от 15/11/2004, 23:02:39

Цитата из: Aranel' Of Doriath on 15-11-2004, 19:01:15
Эээ, токлько не надо спорить  о жанрах - является ли PowerMetal HeavyMetal"ом, или нет...



 :o это как?

               

               
Название: Re:Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Шана от 16/11/2004, 11:51:52

Цитата из: Музыка on 10-06-2003, 00:08:40

Цитата из: Шана on 09-06-2003, 15:54:45
Will Smith - это да! Совершенно гениальная песня была, помнится, к Man In Black...


Нет. Не гениальная. Коммерция чистой воды. Популярная-другое дело :)



*пожимая плечами*
Ну кому как.
Мне она очень нравится и по сей день :)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Scath от 16/11/2004, 19:13:01
Aranel' Of Doriath, я слушал несколько вещей на квэнья. Просто исполняет их кто? Я слышал француженку, инглиш и амэрыкэн инглиш. Во всех трёх случаях -- страшный акцент. Не думаю, что в квэнья такие "p" и "t". И обращайте внимание на тексты песен.

Более того, определения "поэтичности" я не знаю. У Эминема -- свой стиль. Было бы странным услышать рок-н-ролл на финском, для этого совершенно не предназначенном. То же можно сказать и о квэнья. Если вам нравятся "баллады" на квэнья, то вам попросту нравятся баллады. Вот итальянский я считаю гораздо более красивым языком. Я же не ищу почему-то итальянский хэви металл.

Металлисты недолюбливают рэперов? Можно недолюбливать нацистов. А представителя... эээ... это как бы водитель трамвая, недолюбливающий водителя автобуса, за то, что тот с его женой спит. Он что, должен всех водителей автобусов не любить? Странно как-то.

Surf_Maxim, почти со всем сказанным согласен, кроме смерти Хард и Хэви. Они остались, разве что сейчас они представлены теми же старичками, что и лет десять назад.

Из приведённых примеров "тру рэперов" согласен только с Ониксом, Puff Daddy и 2Pac. Exibit не слышал. Остальные -- это как будто Coolio, поющий свою "one two three four", вот это уже попса.

Vanilla Ice не люблю из-за кражи саунда у Квинов :(

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Surf_Maxim от 16/11/2004, 19:54:59

Цитата из: Scath on 16-11-2004, 19:13:01
Surf_Maxim, почти со всем сказанным согласен, кроме смерти Хард и Хэви. Они остались, разве что сейчас они представлены теми же старичками, что и лет десять назад.


Я и не говорил о смерти - именно по этой причине  ;D  

Цитата из: Scath on 16-11-2004, 19:13:01
Из приведённых примеров "тру рэперов" согласен только с Ониксом, Puff Daddy и 2Pac. Exibit не слышал. Остальные -- это как будто Coolio, поющий свою "one two three four", вот это уже попса.

Vanilla Ice не люблю из-за кражи саунда у Квинов :(



SnoopDogg, Run D.M.C. - это как Ozzy Osbourne и Metallica для рока - легенды форевер. Will Smith - отличный чувак. Прикольно рэпует в свободное время  ;D

А по поводу Vanilla Ice - не хочу спорить - все равно каждый останется при своем  ;) Я его уважаю - и мне этого хватает.

p.s.: К вопросу о попсе хотелось бы отметить, что это явления присуще всем направлениям. И року, и рэпу, и фанку, и майнстриму в целом. И ошибочно полагать, что слова поп-музыка и попса - одно и тоже. Примерами являются Robbie Williams, Modjo,Travis, Sting, Craig David, Cristina Augilera, Black Eyed Pees - все они, как ни крути, поп-исполнители. Но то, что они делают - в принципе не возможно назвать попсой!!! Также и обратно - Eminem, Sugar Babes - это не хип-хоп ( и уж тем более не рэп)! Надеюсь понимаете, к чему я клоню...



               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Аранель от 17/11/2004, 01:49:23
Хотя рэп слушал в "целях ознакомления с жанром", я не знаю, чтобы рэперских или хип-хоп текстах, звучала тема Толкиена

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Scath от 17/11/2004, 18:47:02
А причём тут Толкиен? Я в роке темы Толкиена тоже не слышал :) Подчёркиваю: в роке.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: periand от 18/11/2004, 16:38:00
Вот меня и осенило.
Цитата из: SurfDog
Во-первых хотелось бы заметить, что все те, кого вы тут так запросто назвали рэперами – это люди, занимающиеся хип-хопом. Рэпа сейчас нет а принципе. Как нет ни Hard Rock’а, ни Heavy Metal’а

Хэви Метал и Хард Рок сейчас есть. Послушай Эпидемию и Rammstein.

Рэп, Хип-хоп – не волнует меня, что из них сейчас есть, а чего уже нет. Я буду говорить в общем.
Когда слушаешь любую <рэперскую песню>, получаешь такое ощущение, что исполнитель говорит в таком тоне с тобой, будто хочет показать свою крутизну, а тебя сравнять с #@#@#@. Слова в этих <музыкальных> - ХА произведениях не улавливаются по этой причине, хотя я думаю, что если читать их отдельно без единого прослушивания той или иной композиции, то в тестах можно найти смысл, так как в любом тексте он содержится по определению.
Исходя из этого, предлагаю всём рэперам петь в вежливом тоне и не махать бес толку как обезьяна руками.
С уважением, Арти Авари


Пишите, что хотите, я отвечать не буду, хоть 1000 и 1 раз скажите хором, что я балбес.


               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Scath от 18/11/2004, 18:47:52

Цитата из: Хоббит Арти из эльфийского племени Авари on 18-11-2004, 16:38:00
Слова в этих <музыкальных> - ХА произведениях не улавливаются по этой причине

Далеко не по этой. Инглишь надо было учить.

Цитата из: Хоббит Арти из эльфийского племени Авари on 18-11-2004, 16:38:00
Исходя из этого, предлагаю всём рэперам петь в вежливом тоне и не махать бес толку как обезьяна руками.

Госпелы?


               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Аранель от 19/11/2004, 20:52:53

Цитата из: Scath on 18-11-2004, 18:47:52
Далеко не по этой. Инглишь надо было учить.


Я в осноном предпочитаю англоязычную музыку, и слова более-менее понимаю, но я тоже не особо улавливаю смысл в рэперских песнях

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Scath от 24/11/2004, 17:34:41
Ну, смотря что ты слушаешь. Сейчас редко что хорошее услышать можно. Хотя... тот же Эминем.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: sudo_su от 25/11/2004, 16:15:39
Ну блин эминем фиг знает, тру рап или попса, есть у него пара хороших песен и пара плохих..

А вот например хорошее - DMX :)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Леомир Андреассон от 26/11/2004, 16:36:07
  Я рэп не слушаю. И при этом вовсе не считаю, что это - музыка ограниченая , тупая и в. т. Я просто не имею право так считать. Когда я слышу исполненные в этом стиле песни, единственное от них ощущение - это чувство отторжения. Чувство чего-то чужого, очень чужого. И при этом совсем неинтересного - для меня. У этой музыки совсем другая эстетика, совсем другой дух - во мне нет ничего похожего, я человек другой культуры (я не говорю, что лучшей), я человек другого рода. Каждому свое. Было бы странно увидеть негра, слушаючего блэк или (еще хуже) дум. Возможны, конечно, отдельные отморозки (от слова FROST!!! Winter!), но...

  Эстетика (вне зависимости от формы) культуры северных народов - противоположность эстетике (ну, если она вообще есть), присущей творчеству обсуждаемых в этой теме групп. Толкиен чувствовал свою принадлежность к эээ духу северной европы - и не отразиться на его произведениях это не могло. В них заложены те же ценности, то же понимание красоты... Может именно поэтому толкиенисты в подавляющем своем большинстве и не слушают рэп.

 ИМХО.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Scath от 30/11/2004, 18:39:39

Цитата из: Ясноок Андреассон on 26-11-2004, 16:36:07
Когда я слышу исполненные в этом стиле песни, единственное от них ощущение - это чувство отторжения. Чувство чего-то чужого, очень чужого. И при этом совсем неинтересного - для меня. У этой музыки совсем другая эстетика, совсем другой дух - во мне нет ничего похожего, я человек другой культуры (я не говорю, что лучшей), я человек другого рода.  ИМХО.



Заметьте, первое нормальное объяснение в теме, почему человеку не нравится рэп.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Olandil от 20/01/2005, 00:02:20
Толкинисты - люди интеллектуальные, для которых превалируют ценности духовного характера.
Рэп ориентирован на людей, ориентированных на материальные ценности.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Шана от 20/01/2005, 00:44:57

Цитата из: Оландиль on 20-01-2005, 00:02:20
Толкинисты - люди интеллектуальные, для которых превалируют ценности духовного характера.
Рэп ориентирован на людей, ориентированных на материальные ценности.


А где подтверждение на конкретных примерах? :)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Olandil от 22/01/2005, 17:19:42
это в целом, для негров ИМХО кроме крутых тачек никаких ценностей не существует.
И главное: рэп - это реализм в чистом виде, а среди толкинистов эска(ей)пизм имеет место быть, многим (и мне тоже) больше нравится когда не о реальности, что тебя окружает, а о мире грез, где воплощаются мечтания например повествуется. Смысловое содержание по важности самой музыке почти не уступает для меня.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Шана от 25/01/2005, 11:20:46

Цитата из: Оландиль on 22-01-2005, 17:19:42
это в целом, для негров ИМХО кроме крутых тачек никаких ценностей не существует.



И люди без ценностей умудрились создать блюз, джаз?..
Не передёргивайте, сударь.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Эотан от 25/01/2005, 12:47:45
В общем, большинство занято строго тем, что повторяет избитые штампы, не удосужившись (за редким исключением) ознакомиться с предметом обсуждения. Это, знаете, как "ария Паваротти в исполнении дворника дяди Васи".
Зачем судить о поп-музыке по "Фабрике пё... пардон, звёзд", а не по ABBA например?
Зачем судить о металле по "HIM", а не по "Металлице"?
Так и тут - ну, наткнулись на не лучшие образцы, и что? Тут уже перечислили тучу отличных хип-хоп и рэп-исполнителей. До кучи могу порекомендовать Cypress Hill и Limp Bizkit, Everlast, и особенно советую вдуматься в тексты, дабы не раскидывать пальцы веером про "черных макак" и пр. шовинистический бред. Опять же - блюз, джаз, ритм&блюз, спиричуэлс, госпелы - это все "йоу, мочи белых козлов"? Или все-таки всемирно признанная музыка? Тот же ритм, основа любой современной музыки - это именно подарок черного населения Штатов. Раста-музыка тоже основана неграми, и там тексты иной раз на порядок выше по осмысленности и наполненности чувствами, чем многие рок-баллады.
Еще раз - сначала узнайте о чем идет речь, а не кидайтесь стереотипами.
Не извиняюсь, если задел чьи-то нежные чувства.
Да, и по теме - могут толкинисты слушать рэп, могут вполне. Равно как блэк, поп и диско.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Леомир Андреассон от 25/01/2005, 14:07:23

Цитата из: Эотан on 25-01-2005, 12:47:45
Да, и по теме - могут толкинисты слушать рэп, могут вполне.


Могут. Точно так же, как архитекторы - собирать марки, а шахматисты - выращивать кактусы. Но это не очень распространено. И то, что рэп якобы плохая, неинтеллектуальная, бессмысленная или просто обезьянья музыка (не могу судить), здесь совершенно не причем. Обитатели Гарлема тоже могут слушать Borknagar и Enslaved (ну или скорее Absu). Могут. По идее.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: katerina от 25/01/2005, 14:21:08
Толкинисты могут всё! 8)


               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Olandil от 25/01/2005, 21:16:35
Извините за резкость, возможно я не понимаю всю внутреннюю сущность рэпа. :) 
т. н. "Философия" улиц мне неинтересна, приземленно все это...

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Spinne от 25/01/2005, 22:03:22
Я не фанат рэпа, НО:
- часть противников рэпа приводит в обосонвание своей позиции откровенно расистские идеи что это плохо - потому что музыка черных. (А если учесть что для многих толкинистов связка черный-темный-злой очевидна, то это уже объясняет многое)
- почти поголовный эскапизм - это музыка улиц, это про бандосов... - и мы хотим от этого уйти мы это слушать не будем.
- что касается качества песен - (внимание вызываю огонь на себя) ОГРОМНАЯ часть русскоязычных исполнителей/авторов так называемых "ролевых песен" не обладают голосом позволяющим петь "музыку эльфов"(уж лучше бы исполняли в как рэп), а тексты песен не дотягивают даже до рэпа.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Леомир Андреассон от 26/01/2005, 12:01:53

Цитата из: Spinne on 25-01-2005, 22:03:22
А если учесть что для многих толкинистов связка черный-темный-злой очевидна, то это уже объясняет многое


Серьезно? Никогда таких не встречал. Лично я против черного цвета ничего не имею. Кстати, такие же ассоциации должен вызывать блэк металл (тут уж, правда, вполне оправданно).
К протвникам рэпа я, впрочем, тоже не отношусь...

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Эотан от 26/01/2005, 12:39:00

Цитата из: Оландиль on 25-01-2005, 21:16:35
Извините за резкость, возможно я не понимаю всю внутреннюю сущность рэпа. :) 
т. н. "Философия" улиц мне неинтересна, приземленно все это...


Таки еще раз - шансон в исполнении Пиаф не есть блатняк в исполнении "Вороваек". "Философия улиц" опять ограничивает Ваше понимание возможностей рэпа? Смею Вас разубедить, и еще раз предлагаю послушать тот же Everlast.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Olandil от 26/01/2005, 23:42:09
[- почти поголовный эскапизм - это музыка улиц, это про бандосов... - и мы хотим от этого уйти мы это слушать не будем.
Цитата:


Наверное это во многом про меня :)
А то что я однобоко воспринимаю рэп и что некоторые стереотипы давлеют надо мной - скорее всего это так, но все же думаю, что для большинства поклонников данного направления именно т. н. "философия" улиц представляет наибольший интерес.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Шана от 27/01/2005, 11:49:56
Это не повод говорить то, что вы говорили, о всех представителях этой расы.

Цитата из: Оландиль on 22-01-2005, 17:19:42
для негров ИМХО кроме крутых тачек никаких ценностей не существует.


Обсуждая музыку - обсуждайте музыку.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Роз'n'Бом от 27/01/2005, 11:58:50
Не знаю как толкиенисты а Розенбомы могут если это Кирпичи :) Остальной рэп и даже тот который слушает Эотан Розенбомы неприемлют :)


               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Роз'n'Бом от 27/01/2005, 12:01:51

Цитата:
т. н. "Философия" улиц мне неинтересна, приземленно все это...

А вы вестимо такой возвышенный что навеняка слушаете только Баха и читаете Фиербаха?

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: groovistico от 27/01/2005, 17:09:51
Вполне очевидно, что толкиенисты могут слушать (или не слушать) всё что угодно. Вопрос, наверное, больше в том, соприкасаются ли как-нибудь в личности толкиениста рэп и Толкиен. Точек соприкасновения не так и много, действительно.
А так, пожалуй, единственный недостаток рэпа - это доступность стиля для тупых дебилов, которые просто ничего не могут. Хотя, ещё, само по себе ритмичное чтение рифмованых текстов никак не может называться музыкой, но это не означает, что 1) эти тексты чем нибудь плохи сами по себе; 2) музыкальная подкладка под ними по определению плохая.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Эотан от 27/01/2005, 18:02:01

Цитата из: Розенбом on 27-01-2005, 11:58:50
Не знаю как толкиенисты а Розенбомы могут если это Кирпичи :) Остальной рэп и даже тот который слушает Эотан Розенбомы неприемлют :)



Бомы приемлют "Кирпичей", что уже сближает наши позиции :)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: ll*mellon*ll от 08/04/2005, 04:10:21
Господа хорошие, мир Tolkien'a, мир фэнтези (как и все миры) -- бесконечен.
Там есть место для всего, и для рэпа в частности.
Что же плохого в том чтобы на ходу вкладывать слова в ритм? Вы сами то пробовали? Не нравится рэп в чужом исполнении, так исполните сами, так как вы считаете нужным, придумывая находу.
Рэп, как и любой другой жанр присутствует везде, самым первым рэпером которого я слышал, был вообще Винни-Пух с его пыхтелками и кряхтелками.
Не удивлюсь, если так горячо вами любимые Эльдар достигли высот совершенства и в этом жанре -- с их чувством ритма и рифмы удивительно было бы обнаружить обратное.

Я сказал.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Olandil от 08/04/2005, 19:07:22

Цитата из: ll*mellon*ll on 08-04-2005, 04:10:21
Не удивлюсь, если так горячо вами любимые Эльдар достигли высот совершенства и в этом жанре -- с их чувством ритма и рифмы удивительно было бы обнаружить обратное.



 ;D ;D ;D
Это было бы ужасно...

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Рандир от 10/04/2005, 02:19:00
2Olandil: А обосновать?

С поклоном,
Рандир

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Olandil от 10/04/2005, 20:20:03
в текстах Профессора упоминаний о рэпе нет :)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Рандир от 10/04/2005, 23:35:13
Это не довод в пользу того, что это было бы ужасно :)
Мы как-то делали постановку с чтением стихов под музыку... Весьма себе ритмичную музыку. С технической точки зрения это был, конечно, рэп. Конечно, никаких цепей, штанов мешком и криков "Йо!" там не было, но там выше уже решили вроде, что это все необязательная атрибутика.. А вот КРАСИВО это было. Художественно - тоже, ибо стихи там были как минимум хорошие :) Так что если не сужать понятие рэпа до творчества г-на Децла, то все оки.

С поклоном,
Рандир

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Spinne от 11/04/2005, 00:00:33

Цитата из: Olandil on 10-04-2005, 20:20:03
в текстах Профессора упоминаний о рэпе нет :)


В текстах Профессора нет упоминаний о арагорновых штанах и еще куче вещей ;).

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Olandil от 11/04/2005, 18:59:46
Рандиру:
Дело в том, что на мой субъективный взгляд рэп неблагозвучен, и это никак не соотносится с образом эльдар, сложившимся в моем сознании.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Вальд от 11/04/2005, 20:25:59
   Хотя я люблю тяж. музыку, но все-же не хочу навязывать свое мнение.У меня есть свое, у кого-то другое -
не это ли и есть интерес жизни - когда вокруг разнообразие.Представте себе такую картину - все вокруг одинаково
одеваются, слушают одинаковую музыку или(чур меня, чур...)выглядят на одно лицо.ЭТО ЖЕ ПРОСТО УЖАСНО!
А когда есть разбежности во мнениях, вкусах тогда есть смысл жить и развиватся.....блин, урок философии
 целый  :)
Короче, я и сам иногда люблю послушать что то типа Многоточия или Касты.(....хм....за это меня многие считают извращенцем....ну да хрен с ними :))

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Аранель от 11/04/2005, 21:13:53

Цитата из: Olandil on 11-04-2005, 18:59:46
Рандиру:
Дело в том, что на мой субъективный взгляд рэп неблагозвучен, и это никак не соотносится с образом эльдар, сложившимся в моем сознании.


А, может, именно рэп внес Мелькор в музыку Айнур?  ;D

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Смог_Золотой от 14/04/2005, 00:38:36

Цитата из: Аранель on 11-04-2005, 21:13:53
А, может, именно рэп внес Мелькор в музыку Айнур? ;D


Цитата:
"Другая же, [тема] хоть и достигла теперь своей цельности, была громкой, пустой и бесконечно повторялась; гармонии же в ней было мало - словно множество труб выдувало в унисон всего несколько нот.



               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Леомир Андреассон от 15/04/2005, 22:53:02

Цитата из: Аранель on 11-04-2005, 21:13:53
А, может, именно рэп внес Мелькор в музыку Айнур?  ;D



Нет, это был Тру Норск!  >:D >:D >:D

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Falinor от 17/04/2005, 20:38:41
Не, не могу рэп слухать...

Не знаю, у меня к нему стойкая антипатия. Не могу, и все тут. Он ужасен. И вообще, если толкиенист\ролевик действительно проникнут духом старины и средневековья, то о каком репе может быть речь???

Это только личное мнение. :)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Olandil от 18/04/2005, 18:06:39

Цитата из: Falinor on 17-04-2005, 20:38:41
Он ужасен. И вообще, если толкиенист\ролевик действительно проникнут духом старины и средневековья, то о каком репе может быть речь???




ППКС

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Шана от 21/04/2005, 17:08:20

Цитата из: Falinor on 17-04-2005, 20:38:41
И вообще, если толкиенист\ролевик действительно проникнут духом старины и средневековья, то о каком репе может быть речь???



Тогда пусть толкинист/ролевик и о роке навсегда забудет. В рамках проникнутости духом средневековья  ;)
Кстати! А почему они обязательно должны быть проникнуты этимсамым?  ???

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: MorEdel от 08/06/2005, 09:56:12
Я не люблю рэп, вообще просто организм не воспринимает (написала бы тут одну мудотню про биоритмы, но неохота). ОДНАКО, сейчас у меня в наушниках играет Многоточие "В Жизни Так Бывает". Вот эту песню я люблю за её смысл... И ещё "Щемит В Душе Тоска" за душу берёт, опять же текстом и музыкой...

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Laegnor от 12/06/2005, 22:37:18

Цитата:
А, может, именно рэп внес Мелькор в музыку Айнур?

Тогда Негров создал Мелькор...  ;D ;D ;D

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Mellkor от 23/06/2005, 04:53:58
Ну, к чему же так драматизировать??? Есть и такие, к-рые слушают!!! Вот я,например... А таких еще найдется,поверь мне и не вешай нос!!! ;)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Ethillen от 28/07/2005, 16:21:29

Цитата:
" И вообще, если толкиенист\ролевик действительно проникнут духом старины и средневековья, то о каком репе может быть речь???"(Falinor)


Да вот хотя бы о таком:

"Yo! В ночь пеpед походом будут собpаны лоpды
Нашего союза; будут pазоpваны их гpамоты о миpе
С теми, на кого так жадно смотpят наши стpелы -
И скоpо пpимутся за дело.
Сколько будет сковано мечей,
Сколько воинов пpевpатятся в палачей?
Сколько изувеченных, безжизненных тел!...
Сколько будет поставлено свечей?...
Кpовь и слёзы сольются в один pучей! "

И далее по тексту:

"Мои веpные стpелки, yo,
Мы увидим, чья стpела точней,
Чьи щиты пpочней, чей pасчёт веpней!
Этот споp будет pешён:
Калённой стали звон,
Во все века пpедопpеделял падение знамён!

Пpобитые копьями шлемы,
Безумно дикие кpики,
Мчатся без pыцаpей кони,
В латы вонзаются пики..." (Каста - Сколько воинов)

У той же Касты большое количество текстов, где "не о реальности, что тебя окружает, а о мире грез, где воплощаются мечтания например повествуется". Лучший пример - "Сказка".

Но я слушаю рэп вовсе не за то, что он как-то "сочетается с атмосферой т.н. "толкинизма"", а за то, что только в рэпе можно услышать нечто вроде:

"Вот они! Лучшие лица белой расы.
Ненавидят евреев, душой за отчизну болеют.
Бреют налысо головы, пока молоды,
Чтут идеологов нацизма. Прутся по футболу,
Как шакалы: не нападают, если их мало...

...

Едва ли осознают, что творят
Патриоты хреновы!
Славят свастику,
Память своих предков предали!
За что миллионы гибли?
Чтобы Mein Kampf стал Библией?!..."(Ю.Г. - Игры патриотов)

Рэп - достаточно свободный стиль, что позволяет тем, кому есть что сказать, говорить это "так, как есть". Для меня ценность рэпа заключается в социальной и философской проблематике текстов, которую гораздо труднее разглядеть в других жанрах музыки. Трудно ждать от Эпидемии что-то в духе:

"Насколько надо быть глухим, чтобы не видеть тех,
Кто заглушает криками о помощи твой смех?
Насколько надо быть коварным, чтобы ударом в спину
Лишить всего того, кто помогал тебе, как сыну,
И делать вид потом, что всё нормально, всё в порядке
До той поры, пока на пятки смерть не наступает?" (Ю.Г. - Пока никто не умер)

Но столь же мала вероятность встретить где-нибудь в тексте Многоточия такое: "Взрывы огненных шаров, звон мечей и топоров..."(Эльфийская рукопись). Так что, уважаемые господа "толкиенисты", если вы считаете себя личностями, а не частью толпы, где "все вокруг одинаково одеваются, слушают одинаковую музыку", то и не ограничивайтесь рамками каких-либо стилей и направлений, но будьте открыты всему новому и непознанному.

P.S. Уж извините за излишнее цитирование текстов песен, но меня достали фразы типа "еще раз предлагаю послушать тот же Everlast". Не мог же я просить "матёрых металлюг" послушать Касту или Ю.Г. ;)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Шана от 28/07/2005, 16:44:33
А ещё можно вспомнить "Робин Гуд: Мужчины в Трико".
Чудесный средневековый рэп :)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: edgy от 28/07/2005, 17:02:36

Цитата:
Но я слушаю рэп вовсе не за то, что он как-то "сочетается с атмосферой т.н. "толкинизма"", а за то, что только в рэпе можно услышать нечто вроде:

"Вот они! Лучшие лица белой расы.
Ненавидят евреев, душой за отчизну болеют.
Бреют налысо головы, пока молоды,
Чтут идеологов нацизма. Прутся по футболу,
Как шакалы: не нападают, если их мало...

...

Едва ли осознают, что творят
Патриоты хреновы!
Славят свастику,
Память своих предков предали!
За что миллионы гибли?
Чтобы Mein Kampf стал Библией?!..."(Ю.Г. - Игры патриотов)



просто зато в точку. ;)

Цитата:
Так что, уважаемые господа "толкиенисты", если вы считаете себя личностями, а не частью толпы, где "все вокруг одинаково одеваются, слушают одинаковую музыку", то и не ограничивайтесь рамками каких-либо стилей и направлений, но будьте открыты всему новому и непознанному.



Ты прав на все 100%, помоему не важно как ты одеваешся, и что слушаеш главное чтобы дух "толкиниста"(но я бы это назвал не так, но как, еще не придумал)жыл в тебе.

Цитата:
P.S. Уж извините за излишнее цитирование текстов песен, но меня достали фразы типа "еще раз предлагаю послушать тот же Everlast". Не мог же я просить "матёрых металлюг" послушать Касту или Ю.Г. ;)



Как ты говориш, я отношусь к "матерым металюгам" ;D ну раз они не слушают, то пусть хоть почитают ;D.
Лично для меня нет никакой проблемы в том кто что слушает, и кто к какому стилю относится, и если ты в душе "толкинист" то мы с тобой спина к спине (порубим, порежем, пристрелим) не одну толпу на полегоне или на игрушке ;)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Снорри от 28/07/2005, 22:42:17

Цитата из: Шана on 28-07-2005, 16:44:33
А ещё можно вспомнить "Робин Гуд: Мужчины в Трико".
Чудесный средневековый рэп :)
О ДА! >:D

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Ирдис от 03/08/2005, 19:29:22

Цитата из: Laegnor on 12-06-2005, 22:37:18
А, может, именно рэп внес Мелькор в музыку Айнур?

Мелькор создал рок!!! :D

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Laegnor от 21/08/2005, 20:04:08
Ethilen, edgy - видимо, есть чего бояться, если тема антисемитизма и фашизма берет за живое!

Согласен, что борьба за чистоту расы в лице свиного рыла и бритой башки - это.. хм, неэстетично... они мало чем лучше негров - что внешне, что по "повадкам"... и древний мистический символ свастики так опошляется... но - сам факт, что есть неофашисты и что за "нетакой" профиль можно поплатиться - меня не берет за живое. Абсолютно! А вот кому-то не параллельно и страшно. Почему-то...

Вспоминается, как у Познера все время испуганная интонация в голосе, когда речь идет о расизме, зачистках, антисемитизме... Ему, как рупору НМП платят за это актерство... да и у самого кое-какие корни видимо...

Вернемся к репу. Средневековому.
Цитата:
Да вот хотя бы о таком:

"Yo! В ночь пеpед походом будут собpаны лоpды
Нашего союза; будут pазоpваны их гpамоты о миpе
С теми, на кого так жадно смотpят наши стpелы -
И скоpо пpимутся за дело.
Сколько будет сковано мечей,
Сколько воинов пpевpатятся в палачей?
Сколько изувеченных, безжизненных тел!...
Сколько будет поставлено свечей?...
Кpовь и слёзы сольются в один pучей! "

Знаете, всю "средневековость" портит короткое и как возглас обезьяны "Ё!" ;D

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Хифион от 21/08/2005, 20:10:58

Цитата из: Laegnor on 21-08-2005, 20:04:08
Согласен, что борьба за чистоту расы в лице свиного рыла и бритой башки - это.. хм, неэстетично... они мало чем лучше негров - что внешне, что по "повадкам"...


Знаете, Лаэгнор, мне вот что-то как-то не очень нравится некоторая неполиткорректность этого высказывания. Давайте вы не будете продолжать дискуссию в этом ключе - мне, признаться, не хотелось бы вас банить.
Хифион.


               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Рандир от 21/08/2005, 22:50:56
Во-первых, оно кажись РЭП, а не РЕП. Во-вторых, когда обезъяны кричали Йо? В третьих, вроде уже обсудили, что якорные цепи, пальцы веером и крики Йо! - необязательная атрибутика рэпа, и здесь речь идет скорее о культуре рэпа вообще, а не о таких часностях. Ритмичное чтение текстов под музыку. По-моему, я где-то слышал довольно красивые вещи и без возгласов..

И, кстати, есть еще такая красивая вещь, как альтернатива. Те же Linkin' Park. Или кроме хеви метала ничего не признаем?

С поклоном,
Рандир

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Laegnor от 22/08/2005, 10:42:18
Приношу извинение тем, кого обидел неполиткорректностью.

Рандир, просьба принести пример рэп-исполнителя абсолютно без животных возгласов "Yo!".

Цитата из: Рандир on 21-08-2005, 22:50:56
Во-вторых, когда обезъяны кричали Йо?
Зато они изъясняются подобными по длине возгласами, а вымершие человекообразные обезьяны так вполне могли выкрикивать, если нормальной речью не владели.

Цитата из: Рандир on 21-08-2005, 22:50:56
В третьих, вроде уже обсудили, что якорные цепи, пальцы веером и крики Йо! - необязательная атрибутика рэпа, и здесь речь идет скорее о культуре рэпа вообще, а не о таких часностях.
Рандир, это не "частности", а, наоборот, то, что "вообще". И такая "культура" родом из афроамериканских гетто дискредитирует идею ритмичного чтения текстов под музыку.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Scath от 22/08/2005, 10:49:53

Цитата из: Laegnor on 22-08-2005, 10:42:18
И такая "культура" родом из афроамериканских гетто дискредитирует идею ритмичного чтения текстов под музыку.

Ёлки-палки, а откуда тогда рэп вышел?

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: 2_pizza от 22/08/2005, 11:10:31
   Ладно... Вмешаюсь. РЭП это изначально, вроде как ритмичное чтение, но не под музыку. Если только называть "музыкой" мычание и изображение "ударных" звуков голосом.

   Про исполнителей, который не кричат "йо". Авторитетно заявлять не буду - не слушаю. Но сколько слушаю местных реперов во дворе, некий "Ем и Нем", вроде, не кричит. В двух песнях, по крайней мере.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Scath от 22/08/2005, 12:08:00

Цитата из: 2_pizza on 22-08-2005, 11:10:31
Но сколько слушаю местных реперов во дворе, некий "Ем и Нем", вроде, не кричит. В двух песнях, по крайней мере.

Он говорит hiyo!  :)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: doreling от 31/08/2005, 23:18:35
В нормальном нашем рэпе yo встречается не более разу в одном трэке! а когда через слово - то внимание оно не стоит.

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Eothain от 03/09/2005, 01:35:39
Я вообще культуру хип-хопа понять не могу...у меня было нейтральное отношение к рэпу, но молодые люди в нетрезвом состоянии читающие енту пакость под моим окном (хоть живу на 4-м) окончательно и бесповоротно закрепили отрицательное отношение к рэпу...Но дело-то личное...Хотя я ещё не встречал толкиниста, увлекающегося рэпом. ;)

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: doreling от 06/09/2005, 09:45:42
пьяные ушлёпки под моими окнами всякую дребедень поют так ,что отлично слышно -аля русские народные... а я на 8ом живу... но не песни же виноваты....
Просто в rapе главное смысл, и чтобы музыка какая ни какая была ... в попсе.... смысла обычнонет или про любовь ;D

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: Eothain от 06/09/2005, 21:38:31
 Просто темы рЕпа сами по себе замшелые какае-то...про то какие они крутые пацаны...и подобная ерунда, хотя на самом деле ничё крутого я не заметил... :-\ >:D

С уважением

               

               
Название: Re: Неужели толкиенисты не слушают RAP?
Отправлено: doreling от 11/09/2005, 22:49:53
там где песни просто про крутых чуваков - это тупизм. Да разве таких песен много?
Я скорее не могу понять вечной темы попсовой музыки - любовь-морковь и т.п.