Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Маэгнар от 27/05/2003, 08:42:58
-
Народ, а как вы относитесь к идее Киберпанка? Ну там от замены отдельных органов механическими(bionic eye, cyber arm, mega ear) до вставления микорчипов и наномашин в человеческое тело?
Наука уже движется в эту сторону, но пока ещё неуклюже. Но куда нас приведет такое движение?
-
Фигня! Моё живое ухо не скоро станет хуже механического (точнее механические всегда будет хуже, разве что изобретут новые искусственные супер-уши)!
-
Я думаю, что рудиментация и перепрофилирование органов и частей тела будет прогрессировать, причем довольно стремительно.
Поколение большого пальца мы уже имеем, речь развивается ОЧЕНЬ быстро - словарь растет, способы и объемы передачи голосовой информации выросли на два порядка за сто лет, а это развитие и освоение инструмента речи/слуха. Мозг используется все более интенсивно, как и вестибулярный аппарат.
Думаю, будет революция в отношении к человеческому телу в связи с трансплантацией (в том числе искусственных) органов, имплантацией инородных механизмов (минитюаризации их) и расширении области применения человеком самого себя.
-
Отношусь крайне отрицательно. Хотя и осознаю всю материальную пользу этого "киберпанкства".
Тут мы имеем вопрос не технический (технически эта проблема, бесспорно, разрешится - как человек верующий, я ни секунды в этом не сомневаюсь!), а этический.
Человек с протезом ноги является человеком. Сейчас это, пожалуй, ни у кого не вызывает сомнений. Является ли человеком человек с протезом головы?
Я бы сказал, что допустима любая замена органов до тех пор, пока заменяемык "механические" органы не начинают заниматься, например, целеполаганием. То есть - возможна металлическая рука, но управлять этой рукой должен человеческий мозг.
-
Мой отношение к подобным вещам стало отрицательным после прочтнеия одной книги Романа Злотникова (кажется, "Восстание на обочине галактики" или что-то вроде этого, можно посмотреть на www.lib.ru) -- там как раз рассматривется эта проблема. Да и всем советую почитать..
-
Тогда что же подрузумивается под андроидами??? Робот похожий на человека, или человек в теле робота???
-
Мне кажется, здесь уже встаёт вопрос о наличии у роботов души. А сие есть сложная философская проблема.
-
А так же вопрос о взаимоотношении человеческой души и мозга.
-
Цитата из: Асгейр on 27-05-2003, 16:58:33
Отношусь крайне отрицательно. Хотя и осознаю всю материальную пользу этого "киберпанкства".
Тут мы имеем вопрос не технический (технически эта проблема, бесспорно, разрешится - как человек верующий, я ни секунды в этом не сомневаюсь!), а этический.
Человек с протезом ноги является человеком. Сейчас это, пожалуй, ни у кого не вызывает сомнений. Является ли человеком человек с протезом головы?
Я бы сказал, что допустима любая замена органов до тех пор, пока заменяемык "механические" органы не начинают заниматься, например, целеполаганием. То есть - возможна металлическая рука, но управлять этой рукой должен человеческий мозг.
Асгейр, в киберпанке человек, который перенавесил на себя железа становится киберпсихом и перестает себя контролировать. Такой человек опасен не только для общества, но и для себя самого. И что б стать киберпсихом не обязательно заменять мозг - любой микрочип навешанный на тебя сверх дозы - к примеру у тебя был заменян глаз, ухо и рука - для тебя это МОЖЕТ стать критической точкой и если ты вставишь себе в запястье микрокалькулятор - залось бы ерунда - мозг может невыдержать и ты станешь психом.
Это как бы система самосохранения Центральной Нервной Системы.
Извиняюсь за некую сумбурность мысли.
-
А почему так происходит? какая разница мозгу чем управлять? органическое или механической рукой? как он разбирается в этом?
-
Цитата из: Илтхэнэ или Камилла on 30-05-2003, 13:34:37
А почему так происходит? какая разница мозгу чем управлять? органическое или механической рукой? как он разбирается в этом?
Т.к. пока ни одной механической руки не раелизованно (с прямым управлением от нервной системы) то ответить на этот вопрос невозможно...
-
За киберпанком - будущее. Есть сферы деятельности, в которых машины человека на порядки превосходят; особенно когда дело касается рассчетов. Т.е. если удастся вживить когда-нибудь в мозг подобие сопроцессора, это пойдет на пользу всем ) Улучшится координация движений, скорость реакции и т.д.
Что же касаемо души и разума - первое понятие сугубо философское, второе же - вполне поддается изучению. Посему - имхо - проблемы преобладания кремния над нервной тканью не должно возникнуть - ибо проблемы ИИ не изучены и думать машина не умеет. Кстати, вполне можно было бы поручить ПК контроль над перераспределением ресурсов в организме, работе органов и т.д. ) Опять же, исключительно имхо.
-
Цитата из: Stan [Evitar] on 30-05-2003, 20:59:42
За киберпанком - будущее. Есть сферы деятельности, в которых машины человека на порядки превосходят; особенно когда дело касается рассчетов. Т.е. если удастся вживить когда-нибудь в мозг подобие сопроцессора, это пойдет на пользу всем ) Улучшится координация движений, скорость реакции и т.д.
Пока скорость обработки (в мозгу) аудио-визулальной информации на порядки превосходит самые "навороченые" системы, так - эффективнее будет не вживлять "нечто считающее за нас" в мозг, а приспособить некоторые отделы мозга для этой цели (нечто в этом роде было в фильме "Джони мнемоник")
Цитата из: Stan [Evitar] on 30-05-2003, 20:59:42
Кстати, вполне можно было бы поручить ПК контроль над перераспределением ресурсов в организме, работе органов и т.д. ) Опять же, исключительно имхо.
А зачем? Наша Нервная\эндокринная системы ВПОЛНЕ справлются.
-
Не находите, что весьма интересно эта проблема рассмотрена в "Призраке в доспехах"? Там вообще для мультика неприлично много заумных разговоров. :)
-
Цитата из: Kir on 31-05-2003, 01:51:47
Цитата из: Stan [Evitar] on 30-05-2003, 20:59:42
За киберпанком - будущее. Есть сферы деятельности, в которых машины человека на порядки превосходят; особенно когда дело касается рассчетов. Т.е. если удастся вживить когда-нибудь в мозг подобие сопроцессора, это пойдет на пользу всем ) Улучшится координация движений, скорость реакции и т.д.
Пока скорость обработки (в мозгу) аудио-визулальной информации на порядки превосходит самые "навороченые" системы, так - эффективнее будет не вживлять "нечто считающее за нас" в мозг, а приспособить некоторые отделы мозга для этой цели (нечто в этом роде было в фильме "Джони мнемоник")
Цитата из: Stan [Evitar] on 30-05-2003, 20:59:42
Кстати, вполне можно было бы поручить ПК контроль над перераспределением ресурсов в организме, работе органов и т.д. ) Опять же, исключительно имхо.
А зачем? Наша Нервная\эндокринная системы ВПОЛНЕ справлются.
-
Цитата из: Переплетвен on 31-05-2003, 20:38:07
Не находите, что весьма интересно эта проблема рассмотрена в "Призраке в доспехах"? Там вообще для мультика неприлично много заумных разговоров. :)
Переплетвен, я этот же пример приводил в теме о ИИ. Ghost in the Shell Вообще многосторонний мульфильм. Полностью поддерживаю твои слова.
-
Я бы с удовольствием вживил себе что-нибудь.
Часы электронные носим? (некоторые прямо-таки СРОСЛИСЬ с ними)
Мобильники-наладонники носим?
Чтобы не терять - под кожу! И питание от тепла тела! Я бы - прям сейчас!
Дальше - больше. Вывернуть глаза внутрь головы - в экселе посчитать. Губами пошептать - что б текст напечатался (ларингофоны у летчиков).
Все уже внедряется, только под кожу не лезет. Биологи, сволочи, отстают. Тормозят прогресс. ВОт где беда!
-
Маэгнар, киберпанк - это жанр литературы/кино, а не вживление чего-то там. Да, в том мире, который там описывается, такие вещи сплошь и рядом, но: кроме симбиоза живого и машины есть и их противостояние, и смысловая нагрузка этой темы больше! По законам жанра автор не только против Системы, но и против всего, что против Жизни. Есть и другие темы: "информация должна принадлежать всем", глобализация, доведенная до предела, экологический кризис, сырьевой кризис... В общем, для эльфа киберпанк - еще и пародия на человеческий тип развития.
К идее киберпанка как жанра отношусь положительно - потому что предостерегает от ярко выраженного человеческого типа развития цивилизации, на который толкает дефицит самодостаточности. А к тому, чтобы здесь было так же как там - РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНО.
Даже для великого дела выведения эльфийской расы генной инженерии предпочел бы нормальную селекцию... ^:) Другое дело - ДНК-сканирование на наличие эльфийских генов, вот это - замечательно и поможет в нелегком деле ^:)
Цитата:
Но куда нас приведет такое движение?
К полной потере самодостаточности! Как минимум.
Хотя кажется, что к идеям воплощения идей киберпанковского мира я и Асгейр относимся одинаково отрицательно, но причины - разные. У него - этическая, у меня - биологическая. Я за работу естественного отбора среди людей! Я против технологий, позволяющих выживать всем, даже биологически дефектным с рождения.
Теперь посмотрим на христианство и другие мировые религии ("спасения") с позиций киберпанка.
1. Прежде всего - это информационный вирус под платформу "ЧЕЛОВЕК"! Вот почему: 1)размножается, 2)используя слабости в психологии (firmware/software), 3)заставляет работать не на себя, а на паразитную программу 4)работать вопреки целям и задачам от оригинального software.
2. Создатели сект, впоследствии ставших религиями спасения - самые продвинутые вирмейкеры хакеры человеческих душ.
3. Формируемый коллективный образ (эгрегор) - 100% Матрица (далее - Система). Она - как "компьютерная" сеть, информационно связывающая души людей. Человек отдает часть своей энергии на подпитку Системы, выделяет часть вычислительных мощностей мозга Системе, в ответ получает управление своей судьбой, своей жизнью, предопределенность, искусственный виртуальный мир... Находясь в Системе, невозможно увидеть мир вне Системы, как спящему в Матрице невозможно увидеть не то, что реальный мир - даже стенки своей колбы. Думаю, аналогия понятна?
4.И самое главное: и в киберпанке, и в религиях спасения неполноценные должны стать равными другим, естественный отбор работать просто не имеет права, причем, всем обещают быть одинаково счастливыми, но всех делают одинаково несчастными - хотя бы потому, что людей лишают самодостаточности, в том числе и как биологических существ.
Я уверен, что в мрачный киберпанковский мир человечство ведут идеи религий спасения. А самый что ни на есть киберпанк творился в Средневековье. Нет, подумать только, какие технологии - одно голое Программное Обеспечение, никакой имлантации, проводов и так далее - а какой эффект!!!!!!!! Рыцарям Тевтонского ордена любая модель терминатора позавидовала бы... хотя бы потому, что перепрограммировать их невозможно. Во какие прошивки для мозгов делали в Средневековье!
(http://x1.pochtamt.ru/laegnor2.gif)
-
Эльфийская клавиатура: 2 девайса с рельефной выемкой под правую и левую руки соотаетственно, кладешь руки и силой мысли печатаешь... Ничего вживлять не надо, удобно, и кроме того, параллельно развиваешь магические способности ^:)
-
Цитата:
Эльфийская клавиатура
А почему эльфийская?
-
Цитата:
А почему эльфийская?
1. Дивно
2. В противовес человеческим идеям имплантации разной электроники в себя. Эффект тот же, но реализация - намного более "User friendly"
2. У человека магические способности и контроль над своей энергетикой слабее, поэтому печатать будет вряд ли удобно.
Еще на тему эльфийской клавы, только с обычными кнопками и "по-Толкину": все эльфийские TTF шрифты нисколько не связаны с нормальной qwerty клавиатурой по звучанию букв. Проблема. Как её решить? Берете маркер - нестираемый, цвет - подивнючее и рисуете тенгвы на клавишах. Как вариант, чтобы совсем не стиралось - вытащить клавиши и подписать тенгвы прямо с нижней боковой грани.
Но вот бы язык и письменность реальных эльфов возродить...
-
Лаэгнор.
Во-первых более половины того, что вы сказали - из серии "ИМХО".
Во-вторых вы влезли в оффтопик.
В третьих - Профессор тут совершенно ни при чем.
В четвертых - могу позволить согласиться только с первым обзацем вашей тирады, и то до строчки "В общем, для эльфа... ", но замечу что сдесь говориться именно о вживлении девайсов в человека, а не о экологии в "мире киберпанка".
В пятых - ВЫ ВЛЕЗЛИ В ГЛУБОКИЙ ОФФТОПИК.
Далее по списку:
Цитата:
Человек отдает часть своей энергии на подпитку Системы, выделяет часть вычислительных мощностей мозга Системе, в ответ получает управление своей судьбой, своей жизнью, предопределенность, искусственный виртуальный мир... Находясь в Системе, невозможно увидеть мир вне Системы, как спящему в Матрице невозможно увидеть не то, что реальный мир - даже стенки своей колбы. Думаю, аналогия понятна?
Тут, ИМХО написано вообще без знания темы... Вживив в себя девайс человек не перестает быть человеком и не теряет контроль над своим сознанием(если не происходит ранее упомянутый психоз).
А аналогию между приведенной в пример "системой" и Матрицей провести вообще не возможно. Потому что человек не перестает видеть реальный мир и машина его не захватывает - благо ИИ не изобретен даже в мире Киберпанка(и потому не может произойти захват человечества машинами). А подключение к глобальной сети, через которую должен(по твоему) вестись контроль над человеком далеко не обязателен, хоть и нужен в большенстве случаев - как ни как интернет это безграничный источник информации.
И последнее:
Цитата:
По законам жанра автор не только против Системы, но и против всего, что против Жизни.
В современной художественной литературе(а тем более в кинематографе и иже с ним) нет ни каких правил и законов. Писатели сплошь и рядом их нарушают, приступают и переписывают под свой лад.
<<Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!>> Эвенгар Салладорский.
-
Цитата:
<<Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!>> Эвенгар Салладорский.
Согласен ^:)
Профессор ни при чем только потому, что я эльф реальный, а не занавесочный :)
Цитата:
благо ИИ не изобретен даже в мире Киберпанка(и потому не может произойти захват человечества машинами)
Нет, в мире киберпанка ИИ как раз изобретен, а захват человечества машинами - частая основа сюжета.
Цитата:
А подключение к глобальной сети, через которую должен(по твоему) вестись контроль над человеком далеко не обязателен, хоть и нужен в большенстве случаев - как ни как интернет это безграничный источник информации.
сеть типа интернета и Матрица - 2 разные вещи хотя бы с т.з. самодостаточности: Сеть как источник информации её добавляет, Матрица - жесткий симбиоз с машиной поневоле - лишает полностью.
-
Как говорится "Depends on master".
Если ИИ изобретен, то как слежствие, идет война между ИИ и человеком. Если же нет - смотри выше.
Позволь мне воздержаться от комментариев на счет "эльф реальный", хотя бы потому что это оффтопик.
Матрица - она же сеть, ибо есть сообщение между разными ячейками её структуры.
А жизнь в матрице на столько же самодостаточна, как и твоя жизнь в нормальном мире, ибо в матрице ты можешь думать, говорить, молчать, падать, смотреть, слушать, чувствовать, видеть... он бросил бубен и полетел...( (с) by Ежи и Петруччо. ). Роследнее - шутка ;) А вообще твой мозг на столько же свободен в Матрице, на сколько он свободен у тебя в черепной коробке. Тебе совсем не обязательно знать где находится твое "настоящее" тело, покуда твой мозг верит в (и воспренимает) окружающий мир как реальность. Поэтому ни о каком лишении самодостаточность и речи быть не может.
-
Хоти мы этого или нет, а эра сабжа, ИИ и умных машин скоро наступит. М.быть, мы до нее даже доживем. Я надеюсь, во всяком случае. Это называется прогресс, господа, та самая фишка, которая сделала человека человеком. И уйти от нее мы не сможем. Не согласны? Что ж, попробуйте обходится без электричества, водопровода, канализации, механизации и т.д., без металлов и пластмасс, без искусственной пищи ) А там посмотрим. Ни для кого не секрет, что человечество не стоит на месте, и либо вперед, либо назад )
-
Цитата из: Аскар Туганбаев on 27-05-2003, 11:57:39
Поколение большого пальца мы уже имеем
Аскар, а можно поподробнее? что такое “поколение большого пальца”? если можно, ссылки…
:) Стоп, уже нашёл (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EF%EE%EA%EE%EB%E5%ED%E8%E5+%E1%EE%EB%FC%F8%EE%E3%EE+%EF%E0%EB%FC%F6%E0)… Но, насколько я понимаю, это ещё не "мутация", эти изменения не наследуются? Т.е., мне кажется, что рудиментация и перепрофилирование не достигнут больших масштабов.
Например, моя амбидекстрия (http://parent.fio.ru/news.php?n=2295&c=308), несомненно являясь следствием научно-технического прогресса, :D детям моим никаких плюшек не даст…
Цитата из: Асгейр on 27-05-2003, 16:58:33
Я бы сказал, что допустима любая замена органов до тех пор, пока заменяемык "механические" органы не начинают заниматься, например, целеполаганием. То есть - возможна металлическая рука, но управлять этой рукой должен человеческий мозг.
Да, похоже, я целиком согласен.
Но до того, чтобы появился “протез головного мозга” - мне кажется, ещё очень далеко.
Мне кажется, что к тому, моменту, когда такая фантазия обретёт черты реальности, начальные позиции для морально-этических рассуждений могут стать другими.
Цитата из: Илтхэнэ или Камилла on 27-05-2003, 18:43:06
Тогда что же подрузумивается под андроидами??? Робот похожий на человека, или человек в теле робота???
Насколько я понимаю, "андроид" = “человекоподобный”: робот (http://muller.academic.ru/misc/muller.nsf/ByID/NT000C7C82) похожий на человека. А человек в теле робота (живой мозг с механическими 'довесками') - это “киборг”, “кибернетический организм (http://cybernet.iphosting.ru/cyber.html)”.
Собственно, если говорить о киберпанке, то первое, что мне приходит в качестве ассоциации, это компьютерные/информационные сети, а второе - импланты, т.е. процесс 'киборгизации' человеков.
Цитата из: Meanor on 27-05-2003, 11:00:54
Фигня! Моё живое ухо не скоро станет хуже механического (точнее механические всегда будет хуже, разве что изобретут новые искусственные супер-уши)!
Точно? К сожалению, у меня нет достоверных источников (есть ли они у кого-либо?), но из недостоверных (http://sb.by/cgi-bin/show.page.cgi?allnumber=21408&topic=saturday&file=sb-8a.txt) следует, что сейчас существуют искуственные уши, более качественные, чем естественные.
Цитата из: Stan [Evitar] on 05-06-2003, 21:06:01
Хоти мы этого или нет, а эра сабжа, ИИ и умных машин скоро наступит. М.быть, мы до нее даже доживем. Я надеюсь, во всяком случае.
Хм… А я вот - не надеюсь… ;) Я думаю (с учётом нижеследущего), что качественных скачков в этом направлении за ближайшие полвека не произойдёт. Будет идти накопление количественных достижений, но они не начнут влиять на общество более принципиально, чем сейчас это делают мобильные телефоны и наладонники.
Цитата из: Stan [Evitar] on 05-06-2003, 21:06:01
Это называется прогресс, господа, та самая фишка, которая сделала человека человеком. И уйти от нее мы не сможем.
Нисколько не спорю, но не уверен, что прогресс будет идти именно в этом направлении.
Я не знаю, ни одного футурологического предсказания от годов так 1950-1960, которое было бы похоже на то, что мы сейчас видим вокруг.
Прогресс может повернуть в любую сторону. И, возможно, что от идей как-то соединять биологические и механические объекты лет через -цать откажутся напрочь, придумав что-то такое, о чём мы сейчас даже представления не имеем.
-
Цитата:
сейчас существуют искуственные уши, более качественные, чем естественные
Лучше естественных эльфийских ушей ничего не существует!
Цитата:
Прогресс может повернуть в любую сторону. И, возможно, что от идей как-то соединять биологические и механические объекты лет через -цать откажутся напрочь, придумав что-то такое, о чём мы сейчас даже представления не имеем.
Я считаю, что именно так и будет.
Еще я не понимаю, зачем таким изощренным и трудным способом поддерживать жизнеспособность особи (вплоть до искусственных мозгов) когда проще родить новую. Сменить мораль - и киборги нафиг не нужны. Андроиды - могут быть созданы когда-нибудь, только практической ценности от автономного ИИ - нет, полезность имеет только подчиненный ИИ (читал об этом в "Наука и жизнь"). Так что киберпанк - только чтобы поднять проблему и создать образ "мрачного будущего". Не больше. ИМХО.
-
Цитата из: Вадим on 06-06-2003, 13:00:26
Хм… А я вот - не надеюсь… ;) Я думаю (с учётом нижеследущего), что качественных скачков в этом направлении за ближайшие полвека не произойдёт. Будет идти накопление количественных достижений, но они не начнут влиять на общество более принципиально, чем сейчас это делают мобильные телефоны и наладонники.
Забавно, но качественные скачки незаметны, пока они происходят, потому что складываются именно из постепенного накопления количственных достижений. Сейчас я бы сказал, что жизнь за 90-е изменилась очень сильно. Но когда?
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 06-06-2003, 15:59:49
Забавно, но качественные скачки незаметны, пока они происходят, потому что складываются именно из постепенного накопления количственных достижений. Сейчас я бы сказал, что жизнь за 90-е изменилась очень сильно. Но когда?
:) Видимо, мы с тобой расходимся в оценках. Потому как я не вижу принципиального изменения.
Скачками я считаю появление телефона, персонального компьютера и выход в космос, например.
Аналогично в будущем скачком была бы возможность передавать невербализированную информацию, мгновенное перемещение на большие расстояния без существенных затрат энергии и создание виртуальности, изнутри неё трудно отличимой от реальности.
-
Скачки интернета (вообще-то, компьютерных сетей):
Первый - доступ к информации, не ограниченный физическими книгами и библиотеками;
Второй - общение многих со многими, не менее эффективное, чем по телефону.
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 06-06-2003, 16:46:07
Скачки интернета (вообще-то, компьютерных сетей):
Первый - доступ к информации, не обрагиченный физическими книгами и библиотеками;
Второй - общение многих со многими, не менее эффективное, чем по телефону.
Именно, что не менее… А дало ли оно какое-то принципиальное отличие? Мне кажется, что резкое уменьшение традиционной почты не напрямую зависит от появления e-mail'а.
Хотя вот доступ к непечатным документам - это, мне кажется, серьёзно. Потому как в некоторой степени изменило круг информации, доступной человеку, и увеличило оперативность получения этой информации.
А вот какие скачки нам сулит киборгизация?
Я предполагаю следующее:
а) постоянное нахождение субъекта в режиме on-line: т.е. существенное изменение скорости доступа к информации, независимость от узлов приёма - субъект всегда находится 'внутри' общества, так как информация к нему поступает мгновенно;
б) более полное восприятие субъектом информации об окружающем мире (возможность переключения в другие диапазоны света и звука, возможность получения информации об объекте от различных справочно-информационных механизмов);
в) возможность освоения труднодоступных райнов планеты;
г) повыщение 'живучести' субъекта.
-
Телефоны тоже не давали принципиальных отличий от бумажной почты и походов в гости. Но количественная разница состояла в преимуществах на порядки, так что влияние у них было весьма значительным. Общение многих со многими - это тот же прорым, что и с телефонами, но позволяющее не проходить все связи, а говорить сразу многим слушателям.
Доступ к непечатным документам - тоже количестенное изменение, но тянущее на качественное.
-
Цитата из: Вадим on 06-06-2003, 16:46:07
А вот какие скачки нам сулит киборгизация?
Я предполагаю следующее:
а) постоянное нахождение субъекта в режиме on-line: т.е. существенное изменение скорости доступа к информации, независимость от узлов приёма - субъект всегда находится 'внутри' общества, так как информация к нему поступает мгновенно;
б) более полное восприятие субъектом информации об окружающем мире (возможность переключения в другие диапазоны света и звука, возможность получения информации об объекте от различных справочно-информационных механизмов);
Вадим, а не ведет ли это ко всеобщему гениализму? То есть в школах отпадает нужда, любую информацию ты можешь получить и переслать в мнгновение ока. Отсюда "кибер-телепатия" - что мешает разговаривать двум людям, седящим в одной сети, но в разных точках мира? Плюс, человек не может находиться сразу в двух точках, следовательно находясь "в сети" человек совершенно не воспринимает внешний мир(если только эта "сеть" не появляется в правом-верхнем углу экрана, ;) а остальная часть экрана воспринимает внешний мир) и становится очень уезвим. Не отподает ли тогда интерес в реальной жизни?
Но есть и плючсы - реально-виртуальное Средиземье, где можно жить, играть, сражаться, убивать, любить и т.п %) И вообще "сервера" виртуальных миров, в которых можно обитать, не ощущая себя в игре, а наоборот - в реальности.
Чуток запутано, но надеюсь понятно :)
-
Ага, начали с Гибсона, а закончили Лукьяненко ;-)
Субъекты многие и сейчас все время он-лайн, простая связка КПК+мобильник via BlueTooth, аська и почта работают замечательно. Кстати, если вспомнить некоторых "футуристов" прошлого века, мы увидим и видеоконференции, и чаты, и сам Интернет. Т.е. тысячу раз прав Мунин, говоря о том, что из "скачок" происходит из накопления некоторого количества достижений техники-науки.
Кстати, видел года 2 назад по ТВ репортаж о каком-то хитром эксперименте, когда слепому вживили в мозг электроды и передавали электр. импульсы; причем подопытный "наблюдал" перед "глазами" то ли точки, то ли линии, вообщем, что-то осмысленное. Из этих элементов складывали буквы или там хрен знает что, не помню. Факт остается фактом - киберпанк не за горами. Удовольствие не для бедных, факт. )
-
Я думаю, что в будущем прорыв будет еще вот в чем: в соединении того, что сейчас называют магией/парапсихологией с техникой. Без вживления чего-то там, интерфейс у мобильных девайсов будет бесконтактный. Как тут говорилось "глаза во внутрь головы вывернуть, чтобы в экселе посчитать". Так вот, ничего выворачивать не надо ^:), мысленно устанавливаешь контакт с компьютером, видишь экран, силой мысли пишешь туда цифры... Но вот без нормальной поддержки субъектом эльфо-зрения, увы, интерфейс может не законнектится ^:)
-
Только не надо на хоть чуть-чуть околонаучный форум эту парапсихологию пихать! Разводят вас, неужели не понятно? Шарлатанством это называется.
-
"Я не знаю, ни одного футурологического предсказания от годов так 1950-1960, которое было бы похоже на то, что мы сейчас видим вокруг."
Станислав Лем. хотя бы в частях о "информационной среде" и международном терроризме. (сиир, закрой рот и перестань обидно ржать)
Советская фантастика - ее идея о "всепланетной информационной машине" (ничего не напоминает?)
-
""глаза во внутрь головы вывернуть, чтобы в экселе посчитать". Так вот, ничего выворачивать не надо ^:), мысленно ...."
Laegnor, ну не надо так уж буквально воспринимать!
Смелее в ассоциациях, товарищи!
-
Цитата:
Laegnor, ну не надо так уж буквально воспринимать!
А мои слова тоже надо было тоже не без чувства юмора понимать!
-
Лаэгнор, начнем с того, что этот форум околонаучный, как правильно заметил Мунин... Давай не примешивать сюда разную бредню, хорошо?
Цитата:
Ага, начали с Гибсона, а закончили Лукьяненко ;-)
Это ты о чем, Стан?
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 06-06-2003, 20:07:31
Телефоны тоже не давали принципиальных отличий от бумажной почты и походов в гости.
Доступ к непечатным документам - тоже количестенное изменение, но тянущее на качественное.
Мунин, давай замнём для ясности? ::) Мне кажется, что а) это не тот топик; б) у меня нет критериев для точного разграничения качественного/количественного; в) мне оба приведённых варианта таки кажется ближе к качественным…
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 06-06-2003, 20:07:31
Общение многих со многими - это тот же прорым, что и с телефонами, но позволяющее не проходить все связи, а говорить сразу многим слушателям.
Да, это тоже важно. Ok, ты меня убедил (или я с этим и не спорил?), что интернет и мобильная связь уже изменили общество.
Цитата из: Stan [Evitar] on 07-06-2003, 02:06:21
Субъекты многие и сейчас все время он-лайн, простая связка КПК+мобильник via BlueTooth, аська и почта работают замечательно.
Не спорю. Но: человек, общающийся по аське, вырывается из контекста своего реального общения даже сильнее, чем человек, говорящий по мобильному телефону; и пока это ещё 'отдельные субъекты', всё станет интересным когда хотя бы треть населения развитых стран станет таковыми ‘мобильными субьектами’.
Цитата из: Stan [Evitar] on 07-06-2003, 02:06:21
Кстати, если вспомнить некоторых "футуристов" прошлого века, мы увидим и видеоконференции, и чаты, и сам Интернет.
Ну-ка, ну-ка… можно ссылки или цитаты, возможно я что-то пропустил?
Цитата из: Starling on 08-06-2003, 03:19:37
Цитата из: Вадим on 06-06-2003, 13:00:26
Я не знаю, ни одного футурологического предсказания от годов так 1950-1960, которое было бы похоже на то, что мы сейчас видим вокруг.
Станислав Лем. хотя бы в частях о "информационной среде" и международном терроризме.
То же самое - скажи, пожалуйста, где конкретно (Лема, я, в отличие от Мунина, читал далеко не всего…).
Цитата из: Starling on 08-06-2003, 03:19:37
Советская фантастика - ее идея о "всепланетной информационной машине" (ничего не напоминает?)
Не-а!.. ;)
У них разный принцип сбора информации. Интернет, хотя и начался, если я не ошибаюсь, как средство публикации документов, но сейчас это в первую очередь средство общения. А БВИ - это только справочник (информационная система) - общения внутри неё не бывает (хотя и упоминаются письма - они ж явно идут через электронные средства - но нет тотальности, что ли…).
-
Цитата из: Maegnar on 06-06-2003, 20:15:07
Вадим, а не ведет ли это ко всеобщему гениализму? То есть в школах отпадает нужда, любую информацию ты можешь получить и переслать в мнгновение ока.
По моему глубокому ощущению, никакие технические новинки не ведут к росту интеллекта каждого отдельного индивидуума. Информированности и образованности - да. Но не более того.
Мало иметь доступ к информации, надо уметь эту информацию обрабатывать и усваивать.
Учиться всё равно придётся, пусть и удалённо. Какая разница?
Цитата из: Maegnar on 06-06-2003, 20:15:07
Плюс, человек не может находиться сразу в двух точках, следовательно находясь "в сети" человек совершенно не воспринимает внешний мир (если только эта "сеть" не появляется в правом-верхнем углу экрана, ;) а остальная часть экрана воспринимает внешний мир) и становится очень уезвим.
Нет, если человек пытается проявлять активность в “реально мире”, то он должен этот мир видеть… а связь - не обязательно должна быть визуальной.
Цитата из: Maegnar on 06-06-2003, 20:15:07
Не отподает ли тогда интерес в реальной жизни?
А он сейчас у отдельных личностей не отпадает ли?
-
Цитата:
Лаэгнор, начнем с того, что этот форум околонаучный, как правильно заметил Мунин... Давай не примешивать сюда разную бредню, хорошо?
Во-первых, базовый форум ТОЛКИЕН.РУ, во-вторых - почему бесконтактный интерфейс - бредни, а вживлять что-то - не бредни? Как ты себе представляешь работу бесконтактного интерфейса и предпочтиаешь ли ты его имплантации чего-то там.
-
Цитата из: Laegnor on 10-06-2003, 16:45:03
Цитата:
Лаэгнор, начнем с того, что этот форум околонаучный, как правильно заметил Мунин... Давай не примешивать сюда разную бредню, хорошо?
Во-первых, базовый форум ТОЛКИЕН.РУ
И что? Если обратишь внимание, то правила (или традиции?) “Стихотворчества” (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=10) и “Острова Свободы” (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=43) несколько различаются?
Цитата из: Laegnor on 10-06-2003, 16:45:03
во-вторых - почему бесконтактный интерфейс - бредни, а вживлять что-то - не бредни?
Потому, что об электрических сигналах в нервах что-то известно, и работы в этом направлении идут, а вот про ‘силу мысли’ я ничего как-то не слышал…
-
Цитата из: Вадим on 10-06-2003, 14:25:23
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 06-06-2003, 20:07:31
Телефоны тоже не давали принципиальных отличий от бумажной почты и походов в гости.
Доступ к непечатным документам - тоже количестенное изменение, но тянущее на качественное.
Мунин, давай замнём для ясности? ::) Мне кажется, что а) это не тот топик; б) у меня нет критериев для точного разграничения качественного/количественного; в) мне оба приведённых варианта таки кажется ближе к качественным…
ЗАМНЁМ? Да это единственный тут по-определению-научно-технический форум, где, как не здесь?
Телефоны не дают принципиально ничего нового. Ты мог пойти поговорить с человеком лично. Мог послать ему письмо. Но временнЫе затраты и затраты усилий на эти действия различаются на много порядков. Вот и переход количества в качество...
-
Цитата:
об электрических сигналах в нервах что-то известно, и работы в этом направлении идут, а вот про ‘силу мысли’ я ничего как-то не слышал…
Прорыв в науке тем и отличается от простого прогресса, что до прорыва о его будущем содержании ничего не известно. Кроме фантазий. Извините, но тут не один какой-то фантаст настрочил, а тысячи лет существуют представления о воздействии мысли на материальный мир, и они, я думаю, не беспочвенны, не верили бы иначе. Например - бесконтактное каратэ (кажется так называется): удар делается силой духа БЕЗ прикосновения к противнику. Насколько я знаю, эффект реально существует...
Так что разница с простыми фантастами, я думаю, есть. И прорыв будет именно ТАМ. Уверен.
-
Лаэгнор, сейчас эта "сила мысли" - не более чем мистика. И шарлатанство.
Если и были в далеокм прошлом маги(во что я лично верю) то сейчас их либо нет, либо слишком мало - еденицы на миллиарды жителей земли - что б делать прорыв в эт сторону.
Без каких либо имплпнтантов, ИМХО, не возможно на данный и ближайший момент усилить мысль на столько, что б она могла производить существенные в материальном мире(от пресловутого файерболла - изменения структуры молекул воздуха и восламенение их, до телепатии - вмешательства в мозговую деятельрность определенного человека с целью передать ему информацию) изменения.
Так что сейчас "сила мысли" как таковая, без помощи со стороны - ни что и никакого прогресса вызвать не смогут... А вот приборы, усиливающие эту самю мысль(как в колебаниях уселитель(или как он там называется - я не помню) ) - могут и скорее всего вызовут.
-
блин, я не физик, но мне кажется - для "изготовления" файербола требуется космическое количество энергии, которое и ядерной-то бонбой не освободить, куда уж там силе духа-мысли-прочей-паранормализмы :)
>> Ну-ка, ну-ка… можно ссылки или цитаты, возможно я что-то пропустил?
про видеочат прям сейчас вспомнить могу - тот же С. Лем в "магеллановом облаке" :)
-
Насчет материального именения реальности умственной способностью скажу, что нам до него далеко, если мы вообще его достигним. А насчет телепатии не знаю... Случаи телепатии фактически существуют, но для ее глобального использования требуется или врастить человеку имплантат ( о чём вобщем-то и топик), или достигнуть эту способность
путем естественной эволюции. То есть как в книге К. Саймака "Выбор Богов": или будем развивать технологию, или работать со своим мозгом.
-
Цитата из: Laegnor on 10-06-2003, 22:13:44
Извините, но тут не один какой-то фантаст настрочил, а тысячи лет существуют представления о воздействии мысли на материальный мир, и они, я думаю, не беспочвенны, не верили бы иначе.
Вся история науки - развенчание той ерунды, в которую все поголовно верили тысячелетиями.
И давайте покончим на этом форуме с шаманизмом, бесконтактным каратэ и силой духа!
-
Вы не поняли смысла. Как напряжение и ток в нервных импульсах не могут зажечь лампочку, но могут передать информацию компьютеру, так и от человека в случае бесконтактного интерфейса не требуется силой мысли производить не только существенные изменения в материальном мире, но и вообще какие-либо изменения. На то и ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс, чтобы считывать информацию с крайне слабых потоков энергии. Не каждый может с легкостью поднять предмет всеом в 100 кг, но чтобы печатать на клавиатуре современного ПК таких усилий не требуется. Понятна аналогия?
Цитата:
Вся история науки - развенчание той ерунды, в которую все поголовно верили тысячелетиями.
Эта мысль очень просится на какой-нибудь форум типа "понимание слова Бог", там действительно пора дать разгон некоторым упёртым идеалистам.
Цитата:
И давайте покончим на этом форуме с шаманизмом, бесконтактным каратэ и силой духа!
Если нас интересует не прорыв, а простое развитие известных технологий - покончим.
Цитата:
Случаи телепатии фактически существуют, но для ее глобального использования требуется или врастить человеку имплантат ( о чём вобщем-то и топик), или достигнуть эту способность.
Людям, может, и придется ходить с имплантантами, эльфам же они нафиг не нужны. А вот усилитель, не вживляемый, а носимый с собой - не отказался бы.
-
Цитата из: Laegnor on 11-06-2003, 11:58:12
Цитата:
И давайте покончим на этом форуме с шаманизмом, бесконтактным каратэ и силой духа!
Если нас интересует не прорыв, а простое развитие известных технологий - покончим.
Прорывы интересуют, не интересует бредятина и шарлатанство.
Цитата из: Laegnor on 11-06-2003, 11:58:12
Вы не поняли смысла. Как напряжение и ток в нервных импульсах не могут зажечь лампочку, но могут передать информацию компьютеру, так и от человека в случае бесконтактного интерфейса не требуется силой мысли производить не только существенные изменения в материальном мире, но и вообще какие-либо изменения. На то и ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс, чтобы считывать информацию с крайне слабых потоков энергии. Не каждый может с легкостью поднять предмет всеом в 100 кг, но чтобы печатать на клавиатуре современного ПК таких усилий не требуется. Понятна аналогия?
Вот это уже похоже на что-то реальное. Только до этого нам ещё очень далеко.
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 10-06-2003, 21:19:56
Цитата из: Вадим on 10-06-2003, 14:25:23
Мунин, давай замнём для ясности? ::) Мне кажется, что а) это не тот топик; б) у меня нет критериев для точного разграничения качественного/количественного; в) мне оба приведённых варианта таки кажется ближе к качественным…
ЗАМНЁМ? Да это единственный тут по-определению-научно-технический форум, где, как не здесь?
А я и не говорил, что не в этом форуме… я говорил - не в этом треде. Вот бы модераторы отсюда часть сообщений скопировали в новый тред, а? если так можно. Тема-то интересная… правда, я не понял: мы говорили про футурологию или про что такое качественный прогресс?.. ::) 8)
-
Цитата:
Вот это уже похоже на что-то реальное. Только до этого нам ещё очень далеко.
Далеко??? Чем бы казался компьютер-ноутбук образца 1996 года в 30-х годах. Далеко? А наладонник образца 2003 г. с такой же производительностью? Ведь даже фантастика из рамок ламповой электроники вылезти не могла! Да, ЭВМ - это был действительно ПРОРЫВ...
-
Знаете, в 30-х годах о компьютерах как-то не помышляли. О другом думали. Вам это ничего не говорит?
-
Цитата из: Laegnor on 11-06-2003, 23:27:33
Цитата:
А наладонник образца 2003 г. с такой же производительностью?
Нифига подобного :) Наладонникам еще очень далеко до ноутбуков по удобсьву использования и по скорости )
-
Цитата:
Нифига подобного Наладонникам еще очень далеко до ноутбуков по удобсьву использования и по скорости
По удобству, согласен, далеко, но производительность - судите сами: старый блокнот Pentium 90MHz, 16Mb RAM, наладонник - Intel StrongArm 203 MHz, 64 Mb RAM, TFT 65тыс. цветов. Я думаю, не уступает.
-
Как хороший знаток кпк могу с уверенностью заявить -
а) strongARM вчерашний день
б) даже PXA400MHz не заменят p90, к примеру, для проведения презентаций.
в) пользуйтесь палмиками! :) :) :)
-
Цитата из: Starling on 08-06-2003, 03:19:37
Цитата из: Вадим on 06-06-2003, 13:00:26
Я не знаю, ни одного футурологического предсказания от годов так 1950-1960, которое было бы похоже на то, что мы сейчас видим вокруг.
Станислав Лем. хотя бы в частях о "информационной среде" и международном терроризме.
То же самое - скажи, пожалуйста, где конкретно (Лема, я, в отличие от Мунина, читал далеко не всего…).
Господа, из Лема я Вам рекомендую "Сумму технологии" - 459 страниц прям по теме Вашей дискуссии - взгляд из 1967 года :) Философская вещь - анализ вариантов, оценка приемлемости киборгизации, прогнозы развития технологии и прочее и прочее :)
Там даже отдельная глава есть по кибиргизации, если все не интересно читать...