Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Гайка от 28/05/2003, 19:37:04

Название: Под знаком "64"
Отправлено: Гайка от 28/05/2003, 19:37:04

Интересно, что-нибудь изменится?  :)
http://www.3dnews.ru/cpu/amd-opteron/ - AMD Opteron: 64-битный процессор от AMD

               

               

Название: Re:Под знаком "64"
Отправлено: Мунин от 28/05/2003, 20:40:38

А что должно измениться?

               

               

Название: Re:Под знаком "64"
Отправлено: Ellome от 28/05/2003, 21:23:13

Ничего не изменится пока не появятся 64-разрядная массовая ОС и массово используемые 64-разрядные приложения. А это появится не скоро. Поэтому IMHO 64-разрядный Opteron - это задел AMD "на будущее" и хороший маркетинговый шаг. Реально выигрыш от этого мы увидим нескоро. Пример - между появлением первых массовых 32-разрядных процессоров (Intel 386) и появлением 32-разрядной массовой ОС (Windows 95, возможно 32-разрядный UNIX появился раньше - я не в курсе) прошло, если не ошибаюсь, около 10 лет (хотя не уверен, знающие люди - напомните, когда 386-й вышел). Сейчас разрыв должен быть меньше, но все равно он существенен.

Кроме того, необходимость в 32-разрядности была большой. 16-разрядной арифметики не хватало для очень большого числа задач. 32 разрядная же арифметика без особых проблем годится для большей части ныне существующих задач. Да, несомненно, есть задачи, которые хотят и 64-разрядов (приходилось сталкиваться), но они возникают объективно говоря не так уж часто. Так что IMHO скорого бума 64-разрядных процессоров нам ожидать не стоит - разве что среди серверных процессоров (где они уже имеют место быть - тот же Intel Itanium).

P.S.: Сразу оговорюсь, что речь идет только о PC-платформах и только для "массового пользователя". Суперкомпьютеры и мощные рабочие станции я не рассматриваю, т.к. недостаточно хорошо ориентируюсь в этой тематике.

               

               

Название: Re:Под знаком "64"
Отправлено: Kir от 29/05/2003, 01:10:50

Цитата из: Ellome on 28-05-2003, 21:23:13
Пример - между появлением первых массовых 32-разрядных процессоров (Intel 386) и появлением 32-разрядной массовой ОС (Windows 95, возможно 32-разрядный UNIX появился раньше - я не в курсе) прошло, если не ошибаюсь, около 10 лет (хотя не уверен, знающие люди - напомните, когда 386-й вышел).


Так ведь пока не было Win95 - под ДОС  использовали всякие "ДОС-Расширители", типа DOS4GW и им подобным.

Цитата из: Ellome on 28-05-2003, 21:23:13
...массово используемые 64-разрядные приложения.


Поскольку сейчас практически всё пишут на языках высокого уровня, то для перехода на 64bit достаточно будет перекомпилировать "совтинку" на новой версии компилятора... (вроде MSVC7 уже может). И, кроме того, 64-bit Windows уже есть...


               

               

Название: Re:Под знаком "64"
Отправлено: Мунин от 29/05/2003, 04:25:43

Ellome
1. Появление x386 - ранние 90-е (92 как минимум), Win95 - 95, соответственно. То есть 3-4 года, а отнюдь не 10. Это ещё не считая 32-разрядных расширений под Win3.1 (Win32s).
2. 32-разрядный UNIX появился намного раньше. Если за 70-е и не успел появиться, то в начале 80-х-то точно был. Например, для VAX-11.
3. Необходимость была не в 32-разрядной арифметике, а в 32-разрядной адресации. Те костыли, которые были придуманы в 80286, чтобы увеличить разрядность адреса хотя бы до 24, были бесперспективны. О 64-разрядной же адресации говорить пока рановато. Да и незачем, на прикладном уровне.

Главное:
4. Интеловские 64-разрядные процессоры появились уже давно, но в персоналках их нет. Почему? Потому что Intel сразу сказал, что персоналке вполне хватит и 32 разрядов, а всё, что мощнее - делается для серверов. И это - не технологическое препятствие, а установка бизнеса, рыночное позиционирование. Так что никакие технологические успехи того же AMD ситуации не изменят, пока покупателя не убедят, что ему нужны 64 разряда. А зачем? Если сейчас на персоналках вполне можно заниматься монтажом видео, и чего для этого не хватает - мегагерцев процессора, и быстрых больших накопителей, а не разрядов.

Kir
Увы, для переноса на 64-разрядную архитектуру простой перекомпиляции маловато будет.

               

               

Название: Re:Под знаком "64"
Отправлено: Laegnor от 02/06/2003, 13:22:38

Цитата:
Интересно, что-нибудь изменится?

Да, изменится, но для домашних ПК в плане производительности от 64-битности не изменится практически ничего. Изменится только объем кода. В итоге винды и пингвины будут требовать не менее 3 Gb HDD и не менее 512 Mb RAM, грузится 64-битное добро будет дольше... Если кто помнит переход с 16 бит на 32 на соотв. машинах - как, летало всё?
Типичными приложениями, базирующимися на 64-битной технологии, можно считать большие базы данных и программы по проектированию - CAD. Если стандартная 32- битная система может адресовать максимум 4 Гбайт, то при 64-битной адресации компьютер получает в своё распоряжение, по меньшей мере, 16 Тбайт.
Оно нам, пользователям обыкновенных ПК, надо?
Конечно, дивно смотрится:

Код:

PUSH RDX
MOV RDX, RCX
ADD RCX,R8
XCHG R8,R9
XOR R15,R15

...
Но... надо ли? Для мультимедийных приложений есть MMX, SSE, SSE-2. А для многих вычислений достаточно и 8-битных четвертинок AL...DL. Что объективно полезно в Оптероне - стало больше регистров общего назначения - аж на 8 штук (R8-R15), ИМХО, если софт пишут не кривыми руками - потребность в большом кэше L1 - меньше...  Плюс - новая  технологии общения кристалла с памятью и т.п.

Какие выводы делаем. 64 бита в ПК бесполезны, но новая архитектура Opteron'a сама по себе повышает производительность.

Да, и еще - слабо буржуям назвать какой-нибудь новый процессор - "Авалон"?

               

               

Название: Re:Под знаком "64"
Отправлено: Scath от 21/08/2003, 15:17:00

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 29-05-2003, 04:25:43
1. Появление x386 - ранние 90-е (92 как минимум), Win95 - 95, соответственно. То есть 3-4 года, а отнюдь не 10. Это ещё не считая 32-разрядных расширений под Win3.1 (Win32s).


Эээ... х386 передирали ещё в Союзе, с середины 1990го (в частности СКТБ ИС ИПМ АН УССР), а у америкосов должны были спереть ещё раньше. Логично? Это для ширпотреба всякий отстой штампуют...

               

               

Название: Re:Под знаком "64"
Отправлено: Мунин от 06/09/2003, 03:23:01

Ну хорошо, 5-6 лет, но не 10, всё-таки.

               

               

Название: Re:Под знаком "64"
Отправлено: archawka от 10/05/2004, 22:14:29

Цитата из: Ellome on 28-05-2003, 21:23:13
Ничего не изменится пока не появятся 64-разрядная массовая ОС и массово используемые 64-разрядные приложения. А это появится не скоро.....


ХАХА! а Лонгхорн?.... или это не 64-бит ось?....

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Desler от 10/05/2004, 23:18:55

Насколько я помню, по сравнению с Windows XP в Longhorn-е ядро-то особо не менялось. Ну разве что графическая часть добавилось - "Avalon", с вобщем-то векторным режимом. Да файловой системой WinFS отличается.
А так - один ХРен...




               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: archawka от 11/05/2004, 00:12:56

ну да, и фигня такая, что в лонгхорн достаточно тока патч прикрепить, и он станет 64битным.... жаль, у мя не было под рукой атлончика 64... шоб лонгхорн проставить на него.....
Кста, а как линь переделать под 64, а?... где инфу нарыть?...

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Desler от 11/05/2004, 01:52:57

Ну, боюсь все-таки одного патча несколько недостаточно, что бы ядро стало 64-битным. Отедльные элементы - возможно, но для того чтобы полностью реализовать 64-битную адрессацию - это полядра перекомпилировать.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Мунин от 11/05/2004, 02:29:21

А мне казалось, что 64-битный линукс уже сущетсвует...

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: archawka от 11/05/2004, 03:56:48

Цитата из: Desler on 11-05-2004, 01:52:57
Ну, боюсь все-таки одного патча несколько недостаточно, что бы ядро стало 64-битным. Отедльные элементы - возможно, но для того чтобы полностью реализовать 64-битную адрессацию - это полядра перекомпилировать.


ну, это я неточно выразился.... там они (M$) заявили какуй-то новую технологию создания ядра. аппаратно - независимую типа  ;D :D ;D так что всем все понятно, ИМХО >:D.
Цитата:
Posted by: Мунин 
А мне казалось, что 64-битный линукс уже сущетсвует


 ???оки, тады ссылку дай на него.....

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Desler от 11/05/2004, 11:12:50

Вообще-то кое-какие наметки 64-битной архитектуры были заложены еще в ядро 2.4 (а поздние релизы ядра Оптерон поддерживают). А ядро 2.6 - уже вполне себе 64-битное. А учитывая то, что уже есть официальная версия 2.6.6... 

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 11/05/2004, 18:02:14

Цитата из: archawka on 11-05-2004, 00:12:56
Кста, а как линь переделать под 64, а?... где инфу нарыть?...


Suse, RHES, Fedora Core2 выпускаются под AMD64.
Компиляторы- gcc, из коммерческих- портландовский.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Laegnor от 23/05/2004, 18:24:03

Цитата:
Ну разве что графическая часть добавилось - "Avalon"

Для компонента винды слишком много чести... ИМХО. Но все равно приятно.. что не забывают.

ИМХО, переход на 64 бит для домашней системы/рабочей станции - это излишество, за которое в любом случае придется платить примерно в 2 раза большим расходом RAM и HDD. Если HDD сегодня неактуально, то RAM лучше всё равно поэкономить, чтобы больше досталось играм и др. мультимедийным приложениям.

ИМХО пришло время, когда пора четко разделить на ОС для сервера и для рабочей станции. Этого не хватает и Линуксу и Виндам. Домашняя ось сем. Windows должна быть больше похожа на WinCE, чем на XP. Минимум сервисам системы, максимум - приложениям. Тогда всё будет летать и не касаться свопа. Да и дыр куда меньше.

Серверу же напрочь не нужен директЫкс, куча мультимедийных драйверов, особенно типа OCX, IE с его COM/API и главное, О УЖАС - ACTIVE DESKTOP(!!!!!!!!!!!!!) и прочей, прочей пакости, засоряющей "мозги" домашнему ПК - опять же МИНИМУМ. Многофункциональность и универсальность - главный враг взломоустойчивости! Не было бы универсальности - быть хакером было бы куда сложнее!
Я бы сделал так для сервера - ввел еще пару колец (кроме 0 и 3), файло: ntldr, kernel64.dll плюс несколько системных dll - и всё, и до свидания совместимость! Это же стабильность, скорость, устойчивость к взломам, плюс $ за апгрейд прилагающегося ПО (СУБД, Axapta и т.д.). Но - в M$ дороже чем legacy ничего нет и быть не может. ДОС до сих пор на сервере исполняется. Зачем? Какой ДОС, спрашивается? А Win16 - зачем? Зачем лишний код = лишняя RAM + лишние дыры?
В общем, для сервера цель - девайс программно по многофункциональности типа маршрутизатора, только с монитором, да и то не всегда, RAID массив огромных винтов с SATA интерфейсом, гигабайты RAM, мощная сетевая подсистема (Идея - возможно ли сделать... AGP сетевую карту? Это ж РУЛЕЗЗЗ. Нет, только ПРЕДСТАВЬТЕ!!!). Заметим, что все это можно построить по своему желанию в рамках архитектуры PC. И даже никакого намека на поддержку мультимедиа! Ни одного драйвера! Даже функций-заглушек для "совместимости"! Ноль! В результате можно подумать о микроядерной архитектуре для следующей версии Windows. С legacy на уровне API.

А о Линуксе вообще разговор отдельный: 3, потом 5, потом, 7, потом, видимо штук 10 будет этих CD. Кто больше? XP же - ось вместе с офисом и SQL сервером умещается в 1 CD.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 24/05/2004, 12:11:08

Злостный оффтопик

Цитата из: Laegnor on 23-05-2004, 18:24:03

Цитата:
В общем, для сервера цель - девайс программно по многофункциональности типа маршрутизатора, только с монитором, да и то не всегда, RAID массив огромных винтов с SATA интерфейсом, гигабайты RAM, мощная сетевая подсистема...


Винты SATA на сервере???
Вы о каком сервере говорите? Они разные бывают, если Вы про маршрутизатор, "гигабайты RAM" нафиг не нужны, как и дисковый массив.
Кстати, а зачем нужна AGP сетевая карта?

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Laegnor от 24/05/2004, 22:49:20

Цитата из: Ayar on 24-05-2004, 12:11:08

Злостный оффтопик

Винты SATA на сервере???
Вы о каком сервере говорите? Они разные бывают, если Вы про маршрутизатор, "гигабайты RAM" нафиг не нужны, как и дисковый массив.
Кстати, а зачем нужна AGP сетевая карта?

Цитата:



О каком сервере? Web, Database (SQL), File... С маршрутизатором сравнил по простоте ПО.
SCSI - вчерашний день: стоит очень дорого, а производительность - такая же. Смысл?
AGP сетевая карта серверу нужна с той же целью, что и AGP видеокарта игровому компьютеру. Чтобы расширить "магистраль" для общения с сетью.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 25/05/2004, 17:08:21

Злостный оффтопик

Цитата из: Laegnor on 24-05-2004, 22:49:20
SCSI - вчерашний день: стоит очень дорого, а производительность - такая же. Смысл?
AGP сетевая карта серверу нужна с той же целью, что и AGP видеокарта игровому компьютеру. Чтобы расширить "магистраль" для общения с сетью.


Ну, во первых, вы говорите о серверах, или о дешевых машинах? Всему свое место. Во вторых, на реальных приложениях, SATA еще надо подрасти, оптимизацию очереди команд пока никто не отменял. SAS- может быть, но это вопрос будущего, и скорее всего, весьма отдаленного (от появления стандарта, до появления применимой в реальных серверах его реализации очень далеко).
Если мне не изменяет память, пропускная способность AGP 8х - 2 ГБ/сек,  PCI-X 133 - 2.1 ГБ/сек,  PCI-X 533 (которая QDR) - 4.3 ГБ/сек, и зачем оно надо, сеть на AGP?

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Laegnor от 27/05/2004, 00:58:23

[off]Хорошо, а зачем тогда придумали AGP и почему видеокарты не хотят делать под PCI-X? AGP - для быстрого доступа к памяти, так ведь? Потом, желательно разгрузить южный мост, ведь работа сервера - это 2 одновременных трафика к сети и к диску. А трафик к дискам идет ч/з южный мост. В случае RAID SATA/Ultrawide SCSI по мосту идут огромные потоки данных. А если карта - на оптоволоконную сеть? Получаем узкое место: южный мост.

Речь идет о более дешевых серверах, т.к. на дорогие системы нестабильный Windows не поставят в принципе. Windows нацелена на рынок PC платформ.[/off]

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 27/05/2004, 17:34:56

Злостный оффтопик

AGP создавалась с одной целью, быстро и дешево пропихнуть данные из ОЗУ на видеокарту, и оптимизированна она для _односторонней_ передачи данных. Если нужна скоростная двухсторонняя передача данных (а это весьма востребованная вещь), все достоинства AGP кроме дешевизны пропадают. Кроме того, последние стандарты AGP поддерживают всего 2 устройства (что логично, больше 2х видеокарт мало кому нужно). Если уж говорить о смене интерфейса, то IMHO, интересен последовательный вариант PCI предлагаемый Intel.
Дешевый сервер- пожалуйста, практически на любой материнке от Интел для серверов начального уровня есть порты PCI-X 100 и/или 133.

PS. О PCI-X и PCI Express можно почитать  здесь (http://www.pcisig.com/specifications/pcix_20/) . На сайте Nvidia (http://www.nvidia.com/page/pci_express.html) есть кое что о PCI Express. А вот  ссылочка (http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=1&id=1073975408) на картинку GeForce FX 5200 с интерфейсом PCI Express x16

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 16/10/2004, 00:14:33

Когда появятся доступные и удобные ОС на 64 бита, тогда и посмотрим как AMD вздует Intel на процессорном рынке. А пока рост продаж у AMD вырос на 80% по сравнению с тем же кварталом прошлого года. Превосходство AMD процов на лицо, о чем и свидетельствует рынок. При этом они еще и работают в половину (?) всоей мощности.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 18/10/2004, 10:57:26

Цитата из: Lex Luger on 16-10-2004, 00:14:33
Когда появятся доступные и удобные ОС на 64 бита...


Уже появились. Suse, RHES, Fedora Core2, доступней некуда  :),  а для некоторых индивидуумов еще и удобны до безобразия.

Цитата:
При этом они еще и работают в половину (?) всоей мощности.

А можно чуть-чуть поподробнее?

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 18/10/2004, 17:04:30

Цитата из: Ayar on 18-10-2004, 10:57:26
Уже появились. Suse, RHES, Fedora Core2, доступней некуда :), а для некоторых индивидуумов еще и удобны до безобразия.


Доступны..., может быть, но что я с ними делать буду. Все программы которые мне нужны сделаны под Windows.
А в половину (?) мощности работают потому, что все существующие сейчас приложения рабтают на 32 битах, т.е. Athlon64 не использует свое главное приемущество. Кстати прирост может быть и не на половину, но на процентов 25-30 точно.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 05/11/2004, 09:43:34

Цитата из: Lex Luger on 18-10-2004, 17:04:30
А в половину (?) мощности работают потому, что все существующие сейчас приложения рабтают на 32 битах, т.е. Athlon64 не использует свое главное приемущество. Кстати прирост может быть и не на половину, но на процентов 25-30 точно.


Фишка в том, что прирост в 99% приложений будет не от 64, а от нового ядра, и он не будет, а уже есть (3 такта на 32 разрядное умножение вместо 4 у Athlon XP, повышенная пропускная способность шины памяти и т.п.). Где будет прирост от 64 бит уже писали, могу добавить, что некоторый прирост может быть еще в профессиональных графических приложениях (16 бит на канал плюс альфа) и при выполнении некоторых очень специфических алгоритмов требующих 64 бит. Прирост производительности еще возможен от оптимизации 32 разрядных приложений для выполнения на 64 разрядном процессоре (параллельное выполнение 32 разрядных арифметических операций), но уже существуют реализации подобных вещей на 3DNow/SSE и, IMHO, ежели кто-то и займется подобным, выигрыш будет не большим (если будет).

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 05/11/2004, 12:00:41

А большой был выигрышь при переходе с 16 на 32 бита?
Мне кажется при переходе 32 - 64 должен быть не меньший.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 05/11/2004, 14:58:34

Есть много задач, для которых нужна 32 разрядная арифметика. На 16 битных процессорах она эмулировалась програмно, когда появились процессоры поддерживающие 32 разрядные инструкции прирост производительности был виден всем невооруженным глазом. Есть очень-очень мало приложений, которым нужны 64 разрядные инструкции. В этих приложениях прирост будет, но 99% пользователей его не увидят. Потому что им эти приложения не нужны. Они увидят прирост при переходе от Athlon XP к Athlon 64 даже на 32 разрядной ОС с 32 разрядными приложениями, за счет оптимизации нового ядра. IMHO.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 05/11/2004, 15:42:47

Ну это понятно, что ядро оптимизируется и производительность растет.
А, например, при кодировании видеоизображений 64-битные инструкции нужны?

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 05/11/2004, 16:24:03

Насколько я знаю, непосредственно в алгоритмах кодирования они не нужны. Хотя все зависит от реализации.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 06/11/2004, 01:10:23

Так я реализацию и имею ввиду, если все прги перепишут под 64 что тогда будет? Увеличится ли производительность?

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 10/11/2004, 14:48:33

IMHO, при переходе на 64 битныйый проц, для работы с видео возможен выигрыш в 3-х местах:
1) работа с RGB цветом с 16 битами на канал (ежели вы с ним работаете),
2) работа с большими файлами (IMHO, выгоднее поставить SCSI диск),
3) работа с памятью >4G.
Сам я с видео не работаю, поэтому не знаю, используется ли все это в программах для массового пользователя, смотрите сами.  :) Кстати, для "не массового" пользователя все это уже давненько есть.


               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 14/11/2004, 02:32:49

Получается, что для остальных пользователей выигрыша никакого не будет? А 64 бита - маркетинговый ход?
Цитата:
 работа с RGB цветом с 16 битами на канал (ежели вы с ним работаете),

А YUV, YUY почему с ними выгоды не будет, все цифровое видео в них записано.
Почему же тогда к введению 64 битов так стремится Intel, (кстати, они купили у AMD эту технологию ха-ха, передовики процессоростроения)
а все мощные сервера сидят на 64-битных Opteronaх и Itanumax?

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 15/11/2004, 15:17:26

Цитата из: Lex Luger on 14-11-2004, 02:32:49
Получается, что для остальных пользователей выигрыша никакого не будет? А 64 бита - маркетинговый ход?...
Почему же тогда к введению 64 битов так стремится Intel, (кстати, они купили у AMD эту технологию ха-ха, передовики процессоростроения)
а все мощные сервера сидят на 64-битных Opteronaх и Itanumax?


Конечно маркетинг, но не только. Вы получаете новый процессор, с новым ядром (аналогично переходу P2 -> P3), а в дополнение к этому вы получаете некоторое количество бонусов разной степени полезности (SSE2, 64 бита).
Смена модельного ряда выглядит приблизительно так:
Duron->AMD Sempron;
Athlon XP->Athlon 64, это все в сегменте рынка, в котором AMD уже достаточно прочно закрепились;
Athlon MP->Opteron, а это уже интереснее, Opteron'ы бывают разные,
посмотрите, как позиционируются AMD Opteron. Прямой ссылки на amd.com под рукой нет, взгляните на верхнюю картинку здесь: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/7132#1.

Цитата:
А YUV, YUY почему с ними выгоды не будет, все цифровое видео в них записано.


Не совсем все. YUV и YUY это форматы, в которых часть информации о цвете потеряна (зато сэкономлено место на диске, 9, 12 или 16 бит на пиксел), для видео, поставляемого конечному пользователю это не важно. Для обработки такого материала вполне достаточно 32 разрядных операций. При создании фильмов, используют RGB представление цвета, да еще и с 16 битами на цветовой канал. Вместе с альфа каналом это составляет как раз 64 бита на пиксел.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 15/11/2004, 15:49:17

Единственное, с чем не соглашусь это замена Durona Semronoм. По цене, может и да, но по производительности. Ведь Sempron это тот же XP, но с другим названием. Тот же Celeron D значительно уступает в скорости обоим.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 05/09/2005, 08:54:07

А я уже два года работаю на 64-битном AMD (сначала AMD 64 3200+, потом AMD FX-53, это 3800+). 64-битные винды на компьютере стоят, но я их пока не запускаю. Несмотря на то, что 64-битная адресация ОЧЕНЬ нужна (2 ГБ на задачу категорически не хватает). Просто приложение, в котором она требуется, большое и мохнатое, и адаптировать его под 64 бита не очень просто. Да и библиотек так не хватает - всякие DirectX, Shell32 и прочая ерунда, о которой я не знаю - она в чужой части кода.
  Вот разберемся с текущими делами и возьмемся - тогда оно и заработает. И можно будет обрабатывать 100-мегапиксельные многослойные изображения напрямую, а не по кускам.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Laegnor от 15/11/2005, 18:52:43

А вот главное преимущество. Нет, не 64-битной архитектуры, а тепловыделения нового процессора Athlon.

http://www.thg.ru/cpu/20041228/cpu_charts-11.html

Цитата:
недавно появилось ядро Winchester. Оно оснащено 512 кбайт кэша L2 и производится по 90-нм техпроцессу. Во многом благодаря технологии Cool'n'Quiet процессор Athlon смог обеспечить сенсационно минимальное тепловыделение - всего 3 Вт. При максимальной нагрузке оно возрастает до 33 Вт, что тоже весьма немного

После таких слов мое отношение к камням AMD поменялось на противоположное! Для сравнения, новый P4 отдает ~105 Вт тепла максимум.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 15/11/2005, 20:28:23

С Новым Годом!
АМД выделют меньше тепла чем Р4 еще со времен AtlonXP на ядре Thoruougbred. А это было еще в начале 2003.  :)

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Max de Vale от 19/11/2005, 05:58:36

Цитата из: Lex Luger on 15-11-2005, 20:28:23
АМД выделют меньше тепла чем Р4 еще со времен AtlonXP на ядре Thoruougbred.



На все сто верно! За время работы в компьютерной фирме не раз видел сдохшие от перегрева Р4 (и даже Селерон), но ни одного AMD - хотя торгуем в основном именно AMD.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 19/11/2005, 08:27:57

Все дело в том, что с 2003 года на все процессоры ставится защита от перегрева.  ;) Они просто сами выключаются, если лосается кулер. А что говорить об Athlon64 S939 которые сами этим кулером управляют.  ;)

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Гэлтано от 19/11/2005, 13:43:19

Злостный оффтопик

Amd Рулит

Кстати уже как пол года есть 64-х битная Windows XP, так что Юзеры, капайте слюнями на клаву.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 19/11/2005, 15:49:04

А русская версия этого чуда есть?

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Асгейр от 19/11/2005, 16:03:15

Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 15:49:04
А русская версия этого чуда есть?

 

 Есть русификация. Но работатет Вин64 нестабильно, драйвера проблемны, программы не оптимизированы...
 Загрузите Линух и живите спокойно.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Гэлтано от 19/11/2005, 16:32:06

А мне и двухтонки вполне хватает, под ней мой 64-й "бегает" быстрее чем под XP.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 20/11/2005, 00:21:40

Цитата:
 Но работатет Вин64 нестабильно, драйвера проблемны, программы не оптимизированы...

Во-во...

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Гэлтано от 20/11/2005, 13:01:42

Ставьте Windows 2000 pro, и забудте о глюках, но только SP4.  

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 21/11/2005, 00:03:46

Фи!,  Вот еще, старье не ставим....  :)

Злостный оффтопик

А чёй то ты все красным пишешь? Как модер какой-то...

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Гэлтано от 21/11/2005, 00:28:22

Злостный оффтопик

А МЕНЯ ПРЁТ КРАСНЫМ ПИСАТЬ (в смысле от слова письмо), ЭТО Ж НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

А Win2000, всё таки круче Экспей.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 21/11/2005, 01:27:36

На вкус и цвет товарища нет.  :)

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Scath от 23/11/2005, 21:53:57

Это если не копаться. А если копаться -- то те же яйца, только в профиль.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 24/11/2005, 00:23:59

Ты о чем?

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Scath от 24/11/2005, 10:29:19

О крутизне 2000 и ХР.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 24/11/2005, 11:18:57

Понятно.
Так оно и есть.. с поправкой на требования.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 12/12/2005, 13:29:48

Цитата из: Lex Luger on 15-11-2005, 20:28:23
С Новым Годом!
АМД выделют меньше тепла чем Р4 еще со времен AtlonXP на ядре Thoruougbred. А это было еще в начале 2003.  :)



У меня на счетных задачах процессор все время разогревается до +80, даже если вентиляторы на корпусе включить на полную мощность (особенно когда в комнате +27). Правда, он не ломается и не виснет (в отличие от AMD 1200, в программы для которого в свое время приходилось вставлять задержку для "охлаждения").

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 12/12/2005, 14:13:42

Цитата из: Mrrl on 12-12-2005, 13:29:48
У меня на счетных задачах процессор все время разогревается до +80, даже если вентиляторы на корпусе включить на полную мощность (особенно когда в комнате +27). Правда, он не ломается и не виснет (в отличие от AMD 1200, в программы для которого в свое время приходилось вставлять задержку для "охлаждения").


Странно это. Может у вас корпус/хитсинк не той системы? :)
У меня задачи тоже счетные, Athlon64 3000+ выше 60 за год ни разу не разогревался, даже в жару, в простое- ~40.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Гэлтано от 12/12/2005, 14:19:25

Полностью согласен, мой А64 3000+ выше 50 никогда темературу не поднимал.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 12/12/2005, 17:29:56

Может быть, и не той. Корпус Thermaltake Game Tower (на коробке написано WinGo v8000), а какая система охлаждения, я не разбирался. Но провода в корпусе проведены как попало, и может быть, они мешают охлаждению. Процессор FX53 3800+ (для сокета 940), какое ядро - не знаю (сборка ноября 2004).
  Типичная температура (когда не считает) - примерно 62-63.
С прошлым процессором (A64 3200+) было примерно то же: 75 (при счете) я считал не слишком большой температурой.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Гэлтано от 12/12/2005, 17:40:49

Корпус Microlab 350w, никакого активного охлождения, стоит над горячей батареей. = 50 градусов максимум.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 12/12/2005, 21:02:34

Ребят, а ведь на есть процы и на более новом ядре  :o не 2004 года *шепотом*

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 12/12/2005, 22:53:00

X2 4800+ ? Дороговато пока, да и плату придется менять. С 940 на 939 :( А на более слабый переходить не хочется.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 12/12/2005, 22:56:59

Цитата:
С 940 на 939  А на более слабый переходить не хочется.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Это с регистровой оперативки на двухканальную DDR? Не смешите мои тапки. 940 - это ж какой то изврат, сейчас все 64 делаются для 939. И имел ввиду не это. Я имел ввиду версию ядра.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 12/12/2005, 23:07:02

Имелось в виду более слабый, чем 4800. То, что 940 - изврат, я догадываюсь (хотя, разве Оптероны уже не выпускаются? Они, по-моему, на 940), но когда брали нынешний комп, думали, что удастся поставить и использовать 8 ГБ. Ха-ха. XP даже 4 не видит, только 3300 МБ, про XP64 и говорить нечего - она еще привиредливее.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 13/12/2005, 00:40:20

Для дома 940 - понятное дело - Изврат - уж очень дорого.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 13/12/2005, 10:02:18

Цитата из: Mrrl on 12-12-2005, 17:29:56
Может быть, и не той. Корпус Thermaltake Game Tower (на коробке написано WinGo v8000), а какая система охлаждения, я не разбирался. Но провода в корпусе проведены как попало, и может быть, они мешают охлаждению. Процессор FX53 3800+ (для сокета 940), какое ядро - не знаю (сборка ноября 2004).
  Типичная температура (когда не считает) - примерно 62-63.
С прошлым процессором (A64 3200+) было примерно то же: 75 (при счете) я считал не слишком большой температурой.


Судя по описаниям, корпус и не такие процы должен охлаждать.
А вот с температурой- что-то не то. Если верить http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/30430.pdf, максимальное тепловыделение у них такое же как и у 3000+ 89W (а если A64 3200+ S939, то  еще меньше- 67W), температура- 70. Imho, что-то с радиатором, может встал неровно, может просто неподходящий он, может термопаста засохла или еще какая-нибудь фигня. :)


               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 23/12/2005, 22:54:29

Сегодня попробовал пропылесосить все вентиляторы. Сейчас она считает и не греется выше 60 (правда, с открытым окном при -7 на улице, но дома +23). Сегодня утром на той же задаче процессор дошел до +80 и не хотел охлаждаться.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 25/12/2005, 22:08:27

Сегодня устанавливал Windows XP 64 bit.
Последней выпущенной версией оказался Build 1830 от 25 марта. Несмотря на то, что у меня образ диска уже где-то лежал, пришлось скачать еще один экземпляр (а это полгига), чтобы получить product key.
Найти драйверов для RAID-контроллера не удалось, поэтому из 500 ГБ на машине видны только 200 (единственный ATA-диск). Ну, к этому я был готов. Как и к тому, что система не увидела USB ADSL-модема, и поэтому не подключилась к интернету. А вот то, что ее надо активировать, было неожиданностью. Хорошо, что заработала хотя бы сеть.
  Подключил модем к лаптопу, долго настраивал локалку, чтобы был сквозной доступ к сети, часа за два мне это кое-как удалось. После того, как система увидела сеть и нашла там 70 МБ апдейтов, я начал устанавливать драйвер для Radeon (ATI постарась, и 64-битная версия была выпущена еще год назад). Не встает. С пятой попытки вспомнил, что ему нужен dotNet 2.0 . Это у меня было, и видеокарта заработала как надо.
  Осталось четыре неизвестных устройства - RAID, модем и еще какая-то парочка. Конечно, автоматический поиск драйверов не работает, да и ручной заканчивается чьим-нибудь утверждением, что "таковых в природе нет". Думаю, что dvd-rw тоже работать е будет, ну и не жалко. Интересно про 1394 - включится ли сразу внешний диск.
  Теперь на очереди установка Visual C++ и C# 2005, и можно начинать адаптировать программу. А то достала - не дает строить больших моделей, упирается в 2 ГБ. Найти бы время...

P.S. Обнаружился сайт http://www.64bitstuff.com/ . А на нем - драйвер для RAID Promise 378. Работает!


               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 25/12/2005, 23:13:19

Это ж очевидно, что система еще очень сырая! Но главное не это. Сравни теперь прирост производительности на DivX кодеке, Lame и т.д. вообще проверь прирост. Интересно независимое мнение. Удачи! :)

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 25/12/2005, 23:34:23

Спасибо. Но чтобы сравнить производительность, нужны 64-битные версии этих программ. Потому что если их код остался 32-битным, то и производительность не должна измениться.
  Меня больше волнует dot.net . Его ядро точно переписали, и там изменения могут быть. В любую сторону.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 25/12/2005, 23:53:18

Я читал, что даже эмулированые 32 битные программы давали прирост 10-25%.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 26/12/2005, 09:19:11

Не такая уж она сырая. Альфа-версия вышла 18 сентября 2003 (!) года - более двух лет назад. Вполне достаточный срок и для Microsoft и для производителей железа, чтобы привести все в порядок.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 26/12/2005, 09:36:47

Учитывая тот факт, что ей почти никто не пользуется, низкий интерес к ней у Microsoft и производителей оборудования понятен. Кроме того, недалек релиз Vista - полноценной 64-битной ОС, и, повидимому, все усилия сосредоочены именно на ней.
WindowsXP появился в 2001, но нормально пользоваться можно было только с 2002-2003 годов... но впрочем это уже имхо.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 26/12/2005, 12:47:22

  Что-то я не разберу. Виста как самостоятельная система уже вышла (хотя бы в альфа-версии), или есть только эмуляторы, позволяющие разрабатывать программы под нее из-под Windows2003?
  И боюсь, что появление полноценной системы (с нужными драйверами и устойчивыми приложениями) затянется еще года на два. Одна надежда - что Visual Studio 2005 и .NET Framework 2.0 в ней не сильно уползут от нынешних версий.
  Не постигла бы ее судьба XP-64...

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 26/12/2005, 20:17:53

Насколько я помню Vista - это бывший Longhorn .. че там они химичат, мне пока не интересно, и я в тестеры не записвался... делать мне что ли нечего?  :)
Вот. А то что XP64 явно не доделана... ну жизнь говно...

Злостный оффтопик

Блин, меня сегодня че та несет... :-[

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 27/12/2005, 18:14:45

После установки модема с LAN-подключением жизнь стала еще веселее. Ему драйверов не нужно, сам все знает. А вот драйверу для звука я не очень доверяю. Чего-то она после установки пару раз перегрузилась. Снес, поставил заново, пока дышит - "Лунную сонату" смогла доиграть без перезагрузки. Посмотрим, что будет дальше  :D

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 01/01/2006, 21:12:15

Шестой день - система работает нормально. Из замеченных проблем:
- архиваторы (например, QuickZip) не модифицируют конекстное меню Windows Explorer
- не удается найти драйверов для фотоаппарата (Sony P100) и сканера (HP ScanJet).
При этом MP3-плеер распознан как Mass Storage Device.
- Не устанавливается QuickTime player.

Но в целом в системе работать можно.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 17/01/2006, 11:45:36

К устройствам без драйверов для XP-64 добавились:
 DVD-writer NEC ND-3500AG (читает нормально, писать не умеет)
 Фотопринтер Canon CP-600 (при том, что HP-c940 печатает нормально).
 Так что изредка приходится возвращаться в 32 бита. Но ненадолго.


               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 17/01/2006, 11:47:18

Все, брось это. Я сам попробовал. Барахло это хр64 оооочень сыро. По тестам проигрышь в производительности!!!

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 17/01/2006, 12:12:45

Мне оно нужно для работы. А все этот 32-битный порог в 2 ГБ, Вольдеморт бы его побрал.
Кстати, никакой "сырости" системы я не замечаю. Все очень устойчиво, и работать приятно.
В производительности - когда как. В среднем все так же, как в 32 битах, а от встроенной поддержки zip-файлов и VS2005 впечатления самые лучшие (если сравнить с тем, что было в XP года 3 назад и с VS2003 соответственно). Правда, думаю, что 64 бита тут ни при чем.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 17/01/2006, 12:35:04

Поддержка зипов была всегда!
О каком пороге в 2 гига ты говоришь?
А у меня в PC Mark и 3DMark  был упадок производительности примерно 10-20%

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 17/01/2006, 12:38:34

Поддержка-то была, но не то упаковка, не то распаковка больших архивов (10 МБ, 20000 файлов) была очень уж долгой.
Порог - для адресного пространства одной задачи. XP не позволяет захватить более 2 ГБ виртуальной памяти.


               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 17/01/2006, 12:45:01

Про память понял. Да, есть такая лажа.
Про зипы - что WinZip то постависть нельзя что ли?  :)

Конечтно, может Винда и ничего, может дрова ATI x64 подкачали?

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 17/01/2006, 13:09:38

В XP32 - стоит, правда не WinZip, а QuickZip. А в XP64 - незачем, а кроме того, они разучились модифицировать Context Menu в Windows Explorer'e :( . А без этого пользоваться архиваторами совершенно невозможно.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 17/01/2006, 13:11:07

Цитата:
ни разучились модифицировать Context Menu в Windows Explorer'e

Да нет, вроде все на месте.  :o

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 17/01/2006, 13:22:58

Все на месте в 64-битной системе?

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Corwin Celebdil от 17/01/2006, 14:30:23

Цитата из: Mrrl on 17-01-2006, 11:45:36
 DVD-writer NEC ND-3500AG (читает нормально, писать не умеет)



Вот лажа. Еще и под каждый привод предлагают дрова искать? А что дальше? Под мышки и под клавы?

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 17/01/2006, 14:31:39

Ну под мышки и клавы уже давно есть дрова, если у них есть дополнительные кнопки.  ;)

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Corwin Celebdil от 17/01/2006, 14:38:17

Цитата из: Lex Luger on 17-01-2006, 14:31:39
Ну под мышки и клавы уже давно есть дрова, если у них есть дополнительные кнопки.  ;)



Поставь любую современную клаву Джениус или Логитех на ХР, и все доп.кнопки будут отлично работать без использования поставляющихся в комплекте дров. Проверено неоднократно.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 17/01/2006, 14:41:10

Да, за драйвером для мышки (Logitech, беспроводная, 11-кнопочная) пришлось сходить к производителю. К счастью, у них 64-битный вариант был. Конечно, и без него мышка лаботает - но как трехкнопочная. А я уже привык Shift у мыши на боку нажимать.

Да, под XP все равно пришлось ставить драйвер - без него кнопки не переназначались.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Corwin Celebdil от 17/01/2006, 15:56:30

Я про мышки и не говорил ;)

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 17/01/2006, 16:04:32

Сколько пользуюсь своей клавиатурой - никогда не обращал внимания на дополнительные кнопки. А они, оказывается, тоже работают. Правда, клава микрософтовская, так что это не удивительно.

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Ayar от 17/01/2006, 16:19:09

Читаю я этот топик и потихоньку офигеваю. Вовремя я отказался от самой популярной в мире ОС. Второй год на AMD64, операционку сразу поставил x86-64, с такими траблами не сталкивался :).

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Lex Luger от 17/01/2006, 18:57:35

Linux, да? Вам всегда проще :)

               

               

Название: Re: Под знаком "64"
Отправлено: Mrrl от 24/04/2006, 20:39:43

120 дней evalution period'а XP64 закончились :(  Сбоев не было. Вообще. Теперь придется либо выяснять, как доставать лицензионную версию, либо переустанавливать trial заново и надеяться, что Mirosoft не заметит, что это тот же компьютер.