Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Drusha от 29/05/2003, 20:00:36
-
Про историю создания энтов у Толкиена рассказывается мало.
Так вот мой первый вопрос. Может он где-то уже обсуждался, то дайте, пожалуйста, ссылку. Кто создал энтов, кто поселил их в Средиземье?
Не Яванна ли, одна из Валар, покровительница растительного мира?
Но она же не спрашивала разрешения об этом у Эру. Или всё-таки энты зародились сами по себе, но как? Они уже были в Средиземье до рождения перворождённых или нет? Они появились в Средиземье раньше, чем Том Бомбадил?
Куда сгинули жёны энтов, после того как они покинули ныне названные Бурые равнины?
Как известно, Толкиен "придумал" энтов уже в процессе написания "ВК", и не очень продумал многие ответы на вышеперечисленные вопросы.
Я хотел бы получить побольше информации, пообщаться на эту тему. Так что жду Ваших ответов, мыслей, версий. Пишите.
-
Цитата из: Drusha on 29-05-2003, 20:00:36
Не Яванна ли, одна из Валар, покровительница растительного мира?
ИМХО она уговорила Эру создать их!
-
Извините, а что такое ИМХО?
-
СМ ЧАВО!!! Чаво это тред вверху!
-
Спасибо, посмотрел. :)
-
Цитата:
Куда сгинули жёны энтов, после того как они покинули ныне названные Бурые равнины?
Неизвестно.
А вообще, читайте "Квэнта Сильмариллион" (глава 2).
-
Йаванна убедила Эру создать энтов потому что ей очень не понравилось, что гномы Ауле собираются рубить деревья.
Наверно они появились после Пробуждения. Эльфы пробудили в них желание говорить.
-
Эйлиин, а почему неизвестно-то - вроде там была какая-то война и места где они были сожгли и все такое. Так во Властике сказано.
Друша
Насчет Тома - он майа и мог быть в средиземе гораздо раньше Пробуждения и появления этнов.
-
Цитата:
Эйлиин, а почему неизвестно-то - вроде там была какая-то война и места где они были сожгли и все такое.
Но ведь мы не знаем, куда они ушли.
-
Цитата из: Drusha on 29-05-2003, 20:00:36
Куда сгинули жёны энтов, после того как они покинули ныне названные Бурые равнины?
Письма Дж.Р.Р. Толкина, письмо 144
"Вопрос о том, что случилось с женами энтов, не разрешен в этой книге: Я думаю, что они исчезли навсегда, будучи уничтожены, вместе со своими садами, в войне Последнего Союза (3429-3441, Вторая эпоха), когда Саурон придерживался тактики выжженной земли и опалил их земли, чтобы остановить продвижение союзников вниз по Андуину. От них сохранились только "сельскохозяйственные" навыки, переданные людям (и хоббитам). Некоторые, конечно, могли бежать на восток, или даже попасть в рабство: даже в таких историях тираны должны иметь достаточную для солдат экономическую и сельскохозяйственную базу. Если кто-то из них и выжил, то они, конечно же, настолько отдалились бы от энтов, что любое сближение было бы затруднительным - если только знакомство с индустриальным и милитаризованным сельским хозяйством не смягчило несколько их свободолюбивую натуру. Я надеюсь, что это так. Я не знаю".
Письмо 419
"Что же касается жен энтов: Я не знаю. Но я думаю, что в "Двух башнях" (имеется в виду песня энта и его жены) ясно показано, что воссоединения энтов в "истории" не будет - но что энты и их жены, будучи разумными существами, обретут некий "земной рай" до того, как этот мир придет к концу, за который мудрость ни эльфов, ни энтов заглянуть не может. Хотя, быть может, они разделяли надежду Арагорна, что они не были "привязаны навеки к кругам этого мира, и за пределами этих кругов есть нечто большее, нежели память".
-
Цитата из: Drusha on 29-05-2003, 20:00:36
Так вот мой первый вопрос. Может он где-то уже обсуждался, то дайте, пожалуйста, ссылку. Кто создал энтов, кто поселил их в Средиземье?
Не Яванна ли, одна из Валар, покровительница растительного мира?
Но она же не спрашивала разрешения об этом у Эру. Или всё-таки энты зародились сами по себе, но как?
"История Средиземья", т. 11 часть 4. НЕбольшой текст "IV. Об Энтах и об Орлах." http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/war/ee.shtml
В конце черновика датированного сентябрем 1963 года, в котором есть предложение, цитируемое на с.353, мой отец добавил очень грубую пометку ( приведено в Письмах, с.335):
"Никто не ведал откуда взялись первые Энты и где впервые появились. Высокие Эльфы говорили, что Валары не поминали их в Музыке. Но кое-кто (Галадриэль) считал, (придерживался мнения) что когда Йаванна открыла милость Эру благословившего сотворение Аулэ Гномов, она умоляла Эру (через Манвэ) испрашивая дать жизнь тому живому, что не камень, и что Энты были не то души посланные населить деревья, не то медленно принимающие образ деревьев из-за своей врожденной любви к деревьям.
Со словами "Энты были не то души посланные населить деревья" согласуются слова Эру в тексте на стр.46: "Когда Дети проснутся, тогда же оживут мысли Йаванны и это призовет духов дальних и путь их будет лежать меж kelvar и olvar и некоторые из них поселятся в тех". Выглядит очень вероятным, что замечание на черновике и написание Anaxartaron Onyaliё принадлежат к одному и тому же времени."
-
А энты были смертные или могли только превращаться в гворнов и не умирать?
-
Думаю они были "бессмертными", а охуорновение здесь не причем, думаю, они могут и просто оставатся такими. Энты были и в первую эпоху. И сказано, что духи населят деревья, наверно они бессмерты.
2.Знатоки
А как с размножением у энтов ?
Энтов было определенное количество и их численность не увеличивалась ?
-
* Ohthere в сессии, потому маловменяем и без текстов
Цитата из: Eldmir on 30-05-2003, 22:43:43
2.Знатоки
А как с размножением у энтов ?
Энтов было определенное количество и их численность не увеличивалась ?
Без жён - факт, не увеличивалась.
"Forests may grow, but not Ents. There are no Entings". (c) Фангорн. Цитата может быть неточна, но смысл такой.
-
Я только что хотел это же написать, но, видно, не успел.... :(
-
Интересно, а кто был последним из энтят(то есть кто самый молодой энт), и когда он родился? Во вторую эпоху?
А ещё вопрос? Из чего сделаны напитки энтов, которыми упились всем известные хоббиты. А что же этот Treebeared дал только им в Айсенгарде напиться, на других пожадовался?
-
Точно не извесно.
Извесно, что Лиственник(насчет имени не уверен)тот который по рябинам убивался, был молодой .
Точно известно, что он родился до появления хоббитов т.к до их появления все энтихи ушли.
-
Цитата из: Eldmir on 30-05-2003, 11:06:31
Друша
Насчет Тома - он майа и мог быть в средиземе гораздо раньше Пробуждения и появления этнов.
Элдмир! А где сказано, что Том - майа???
Его называли Йант Йарвэн - Безотчий Отец, но о валинорском происхождении не говорили.
В Сильлмариле говрорят, что на Арду, окромя валар с майарами пришли разные сущности (ну, Унголианты там всякие:)). Том видать с ними и пришел.
А вот кто такая "Золотинка, дочь реки"???
То что дочь речного царя, это ясно.
А еще???
-
О Томе смотрите здесь:
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=139
А вообще, я нашел этот трэд по яндексу. Словосочетание Том+Бомбадил+Valandil
Noegorn - стыдно. Вы беретесь писать ответ в ЧиК, при том что в вопросе Вы "ни ухом, ни рылом". Ну какие хоббиты? Мерри с Пиппином?
Война, в которой сгинули жены энтов, была задолго до того, как хоббиты покинули долину Андуина. А Вы говорите... Стыдно!
-
Цитата из: Ramierl on 05-06-2003, 15:04:17
Элдмир! А где сказано, что Том - майа???
Его называли Йант Йарвэн - Безотчий Отец, но о валинорском происхождении не говорили.
В Сильлмариле говрорят, что на Арду, окромя валар с майарами пришли разные сущности (ну, Унголианты там всякие:)). Том видать с ними и пришел.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#3
Цитата:
А вот кто такая "Золотинка, дочь реки"???
То что дочь речного царя, это ясно.
А еще???
Туда же, в источники, указанные в статье.
-
Так кто же всё таки древнее Бомбадил или Энты?
И из какого рода Золотинка пошла?
-
смотрите здесь:
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=139
-
Уже смотрел, корифейник, про Золотинку не увидел.
-
Вот у энтов был свой язык, на котором они разговаривали.
А письменность у них была?
-
Цитата из: Drusha on 07-06-2003, 14:48:39
Вот у энтов был свой язык, на котором они разговаривали.
А письменность у них была?
http://www.uib.no/People/hnohf/entish.htm
-
Цитата из: Drusha on 05-06-2003, 19:50:09
про Золотинку не увидел.
"Песни Тома Бомбадила".
-
Процитирую для начала Валандиля (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=6;action=display;threadid=4444;start=60)
Цитата:
По-моему, Винер сказал в своё время: «Мы утратили мудрость ради знания, а знание – ради информации». Когда я поймал себя на том, что читаю LotR – мою любимейшую книгу, которая всё время вызывала у меня при прочтении ощущение светлого чуда и всячески помогала жить, да и вообще являлась неотъемлемой частью этой самой жизни – затем, чтобы ответить очередному «чайнику» на вопрос о штанах Арагорна, уже не получая той радости, которая была прежде, мне это не понравилось.
Если вы думаете, что этот форум - это справочная служба, дающая исчёрпывающие ответы, то это, э, не очень красиво. Помимо того, что люди, некоторым образом, работают и не могут заниматься только тем, что
отвечать на вопросы, ответ на которые есть в ВК, им не очень приятно получать такие отповеди.
Конечно, посылать человека в Tale of the Years B нехорошо, но этим, кажется, никто не занимается. Но уж ВК, кажется, прочесть можно. Он есть на этом сайте. Дрюша вот в соседнем треде отказывался "облазить всю Арду". А его не призывают. На АнК есть специальные разделы FAQ (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq.shtml) и "Энциклопедия" (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/index.html). В сумме с Яндексом и архивом данного подфорума этого должно хватить для ответа на 95% процентов вопросов того рода, который тут в последнее время преобладает.
Имейте же совесть, в конце концов... :-[
-
Noegorn, предупреждение. И минус от меня на память. Оффтоп удален. Для наведения справок "где купить?" и "где найти?" пользуйтесь поисковыми ситемами Интернета.
-
Оффтоп удален, как несоответствующий тематике форума. Модератор.
-
Господа, вы уже не в тему болтаете.
Давайте говорить про энтов.
Корифейники, если не хотите отвечать на "глупые" вопросы, не отвечайте уж совсем.
-
Цитата из: Drusha on 09-06-2003, 21:32:57
Корифейники, если не хотите отвечать на "глупые" вопросы, не отвечайте уж совсем.
The time of my thought is my own to spare (c)