Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Крисания от 31/05/2003, 15:35:09
-
Когда последний вздох застыл,
Когда всем миром в душу плюнут,
Когда надежды луч остыл,
И ветры грусти в душу дунут,
Когда в кармане ни гроша,
Когда лохмотьями одежда,
Не забывай: твоя душа -
Моя последняя надежда...
Что делать, если не весь мир, а последняя надежда, близкий друг/подруга, человек, которому верил, тебя предал?
-
Жить дальше.
Забыть о нём/ней. Отбросить как прошедший кусок жизни, оставить в памяти, но не более. По крайней мере пока не пройдёт какое-то время, пока не успокоятся немного чувства, эмоции.
Да, больно. Да, неприятно. Ну и что? Ему\ей же хуже. А это уже не наши проблемы. :P
-
Пытаться унять боль и забыть человека - невозможно. Можно только сесть и постараться найти потерянную гармонию с собственной душой. И где-то глубоко в сердце - простить.
-
А может быть дело в тебе самой? очень часто у нас принято обвинять других, а не себя. Хотя как не в себе следует искать вопрос - почему он|она поступил(а) так со мной?
Но тем не менее, постарайся вычеркнуть этого человека из жизни только тогда, когда поймешь, в чем проблема - может быть ты виновница, а может и нет.
-
Подумать, а был ли этот человек другом. Если же человек тебя предал, что ж, прости ему, он потрерял больше чем ты.
-
Лично я всегда еще думаю - а может, и не было предательства вовсе? Может, это я что-то не так восприняла?... Только упаси вас Бог следовать этому примеру постоянно!! Долгое самокопание приводит только к ухудшению ситуации...
Крисания, пойди куда-нибудь на природу, где не будет никого с ненужными советами ;) - и просто отдохни, проветрись... Кто знает - может, оно все и уляжется?...
Я, к примеру, долго думала, что предательства никогда не прощу, но было дело, что и простила. Потому что человек был дороже, чем личное самолюбие...
-
- Плохие новости для тебя: у друга денег нет. Или друг плохой. (с)
-
Гм... По-моему в первую чередь стоит попытаться понять, почему человек так поступил, почему предал. В себе покапаться, свое поведение обдумать. Бывает, что сами того не замечая и не желая мы обижаем людей, толкаем на тот или иной шаг. Я почему-то привыкла искать причины именно в себе. Простить?... Сразу не простишь. Потом вряд ли простишь. Пока не поймешь из-за чего вышло именно так, что было причиной - не простишь. К тому же иногда внешная реакция не соответствует внутреннему состоянию.
У меня вот недавно случай был, что мой мальчик очень холодно в середине нашей встречи стал себя вести. Я подумала, что он на меня за что-то в обиде, а, оказалось, что от мелкой обиды, которую он вскоре забыл, у него мелланхолия развелась. Ему просто самому плохо стало и нужна было помощь. А к этому моменту уже мне было обидно, что он так холоден...
Такие вот пироги.
-
1. Максимально дистанцироваться от объекта - обычно на одном предательстве люди почему-то не успокаиваются, и норовят нагадить по полной программе.
2. Забыть о том хорошем, что между вами было, дабы адекватно воспринимать и нынешнюю ситуацию, и дальнейшие попытки из п.1.
3. Подумать, где именно вы ошиблись, подпустив к себе так близко врага - дабы не повторилось.
4. Вспомнить все хорошее, что было - но абстрактно, дабы не вызвать теплых чувств к тому, кто этого не достоин, но и не чувствовать себя "кинутой" во всем.
5. Сказать себе "а я все равно буду счастлива, даже если придется делать это назло, и вообще - он меня не достоин" - и поверить в это.
6. Не допускать повторных ошибок.
-
Ну как же так?!! А если человек и не думал предавать, а просто так - глупый или эгоистичный... Что же получается? Вы сами подумайте, если вы сможете так легко выкинуть человека из своей жизни только за то, что он совершил ошибку, и забудете все, что было хорошего между вами - КТО тогда предатель?
-
Во-первых: в вопросе было именно "предал", поэтому вот эта вот патетика - "КТО" и пр. - неуместна. Спросили - отвечаю. Кстати, спросили не вы. А человеку, возможно, поможет.
Во-вторых: если вы считаете для себя приемлемым общаться с существом, могущим "подставить" вас по глупости или эгоизму - флаг вам в руки, но зачем подталкивать к этому других? - не понимаю.
В-третьих: перечитайте то, на что вы отвечаете. Рекомендация забыть стояла на период "прихождения в себя", а не на все последующее время.
Кстати, я - выкину. Если вам это действительно интересно.
-
Цитата из: Tingil on 01-06-2003, 16:10:43
Пытаться унять боль и забыть человека - невозможно
Ещё как возможно. Сами пробовали, получилось. Так что убеждать в обратном бесполезно.
Хотя конечно трудно. Очень трудно, по крайней мере поначалу.
Цитата:
Можно только сесть и постараться найти потерянную гармонию с собственной душой
А с чего это ей вдруг быть потерянной?
Цитата:
И где-то глубоко в сердце - простить.
Не стоит. Если простишь – можешь поверить снова, когда он\она вернётся (если вернётся). Снова поверишь – снова обломаешься, потому что предав однажды – предаст и дважды (с)
Это всё касательно того случая, когда тебя действительно предали. А вообще первоначально покопайся в себе, постарайся понять, что на самом деле послужило причиной. Если оба были хороши – поговори с ним\ней, постарайся выяснить отношения. Если не удастся – забудь. Ты пыталась. Теперь дело за ним\неё.
Если же это ты неправильно поняла, обиделась фактически ни за что, извинись. И не грызи себя - ошибаться могут все...
-
Ладно, я умываю руки и отхожу в сторонку.
2 Маруся: Все что я сказала, это лишь тот путь, которым пошла бы лично я в такой ситуации. Про себя не могу сказать, что я идеальна, абсолютно мудра и ни капли не эгоистична, поэтому не могу казнить за это других.
Вопрос о том, кто предал не патетичен, а естественен для ситуации, когда решается будещее общение или необщение с человеком. Да, спросила не я, но я видела, что становится с людьми, которые готовы бросить каждого, кто их, как им показалось, предал. Когда они понимают, что остались одни просто потому, что слишком разбрасывались людьми.
Перечитала. Скажите мне, пожалуйста: если вы викинули из памяти человека на определенное время, вы потом сможете его туда обратно вернуть? Какой у вас однако хорошо отлаженный механизм. Завидую - я бы не смогла.
2 Рэн: про потерянную гармонию. Тут говорили о том, что нужно делать, чтобы прийти в себя - значит в душе что-то "вышло", потерялось?
Забыть... Да, если это действительно было предательство, забыть просто придется, тут я согласна, и сама была в такой ситуации. Гадко.
А вот за это
"Это всё касательно того случая, когда тебя действительно предали. А вообще первоначально покопайся в себе, постарайся понять, что на самом деле послужило причиной. Если оба были хороши – поговори с ним\ней, постарайся выяснить отношения. Если не удастся – забудь. Ты пыталась. Теперь дело за ним\неё.
Если же это ты неправильно поняла, обиделась фактически ни за что, извинись. И не грызи себя - ошибаться могут все..."
- огромный респект. ;D
-
Цитата из: Tingil on 02-06-2003, 18:06:54
Перечитала. Скажите мне, пожалуйста: если вы викинули из памяти человека на определенное время, вы потом сможете его туда обратно вернуть? Какой у вас однако хорошо отлаженный механизм. Завидую - я бы не смогла.
Правда перечитали??? Да... Вообще-то там было "хорошее, что было между вами", а не "человека". Человека помнить надо - дабы не нарваться повторно.
Общение или необщение? - "Лучше быть одному, чем с кем попало" (с) - для меня это так. И даже оставшись совсем без никого, я не буду себя корить - именно по этой причине.
Да, если хотите, механизм. Быть в состоянии управлять своими мыслями - это далеко не плохо. И лично мне это удается. И я готова пожелать другим этому научиться - это не так сложно. Хотя идеалом тоже не являюсь - и не планирую.
-
Марусе - РЕСПЕКТ!
Поддерживаю, и даю свои рекомендации.
Почему же, о люди, вы начинаете копатся в СЕБЕ при совершении предательства ДРУГИМ? А вот, скажем, если убили(не дай кто-то) дорогого вам человека, вы что будете думать - он сам был виноват?И не осудите преступника?
Крисания, "путь к успеху":
1. Никогда не прощать. Ибо подлые люди, глупые и эгоистичные, вряд ли достойны твоего прощения. Не надо опускатся и подставлять вторые щеки. Будет еще больнее.
2. Немедленно вспомни все ПЛОХОЕ, что у вас было и почти это за постоянно развивающуюся тенденцию, которая была прервана и слава богу. Хорошее признай за случайность и стечение обстоятельств - и закинь подальше, на чердачок мозга, а лучше постарайся выкинуть совсем.
3. Не переживай, а ПЕРЕЖУЙ случившееся!Посиди на форуме, погуляй, словом ПООБЩАЙСЯ с другими людьми!
4.Вычисли все предпосылки и качества предателя и по возможности в будущем обходи таких людей стороной. Себя надо ценить. Ты у себя одна.
Автор как-то не последовал вышенаписанным собственным же советам. Ничего хорошего не вышло. Не думаю, что тот, кто был способен предать, оценит и ваше прощение. Не надо унижатся. Не стоит.
-
Не прощать, корить, бить ногами имеет права только тот, кто никогда сам никого не обидел и не "предал". Вам кажется, что вас предали? Возможно. Патетика как раз не в вопросе кто? А в самом этом слове "предательство". Как часто с пафосом человек восклицает "Ах, меня предали!!" А что на самом деле? А на самом деле может быть все, что угодно. Никогда не простить - отравлять собственную душу, потому, что простить - это возможность относиться спокойно.
К тому же, "предательство" может быть разным. Вы о каком? Вас подставили в финансовом плане или отказались выслушать проблемы, увели парня или просто перестали звонить? Нельзя давать ответов вообще, когда дело касается человеческих отношений. А подумать о себе вообще-то всегда полезно. Не всегда дерьмо - это те, кто вокруг.
А вообще, главное, ко всему подходить со спокойствием и не думать, что предали. Просто адекватно оценить вообще все вцелом.
-
Ну конечно, значит, чтобы в ситуации, когда тебя крупно накололи, не стать невротиком, оттого, что ты будешь винить себя, а не предателя, надо быть как минимум Иисусом Христом? Хе, жалко у человека не десять щек, а то надоедает одни и те же подставлять.
Все, что угодно - это, сынок, фантастика. А люди - зачастую жадны, подлы и эгоистичны. Природа у них такая.
Нет, не простить - это отличная возможность забить. А забить=относится спокойно.
(Пысы - к слову "увести парня" - невозможно. Он же не предмет интереьера. Если сам пошел - он "предатель" и есть. Впрочем, здесь не след говорить о предательстве.)
-
Цитата:
. Тут говорили о том, что нужно делать, чтобы прийти в себя - значит в душе что-то "вышло", потерялось?
Хм.. Ну я так поняла, что прийти в себя не от того, что с тобой что-то не то, а оттого, что тебя так жестоко "кинул" человек, которому ты доверял.
Цитата:
А вот, скажем, если убили(не дай кто-то) дорогого вам человека, вы что будете думать - он сам был виноват?И не осудите преступника?
А вдруг действительно виноват был он сам?
Я не оправдываю преступника, я вообще считаю, что жизь человека непрекосновенна, но всё же...
А думать так мы не будем вовсе не от того, что убил - значит сволочь, урод, негодяй и так далее, а от того, что убитый нам был дорог. Лично я считаю такое поведение банальной глупостью и слабостью. А если б убили человека со стороны ещё как мы могли бы задуматься, кто прав, кто виноват. Опять-таки лишь потому, что нас это не сильно колышит...
-
Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 03-06-2003, 15:32:42
Нет, не простить - это отличная возможность забить. А забить=относится спокойно.
Интересно, после таких заявлений вообще можно расчитывать на то, что человек поверит в то, что он у тебя единственный, любимый и незаменимый? Я бы ни за что не поверила, это элементарно очень больно и обидно.
Лично я могу простить даже предательство, если пойму, почему это было - но вот такого хладнокровия, такого "спокойного" отношения - никогда не прощу. Это хуже чем предательство - это безразличие. А в таком случае зачем вообще общаться, можно просто сидеть и разговаривать с собственным отражением.
Народ, тут получается такая штука - мы сидим и обсуждаем предательство и "того поганца, который его совершил", а также методы его вычеркивания из жизни. Это же комплекс, господа, ужасный комплекс собственного ожидания гадости даже от самых близких людей и нежелание вследствие этого повернуться к миру более адекватной своей частью. Люди, зачем все делить на черное и белое - вы сядьте и подумайте: а много ли вы делаете, чтобы быть понятыми, много ли вы себя сдерживаете, не получается ли так, что это с ВАМИ стало невозможно общаться, что это ВЫ замучили "предавшего" своими подозрениями и упреками? (Крисания, я не к тебе лично обращаюсь, так что не принимай на свой счет - я так, к тем кто тут массовое пинание предлагает).
Рискую огрести минусов, но мое мнение таково и менять я его не собираюсь. С комплекасми нужно бороться, а не лелеять их, наслаждаясь собственной "покинутостью".
-
Большой зевок. Ладно. Я за свои слова отвечаю, ибо:
1.У меня нет единственных, любимых и незаменимых. И я никому не собираюсь говорить или давать понять, что он\она таковыми являются.
2. Гадости мне делали преимущественно те, кого я таковыми считала. Людям со стороны сделать мне гадость чрезвычайно трудно.
Поэтому да, я никогда никому на 100 процентов не доверяю и не верю. Есть шансы, что кинутой я больше не буду.
3. Много ли я делаю?Да мне уже надоело что-то делать, встречая в ответ тишину.
4.Мы замучили предавшего? Пусть не общается. Его дело и право. Только пусть найдет в себе мужество не подло отключить телефон, а сказать об этом вслух и в лицо. И еще раз - думал бы, что делает, никаких дальнейщих упреков не было бы. У-ук?
5.Отражение в зеркале - лучший собеседник. А вы не знали?
6. Чтобы ставить минус, надо еще лишний раз нажимать на кнопочку, ждать када страничка перегрузится...с моей-то тепершней скоростью - лениво, если честно.
2 Рэн: я имею ввиду именно тот случай, когда человек не провоцировал собственное убийство. Когда его убили просто так, в поисках наживы, удовольствия, или ПРОСТО ТАК. От нечего делать. Вы не осудите преступника?даже если этот человек не был мне знаком - даже животные никогда не убивают просто так.
-
Ого.. Такой яростный спор и вокруг КАКОЙ темы.
А меня, например, ещё ни разу не предавали. Сижу, вот, и думаю - то ли я дурачок, то ли просто везет чертовски ;)
-
Ну, тут рецепт простой. Ты просто верь всем безгранично, научись наивно смотреть в глаза, и думать, что все поддержат твою демагогию о вечной-бескорыстной-безграничной любви и дружбе=))))))))))))Глядишь, в один прекрасный день, кто-нибудь в фигуральном смысле слова и всадит тебе нож в спину=)))))))
-
Цитата из: farewell on 04-06-2003, 18:59:37
Ого.. Такой яростный спор и вокруг КАКОЙ темы.
А меня, например, ещё ни разу не предавали. Сижу, вот, и думаю - то ли я дурачок, то ли просто везет чертовски ;)
Конечно везет! А может, ты просто не ищешь везде предателей ;D Иногда это тоже помогает предательства избежать. ;) Меня вот тоже предавали всего раз или два в жизни, да и то по глупости. Ну не умирать же теперь и не закупориваться в раковине ;D
2 Трисс: а не верить тотально всем - это тоже не выход. Будь честной - это ведь только защита методом нападения. Причем защита от выдуманных врагов.
-
Будь честна???Ну знаете, я то честна. И горе тому, кто будет опровергать или намекать на обратно, у-ук?
Значит так, мои выходы - это мои выходы, мне что под каждой фразой теперь подписывать - это есть мое имхо, которое не обсуждается для меня же?
Я, в отличие от Крисании, кажется не просила советов.
-
Где советы? :o Никаких советов - только мое личное мнение ;)
-
Цитата:
2 Рэн: я имею ввиду именно тот случай, когда человек не провоцировал собственное убийство. Когда его убили просто так, в поисках наживы, удовольствия, или ПРОСТО ТАК. От нечего делать. Вы не осудите преступника?даже если этот человек не был мне знаком - даже животные никогда не убивают просто так.
Если кто-то кого-то убивает просто так, то тут уже надо не осуждать, а лечить. Или самого ночижичком по шеиньке... Мы-то тут не про маньяков говорим, а про то, что предательство на самом деле предательством может вовсе и не оказаться. А когда убивают просто так, тут, имхо, и так всё ясно и говроить в общем-то не о чем...
Цитата:
Меня вот тоже предавали всего раз или два в жизни, да и то по глупости. Ну не умирать же теперь
А что, кто-то уже умирать собрался?
Цитата:
и не закупориваться в раковине
Конечно не закупориваться. Если вычеркнуть предателя из своей жизни, это вовсе не означает, что ты закупоришься. Он же не единственный человек во всём мире. Вокруг и других людей много бегает, почему бы не общаться с ними, с теми, кто гадостей тебе не делал?
-
Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 04-06-2003, 19:05:22
Ну, тут рецепт простой.
Хм.. То есть ты думаешь, что мне твоего опыта жизнено не хватает? ;) Я вообще-то не жаловался, но за рецепт - сэнькс.
Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 04-06-2003, 19:05:22
Ты просто верь всем безгранично, научись наивно смотреть в глаза, и думать, что все поддержат твою демагогию о вечной-бескорыстной-безграничной любви и дружбе=))))))))))))Глядишь, в один прекрасный день, кто-нибудь в фигуральном смысле слова и всадит тебе нож в спину=)))))))
Всадить нож в спину, когда я наивно смотрю в твои глаза можно: но для этого тебе надо будет меня обнимать ::) Я не верю всем безгранично и "демагогию" свою насильно не насаживаю, однако я хочу доверять тем, кого обнимаю.
"Нас предадут. Расчетливо. С любовью.
С усмешкой постороннего паяца.
И тени подкрадутся к изголвью,
Коснутся лба - и обморозят пальцы."
(*стихи не мои, автора не помню, за достоверность не ручаюсь)
-
Рэн, я постинг про ракушку писала в ответ вот на это:
"1.У меня нет единственных, любимых и незаменимых. И я никому не собираюсь говорить или давать понять, что он\она таковыми являются.
2. Гадости мне делали преимущественно те, кого я таковыми считала. Людям со стороны сделать мне гадость чрезвычайно трудно.
Поэтому да, я никогда никому на 100 процентов не доверяю и не верю. Есть шансы, что кинутой я больше не буду.
5.Отражение в зеркале - лучший собеседник. А вы не знали?"
(с)Трисс
Так что это не отвлеченные размышления.
И умирать, надеюсь, никто тут не собирается ;) - это просто присказка такая :)
2farewell: Красивое стихотворение! Если вспомнишь автора - кинь в приватку, а? :)
ЗЫ: Возможно я чересчур доверчивый человек, но мне кажется, что жизнь от этого становится только светлее. Я обнимаю тех кому верю и верю, что меня обнимают те, кому я дорога. И искать в их объятиях подвох я никогда не буду.
Не помню кто сказал: Доверяй миру и он тебя не обманет. Мне кажется, это лучший выход. Хоть и случаются неприятности - они все же исключения, а не правило.
-
Цитата из: Tingil on 04-06-2003, 13:38:42
Интересно, после таких заявлений вообще можно расчитывать на то, что человек поверит в то, что он у тебя единственный, любимый и незаменимый? Я бы ни за что не поверила, это элементарно очень больно и обидно. Лично я могу простить даже предательство, если пойму, почему это было - но вот такого хладнокровия, такого "спокойного" отношения - никогда не прощу. Это хуже чем предательство - это безразличие. А в таком случае зачем вообще общаться, можно просто сидеть и разговаривать с собственным отражением.
А зачем доказывать человеку, тебя предавшему, что он любимый и т.п.? Мягко говоря, это далеко не всегда правда, а лгать в порядке «ответного удара» - а зачем? Как раз предложен был наиболее корректный выход – вчистую игнорить существо, которое тебе более не интересно.
И вы правы. Общаться с таким существом незачем. И лучше общаться с зеркалом, чем с тем, кто тебя подставил. И мне будет все равно, «простит» он меня или нет – это уже его проблемы, а мне он неинтересен.
Цитата из: Tingil on 04-06-2003, 13:38:42
Народ, тут получается такая штука - мы сидим и обсуждаем предательство и "того поганца, который его совершил", а также методы его вычеркивания из жизни. Это же комплекс, господа, ужасный комплекс собственного ожидания гадости даже от самых близких людей и нежелание вследствие этого повернуться к миру более адекватной своей частью.
А зачем передергивать? Мы ожидаем гадостей от существа, уже начавшего их делать, а не от кого попало. Ожидаем вполне обоснованно (см. выше). Причем тут комплексы? Слово красивое? Адекватным надо быть для тех, кто этого заслуживает, а не для кого попало. Лично мой принцип – хорошо относиться к человеку до тех пор, пока он не доказал обратного.
Цитата из: Tingil on 04-06-2003, 13:38:42
С комплекасми нужно бороться, а не лелеять их, наслаждаясь собственной "покинутостью".
Пожалуйста, пальцем: кто именно тут наслаждается «покинутостью». В цитатах, ессно, а не голословно.
-
Тингиль, слушай, ты мне напоминаешь проповедника, который бросается спасать мою заблудшую душу. Не стоит, ок? То, чем ты занимаешься - насаживаешь свои точку зрения в свежий грунт чужих мозгов. Может, никто в этом не нуждается, ты не думаешь?
То, что я не выделяю среди круга своего общения любимчиков, по-моему, не значит, что я сижу в ракушке. Если тебе этого не понять, извини, но я в этом не виновата никоим образом. Мой круг общения еще какой широкий. Просто предпочтение не отдается никому.
Что тебя это так задевает-то, я не понимаю???Есть некоторые дела, куда не стоит лезть, потому что они мои=)
Согласна с Марусей. И давайте таки укажем, кто тут наслаждается покинутостью.
Вообще давайте смотреть на всех доверчиво и открыто - а руку отведем за спину, ножики вытаскивать удобней будет.
Фаревелл, я не имела ввиду себя и тебя=)Нож я тебе не буду всаживать уже потому, что не собираюсь тебя обнимать=Р Я вообще не люблю обниматся.
-
Пальцем тыкать - неприлично. Меня этому с детства научили. Вежливость - хорошая штука, однако.
И вообще, я свое мнение высказала. Оправдываться не собираюсь. Если вам так легче живется - ну и вперед. Мне-то, собственно говоря, к чему вас переубеждать?
-
Неприлично?А прилично что-то такое говорить без указания на личности?
Не знаю к чему. Уже которую страницу этим занимаешься.=)
-
Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 05-06-2003, 22:16:37
Фаревелл, я не имела ввиду себя и тебя=)
Брррр.. Ох, Splitch, умеешь же ты сказать так, что аж мороз по коже. ;D Я тоже вобщем-то не конкретизировал и, - извини, но избави бог! - на тебя не намекал. ;)
Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 05-06-2003, 22:16:37
Нож я тебе не буду всаживать уже потому, что не собираюсь тебя обнимать=Р Я вообще не люблю обниматся.
Оба предложения несколько успокаивают. ;)
-
Цитата из: Tingil on 05-06-2003, 22:22:08
Пальцем тыкать - неприлично. Меня этому с детства научили. Вежливость - хорошая штука, однако.
Абстрактно-голословные утверждения тоже не совсем приличны. Будем выбирать между двумя неприличиями? Или просто у заявленного тезиса нет подтверждений?
-
Хе , Фаревелл\=), я тут ни при чем, смотри, что ты написал:
Всадить нож в спину, когда _я_ наивно смотрю в _твои_ глаза можно: но для этого _тебе_ надо будет _меня_ обнимать =))))))))))))))
Но спасибо, так приятно вселить в кого-то чуток ужаса=))))))))))а потом успокоить=Р
-
И еще раз для тех, кто еще не понял: ВСЕ мои "направленные" постинги имеют адрессата - он там УКАЗАН. Вчитывайтесь внимательнее. Те же постинги, в которых адрессат не указан, НЕ являются намеками, а служат люшь моей личной ОБЩЕЙ мыслью. Трисс и Маруся, у вас с общими категориями как дела-то обстоят?
-
Ну если это был намек на меня - то он дико лжив, неправдив и вообще смахивает на оскорбление=Р
-
:o Ну... тут я ничего не могу поделать.
Все, умываю, как говорится, руки...
-
Цитата из: Tingil on 07-06-2003, 02:33:14
Те же постинги, в которых адрессат не указан, НЕ являются намеками, а служат люшь моей личной ОБЩЕЙ мыслью. Трисс и Маруся, у вас с общими категориями как дела-то обстоят?
С общими? Местами и временами. Однако ваша "общая мысль" уж больно интересно выражена. Позволю себе процитировать и ее, и свой вопрос к ней (так и не отвеченный):
Цитата из: Маруся on 05-06-2003, 13:57:24
Цитата из: Tingil on 04-06-2003, 13:38:42
С комплекасми нужно бороться, а не лелеять их, наслаждаясь собственной "покинутостью".
Пожалуйста, пальцем: кто именно тут наслаждается «покинутостью». В цитатах, ессно, а не голословно.
Так вот: сие "программное заявление" безусловно, имеет смысл. Но увы, в отрыве от обсуждаемой темы. Поскольку в самой теме "покинутостью" никто не страдал, а если вы вопреки этому предположили в ком-л. это самое страдание - то это уже намек. Причем безосновательный.
Либо вы ничего не имели в виду и сказали сию фразу просто так - абы что сказать. Возможно, хотя и не понятно. Забавно выглядит вкупе с "таково мое мнение" - ну, таково, а здесь оно причем?
В общем, "все страньше и страньше". Но в чем-то одном стоило бы признаться. Хотя бы для чистоты эксперимента. Или иначе объяснить свое заявление, кроме как "общими моментами".
-
Когда сердце горит, выделяется много энергии...
Не пытайся гасить ее внутри себя - сгоришь...
Лучшее - расходовать ее... но после предательства многое делать просто не хочется... Надо самосовершенствоваться...
И потом, предавший человек сразу теряет значение друга... да и человека, во всех смыслах этого слова...
-
Маруся, Трисс, Тин, есть вещи, которые лучше выянять в привате. Вот там и надо выяснить у кого к кому какие претензии. :) К тому же, если человек предпочитает общатся с зеркалом, то тут либо нарциссизм, либо какой-то комплекс, например боязнь общаться с людьми ;D
Вопрос был, кажется в том, как пережить боль? Пережить. Через какое-то время она утихнет. И все-таки не стоит перековывать любовь на ненависть. Это может и проще, но не лучше. имхо.
-
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 09-06-2003, 13:33:09
Маруся, Трисс, Тин, есть вещи, которые лучше выянять в привате. Вот там и надо выяснить у кого к кому какие претензии. :) К тому же, если человек предпочитает общатся с зеркалом, то тут либо нарциссизм, либо какой-то комплекс, например боязнь общаться с людьми ;D
Вопрос был, кажется в том, как пережить боль? Пережить. Через какое-то время она утихнет. И все-таки не стоит перековывать любовь на ненависть. Это может и проще, но не лучше. имхо.
1. Претензии? Да уже никаких. Я поняла, что внятного ответа не будет, и успокоилась. Сейчас за вас возьмусь. :)
2. Вообще говорилось о том, что уж лучше общаться с зеркалом, нежели с кем попало (людьми, которые неинтересны; тебя подставили; еще что-нибудь не менее неудобоваримое). А вовсе не «с зеркалом, чем с людьми». Со своей стороны желание общаться несмотря ни на что, с кем надо и не надо, я бы назвала неразборчивостью . Которую не приемлю – для себя, ессно. И не понимаю в других. Впрочем, она-то может быть вызвана комплексом – страх одиночества называется. Часто возникает от недостатка уверенности в собственной «ценности» для мира. ;)
3. А вот по поводу любви и ненависти (хотя «оптимумом» было признано равнодушие ;) ) – это уже интересно. Почему «не лучше»? И что предлагается делать с любовью, дружбой, etc… в вашем варианте? Продолжать «дарить» их существу, которое не так давно доказало, что не шибко их достойно? Или «перековать» на что-то еще?
-
Приветствую всех! Я тут новичок, так что не обессудьте, если что. Тема действительно интересная… Предательство – это всегда тяжело. Мне вот зачастую в дружбе не везёт. Да, я уже ни раз размышляла на тему «что я делаю не так», но всё же не могу понять, в чём моя основная проблема. В настоящее время трудно найти человека со старыми понятиями о дружбе. Большинство людей слишком ветрены, импульсивны и эгоистичны: сегодня они клянутся в вечной любви, верности и т.п., а завтра, если представится случай для личной выгоды, не задумываясь «воткнут нож в спину». Возможно, я просто слишком доверчива, слишком требовательна… Но так уж получилось, что знаменитое высказывание Омара Хайяма «…ты лучше голодай, чем что попало есть, ты лучше будь один, чем вместе с кем попало» стало одним из самых значимых для меня жизненных девизов. Быть может, однажды я всё-таки найду то, что ищу – продолжаю надеяться на это.
-
Цитата из: Крисания on 31-05-2003, 15:35:09
Что делать, если не весь мир, а последняя надежда, близкий друг/подруга, человек, которому верил, тебя предал?
Жить дальше и подбадривать себя девизом:
В **зду друзей, в **зду подруг, я сам себе надежный друг.
Знаешь, мне это реально помогало.
Просьба к модерам отредактировать тред.
-
Цитата из: Yatana on 11-06-2003, 06:20:00
понятиями о дружбе. Большинство людей слишком ветрены, импульсивны и эгоистичны: сегодня они клянутся в вечной любви, верности и т.п., а завтра, если представится случай для личной выгоды, не задумываясь «воткнут нож в спину».
Да, мы такие - мы можем. ::) Ветренные, импульсивные и эгоистичные. И память у нас короткая. Что, мы так часто клялись Вам в вечной любви? Вот ведь, блин. От "ножа в спину", нас, конечно, не отучить, а с клятвами постараемся исправиться.
Цитата из: Yatana on 11-06-2003, 06:20:00
Возможно, я просто слишком доверчива, слишком требовательна…
Уравнение можно существенно упростить убрав одну из переменных.
Цитата из: Yatana on 11-06-2003, 06:20:00
Но так уж получилось, что знаменитое высказывание Омара Хайяма «…ты лучше голодай, чем что попало есть, ты лучше будь один, чем вместе с кем попало» стало одним из самых значимых для меня жизненных девизов. Быть может, однажды я всё-таки найду то, что ищу – продолжаю надеяться на это.
Ради бога, Yatana, не мучайте себя, не голодайте! Есть масса замечательных людей, с которыми Вы смело можете разделить стол. А дружба.. Дружба приходит не ко всем, не всегда и не сразу. Она не так уж заметна. Может быть она стоит за углом вашего дома, а Вы просто не обращаете на неё внимания?
И "старых понятий о дружбе" не было, нет и не будет. Вы "Три мушкетера" читали? А "Двадцать лет спустя"?
И как? ;)
Если Вы дошли до этих строк и не обиделись - Вы молодец. ::) И статус новичка не помешает Вам разумно и аргументированно спорить. Я тоже новичок и что-то не припоминаю, чтобы на меня кто-нибудь "обессудил" по этому поводу ;) Здесь обитают милые, доброжелательные люди. И тема у них действительно интересна, и письмо Ваше добавляет в неё новый оттенок.
Удачи!
-
Цитата из: Маруся on 10-06-2003, 13:15:40
Сейчас за вас возьмусь. :)
С нетерпением жду :)
Цитата из: Маруся on 10-06-2003, 13:15:40
2. Вообще говорилось о том, что уж лучше общаться с зеркалом, нежели с кем попало (людьми, которые неинтересны; тебя подставили; еще что-нибудь не менее неудобоваримое). А вовсе не «с зеркалом, чем с людьми». Со своей стороны желание общаться несмотря ни на что, с кем надо и не надо, я бы назвала неразборчивостью . Которую не приемлю – для себя, ессно. И не понимаю в других. Впрочем, она-то может быть вызвана комплексом – страх одиночества называется. Часто возникает от недостатка уверенности в собственной «ценности» для мира. ;)
Много у людей комплексов :) что ж, тут никаких претензий, я бы предпочла обойтись без момента общения с зеркалом, а просто пойти и пообщаться с кем-нибудь, кого я еще не знаю - вдруг, здорово :) как говориться, если выбирать между "..." и ядерной войной :) может. тут зеркало, конечно и лучше... :) ну да черт с ним, с зеркалом! :)
Цитата из: Маруся on 10-06-2003, 13:15:40
3. А вот по поводу любви и ненависти (хотя «оптимумом» было признано равнодушие ;) ) – это уже интересно. Почему «не лучше»? И что предлагается делать с любовью, дружбой, etc… в вашем варианте? Продолжать «дарить» их существу, которое не так давно доказало, что не шибко их достойно? Или «перековать» на что-то еще?
"Не лучше" - это потому, что мне так кажется. Я могу и ошибаться. В моем варианте? Знаешь, Марусь (ничего, что я так фамильярно?), я не могу со стопроцентной долей уверенности сказать, что я буду делать, если меня "предаст" очень близкий человек. Как говорится, бог миловал, как мне кажется. Наверное, лучше, чтобы "«оптимумом» было признано равнодушие". Я бы сказала - спокойствие. Ненависть - она же твои личные силы истребляет, а тому, кого ты ненавидишь зачастую глубоко и пофиг. И еще... если существо ОДИН раз "доказало, что не шибко их достойно", то я точно не буду ни прекращать любить, ни общаться. Думать начинать надо со второго раза, ИМХО, опять же.
ЗЫ: "Вы" - это как-то подчеркнуто вежливо - фигово это. Не надо ко мне на вы :)
-
Спасибо, господа, за ссору, спасибо за интересный спор и мнения, правда проблема меня лично не касалась, это я так теоритически, да и, откровенно говоря, я свои проблемы на суд народа не выношу... Все можно пережить... даже то, что можно только переумереть.
-
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 12-06-2003, 11:52:52
Наверное, лучше, чтобы "«оптимумом» было признано равнодушие". Я бы сказала - спокойствие. Ненависть - она же твои личные силы истребляет, а тому, кого ты ненавидишь зачастую глубоко и пофиг. И еще... если существо ОДИН раз "доказало, что не шибко их достойно", то я точно не буду ни прекращать любить, ни общаться. Думать начинать надо со второго раза, ИМХО, опять же.
ЗЫ: "Вы" - это как-то подчеркнуто вежливо - фигово это. Не надо ко мне на вы :)
О, вот тут мы практически состыковались. Я тоже не сторонница траты эмоций на черт-те кого. И вообще более-менее убеждена, что ненавидеть можно равного. А признавать равным предателя - для меня перебор. Он как бы более достоин презрения (отстраненного) или наплевательства.
А вот второй раз... Ну, если хочется экспериментировать - дело личное. Я бы не стала, но у всех свои пределы терпения. Кому-то и одного хватит.
ЗЫ: извиняюсь за "вы" - привычка и признак вежливого отношения с моей стороны. Признак отношения презрительного или раздраженного - "Вы".
Впрочем, не возражаю против перехода на "ты" - я девушка демократичная. ;) Местами. ;D
-
ПРЕДАТЕЛЬСтВО это величайший грех, сам Данте в "Божественной кобедии" причислил её к последниму, как я помню, кругу ада...
-
Ее??! ???
-
тут есть два варианта - либо автор темы, либо демократичность. ;D :P
-
Цитата из: Mercykiller on 20-06-2003, 18:11:26
ПРЕДАТЕЛЬСтВО это величайший грех, сам Данте в "Божественной кобедии" причислил её к последниму, как я помню, кругу ада...
И тем не менее предательство все равно СРЕДНЕГО рода. Прости, что придираюсь, просто поначалу действительно не поняла :-\
2Маруся: Да уж ;D А что? В свое время демократичность вполне могла считаться величайшим грехом ;D
-
Цитата из: Маруся on 20-06-2003, 14:07:22
О, вот тут мы практически состыковались. Я тоже не сторонница траты эмоций на черт-те кого. И вообще более-менее убеждена, что ненавидеть можно равного. А признавать равным предателя - для меня перебор. Он как бы более достоин презрения (отстраненного) или наплевательства.
Ну... на том и порешим... :)
Цитата из: Маруся on 20-06-2003, 14:07:22
А вот второй раз... Ну, если хочется экспериментировать - дело личное. Я бы не стала, но у всех свои пределы терпения. Кому-то и одного хватит.
Да... пределы моего терпения зачастую безграничны :) от дорогого человека я буду терпеть все и долго, но положительные и отрицательные стороны этого - целая отдельная тема. :)
Цитата из: Маруся on 20-06-2003, 14:07:22
ЗЫ: извиняюсь за "вы" - привычка и признак вежливого отношения с моей стороны. Признак отношения презрительного или раздраженного - "Вы".
Впрочем, не возражаю против перехода на "ты" - я девушка демократичная. ;) Местами. ;D
Не... я говорила не за ради извинений... :) просто... ну, наверное я еще не в том возрасте, что бы на "вы" :)
а местами, это, простите за офтоп, какими? ;D
-
ну да... чтобы знать, чего ожидать от человека, чтобы просто предполагать что-либо исходя из анализа его характера, - надо уметь это делать.
я не хочу спорить, Маруся, но чтобы разбираться в людях - нужен опыт. как и чтобы уметь "управлять механизмом эмоций и мыслей" (или как вы там обсуждали?..:).
хм...да и все, в общем-то, приходит с опытом. и умение справляться с болью. вот, Трисс: она бы не имела такую уверенную "имху":), если бы "однажды автор не последовал своим советам"...
так что, есть только один ответ: время.
да уж, банальный. ну а куда без него?
-
Злостное имхо от начала до конца поста. Потому просьба не убивать - это только совет, а не залеч.
Начало имхи:
Предавать вас будут, как ни старайся ни с кем на короткой ноге не сходиться. Так или иначе близкие люди все равно будут. Соответственно, будет и возможность предательства с их стороны.
Считать себя исключительным и относиться к другим строже, чем они к вам, не стоит - это несправедливо.
Думать несколько раз, прежде чем поставить крест на отношениях с человеком - необходимо. Никто не говорит о прежней близости, если речь шла о действительно серьезном проступке. Но вообще игнорировать человека стоит только в отдельных случаях. Высшая мера наказания применительно к отношениям - штука слишком серьезная для частого применения.
Комплексом можно назвать и "неразборчивость" в общении (другой назовет это "просто широким кругом общения или общительностью"), и "подозрение ножа за каждой спиной" (кто-то назовет это "осторожностью"). Потому и не стоит кидаться психологическими терминами. Средней нормы реакции на жизнь не существует, потому отличие от себя любимого комплексом считать не стоит.
И вообще, можно спокойно прожить всю жизнь, не подпуская к себе близко никого, а можно так же спокойно прожить жизнь не рассортировывая знакомых и ища нового общения, натыкаясь на бесчисленные мелкие и крупные подставы.
P.S. Еще раз - имхо, только имхо, и ничего, кроме проверенного на себе имха.