Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Авадон от 31/05/2003, 16:18:54
-
Продолжаю приставать с глупыми вопросами. На этот раз - see the topic.
Представьте себе человека, который понятия не имеет, что такое романтика. Попробуйте объяснить ему. На пальцах.
Желательно через формальную логику и ощущения, а не через "... это вечер на берегу моря, ужин вдвоём при свечах и ещё много чего..."
-
Авадон, а как ты собираешься загонять эмоции в рамки формальной логики? а?
Если подойти достаточно цинично - романтика - это повторение того, что делают герои в книжках, красиво и бесполезно. Это т.н. "жесты". Доказательства эгоистичному человеку, как его сильно любят. Другой вопрос, почему в книжках напридумали именно это... Романтика - это видимо, то, чего не достает в реальной жизни. так для альпиниста-экстремала вполне возможно, что романтично просто лежать в чистой теплой постели с любимой, а для домашнего человека - сплавиться в двоем по горной реке.
штучные проявления внимания - такие как розы охапками - тоже считаются романтикой..хотя намного приятнее, когда тебе каждый выходные приносят букет полевых цветов.
и для меня лично - романтика везде и всегда, если я рядом с любимым человеком.
-
2RJ - даже если этот человек тебя не любит?..это всё равно романтика?..
-
Как мне казалось, романтично может быть и в одиночестве, а когда вдовоем, это уже любовь, а когда любят, то ничего плохого не замечают и все становится романтичным... так что романтика, это когда тебе хорошо, ничто не кажется неправильным и хочется жить (не в обиду, очень странный топ).
-
Маэ, как правильно заметила Крисания, романтика может быть и для одного.
-
Цитата:
...очень странный топ
- не странный, а вполне бессмысленный, ибо нет у слова "романтика" какого-либо "значения". Каждый понимает как хочет. Вот "романтизм" - это другое дело.
-
Для меня романтика - это то, чего не хватает в обычной жизни. А когда вдвоем с любимым человеком - это счастье. :D
-
Странный? А вы чего хотели? Философствуйте!
Бессмысленный? Вот уж нет. Уже полезно.
Вот не понимаю я некоторых вещей. И народ пытается объяснить (Спасибо огромное!), так неужели подобных ситуаций не было у всех?
Цитата из: Tingil on 01-06-2003, 16:16:04
...романтика - это то, чего не хватает в обычной жизни.
Спасибо, принято. Но я бы добавил 2 прилагательных: приятное и удивительное.
Цитата:
Авадон, а как ты собираешься загонять эмоции в рамки формальной логики? а?
RJ, естественно, ты права, если смотреть мнение большинства - невозможно, но пока это окончательно не доказали. Более того - есть предпосылки полагать, что в отдельных случаях может получиться. Так что же, "кинуть дурное" и успокоиться?
Дамы, Господа! Вы извините, но я и в будущем буду задавать "глупые" вопросы.
-
Отличные вопросы, Авадон!!
А "приятного" я бы не прибавляла. Потому что иногда романтичным может оказаться и нечто, не вполне подходящее под это определение. Одним из вполне романтичных случаев со мной я считаю мое блуждание по лесу, когда никак не могла найти дорогу домой. Сначала боялась очень, а потом вспоминала даже с удовольствием, понимая, что хорошее все же происшествие было.
-
Цитата:
Вот не понимаю я некоторых вещей
- и не "поймете". Вы получите набор личных ощущений/ситуаций/эмоций/поступков, которые в восприятии ответивших Вам людей как-то связаны с "романтикой".
Цитата:
но пока это окончательно не доказали
- простите, а что надо доказывать? Ни одно мировоззрение и то в рамки логики не укладывается, а уж мироощущение...
-
Пасмурной осенней ночью два заключенных смотрели сквозь зарешеченное окошко на лужи тюремного двора: один из них видел грязь, а другой - звезды. ::)
-
Это искуственно выдуманное понятие...если откинуть навязсшие в зубах ужины со свечками и восхождение с розочкой в зубах на 22 этаж к любимой, при этом исполняя серенаду - то романтики не существует...так бы я тому человеку и ответила - нет, чувак, это фантастика...
-
Романтика существует. К сожалению или нет - другой вопрос.
Подавляющее большинство людей (: это слово так или иначе используют, а значит имеют понятие о предмете. Вот я и хочу, чтобы они объяснили, что имеют в виду.
А за "фантастику" отдельное искреннее спасибо!
-
Ну и что, что рассуждают и употребляют? Я вон никада в Африке не была, а тем не менее могу с радостью про нее поговорить, а также постоянно употреблять крылатую фразу "Такой то такойтович и в Африке он самый"...так что не показатель=Р
Када я говорю: "Какой он романтичный!" 0 я имею ввиду, что все его любовные бездарные баллады уже в зубах увязли и пора бы ему эт прекращать=Р
-
Трисс, кстати не соглашусь, что романтики нет. Она есть, но так же как и любовь, сложно поддается формализации. есть много вещей из эмоциональной сферы, которые мы интуитивно, эмпирически можем обнаружить, но дать четкое определение пока не можем.
И что касается
Цитата:
ужинов со свечками и восхождений с розочкой в зубах на 22 этаж к любимой, при этом исполняя серенаду
то здесь имхо зависит от естественности. ибо если это именно надумано - все это показуха, не более. но если это совершенно естественно,то оно не вызывает ощущения "смешности" и неловкости. это красиво и романтично.
-
Неееееее=)вот любви я давала определение уже раз по 20 на каждом из своих форумов=)Так что, еще как поддается. ;) а романтика - какая-то странная неизученная категория=)
А для меня такие вещи не могут быть НЕ смешны=)Так что считайте. что для меня таковой не существует. Есть много способов проявить любовь без всякой ерунды типа дарения цветов. А то получается наоборот - любви нет, а цветы все продолжаются....=Р
Любовь, имхо, наука - причем не романтичная, а практичная...чистый практицизЪм тэк сказать...=)
-
Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 03-06-2003, 09:21:02
Любовь, имхо, наука - причем не романтичная, а практичная...чистый практицизЪм тэк сказать...=)
... а иногда это ещё и бизнес? ;)
Ну да это так - оффтоп. А по романтике спорить бесполезно. Это - как чувство юмора: может проявляться где угодно и как угодно. А то что нет её у кого-то... и фиг с ней. ;)
Для формы существования белковых тел НЕ КРИТИЧНО.
-
:DРомантика- это мечта и стремление, ветер в лицо, паруса над головой, шпага в руке.... .
Это то что ближе к Истине и Любви, чем окружающая действительность.
Это то, что мы все носим в сердце, но большинство отвергает в жизни, боясь показаться глупым и наивным.
Это то, что может подарить большую радость и тебе и другим.
Это- светлый кусочек детства!!! :)
Сохрани Это!
-
Не буду повторятся, только соглашусь с идеей, совместно высказанной RJ и Тингиль. Главное, романтика, это не когда тебе говорят "Откуда я тебе возьму романтику, у меня денег нет"....
-
ЭЭЭЭ, чувак - шпага в руке - это убийство, а не романтика!=Р
Да чего вы привязались к сердцу-то? Я лично там ношу кровь%)..а любовные чуйства происходят исключительно из головы=))))
Так и хочется продолжить...это родная больница, родная палата...номер 6...не обижайтесь, но право мне это смешно+))))
Тада давайте так: КАКОЙ ПОСТУПОК ВЫ СОЧТЕТЕ РОМАНТИЧНЫМ???
-
Странные вы. Я ж просил:
Цитата:
Желательно через формальную логику и ощущения, а не через "... это вечер на берегу моря, ужин вдвоём при свечах и ещё много чего..."
Ладно, ладно... Играйтесь, ухожу.
Всем, кто поддержал, большое спасибо!
Для меня тема закрыта.
-
Это вы странные. Попытайтесь описать мой любимый предмет для примера - горшок - через формальную логику и ощущения...есть вещи, которые не поддаются логике, ну а описать ощущения словесно....получится бледная их тень=)
-
Мне тут моя мама выдала мысль: Романтика - это то, что человек себе придумывает... Лично я не очень согласна, но может, кто-нибудь и поддержит...
А шпага в руке - это романтика, потому что когда человек представляет себя мушкетером или пиратом, он не вырисовывает в своем воображении лужи крови, внутренности и тому подобные гадости. А если ему это в кайф - то это уже потенциальный пациент определенного заведения...
Трисс, шпага в руке - это не убйство, а к примеру защита чести или спасение гипотетического мира. Тебе такой расклад в голову не приходил?
-
Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 03-06-2003, 15:14:13
ЭЭЭЭ, чувак - шпага в руке - это убийство, а не романтика!=Р
Да чего вы привязались к сердцу-то? Я лично там ношу кровь%)..а любовные чуйства происходят исключительно из головы=))))
>:(Мне не нравится обращение ЧУВАК. Неприятная форма .
Судя по вашим ассоциациям,в вас нет романтики.
А у меня в серце не только кровь...
И причем тут ЛЮБОВНЫЕ ЧУВСТВА?
Например, любовь к приключениям- тоже романтика...
Романтика- это не ужин при свечах.
Это внутренее состояние. Иногда оно имитируется при помоши внешних атрибутов- свечей.
Но это далеко не всегда помогает.
Каждому- свое. Кто-то романтичен, а кто-то прагматичен.
-
Я вот до сих пор с большой нежностью вспминаю прекрасные времена, когда бегала по двору, размахивая прутиком, притворяясь, что я мушкетер. Или целилась в невидимых врагов из наспех согнутого лука...
Я тут подумала - кажется, романтика - это умение сохранить в себе ребенка, непосредственного и счастливого даже в трудные времена.
-
Вот, вот :) Tingil !
Вот мы и докопались до истины!
И формулами это не обьяснишь.
Мы с другом летом взяли пошли с бухты-барахты в магазин, купили трехмесную резиновую лодку- и спустились 70 км по Оке. Плывем, два взрослых мужика как дураки... А нам классно. Мы в "капитанов" играем. Романтика! 8)
-
Саурон, ну реверанс тебе, не нравится - не буду обращатся, не проблема=)
Естественно, во мне ее ни капли=))))))я и не утверждаю обратного. Впрочем то, че я люблю летать во сне и плавать там, где кончаются океаны Вселенной, вам ни о чем не скажет. Отвергаю шпагу в руке - значит нету во мне романтики и все тут, мои скорые на суждения собеседнички=)))))
Тингиль, защищая честь и спасая мир, можно положить миллионы винных и невинных жизней=))))))такое в голову тож не приходило? И, пардон, внутренности - это не гадости, а часть каждого из нас......а то скажете тоже=)
Я знаю - романтика, это когда любимый вампир нежно кусает за шейку, высасывает кровушку и наматывает на нежный бледный пальчик твои окровавленные.......ну лана=))))))))зато при свете луны и все такое=)
-
Ну вот ! :'(
Сауроном обозвали!
Splitch [ex-Triss] - на самом деле, я думаю, что на этом форуме нет людей, лишенных романтической жилки. Но мне кажется, это все-таки кусочек детства, и действительно внутренее состояние.
А вампирчик, розочки, песни под окном и пр- это атрибутика.
-
Украл, выпил - в тюрьму, украл, выпил - в тюрьму. Романтика!
Извините, оно само вырвалось...
А вообще, я согласен с Вечером. Если приглядеться то ваши определения... Ну разве быть ребенком - это романтика? Вы вдумайтесь! А куда же тогда цветы?
-
Пардон, Саруман, описка=))))))я прочу тебе великое будущее=)
Куда цветы, куда цветы.........туда!!!Даме в руки!!!!
-
Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 06-06-2003, 00:19:06
Естественно, во мне ее ни капли=))))))я и не утверждаю обратного. Впрочем то, че я люблю летать во сне и плавать там, где кончаются океаны Вселенной, вам ни о чем не скажет. Отвергаю шпагу в руке - значит нету во мне романтики и все тут, мои скорые на суждения собеседнички=)))))
А-га!! Я не очень-то понимаю о чем вы тут все спорите, но вот этот вот параграф запомню. (Ты, кстати, действительно похожа на Splitch из "Чародея с гитарой" ;))
-
Ах-ха!хоть кто-то меня узнал=)))))))отлично, чувак! я тя не забуду=)))))))
-
2Трисс: "защищая честь и спасая мир, можно положить миллионы винных и невинных жизней"
Шпага в руке в данном случае - это же РОМАНТИКА, а не философия, не политика и совсем не военные действия! Это мечта, это детство. Ну, елки-палки, ведь форумцы прыгают по поляне с палками (или любовно сделанными мечами), ведь не ради убийства и миллионов жизней!! Трисс, о чем ты?!!
Лично я ни в коем случае не собиралась "лишать" тебя романтичности. Но, прости, ТАКИЕ ассоциации, и в КАЖДОЙ теме...
-
Шпага - детство?ну знаете, может меч фиг-знает-скока-киллограммовый - тож детство? Это оружие - и оно придумано, чтобы УБИВАТЬ=)но я не отрицаю романтики убийства....убить можно красиво и со вкусом=)чтоб аж облизнутся.....романтика мертвого тела опять же=)заметьте, тела, а не разбрызганных мозгов=))))))
Для форумцев с палками у меня свое название есть=)но не скажу, а то убьют палками на ближайшем оффе. Это тупость. Хочешь этим заниматся - научись и сделай более менее приличное обмундирование.
Я говорю о подтексте.
КАКИЕ ЕСТЬ, не нравится - не читайте, не смотрите, не отвечайте.........
-
Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 06-06-2003, 18:11:44
Ах-ха!хоть кто-то меня узнал=)))))))отлично, чувак! я тя не забуду=)))))))
Ну вот, ты меня опять пугаешь.. ::)
-
2 Авадон, если он еще не ушел, как обещал.
Для романтики есть очень известное и очень простое определение, гсда. Это абстрагирование предмета рассмотрения от его среды и контекста. И все.
Берем цветик - и вырезаем его из мокрого холодного леса и мусора. Берем рыцаря - и вырезаем его из темного замка и его собственной спеси и ограниченности. Берем родную страну - и вырезаем ее из дяди Васи из соседней деревни, пьяного и вонючего. Берем вампиров - и отрезаем от них то, что они питаются людьми, а не цветочками. И так далее.
Кстати, романтика из игр и реконструкции как раз и стала уходить с ростом аргументации "чем купить нормальное снаряжение, ....". "смотрение по-взрослому" есть не взрослый взгляд. он всего лишь взгляд, лишенный романтики, следовательно - приземленый, на что ни гляди. Кстати, романтика прямо связана с умением верить в то, что нельзя пощупать. А среди вещей, которые нельзя пощупать есть и любовь к Родине, и вера в людей, и всякие моральные нормы...
-
Хм, видать у меня ложное представление о понятии „романтика”. Хотя это представление так же сложно загнать в рамки слов, тем более логики. Скорее это что-то внутри человека, может в подсознании, обычно внутри человека, в котором живет любовь. Но лишь с любовью не ассоциируется, ассоциируется с общим представлением всего происходящего и мира в целом в несколько странных тонах, фиолетовых, немного наивных, нереалистичных. Это когда хочется петь о ночном небе и слагать стихи о запахе сирени... Такое почувствовать дано не каждому...
-
На самом деле это дано каждому. Просто кто-то этому чувству отдается, а кто-то отметает его как глупость, "инфантильность" или еще какое заумное слово.
-
А по-моему прав Посадник. Романтика - идеализация чего угодно. Хоть убийства, хоть любви. Желание поверить в реальность чистого образа, того или иного, хоть ненадолго.
Но только не стоит увлекаться отстутствием романтики. В жизни должно быть место недостижимому. А то скучно будет.