Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Profion от 01/06/2003, 22:08:44

Название: "Голос"
Отправлено: Profion от 01/06/2003, 22:08:44

Так кому же принадлежал Голос,который защитил Фродо от Саурона на Андуине?

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Drusha от 02/06/2003, 19:57:06

Может быть это был Эру?

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Profion от 02/06/2003, 22:11:40

Не смеши,Эру не вмешивается в дела земные.

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Арвинд от 03/06/2003, 10:16:44

Цитата из: Profion on 01-06-2003, 22:08:44
Так кому же принадлежал Голос,который защитил Фродо от Саурона на Андуине?


Гэндальфу.

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Profion от 03/06/2003, 12:06:07

Это он сам в книге говорит?

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Арвинд от 03/06/2003, 15:02:05

Цитата из: Profion on 03-06-2003, 12:06:07
Это он сам в книге говорит?


Да.

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Вадим от 03/06/2003, 17:01:11

Хм… Арвинд, а ты не мог бы подсказать, где?
А то у меня сложилось впечатление, что “голос” – это одна из ‘загадок’ книги,
и что Гендальф прямо так ничего и не говорит…
Но, возможно, что меня подводит перевод или моя собственная память…

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Асгейр от 03/06/2003, 17:13:23

Вадим, просто это не LoTR. Конкретную цитату смогу дать завтра.

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Profion от 05/06/2003, 11:21:29

Асгейр,так где цитата?

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Фолька от 05/06/2003, 16:57:42

Голос был Гендальфа...вот и цитатка:
"Оно было в опасности и едва не открылось Врагу. Но в последний момент дело удалось спасти, и не без моего участия. Я сидел тогда высоко, высоко над миром - и сражался с Черным Замком".

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Drusha от 05/06/2003, 19:59:59

Глупый вопрос удален. Модератор.

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Profion от 06/06/2003, 13:10:35

Цитата из: Mira on 05-06-2003, 16:57:42
Голос был Гендальфа...вот и цитатка:
"Оно было в опасности и едва не открылось Врагу. Но в последний момент дело удалось спасти, и не без моего участия. Я сидел тогда высоко, высоко над миром - и сражался с Черным Замком".


А какое отношение это имеет к Голосу?

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Belka от 06/06/2003, 14:12:13

Делаем простой стилистический анализ двух репилк -  Гэндальфа в Мории (к Пину) и Голоса на холме (к Фродо), цитируется по КистяМуре:
"-  Что это?  - тотчас  насторожился Гэндальф.  Пришлось  Пину  во  всем
признаться.  Маг  успокоился, но Пина  выругал.  -  Мы  не на  прогулке  для
хоббитов-несмышленышей, - гневно нахмурившись, сказал он Пину. -  Когда ты в
следующий раз  соскучишься, лучше уж  прыгай  в  колодец сам, чтоб  избавить
Отряд от юного неслуха. А сейчас угомонись и посиди молча".

"Он беззвучно шептал: Не отдам! Не сдамся! - а в беседке звучало: Отдам!
Сдамся! -  и гулкое  эхо разносило над  Овидом эту сиплую клятву бессилия. А
потом в голове у него прозвенело: Сними! Сними  же, дуралей, Кольцо! - и над
Овидом разлилась тишина".

У меня даже вопроса не возникло: стилистика отчетливо Гэндальфова. ДРРТ подготавливал читателя к последующему его появлению. Цитата, приведенная Mir'ой, это подтверждает

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Мунин от 06/06/2003, 15:40:13

Это стилистика, пропущенная через переводчика. Оригинал - в студию!

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Profion от 06/06/2003, 20:06:01

Да,у нас Асгейр специалист по цитатам.

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Асгейр от 09/06/2003, 10:49:25

Profion, этот вопрос (со стилистикой) хорошо разбирает Шиппи. Он (Том Шиппи) как раз и приходит к выводу, что этог голос - голос Гандалва.
 Мунин, вот оригинал:
`What's that? ' cried Gandalf. He was relieved when Pippin confessed what he had done; but he was angry, and Pippin could see his eye glinting. 'Fool of a Took! ' he growled. 'This is a serious journey, not a hobbit walking-party. Throw yourself in next time, and then you will be no further nuisance. Now be quiet! '

He heard himself crying out: Never, never! Or was it: Verily I come, I come to you? He could not tell. Then as a flash from some other point of power there came to his mind another thought: Take it off! Take it off! Fool, take it off! Take off the Ring!

 Выделение мое.

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Вадим от 09/06/2003, 12:26:53

Спасибо…
Даже не знаю, радоваться или нет?  :-\

местами понимаю Валандиля…


               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Асгейр от 09/06/2003, 12:33:48

Вадим, Вы о чем?
Ситуация сама по себе очень красива. Если я чего-то понимаю в жизни, Гандалв в это время находится еще в Лориэне. Так что в некотором роде мы имеем ситуацию:
Саурон (без кольца) занимется неким делом, Гандалв и Галадриэль (с Кольцами) ему противодействуют. И кроме того, в конечном-то счете решение принял именно Фродо - Взгляд и Голос уравновесили друг друга (по крайней мере, их влияние исчезло).

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Вадим от 09/06/2003, 15:01:28

Асгейр, ничего страшного, эффекты самокопания. Sorry.

Интересна, кстати, даже не сама ситуация (т.е., и она тоже, но не только она), а каким образом создаётся связность.

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Фолька от 09/06/2003, 20:05:15

Цитата из: Profion on 06-06-2003, 13:10:35
А какое отношение это имеет к Голосу?

Я привела цитату, где сам Гендальф подтверждает свою помощь Фродо на Амон Хене.
Еще раз.
Фродо услышал голос, заставивший его сопротивляться Саурону. Это голос принадлежал Гендальфу.
То, что услышал Фродо: "И вдруг в его голову проникла какая-то новая мысль, зазвучавшая совсем по-иному: "Сними! Сними его! Кольцо сними, осел ты этакий! Скорее"".
как потом об этом вспоминал Гендальф: "Оно было в опасности и едва не открылось Врагу. Но в последний момент дело удалось спасти, и не без моего участия. Я сидел тогда высоко, высоко над миром - и сражался с Черным Замком".



               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Мунин от 09/06/2003, 21:37:36

Здорово, спасибо за цитату. Но как всё-таки переврали переводчики!

               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Belka от 10/06/2003, 10:20:18

Мунин, интересно, где это они переврали? Напротив, они продемонстрировали богатейший синонимический ряд для того, что  в английском языке зовется "fool".  ;D
К тому же, по проблемам перевода вообще, и LoTR, в частности, уже столько копий сломано и рёбер пересчитано, что не стоит затевать этот спор еще раз. Более того, считаю, что данный пассаж как раз демонстрирует более-менее адекватную интерпретацию.  8)
К слову... Как говаривал один хороший человек: "Чего еще ожидать от нации, у которой даже Иоанн Креститель всего лишь Джон Баптист.  ;)  ;D


               

               

Название: Re:"Голос"
Отправлено: Profion от 10/06/2003, 13:10:40

Ну спасибо всем. ;)