Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Вацлав от 02/06/2003, 08:36:02
-
...во владениях Трандуила ~ 1697 г. Второй эпохи?
-
Тогда, наверное, переписи населения ещё не было.
-
Цитата из: Вацлав on 02-06-2003, 08:36:02
...во владениях Трандуила ~ 1697 г. Второй эпохи?
Вацлав, по головам никто не считал :) Могу разве что поискать (когда ВеВеВе-Доск встанет) лежащий там доклад Ринглина о численности нолдор в Первую эпоху, а ты из этого делай нужные выводы :)
-
Хэл, из доклада сделать вывод не выйдет - он базируется, в первую очередь, на численности гондотлим, а про народонаселение Мирквуда нам неизвестно ничего.
Кстати, а где он(доклад) там лежит?
-
Асгейр, а тут просто надо посмотреть на полученные цифирки :) и соотнести с порядком числительных, которые дает Арчер :) Подозреваю, что разница на два порядка точно, и в Мирквуде, по его замыслам, тесно, как в московском метро в час пик :)
Лежит. Где-то. Добраться не могу - Доск помер (Ящер в отпуске ;D)
-
Цифирки Ринглина - от 8 до 80 тысяч нолдор Исхода, насколько я помню. Мои - порядка 15-18 тысяч.
В Мирквуде не могло быть много эльфов - иначе северные орки не создавали бы такой проблемы. Да и плотность лесного населения не может быть большой...
Правда, надо учитывать, что тогда еще Амон Ланк пустым стоял. Следовательно, квэнди могли селиться по всему Лесу. Так что мы имеем следующую вещь - на момент конца III эпохи в Мирквуде жило мало народу, во II эпоху - наверняка больше. Но вот сколько?... ???
И к слову - а при чем здесь Трандуиль? 1697 год II Эпохи - до Последнего Союза и гибели большей части обороноспособного населения Зеленолесья еще ого-го сколько времени...
И еще к слову, но оффтопик: а кто такой Арчер?
-
Дак Трандуиловское королевство склалось где-то в 1000 г. Второй эпохи. Или я ошибаюсь?..
Арчер селит туда порядка 400 эльфов, включая женщин и детей.
Вадим Арчер - писатель такой, роман коего у меня в работе.
-
Цитата из: Вацлав on 03-06-2003, 10:02:29
Дак Трандуиловское королевство склалось где-то в 1000 г. Второй эпохи. Или я ошибаюсь?..
Арчер селит туда порядка 400 эльфов, включая женщин и детей.
С твоим графоманом я скоро стану текстологом широкого профиля :)
Около 1000 года Трандуил стал королем Зеленолесья. В Битве Пяти Воинств (2941 г. Третьей Эпохи) он участвовал во главе армии эльфов Зеленолесья. Между этими событиями прошло примерно 5300-5400 лет. Эльф становился взрослым после 50 лет. Очень многодетных семей ( по 10-12 детей) у эльфов не встречалось. Промежуток времени, конечно порядочный, но не маловато ли изначального народу для такого развития событий?
-
Ну тысячи-то на развод хватит?
-
Drusha, какая еще эпидемия?
-
А так, лишь бы чего ляпнуть... :(
-
Извиняюсь за ляпы. :-X :-X :-X
Уже стёр этот маленький бред.
А если бы не было войн, и эльфы бы не умирали, тогда бы им небыло где жить. Если бы они так расплодились и пра пра...(100)...правнуки жили бы с пра пра...(100)...прадедами, этоже немыслимо какое количество эльфов!
Если бы все люди, которые умерли в прежние века и тысячелетия продолжали бы жить и сейчас, то какое бы было население Земли!
А в Валиноре же все условия благоприятные, представляю, как там расплодились за десятки тысячелетий...
-
А вот про радости размножения см. тред "Хотите обрыдаться над эльфами?!" Авторская точка зрения на проблему гениальна.
-
Вы лучше представьте, каково эльфам в Мандосе... Вот уж там-то точно ни глад, ни войны, ни чума проблему перенаселения не решат.
-
Хм… А какова площадь Мандоса?
А может он увеличивается по мере заселения?
-
Интересный вопрос. А правда, Мандос же не резиновый, а эльфов хоть отбавляй.
Да и на земле места не так уж и много для 10-20 миллиардов.
-
Цитата из: Вадим on 05-06-2003, 10:13:00
Хм… А какова площадь Мандоса?
А может он увеличивается по мере заселения?
Вадим, а кто сказал, что фэа, попавшие в Чертоги остаются там навечно? :) Они воплощаются в новое хроа и живут в Валиноре. См. Законы и обычаи и Историю Финвэ и Мириэль.
-
А орки после смерти не в залы Мандоса попадали, или я ошибаюсь?
-
Нам это достоверно неизвестно. См. X том, "Законы и обычаи..."
-
Цитата из: Hel on 05-06-2003, 13:04:46
Цитата из: Вадим on 05-06-2003, 10:13:00
Хм… А какова площадь Мандоса?
А может он увеличивается по мере заселения?
Вадим, а кто сказал, что фэа, попавшие в Чертоги остаются там навечно? :) Они воплощаются в новое хроа и живут в Валиноре. См. Законы и обычаи и Историю Финвэ и Мириэль.
Так Валинор же тоже не резиновый... И вообще, насколько часты такие воплощения?
-
Что-то мне кажется, что вовсе и не часто. Скорее уж "резиновый" Мандос. С ним понятнее - как-никак "эзотерическое" пространство. ;)
-
А какова примерная численность живых эльфов в начале IV Эпохи?
-
Цитата из: Маруся on 05-06-2003, 19:00:39
Что-то мне кажется, что вовсе и не часто. Скорее уж "резиновый" Мандос. С ним понятнее - как-никак "эзотерическое" пространство. ;)
Ничего подобного! Вполне себе гоеграфическое!
-
Если оно географическое - то должно иметь площадь и координаты. Прошу в студию!
-
Площадь точно неизвестна. А вот расположение... запад Амана, побережье Эккайя.
-
так может, это потому, что ее и нет (определенной)? ;)
-
Это потому, что нам вообще вычислять площадь валинорских объектов тяжко. Вот, скажем, какова была площадь Тириона?
Мандос - место, имеющее точные координаты. При этом, полагаю, в это место можно "напихать" дофига фэар - ибо оные фэар бесплотны и площади не занимают.
-
да, это уже значительно "ближе к телу". Единственное что, постольку поскольку феа как бы нематериальны и места не занимают, чисто физический объект не может быть местом их удержания. А посему Мандос - объект все же "эзотерический".
Хотя и имеющий географическую привязку. ;)
-
Цитата из: Drusha on 05-06-2003, 20:01:58
А какова примерная численность живых эльфов в начале IV Эпохи?
Повторяю свой вопросик! ;)
-
Цитата из: Вацлав on 04-06-2003, 08:39:07
Ну тысячи-то на развод хватит?
(печально) Аналогично...
-
Цитата из: Вацлав on 07-06-2003, 17:22:16
Цитата из: Вацлав on 04-06-2003, 08:39:07
Ну тысячи-то на развод хватит?
(печально) Аналогично...
Это ответ, а то я не понял к чему это?