Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Linn Magic (Linnael) от 02/06/2003, 19:44:09

Название: "НЕТ!!!"
Отправлено: Linn Magic (Linnael) от 02/06/2003, 19:44:09
В общем-то, вопрос такой.
Легко ли вам говорить это вредное слово, легко ли отказывать?
Не важно в чем: вообще. Не имеет значения, говорите ли вы это влюбленному в вас человеку, или кому-то просящему об услуге, о помощи, о чем-то еще.
Часто приходится сталкиваться с такой ситуацией, что сказав "да" - покривишь душой, а "нет" - обидишь кого-то. Как быть?

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: EDRIDA от 02/06/2003, 20:39:54
 Раньше мне было очень сложно в чём-то отказать человеку, но со временем я поняла, что если не научусь этого делать - при чём в разной форме, и жесткой, и мягкой -, то мне просто-напросто на кто-нибудь периодически таким макаром начнёт "подсаживаться на шею". Вот и пришлось долгое время себя тренировать в этом деле.
 Хотя не скажу, что уж прямо так теперь могу любому отказать, но часто могу. Это необходимо.
  К слову, не так уж прямо-таки всех это и обижает, а если и обижает приходит на помощь пословица: "на обиженых воду возят".
  А вообще, мне думается, что это полезно: уметь отказать, и это умение имеет смысл в себе вырабатывать (ессно, придётся через себя попрыгать некоторое время, а что делать!? - Зато результат будет положительным).    

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Солнцедева от 02/06/2003, 20:53:38
Легко. Поскольку если я не откажу в том, что мне не нужно, я обижу себя. Или даже ущемлю, доставлю дискомфорт. Так или иначе, твердо или мягко надо уметь говорить НЕТ....иначе есть шанс, что и правда сядут на шею....

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Gloredhel от 02/06/2003, 21:02:11
Трисс, ппкс.
очень нужное слово. умный человек "нет" поймет правильно. а неумный и "да" правильно не поймет..

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Солнцедева от 02/06/2003, 21:21:04
Доча, молодец=)Вся в меня пошла=)Сечет фишку=)

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Маэ от 02/06/2003, 22:58:19
Анекдот..в тему...:
Кабинет Сталина...входит помощник...и говорит:
-Вас к телефону...Черчилль
Сталин берёт трубку и начинает разговор :
-Здравствуйте...
-Нет
-Нет
-Нет
-Нет
-Да..
Вешает трубку...помощник интересуется у Сталина:
-Скажите пожалуйста, а на какой вопрос вы ответили "да"?
Сталин:
-Черчилль меня спросил хорошо ли я слышу....

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Maegring от 02/06/2003, 23:59:29
Мне не легко говорить "нет", но я говорю так всегда , когда считаю это нужным. Во всяком случае, хочется на это надеяться.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Fzzl от 03/06/2003, 01:30:21
Еще один анекдот (старый, но может кто не слышал):

- Что подразумевают дипломат и женщина, говоря может быть?
- Дипломат подразумевает нет, женщина подразумевает да.
- Что подразумевает дипломат,  говоря да и что подразумевает женщина, говоря нет?
- Оба подразумевают может быть.
- Что подразумевает дипломат, говоря нет и что подразумевает женщина, говоря да?
- Ничего. Если дипломат говорит нет, это не дипломат. Если женщина говорит да, это не женщина.


               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Солнцедева от 03/06/2003, 09:03:39
Какой ужас, я не женщина!!!! :o :o :o

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Heisa от 03/06/2003, 09:17:12
наблюдается отвратительное единодушие. чтож. вот и мне тоже легко говорить "нет". причем так было всегда. возможно, это от-того, что ,по мнению некоторых, я жестокий человек. хотя эта тема опять же упирается в пресловутую тему правды и лжи. а она недавно обсуждалась. ;)

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Тэль (Тауриэль Таэглин) от 03/06/2003, 12:43:52
А мне, безвольной, говорить нет - одно из самых трудных действий в жизни. Хотя, конечно, приходится, да вот только, видать не с той частотой, с какой то необходимо.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Солнцедева от 03/06/2003, 15:55:29
А неужто лучше, када с шеи свешивается пара десятков ножек? ;)

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Шана от 03/06/2003, 17:19:36
Умею говорить "нет", но не всем и не всегда.
Всё зависит от человека и ситуации - как, думаю, у многих.  

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Маруся от 03/06/2003, 17:49:34
Говорить "нет" - легко. И необходимо.
А если кто-то обижается на отказ - его, честно говоря, проблемы. В конце концов, получив обещание, но не получив результат, он тоже обидится. Если не сильнее. Так смысл? Прослыть обманщиком? А оно вам надо?

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Солнцедева от 03/06/2003, 17:56:57
Маруся - тру=)

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Маруся от 03/06/2003, 18:29:29
А перевести? Меня погладили или послали? (Сорри за оффтоп).

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Солнцедева от 03/06/2003, 19:07:07
Англ. true - правдивый, правильный+)употребляется также русскоязычным пиплом, чтобы выразить степень восторга тем или иным явлением+)

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Рэн от 04/06/2003, 06:04:20

Если речь идёт о какой-то ерунде, то сказать "нет" - легче лёгкого.
А если в более-менее серьёзной ситуации, то в том случае, когда человек мне безразличен я запросто могу сказать "нет", не смотря ни на что, и его обиды - это его проблемы. А если человек мне дорог или хотя бы я к нему просто хорошо отношусь, то сказать "нет" довольно трудно, но тем не менее вполне реально.


Поправил цвет на более читаемый.
kidd 79ый.


               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Tingil от 05/06/2003, 11:41:52
Для меня сказать "нет" - дело сложное. Но приходится, иногда из обычного себялюбия, иногда потому что человек просящий тоже должен хоть что-то сам делать... Не в смысле, что он садится на шею и ножками болтает, а просто - жить за счет других скучно, в конце концов...
Ну и конечно, я согласна с Рэн, тут все зависит от степени близости человека

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Ellome от 05/06/2003, 17:20:20
Говорить "нет" невыносимо трудно. Почти невозможно. Испытываю огромные проблемы из-за этого, но такой уж у меня характер. Особенно когда речь идет о чем-нибудь важном и просит близкий человек. Больнее всего, когда просят, а помочь все равно не можешь.

А вообще у БГ есть великолепная строчка в тему - "Я не хочу говорить вам нет, но поймете ли вы мое да..." :)

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: farewell от 05/06/2003, 18:50:47
Предлагаю проверить искренность ответивших практикой! Кроме того, неплохо бы запомнить  пару волшебных имен - вроде "Ellome" (возможно пригодится)


               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Маруся от 05/06/2003, 18:58:08

Цитата из: farewell on 05-06-2003, 18:50:47
Предлагаю проверить искренность ответивших практикой!

Как именно, если не секрет? Практика, она такая, штука конкретная.  ;)

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: farewell от 05/06/2003, 19:13:44

Цитата из: Маруся on 05-06-2003, 18:58:08
Как именно, если не секрет? Практика, она такая, штука конкретная.  ;)


Есть способы. Только вы со Splitch их не узнаете - на вас я такие вещи проверять не рискну. Слишком уж вы этого... тру  ;)

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Tingil от 05/06/2003, 22:36:02
Ellome: о да! строчка от БГ - это как раз и есть корень проблемы... Странно, почему зачастую даже очень близкие и знающие нас очень хорошо люди не умеют вовремя остановиться? Неужели те, кому сложно сказать "нет", так хорошо маскируют то, что им что-то может быть неудобно? Или просящие просто не желают видеть?

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Солнцедева от 06/06/2003, 00:26:09
Да, Фаревелл, предупрежден - значит вооружен=))))))))))ты все таки попроси нас с Марусей о чем-нибудь=))вдруг мы не скажем нет=)))))))

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Саруман Белый от 06/06/2003, 00:32:51
А я вот  по жизни стараюсь не говорить НЕТ.
Можно подобрать другие варианты, помягче.
НЕТ- это как хлесткий удар. Только в крайних случаях, если игра стоит свеч...

Вообще, лучше говорить- ДА, но...
Чем - Нет, но..

Проверено. Пользы больше.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Эрхил от 06/06/2003, 00:55:02
   Хм... Вот странность, а со мной обычно получается, что люди знают, кому из них я скажу нет и потому говорить это слово не приходится. Хотя, с другой стороны, не так часто ко мне и обращаются. Сказать нет для меня просто, но иногда хочется ответить и да, помочь тому, кто помощи не ждет.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Мелоди от 06/06/2003, 08:43:16
"НЕТ" сказать для меня очень сложно. И это мне часто приносит проблемы и головную боль.
Может те, кто говорит это слово с легкостью, расскажут, как им это удается...

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: farewell от 06/06/2003, 09:12:16

Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 06-06-2003, 00:26:09
Да, Фаревелл, предупрежден - значит вооружен=))))))))))ты все таки попроси нас с Марусей о чем-нибудь=))вдруг мы не скажем нет=)))))))


Хорошо.
(глубоко вздохнув) Скажите, пожалуйста, "нет".  ;)

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Маруся от 06/06/2003, 11:11:16
farewell,
No, ни за что - в данный момент времени.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Brunhilda от 06/06/2003, 16:59:57
Daniel B, вообще-то, анекдот был о дипломате и _девушке_. Согласись, что вариант "если девушка говори "да", то какая же она девушка?"  звучит несколько логичнее...  ;D ;D ;D
 Мне тоже весьма сложно говорить людям (и нелюдям) "нет".  Но мне одинаково сложно и настойчиво уговаривать кого-то. Обычно стараюсь привести человеку все варианты отрицательных последствий, и пусть сам думает. Вообще, всегда стараюсь аппелировать к сознанию человека. И если уж это его не останавливает - хорошо, пусть будет так, как он хочет. Может, второй раз подумает, или поверит мне наслово, что ненадо... ::)
  Друзья и дети обычно мне верят  :)


               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Солнцедева от 06/06/2003, 18:53:14
Фаревелл, фигушки тебе!!!!=))))))))=Р

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: farewell от 11/06/2003, 11:50:52

Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 06-06-2003, 18:53:14
Фаревелл, фигушки тебе!!!!=))))))))=Р


Дешево, дамы, дешево! ;) Я бы мог сформулировать задачу и более точно: "пожалуйста, откажите мне в этой просьбе", например. И что б тогда? Опять "no" да "фигушки"?

При смене формы содержание не меняется.  :P

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Маруся от 11/06/2003, 12:36:09

Цитата из: farewell on 11-06-2003, 11:50:52
Дешево, дамы, дешево! ;) Я бы мог сформулировать задачу и более точно: "пожалуйста, откажите мне в этой просьбе", например. И что б тогда? Опять "no" да "фигушки"?


Стоимость ответа и без того значительно превышает стоимость вопроса. А мы, как мне кажется, не обещали отвечать "нет" всегда и на все. Так что ваши интеллектуальные упражнения "не в кассу".

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: farewell от 11/06/2003, 12:50:59

Цитата из: Маруся on 11-06-2003, 12:36:09
Стоимость ответа и без того значительно превышает стоимость вопроса.


 ;D Браво! Правда тогда получается, что ты значительно продешевила - потому что сдачу я давать не собираюсь.
Да и нечем.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Маруся от 11/06/2003, 13:37:04
Не планирую продолжать оффтопик. И Вам не советую.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Hirsah от 05/11/2003, 22:53:07
Воин знает, что на всех языках самые важные слова – коротки.
Да.
Бог.
Любовь.

Это слова которые легко выговариваются и заполняют собой огромные пустые пространства.
Но есть и ещё одно слово – оно тоже коротко, - которое многим людям трудно произнести.
Это слово – ”нет”.
Тот, кто никогда не говорит ”нет”, считает себя великодушным, понимающим, воспитанным, ибо слово это пользуется славой себялюбивого, бездуховного, злобного.
Но воин не попадается в эту ловушку.
Случаются в его жизни такие минуты, когда он, говоря ”да” другим, самому себе в это же время говорит ”нет”.
И потому уста его никогда не произнесут ”да”, если сердце произносит ”нет”.

Пауло Коельо “Книга Воина Света”


Великий демон всем своим существом навис над поверженным драконом.
- Почему ты сказал “нет”? Ведь сказав ”да” ты был бы свободен.
Тёмная морда тяжело поднялась, дыхание было не ровное, некогда ядовитая, кровь обильными потоками орошала подземелье, было нестерпимо больно и пленник знал, что час его близок, но глаза… глаз – что два маяка во тьме подземелья, маяка последней надежды и настоящей свободы, даже теперь бесстрашно боролись с безднами ужаса короля демонов.
- Что ты знаешь о свободе? житель подземелья. Если бы мои уста молвили “нет” оковы твои, что сковывают жалкую плоть мою, показались бы тенью, а гнев твой, жужжанием камора. Если бы уста мои молвили “нет” я бы предал любовь!
- Ты мог сказать ”нет”, но душа бы твоя кричала ”да”!
- Тогда бы я предал двоих, тогда бы я предал и себя… тебе не понять.
- Да ты прав, мне не понять...

Hirsah “Квента Последнего Дракона”



               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: svensven от 06/11/2003, 20:37:22
  Со словом "нет" у меня лично проблем меньше, чем со словом " да" ....Говоря "нет", я делаю то, что считаю нужным, по крайней мере..

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Симагин Гендо от 07/11/2003, 05:41:36
      А интересно, что делать, если  говоришь человеку "нет" (ну не хочешь выполнять его просьбу), а он упрямо требует исполнения.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Эотан от 08/11/2003, 18:12:24
Неумение говорить "нет" приведет Вас в такие дебри... Просто заранее предупредите просящих, на что Вы скажете "нет".

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Симагин Гендо от 09/11/2003, 06:25:07
      Заранее я могу предупредить, только если догадаюсь, о чем меня могут попросить. К тому же, одну и ту же просьбу я могу согласиться или отказаться выполнять в зависимости от факторов, состояние которых я заранее не знаю, и просящий их тоже определить не может.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: The Aware от 09/11/2003, 18:21:28
"нет" надо говорить всегда, когда в этом возникает нужда. Если не хотите вогнать себя в землю и грязь, конечно. Не говоря "нет" можно стать таким ничтожеством, что об вас будут ноги вытирать. Так что говорите "нет" и деритесь за это. Так вы будете стоять над кем-либо, иначе будут стоять над вами..

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Симагин Гендо от 10/11/2003, 05:11:31
     Какая разница, кто где стоит? Главное, чтобы мне хорошо было. А чем выше стоишь, тем больнее падать.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: RDVL от 10/11/2003, 05:46:53
Временами проще промолчать не давая ни того ни другого ответа, чем говорить либо "да", либо "нет"...

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: The Aware от 11/11/2003, 23:27:09
Ну, если у человека нет чести и достоинства, могу лишь усмехнуться... Однако, ты не в меньшинстве.. нет, не в меньшинстве. Идеальный гражданин (по современным "продвинутым" стандартам) - без чести, "лишь бы хорошо было", "моя хата с краю".
Печально...

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Симагин Гендо от 12/11/2003, 07:39:18
     Когда человек ради вымышленных "чести и достоинства" готов другим перегрызть глотки, это еще хуже...

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Мёнин от 14/11/2003, 08:13:59
Ещё о "дипломатах"...

Лис был истинным греком:[...] говорил "да", которое ни к чему не обязывало, и "нет", которое было слаще, чем мёд...

(К.С. Льюис. "Пока мы лиц не обрели")




Иногда просто приходится говорить "нет". Не говорит этого только зомби - человек без воли.

Даже в состоянии гипноза человек не делает всего, что ему прикажут.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Laire от 15/11/2003, 08:51:56
По-моему, выбор между "да" или "нет" зависит ещё и от того, кому приходится отвечать. Речь идёт не о том, способен ли человек отомстить за неугодный ответ: отказывать близким людям для меня всегда сложно :-[.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Симагин Гендо от 16/11/2003, 07:49:59
      Для меня дело в том, что близкие часто считают, что я им чем-то обязан. И часто они не понимают, что я тоже человек и у меня свои возможности/интересы.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Laire от 22/11/2003, 10:50:11
И не поймут, как не объясняй. Только зальются крокодиловыми слезами и станут укорять, что семья для тебя ничего не значит, что ради своих интересов ты готова мать родную продать... И вот тогда мне очень сложно сказать нет, тк я просто не знаю, до какого состояния мои родные могут довести себя в своей истерике...

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Мёнин от 26/11/2003, 09:26:31
Можно вовремя хлопнуть дверью - желательно до того, как истерика начнётся...
А истерика без зрителя в 95% всех случаев- не истерика.


               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Музыка от 27/11/2003, 18:35:24
Сложно говорить "нет". Правда, это уже проходит. Потихоньку.
Ибо если будешь всё время говорить "да", то об тебя как об тряпочку, ножками туды-сюды.
Нужно чертить границы. Ставить барьер.

Нужно делать то, что хочешь. Отстаивать свою сторону, а не прогибаться в любом случае, просто потому, что так сказал кто-то другой, пусть даже просто нравящийся вам человек.


Мёнин, есть такой тип людей, который наоборот, проводит все истерики без публики. И таких человек достаточно. которые изливают все свои горести подушке, бумаге и комнате.

               

               
Название: Re:"НЕТ!!!"
Отправлено: Мёнин от 28/11/2003, 09:12:33
Истерика из крокодиловых слёз так бывает ещё реже...