Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Иэллэ от 07/06/2003, 18:04:41
-
Думаю, что каждый хотя бы раз в жизни задумывался над этим вопросом... Есть ли у человека душа? Что она собой представляет? И сразу хочется задать впрос, связанный с этим: есть ли жизнь после смерти?
Я знаю, что проводились разнообразные исследования на эту тему, но все они, насколько опять же мне известно, не дали определенных результатов... Конечно, данный вопрос можно рассматривать и с точки зрения веры... Думаю, верующий человек считает душу вечно живой... Что вы думаете по этому поводу, уважаемые существа?
Мое мнение такое: я верю, что у человека есть душа (ну, есть же что-то такое), такой особый вид энергии... Но в вечной жизни души я не совсем уверена, хотя и склоняюсь в эту сторону.
-
Я считаю, что душа конечно же есть. Иначе все люди были бы похожи друг на друга, ничем бы не отличались от заводных кукол, которые только и умеют что дергать ручками-ножками... А когда говорят "душа болит" - что это такое? Покажите мне такой орган, который можно вылечить таблетками! Нет такого, и спасибо на том. Душа не поддается простому пониманию, это что-то гораздо большее, нежели какой-нибудь там, неосязаемое и высоко духовное (простите за тавтологию).
Что она собою представляет? Вряд ли конечно же такого полупрозрачного человечка, эдакое типичное привиденьице. Ее нельзя увидеть, но можно представить, и я представляю ее или как огонь, который греет и дарит жизнь, или как тонкую синюю струну - только не спрашивайте, откуда такие ассоциации.
А вот насчет вечной жизни... Узнаем :)
Я думаю, что она должна быть. Если такое совершенное и сложное понятие как душа существует, то вряд ли она попросту исчезнет в никуда - это было бы несправедливо и... нерационально что ли...
-
имхо, некая энергетическая субстанция человека, которая после это смерти соединяется с атмосферой...
-
Цитата:
имхо, некая энергетическая субстанция человека, которая после это смерти соединяется с атмосферой
Ласка, как ты научилась так ловко читать мысли7
Согласен с этим, но мне кажется, что после смерти душа остается в мире живых.
Цитата:
А когда говорят "душа болит" - что это такое?
Если не говорить об оккультной стороне вопроса, то это нервное расстройство
-
Душа - это зеркало, отражения в котором и есть земные проявления, так сказать, множественные жизни... Во! Кто поймет - объясните мне ;) А то идея есть, а сформулировать ее я уже полтора года не могу... :-\
-
С абсолютной уверенностью можно утверждать лишь то, что душа, по крайней мере, не является ни материальным телом, ни разумом....
Все прочие рассуждения\определения зависят от принятых догматов веры...
-
Цитата из: Lorion on 08-06-2003, 15:42:26
Цитата:
имхо, некая энергетическая субстанция человека, которая после это смерти соединяется с атмосферой
Ласка, как ты научилась так ловко читать мысли?
она всех вечно удивляла, такая уж она была! (с)
Цитата:
Согласен с этим, но мне кажется, что после смерти душа остается в мире живых.
а где тогда она находит себе применение?
-
Она наверняка может вселяться в другие тела...или просто растворяться в воздухе :)
Эту самую энергитическую субстанцию даже где-то измерили. Около нескольких милиграмм. Вот чего стоят наши души!
-
Душа - метафизическое определение, для попытки объяснить небытие. Посему непонятен квазинаучный подход к попытке понять, что такое душа (это всем, кто уже высказывался здесь). Актуальней не разделять понятия души, своей жизни и себя. Одним словом, я считаю это одним целым. И если вам "душа" нужна, что бы попытаться понять что такое бытие небытие, то не обманываться, а более честно подходит к этому вопросу.
-
Цитата из: Ielle on 07-06-2003, 18:04:41
Есть ли у человека душа? Что она собой представляет? И сразу хочется задать впрос, связанный с этим: есть ли жизнь после смерти?.....Но в вечной жизни души я не совсем уверена, хотя и склоняюсь в эту сторону.
Душа - это и есть сам человек. Точнее сказать, это его разум и воля. Не потому человек человек, что у него руки и ноги человеческие, а потому что у него разум и воля (или мудрость и любовь) человеческие.
Но с другой стороны, человек становится человеком или душа у него становится душой (или что то же, прекрасной дущой), когда он вопринимает мудрость и любовь от Бога, посредством чего и получает жизнь вечную
Душа - это не только сам человек, но она и выглядит как человек, только вместо природного все у нее духовное, не материальное, а субстанциональное.
Жизнь после смерти - это просто разрешенное от тела продолжение жизни в мире духовном.
-
Душа-это энергетическая субстанция, которая выходит из организма человека после его смерти. Последний выдох.
А вообще-это то, что на самом деле представляет из себя человек..
-
Относительно души только одна вещь лично у меня не вызывает сомнений - она есть. А что она есть?... не знаю, понять это для меня равносильно осознанию бесконечности. Вы можете представить себе бесконечность? вот так представить, как ручку, которой пишут? вот и с душой тоже самое. Кстати, описать что-то вообще трудно. Попробуйте описать ручку человеку, который никогда не видел ни ручки, ни карандаша, и понятия не имеет, что такое письменность, писать и прочее... ::)
-
Согласна с Dmitriy - душа, по моему представлению, это некая энергия, представляющая собой личность человека, его Я.
-
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 09-06-2003, 14:24:50
Относительно души только одна вещь лично у меня не вызывает сомнений - она есть. А что она есть?... не знаю, понять это для меня равносильно осознанию бесконечности. Вы можете представить себе бесконечность? вот так представить, как ручку, которой пишут? вот и с душой тоже самое. Кстати, описать что-то вообще трудно. Попробуйте описать ручку человеку, который никогда не видел ни ручки, ни карандаша, и понятия не имеет, что такое письменность, писать и прочее... ::)
Только получается, что все люди не видели этой самой "ручки"- души :) И описать её никому невозможно, потому что её как раз никто не видел.
-
Цитата из: Шана on 09-06-2003, 15:07:23
Согласна с Dmitriy - душа, по моему представлению, это некая энергия
Скорее та энергия, о которой вы говорите, есть ее ближайшая одежда из мира природного. Чем лучше те вещи, которыми душа образована, тем чище и ее одежда. То есть, я хочу сказать, что если у человека чересчур много энергии, это еще не значит, что душа большая и чистая, но она всегда может стать таковой.
Цитата:
представляющая собой личность человека, его Я
Согласен. Но говоря так, надо помнить, что человек не живет сам от себя. То есть он не есть источник жизни и существования, но он живет и получает каждое мгновение жизнь только от Бога (хотя ему и кажется, что живет он сам от себя). Тот, кто живет сам от себя, или тот, кто живет или вообще ЕСТЬ, это только один Господь. Человек, или же его душа, воприемлют жизнь от него в зависимости от качество своего состояния. То есть очищенная душа восприемлет чистую жизнь (вместе с ее энергией), а неочищенная душа воприемлет ту же жизнь, но преломляет ее в себе в что-то, как минимум, не вполне очищенное.
-
Цитата из: musicgirl on 09-06-2003, 01:05:04
Эту самую энергитическую субстанцию даже где-то измерили. Около нескольких милиграмм.
Я тоже где-то об этом слышала... :)
Цитата из: musicgirl on 09-06-2003, 15:32:08
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 09-06-2003, 14:24:50
Относительно души только одна вещь лично у меня не вызывает сомнений - она есть. А что она есть?... не знаю, понять это для меня равносильно осознанию бесконечности. Вы можете представить себе бесконечность? вот так представить, как ручку, которой пишут? вот и с душой тоже самое. Кстати, описать что-то вообще трудно. Попробуйте описать ручку человеку, который никогда не видел ни ручки, ни карандаша, и понятия не имеет, что такое письменность, писать и прочее... ::)
Только получается, что все люди не видели этой самой "ручки"- души :) И описать её никому невозможно, потому что её как раз никто не видел.
Не факт... Мне кажется, есть люди, которые видели это... человеческую душу... Но большинство может только ощущать. Не даром же некоторые сразу могут почувствовать, хороший перед ним человек или нет... Мне кажется, что при этом происходит какой-то диалог душ. Вообще, если рассматривать этот аспект (диалог душ), то он наверняка присутствует. Если людям хорошо вместе, если они "подходят друг другу", то ощущают какое-то душевное единение... Даже когда не разговаривают.
-
Dmitriy, сударь, а вот теперь я позволю себе с вами не согласиться. Для меня всё выглядит несколько иначе :)
-
Вы слышали, что глаза-это зеркало души?...
А этот самый "диалог душ" происходит именно этими зеркалами. Есть что-то во взглядах...что сразу примагничивает какого-то определённого человека.
Вот луч света падает на одно зеркало, отражается на другое. И этим лучом происходит эта беседа. Вот...
-
Это пока малоизученное с т.з. физики явление. Она является проекцией/повторением/ и т.д. тела, особенно - работы центральной нервной системы, может быть - еще совокупность неких не электрохимических, а на базе какой-то другой энергии взаимодействий между нейронами. В любом случае, она больше формируется телом, чем формирует его - она вторична по отн. к телу. ИМХО.
-
Цитата:
Она является проекцией/повторением/ и т.д. (... скиппед ...) взаимодействий между нейронами.
- ссылки, цитаты?
-
Цитата:
Относительно души только одна вещь лично у меня не вызывает сомнений - она есть. А что она есть?... не знаю, понять это для меня равносильно осознанию бесконечности.
В данном, конкретном случае - наличие души воспринимается, как аксиома, что в корне неверно...
Цитата:
Скорее та энергия, о которой вы говорите, есть ее ближайшая одежда из мира природного.
Недоказуемо, как впрочем и само наличие души...
Цитата:
Не даром же некоторые сразу могут почувствовать, хороший перед ним человек или нет... Мне кажется, что при этом происходит какой-то диалог душ.
В данном случае контакт идёт на эмоциональном уровне. В зависимости от того какие эмоции в нас вызывает человек, так мы его и воспринимаем...
Цитата:
Вы слышали, что глаза-это зеркало души?...
А этот самый "диалог душ" происходит именно этими зеркалами. Есть что-то во взглядах...
Хм... Глаза просто выдают наши эмоции - не более, не менее... так что не стоит примешивать беллетристику...
Цитата:
Это пока малоизученное с т.з. физики явление. Она является проекцией/повторением/ и т.д. тела, особенно - работы центральной нервной системы, может быть - еще совокупность неких не электрохимических, а на базе какой-то другой энергии взаимодействий между нейронами. В любом случае, она больше формируется телом, чем формирует его - она вторична по отн. к телу.
Не стоит излишне увлекаться научной фантастикой. Ещё нет такого прибора, чтобы это определить, а тем более доказать
-
ладно, черт с ним, с рейтингом...
Люди и нелюди! Под названием подфорума "Философия" стоит подпись "место для _аргументированного спора". Мало того, что эта тема дублирует несколько старых, так еще и _ни одного_ более-менее аргументированного поста я здесь не увидела! ИМХА - она у каждого своя. Хоть бы на известных экстрасенсов, литераторов или Махатм ссылайтесь, а? Что заставляет вас думать определенным образом?
-
Ну, ведь все эти Махатмы, экстрасенсы и литераторы, выдававшие грандиозные мысли, тем и великие, что не ссылались на кого-то-там, а дошли собственным неслабым умом. Почему же вы отказываете форумцам в такой возможности? :-\
Лично я - ладно - могу сослаться на Великого Сумасшедшего Мудреца. Воображением называется ;)
-
Существует три способа познания: логический, чувственный/интуитивный и божественное откровение.
Общепринятых источников, которые в основе своей содержат божественное откровение считанные единицы, этот список практически не пополняется. Если вы готовы утверждать, что тоже удостоились Откровения, то ваше участие в дискуссии бессмысленно: возможна только внешняя оценка вашего откровения с точки зрения морали/этики/эстетики и пр.
Чувственное/интуитивное познание может быть основой для выводов в том случае, если оно подтверждается независимым примером (логическая цепочка получается не всегда), иначе это выглядит как фальсификация.
И, наконец, логика - это наиболее удачный способ участия в дискуссии, так как позволяет не только внешние оценки (понять логическую цепочку может не только ее автор), а также позволяет придти к общему мнению или к четкому видению той границы, где одно мнение переходит в другое. Именно по последней причине логическая аргументация в дискуссии необходима. В другом случае получается или мессианство, или пустой обмен мнениями.
Цитата:
Почему же вы отказываете форумцам в такой возможности?
- отвечаю за себя (с изначальной посылкой Брунгильды я согласен): ни в чем я не отказываю. Просто без аргументации беседа превращается в треп, который, в свою очередь, нередко превращается в ругань. Если все время ссылаться на воображение, то спор наподобие "ты не прав - сам не прав" становится единственно возможным, поскольку на вопрос "А почему неправ?" ответ может быть или "Потому что мне так кажется" или еще что похуже. Да здраствует аргументация!
Вот такая вот монструозная имха :-[.
-
Да я пошутила... ;)
Вообще-то я с Брунхильдой тоже согласна, по поводу необходимости агрументации, просто не очень понимаю, КАК в теме про душу можно сослаться на что-то доказанное? :-\
-
Ну, в данном-то случае на что-то доказанное можно и не ссылаться (хотя готов спорить на деньги, что любое мнение, высказанное здесь войдет в одну из известных философских концепций), но указать, почему понятие души тебе представляется именно таким, неплохо бы.
-
Ну, я в своем постинге написала, что пока у меня есть только идея, пришедшая совершенно внезапно, но вполне укладывающаяся в мои преставления о, к примеру, реинкарнации. Получается, что тел много, а душа одна. Но она не может быть совсем одной и той же, потому что в таком случае мы бы помнили свои предыдущие воплощения. И отрицать реинкарнацию сложно, потому что тогда все "отработанные" души должны были бы куда-нибудь срочно отправляться. А так никаких Раев с Адами не хватит. Да и вообще, наверняка душа создана для того, чтобы как-нибудь вырасти, развиться... Допустим, умер ребенок. Его душа еще ничего не успела... Вот мне и показалось, что то, чем был человек, его сущность - это отражение одной определенной Души. И когда он умирает - эта сущность отправляется в "загробный" мир, причем для каждого отдельного человека он свой - и тоже является лишь гранью многогранной "загробной" вселенной. Но все же Душа - заркало - запоминает отражения, поэтому иногда в снах люди видят что-то, совсем не сочетающееся с их жизнью, невозможное в их мире, чужие воспоминания. Поэтому происходит дежа-вю... Наверное, и ангелы хранители - это выдающиеся прежние "носители" той же души... А вот когда душа наконец достинает конца своего пути - она уходит. На покой.
А "адовы муки", по моему, это подсознательная боязнь того, что если ты будешь гадом, то зеркало помутнеет, и Душе придется еще очень долго работать и страдать, чтобы достигнуть того, к чему она была предназначена...
Это, конечно, только мои собственные рассуждения, но я попыталась вывести их на путь логики. Как уж это получилось...
-
Цитата:
Как уж это получилось...
- поверь мне, читать это было интереснее чем многое из того, что тут написали до этого.
-
Цитата:
Существует три способа познания: логический, чувственный/интуитивный и божественное откровение.
На мой взгляд, правильнее чувственный и интуитивный способы познания не сливать в один, а "божественное откровение" заменить на "транс".
Таким образом, способы познания:
1)чувственный
2)интуитивный
3)логический
4)транс
Интуиция ближе к логическому типу познания, а не к чувственному, т.к. интуиция - это в том числе и логика, осуществляемая бессознательно, то есть дошедшая до автоматизма.
-
Цитата из: Brunhilda on 14-06-2003, 09:15:50
ладно, черт с ним, с рейтингом...
Люди и нелюди! Под названием подфорума "Философия" стоит подпись "место для _аргументированного спора". Мало того, что эта тема дублирует несколько старых, так еще и _ни одного_ более-менее аргументированного поста я здесь не увидела! ИМХА - она у каждого своя. Хоть бы на известных экстрасенсов, литераторов или Махатм ссылайтесь, а? Что заставляет вас думать определенным образом?
Я просто не нашла ни одного форума, куда еще можно было бы поставить данную тему. Более того она не направлена к полному доказательству чего-то. Просто было интересно узнать мнение других сущест по этому поводу. А тема-то сама по себе философская...
Если были другие темы о душЕ, то попрошу дать мне ссылку.
-
Да претензии-то были совсем не к тебе, а к тем, кто тему, скажем так, развивал. Посылка-то вполне пристойная.
-
Наша душа...вопрос о ее наличии религиозен. Если для себя я определю в общем, получится, что душа - внутренний мир, сокровищница восприятий. Их результат. Внутреннему миру синонимично истинное Я. Здесь, скорее, нужно рыться в психологии...Не ищите логики:)
-
Я бы сделал такое определение души:
1-Разум, холодный ясный расчётливый логичный - это совершенно точно не душа....
2-Чувства, непонятно откуда возникающие....неопределённые...но часто влияющие на поступки...вот взять например ту же любовь...ведь это не пункт три...это что-то другое
3-Животные инстинкты...все мы живность...только развитие наших мозгов позволяет глушить большинство инстинктивных действий...но не все..
Так вот...с разумом и инстинктами всё понятно...а вот чувства...по-моему термин "душа" как раз и был изобретён для названия пункта номер два...чтобы как-то объяснить его...даже не объяснить...сказать что вот это есть...это так называется...и не надо это пытаться изучить и определить....ибо это душа...
ИМХО чем сильнее пункт один забьёт пункт два и три тем лучше...
-
Имхо. Душа это частичка разума, частичка памяти, черты нашего характера, это то не многое, что останется после нашей смерти.
Но Вобщем я согласен, что чувства это продукт деятельности души,
а может и сома душа.
-
Цитата из: Маэглин on 21-06-2003, 00:01:40
Я бы сделал такое определение души:
1-Разум, холодный ясный расчётливый логичный - это совершенно точно не душа....
2-Чувства, непонятно откуда возникающие....неопределённые...но часто влияющие на поступки...вот взять например ту же любовь...ведь это не пункт три...это что-то другое
3-Животные инстинкты...все мы живность...только развитие наших мозгов позволяет глушить большинство инстинктивных действий...но не все..
Так вот...с разумом и инстинктами всё понятно...а вот чувства...по-моему термин "душа" как раз и был изобретён для названия пункта номер два...чтобы как-то объяснить его...даже не объяснить...сказать что вот это есть...это так называется...и не надо это пытаться изучить и определить....ибо это душа...
ИМХО чем сильнее пункт один забьёт пункт два и три тем лучше...
Хм. Вспоминается концепция суперэго - эго - ид (сверхсознание, разум - сознание, сфера чувств - подсознание, инстинкты). Эту системку еще Фрейд вывел. Сознание является "ареной сражения" сверхсознания и инстинктов. Победит разум - человек сойдет с ума, потому что невозможность "сублимации" ведет к всевозможным психическм заболеванием. Победит ид - та же перспектива, потому что отсутствие сдерживающего фактора сводит на нет человеческую личность.
Согласна, душа - это совокупность этих трех факторов, но по-моему, победа хоть одного из них парализует душу. Ну что будет, если человеку оставить полголовы?...
-
Цитата из: Tingil on 21-06-2003, 20:57:04
Ну что будет, если человеку оставить полголовы?...
А кто сказал что душа в голове обитает?...
Плюс я думаю что старина Фрейд не везде прав....
Победить на мой взгляд можно только первый пункт...остальные два всегда будут в человеке..можно только значительно снизить их влияние...
-
Про голову это был просто пример :-\ Потому что без одной руки жить можно, а без половины головы - нельзя. Как и без половины души.
А "старина" Фрейд ошибался, как потом показала психологическая наука, очень во многом. Но вот в описанном им строении "души" с ним до сих пор соглашаются. Примерно то жестроение, только более детализированное, привел Юнг, а он в свою очередь основывался на древнейших дошедших до нас представлениях.
Настаиваю - победа разума - это ограничение души. Да хоть того же творческого начала!!
-
не буду спорить с вами, любимые мои метафизики:)...
просто вспомнилось тут под утро...один рассказ Платонова (Андрея) - давно забытый (да и не понятый тогда...), попался, что называется, "на глаза"..: "Душа человека - неприличное животное"... мне понравились его образы "Остался один, у кого в сердце зверь и душа свободна от белья и сапогов приличий...." и еще вот это..если попытаться понять: "Надо жить только в гостиных и залах души. А ты живешь в клозете."
-
Эльфы инстинкты не глушат. Они им либо следуют, либо находят равнодействующую твоих пунктов 1, 2 и 3 ^:)
-
Ух ты!! Ну-ка поделись секретом :)) над этой "равнодействующей" уде столько веков люди бьются, а ты вон как, оказывается, сразу нашел ;)
-
Цитата:
над этой "равнодействующей" уже столько веков люди бьются, а ты вон как, оказывается, сразу нашел
Так то - люди... Достаточно просто обладать эльфийским менталитетом, "равнодействующая" его основа - вот и весь секрет.
Elves rule!
-
Имхо, душа - это нематериальный (возможно, информационный) носитель основных личностных характеристик индивидуума: разума, чувств, памяти, характера. Душа бывает смертная (у высших животных) и бессмертная (у человека).
Душа (и животная, и человеческая) способна взаимодействовать с материальным миром через посредство физического тела. Человеческая душа также (в отличие от животной) способна взаимодействовать с миром духовным через посредство духа. Таким образом, полноценное человеческое существо трехсоставно: тело + душа + дух.
В реинкарнацию не верю.
-
Во много согласен с Радомиром. Однако, имхо, информация ВСЕГДА имеет материальный носитель.
А вот представьте себе бесконечный компьютер, в который после смерти попадает информационная лента души, с зафиксированными хорошими и плохими поступками ее носителя. И по их соотношению определяется будущее местообитание ее носителя, один из высших или низших миров (каждому по заслугам его). Процесс сей бесконечен и означает развитие души.
Как вам?
Возможно, у всех высказавшихся здесь есть затаенная вера в жизнь после смерти. Ведь многим кажется несправделивой краткость жизни земной. Или я неправ?
-
Цитата:
Во много согласен с Радомиром. Однако, имхо, информация ВСЕГДА имеет материальный носитель.
Ну, это старый спор материализма и идеализма. Лично я думаю, что информация (она же идея) первична по отношению к материи. Но это, как выяснилось довольно давно и не нами, есть вопрос не логики, а аксиоматики...
Цитата:
А вот представьте себе бесконечный компьютер, в который после смерти попадает информационная лента души, с зафиксированными хорошими и плохими поступками ее носителя. И по их соотношению определяется будущее местообитание ее носителя, один из высших или низших миров (каждому по заслугам его). Процесс сей бесконечен и означает развитие души. Как вам?
Да никак - мне, во всяком случае. Душа есть носитель характеристик определенной отдельно взятой личности, а не набора таковых; также и другие компоненты данной личности (тело, дух) определяют другие личностные свойства человека. Замените одну из компонент - и получите другую личность.
А о развитии души в реинкарнационной гипотезе речь не может идти в принципе, поскольку развитие подразумевает накопление опыта (т. е., сохраняемую память).
Цитата:
Возможно, у всех высказавшихся здесь есть затаенная вера в жизнь после смерти. Ведь многим кажется несправделивой краткость жизни земной. Или я неправ?
Более-менее правы, если не учитывать слов о "несправедливой" краткости. Вернее было бы сказать - немилосердной краткости.
-
Цитата:
А о развитии души в реинкарнационной гипотезе речь не может идти в принципе, поскольку развитие подразумевает накопление опыта (т. е., сохраняемую память).
Опыт может выражаться не в виде доступных нам на сей день знаний. Потом, нет ничего вченого без движения и развития.
Цитата:
Душа есть носитель характеристик определенной отдельно взятой личности, а не набора таковых; также и другие компоненты данной личности (тело, дух) определяют другие личностные свойства человека. Замените одну из компонент - и получите другую личность.
Не набора одновременно и в одном месте существующих личностей.
-
Цитата:
Цитата:
А о развитии души в реинкарнационной гипотезе речь не может идти в принципе, поскольку развитие подразумевает накопление опыта (т. е., сохраняемую память).
Опыт может выражаться не в виде доступных нам на сей день знаний.
Основная характеристика опыта - его доступность для осознания разумом. Если этот опыт выражается в чем-то неосознаваемом - это означает всего лишь отсутствие опыта.
Цитата:
Потом, нет ничего вечного без движения и развития.
На чем основано данное утверждение?
Цитата:
Цитата:
Душа есть носитель характеристик определенной отдельно взятой личности, а не набора таковых; также и другие компоненты данной личности (тело, дух) определяют другие личностные свойства человека. Замените одну из компонент - и получите другую личность.
Не набора одновременно и в одном месте существующих личностей.
Не понял. Поясните свою мысль, пожалуйста.
-
Цитата из: Эотан on 16-07-2003, 16:30:14
Во много согласен с Радомиром. Однако, имхо, информация ВСЕГДА имеет материальный носитель.
А вот представьте себе бесконечный компьютер, в который после смерти попадает информационная лента души, с зафиксированными хорошими и плохими поступками ее носителя. И по их соотношению определяется будущее местообитание ее носителя, один из высших или низших миров (каждому по заслугам его). Процесс сей бесконечен и означает развитие души.
Как вам?
Возможно, у всех высказавшихся здесь есть затаенная вера в жизнь после смерти. Ведь многим кажется несправделивой краткость жизни земной. Или я неправ?
Там где есть компьютеры, есть и хакеры.
Эlvish programmerz rule foreva!
F-o-r-e-v-aaa!
-
Чтобы "компьютер" был, его нужно создать. Я сторонник гипотезы, что он создается сплетением единообразных мыслей очень большой группы людей (материя первична, дух вторичен). И душа "судится" по относительным понятиям добра и зла в данной группе людей. Нет единых понятий добра и зла, всё относительно. Устал доказывать.
-
Цитата:
Цитата:
Возможно, у всех высказавшихся здесь есть затаенная вера в жизнь после смерти. Ведь многим кажется несправделивой краткость жизни земной. Или я неправ?
Более-менее правы, если не учитывать слов о "несправедливой" краткости. Вернее было бы сказать -
немилосердной краткости.
Нет справедливости/несправедливости, милосердности/немилосердности в данном вопрсе, есть объективный закон уникальности кода ДНК у всех живых земных существ - каждому - своё. А если существо сознательное и осознает своё несовершенство - его пролемы. У homo sapiens elf жизнь раза этак в 3 подлиннее, чем в среднем у homo sapiens sapiens, но согласитесь, имея срок жизни даже в 300 лет, на 299 году задумываешься о том же самом, что и люди - какой-нибудь несправдливости, несовершенности живого... Реинкарнация - лучшее решение проблемы, верю, что она существует, но с буддизмом по вопросам реинкарнации и ее целесообразности не согласен принципиально, интуитивно чувствую подставу.
-
Цитата из: Laegnor on 18-07-2003, 01:29:51
Нет единых понятий добра и зла, всё относительно. Устал доказывать.
И не докажете. Это ведь тоже вопрос веры, а не логики.
Цитата:
У homo sapiens elf жизнь раза этак в 3 подлиннее
Ой, боюсь, настигнет Вас разочарование лет так через сорок-пятьдесят... :)
Цитата:
Нет справедливости/несправедливости, милосердности/немилосердности в данном вопросе
Строго говоря, есть человеческое восприятие данного вопроса, а у всех людей есть некоторые общие этические установки, без которых человеческое общество просто не могло бы существовать. Оценка милосердности/немилосердности гипотетического факта конечности человеческой жизни основывается как раз на одной из общих этических установок: о неприемлемости бесцельной жестокости.
-
2 Radomir
Цитата:
Основная характеристика опыта - его доступность для осознания разумом. Если этот опыт выражается в чем-то неосознаваемом - это означает всего лишь отсутствие опыта.
Попробуйте выучить наизусть книгу на чужом языке. Это много опыта вам даст? Видимо, это просто чужой опыт.
Цитата:
Quote:
Потом, нет ничего вечного без движения и развития.
На чем основано данное утверждение?
А назовите хоть что-либо вечное, что лишено движения и развития.
Поясняю - одна душа в разные временные промежутки может занимать/принадлежать (не в терминах дело) тело определенного человека, в другое время принадлежать другому и т.д.
-
Цитата:
А назовите хоть что-либо вечное, что лишено движения и развития.
Простите, а Вы можете привести пример чего-либо вечного? С доказательствами вечности, разумеется...
Цитата:
в другое время принадлежать другому и т.д.
А доказательства у Вас есть? Вы уж пишите, что это ИМХО...
-
Цитата:
Попробуйте выучить наизусть книгу на чужом языке. Это много опыта вам даст? Видимо, это просто чужой опыт.
Истинно так - но я и не претендую, что этот опыт накапливался мною лично. Он существует вне меня и независимо от меня.
Цитата:
Цитата:
Потом, нет ничего вечного без движения и развития.
А назовите хоть что-либо вечное, что лишено движения и развития.
Прежде того назовите мне хоть что-нибудь вечное. С обоснованием, почему это что-то вечно.
Лично я не могу назвать иной действительно вечной сущности, кроме Бога. Но в Боге не может быть развития - за ненадобностью.
Цитата:
Поясняю - одна душа в разные временные промежутки может занимать/принадлежать (не в терминах дело) тело определенного человека, в другое время принадлежать другому и т.д.
В таком случае душа не может считаться носителем характеристик строго определенной личности, поскольку в разное время несет в себе характеристики различных личностей, между собой не пересекающихся (не накапливающих общий опыт).
-
Ну например Вселенная. Она вечна, она изменяется, следовательно развивается.
Все утверждения - не имхо, а вопрос веры. Увы, доказать это не могу.
-
Цитата из: Radomir on 16-07-2003, 11:44:31
Душа бывает смертная (у высших животных) и бессмертная (у человека).
Radomir, почему Вы считаете, что у высших животных смертная душа? Что это за градация? И объясните это понятие "смертная душа", пожалуйста. И потом, разве у червяка, например, не может быть души? Откуда Вы это знаете?
-
Охохох ... Понаписали :) Пора знакомить народ с основами эзотерики.
Введение
В целом есть несколько подходов, в каждом свои термины. Особенно изощрялись йоги, хотя у всех описано по-разному. В общем здесь я привожу факты, которые не противоречат ни одной из теорий, с которыми я ознакомился (с некоторыми знакомился, увы - поверхностно). Для вас это - экзотика. Для меня - это обычная жизнь.
Всё же постараюсь быть кратким. Эта статья претендует только на ликбез, но никак не на научную точность. По структуризации мне особенно понравился один материал, который я здесь кратко привожу.
Строение человека
Помимо физического тела, в котором живёт "ЭГО" человека - ваше сознание, у человека есть ещё 6 тонкоэнергетических, связанных с ним: 3 смертных энергетических тела: Эфирное, Астральное, Ментальное и 3 бессмертных тела: Каузальное, Буддхическое и Атмическое. Тонкие тела отвечают за различные аспекты человеческой деятельности, но в реальной действительности все тела тесно взаимодействуют и влияют на деятельность человека комплексно.
Эфирное тело представляет собой копию физического, точно повторяя его силуэт.Эфирное тело человека имеет сложную структуру:
Во-первых, оно состоит из множества энергетических каналов (нади).
Во-вторых, эфирное тело имеет основные и дополнительные энергетические центры (чакры) - их количество варьируется у разных людей. Есть 7 основных, каждая имеет определённые функции.
В-третьих, в состав эфирного тела входят биоэнергетические центры головного мозга.
В-четвертых, энергетические каналы - "чудесные мередианы"
В-пятых, структурными элементами эфирного тела также являются чакры - энергетические входы и выходы отработанной энергии. Например, вы можете вдыхать энергию и выпускать её через пальцы рук.
После смерти эфирное тело человека погибает.
За эфирным телом, как бы обволакивая его, следует астральное, формируемое энергетикой чувств и эмоций. Астральное тело генерируется эфирным телом при рождении. Именно когда человек чувствует и переживает, его астральное энергоинформационное тело(оболочка) отражает или фиксирует эти психофизические состояния. Астральное тело имеет форму яйца и представляет собой непрерывно переливающие цветные энергетические потоки.
Астральный мир иерархичен и имеет несколько уровней. На каждом из уровней можно встретить вполне самостоятельные сущности данного плана. В астрале помимо нас также обитает нежить (не богом рождённая). Так, например, гриффон - это почти вымерший вид созданий именно астрального мира. На верхнем уровне астрального мира управляют эгрегоры.
После смерти астральное тело человека тоже погибает.
Ментальное тело представляет собой энергоинформационное воплощение мыслей, мыслеобразований. Генерируется эфирным телом. Ментальное тело является как бы связующим звеном между атмическим, буддхиальным, каузальным и астральным, эфирным, физическим телами. Играет роль своеобразного транслятора (переводчика) между тонкими и более плотными телами. Чем активнее ментальное тело, тем больше несовпадение, потому что человек осмысливает происходящее, делает какие-то выводы и корректирует свои поступки и деятельность. Через развитое ментальное тело вы способны принимать мысли других, также с его помощью могут вмешиваться в ход ваших мыслей всякие разные голоса.
После смерти человека его ментальное тело также погибает.
2-е "Я" состоит из 3-х тел:
Каузальное тело (кармическое) - наши представления и восприятия. Именно в каузальном теле происходит регистрация текущих изменений, происходящих в плотном шельте и ментальном теле человека. В нем так же фиксируются происшедшие изменения во внешнем мире, в которых участвовал человек. В отличие от энергетических структур ранее описанных тонких тел, генерируемых эфирным телом, энергетическая структура тел тонкого шельта формируется Творцом. Если в голову пришла мысль, и человек успел над ней поработать и произвести какие-нибудь в том числе действия, то произойдут изменения в его тонких телах, индуцированные изменения в представлениях и восприятии. Это может быть перенос акцентов с одних идеалов на другие, уточнение жизненной позиции, изменение представлений о каком-то событии, переосмысление ранее известных фактов. Т.е. своими делами вы можете изменить эту часть своего истинного "Я".
После смерти человека каузальное тело не умирает, а вместе с другими тонкими телами отправляется на определенный уровень тонкого мира (лестницы света или ...) в зависимости от совершенных поступков.
Последующим тонким телом человека является буддхическое тело (интуитивное), представляющее собой энергоинформационную оболочку, кодирующую систему ценностей личности и способную задавать ваше подсознание. Слово буддхи, в переводе с санскрита, означает высший духовный разум, именно разум интуитивный, который можно назвать еще мудростью или предвидением. В него, как правило, в конце инкорнации личности переносятся из каузального тела восприятия и представления наиболее адекватно соответствующие идеалам следующего - атмического тела. Т.е. работая над собой вы можете изменить и эту часть своего истинного "Я".
Во внутренней жизни человек ощущает буддхическое тело как основные линии своей судьбы, изменить которые он не может или это потребует от него сосредоточения огромных усилий в течение длительного времени.
Также существуют буддхические эгрегоры, представляющие ценности общества. Человек тесно взаимодействует с этими эгрегорами.
Самым тонким из всех тел человека является атмическое тело. Оно как бы скрыто от человеческого сознания, однако проявляется в некоторых экстремальных ситуациях.
Это самое большое по размерам тело, закрывающее собой, как защитной оболочкой, все остальные тела человека. В нормальном состоянии граница атмического тела находится на расстоянии 25- 100 сантиметров от физического тела.
Главная задача атмического тела заключается в хранении информации об индивидуальном предназначении человека. На самом высоком уровне атмического тела заложена информация о судьбе души и ее сущностных свойствах, о некоторых идеях, требующих на свою разработку множество инкарнаций. На среднем атмическом уровне находится информация о миссии человека, в данной инкарнации. Эта информация формируется уже с участием буддхических ценностей, наработанных в предыдущих инкарнациях и составляет программу эволюционного развития человека в данном воплощении. Миссия человека в данной инкарнации заключается в наработке буддхических ценностей адекватных атмическим идеалам.
Строение мира
В мирах есть эгрегоры - объединения сущностей при помощи энергий. Такие эгрегоры обладают собственной силой и целями, внесённой в них участниками эгрегора, но не являются полноценно разумными.
В тех сферах бытия, которые имеют отношение к человеческим судьбам, высшие энергии создают три базовых энергетических потока:
Высшей Любви, Высшего Разума, Высшей Воли (святая троица). Данные энергии присущи высшим духовным существам Космоса и по своей сути они исключительно позитивны. Каждый из этих видов энергии порождает живых существ, исполняющих замыслы, заложенные в данных энергиях. Например, замыслы Абсолюта породили к жизни Логоса Вселенной, который является продолжением Сознания Абсолюта в атмическом плане мироздания. Логос Вселенной - это самая высокая реальность бытия, созданная для непосредственного управления энергетическими потоками. По структуре Логос состоит из атмического тела и Монады. Но степень его не локальности и эволюционное совершенство настолько высоки, что Логос может свободно внедрять свои идеи в ауру своих подчиненных - людей, ангелов, эгрегоров. Для исполнения замыслов Логоса Вселенной появляются исполнители, а у них возникают свои исполнители и т.д. Это свидетельствует о том, что все мироздание пронизано иерархическими структурами живых существ различной плотности и духовного уровня. Только в недрах Логоса Вселенной начинается дифференциация энергий.
-
Также следует уточнить структуру эгрегоров.
Логоические эгрегоры управляют жизнью Логосов и высоких Сущностей (и эгрегоров) тонкого мира Космоса. Они на человечество напрямую не воздействуют.
Кармический эгрегор создается для выполнения задачи организации событий, запланированных кармой для каждого человека. Без согласования с организационными возможностями кармических эгрегоров Владыки кармы не дают душе человека разрешения на инкарнацию. Кармические эгрегоры содержат в себе идеалы и принципы справедливости, поэтому получают непрерывную энергетическую поддержку Владык кармы. Они защищены даже от воли многочисленных адептов, посвятившим себя служению этим эгрегорам. Говоря другими словами, кармические эгрегоры - это врожденные "инстинкты этической справедливости", независящие от эволюционной стадии развития человечества. Кармические эгрегоры организуют расплату за грехи, вплоть до самых жестоких и роковых событий в жизни человека. Именно благодаря им осуществляется уравновешенная связь между противоположными эволюционными и инволюционными эгрегорами.
Эгрегоры освобожденных душ получают энергию от существ, закончивших свой путь в человеческой форме жизни. Их энергетика очень тонка и доступна только людям высоких эволюционных фаз.
Эгрегоры неосвобожденных душ занимаются трансляцией в мир людей новых знаний и идей во всех отраслях человеческого бытия. Подключиться к такому эгрегору, значит творчески включиться в его работу.
Групповые эгрегоры являются наиболее плотными и взаимодействуют с человеком непосредственно. Свою энергию они получают только от людей, входящих в определенную группу. Групповые эгрегоры являются сильно локализованными, зависящими от коллективной воли подчиненных им людей.
Эволюционные эгрегоры транслируют энергии в человеческое общество. Эти энергии стимулируют развитие нелокальных свойств и возможностей каждого человека и каждой группы людей. Такая их заданность обусловлена соответствующими эволюционными атмическими идеалами, буддхическими ценностями и каузальными желаниями, преобладающими в высших тонких телах этих эгрегоров. В целом они призваны повышать эволюционный уровень всего мира.
Инволюционные эгрегоры осуществляют конкретное воздействие на человека и на группы людей. В разных религиях они отождествляются с темными силами, силами зла, черными силами, противостоящими Творцу и Иерархии Света.
Данные эгрегоры поставляют для людей локализованную энергию Майя, которая удерживает мир в плотном состоянии. Деятельность инволюционных эгрегоров проявляется не так ярко, они всегда действуют посредством иллюзии, что является обманом и насилием над свободной волей человека.
Рекомендуемая литература для углублённого изучения:
http://www.chavo.ru/b_6.1.html#1.1
-
Теперь ответы из серии ЧаВо (ЧАсто задаваемые ВОпросы), собранные по этой теме:
To Ielle:
>Я верю, что у человека есть душа (ну, есть же что-то такое), такой особый вид энергии...
И правильно делаете, что верите. Только, мне кажется, только верить мало. Надо ещё и стремиться её совершенствовать.
>Но в вечной жизни души я не совсем уверена, хотя и склоняюсь в эту сторону.
Всё совершенно верно. Другое дело, что ваше сознание "ЭГО" - это далеко не ваша душа :) И с душой мало иногда разговаривать (или даже просто преслушиваться к ней) - её надо воспитывать своими деяниями в жизни и поддерживать постоянный контакт.
To Linnael:
>Я считаю, что душа конечно же есть. Иначе все люди были бы похожи друг на друга, ничем бы не отличались от заводных кукол, которые только и умеют что дергать ручками-ножками...
Тут вы ошибаетесь, человеческое ЭГО весьма разносторонне. К тому же на него влияют множество эгрегоров, других людей и проч. Другое дело ЭГО "без души" ... В этом случае ЭГО не сможет удержать своего курса и его будет бросать по жизни, если оно раз лишится опоры, его легко сможет закинуть на самое дно жизни... И многое другое, что можно видеть у людей, которые не прислушиваются к велениям души. Почему "без души" в кавычках? Потому что живое тело без души - это человек в коме.
To Lorion:
>Согласен с этим, но мне кажется, что после смерти душа остается в мире живых.
Только высшие души, всю жизнь шедшие вверх по лестнице света, способны передавать обратно какую-то информацию. Остальным предстоит путь в царство мёртвых (возврат из царства мёртвых без магии невозможен, к тому же должно быть жизнеспособное тело, куда душу возвращённую можно поместить).
После смерти душа остаётся там достаточно долго, чтобы увидеть как воплощаются результаты её деятельности на земле.
Другое дело граница между мирами может разуплотняться (по временам года - осень-зима или ещё кучка причин) и мёртвых будет скрывать лишь покров земного зренья. Но это уже другая песня. Душа в месте с 3-мя энергетическими телами некоторое время остаётся около физического тела, потом отлетает в мир иной. Благодаря этим оболочкам мыслей и чувств - у неё остаётся некоторое время тяга к этому миру, мысли и убеждения... См. http://physmag.h1.ru/konspekt.files/steiner.files/dps.html - там подробно описано что с ними будет ...
Есть ещё такие данные (я не проверял, источник только один, так что достоверность низкая, предупреждаю сразу): Умирая, человек теряет сначала физическое тело, затем через 3 дня эфирное. Еще через 9 дней - астральное; ну а на сороковой день происходит перевоплощение. Там ещё есть варианты, что душа не захочет уходить от вещей, которое держит или сторожит тело и прочие аномалии.
To Tingil:
>Душа - это зеркало, отражения в котором и есть земные проявления, так сказать, множественные жизни...
Всё верно. Всё что ты творишь на земле серьёзного - отражается (записывается) в твоей душе (конкретно написать в каких энергетических телах - толку не бует). Именно по этим делам душа, жившая светлой жизнью, отправляется на соответствующую ступень лестницы света. Откуда через некоторое время вновь может быть послана на землю для прохождения испытания и наработки светлой кармы.
>Получается, что тел много, а душа одна. Но она не может быть совсем одной и той же, потому что в таком случае мы бы помнили свои предыдущие воплощения.
Твои ощущения и мысли сохраняются только в физическом, ментальном и астральных телах - они отмирают в случае смерти. Память о предыдущих жизнях возможна, только если ты осознала своё второе "Я" и можешь пользоваться его памятью (до чего же мне далеко до этого ...).
>Но все же Душа - заркало - запоминает отражения, поэтому иногда в снах люди видят что-то, совсем не сочетающееся с их жизнью, невозможное в их мире, чужие воспоминания.
На самом деле сон - это одно из восприятий астрального мира. Да, через астрал ты можешь получить чужие чувства, ощутить других людей. Но воспоминания других - возможны только в сновидениях (см. другой топик про кошмарики).
To Kir:
>С абсолютной уверенностью можно утверждать лишь то, что душа, по крайней мере, не является ни материальным телом, ни разумом....
Не материальным телом - это точно. Но разумом она обладает. Научиться чувствовать этот разум может каждый. Просьба не путать тихий внутренний голос с властным голосом Святого Духа и нашёптываниями прочих, создающих нам иллюзии.
Могу лишь процитировать:
Человек, не рожденный свыше не может следовать за голосом своего духа. Его дух не перерожден. Его совесть позволила бы ему делать все, что угодно.
Когда в вас есть жизнь и природа Бога, ваша совесть не позволит вам делать все, что угодно. Если вы рождены свыше, вы имеете жизнь Божью.
To Dmitriy:
>Душа - это и есть сам человек. Точнее сказать, это его разум и воля. Не потому человек человек, что у него руки и ноги человеческие, а потому что у него разум и воля (или мудрость и любовь) человеческие.
Замечательно если это так, но к сожалению, людей у которых тело едино с духом не так много (см. "печать души"). И большинству приходится пробуждать своё второе "Я", учиться понимать его и следовать ему. А в остальном всем советую прислушаться к Дмитрию :)
To RDVL:
>В данном, конкретном случае - наличие души воспринимается, как аксиома, что в корне неверно...
Извини, но душа есть у всех людей (по крайней мере была...). Если кто-то не почувствовал ещё свою совесть или внутренний голос - очень советую покопаться в самом себе.
To Вечер:
>Существует три способа познания: логический, чувственный/интуитивный и божественное откровение.
Маленькая поправочка - чувcтвенный и интуитивный имеют разную природу :)
>Общепринятых источников, которые в основе своей содержат божественное откровение считанные единицы, этот список практически не пополняется.
Я лично бы даже и не решился его пополнить... По крайней мере сейчас. Но люди такие рождаются, и после Нострадамуса их было множество. Другое дело не у всех цель - орать на весь мир о своём даре.
-
2 Tricker_
Вы бы все ж ИМХО добавляли...
А что касается источников, то там аргументация не научная, а эмпирическая.
Понятно, что в споре о душе невозможно найти что-то, что будет на данный момент объективно доказано и признано всеми. Соответственно, идет простой обмен мнениями на равных правах.
-
2 Tricker: и-эх, разобрали мою великую теорию по кусочкам, разъяснили... Не могу согласиться со всем, что ты сказал, хотя бы потому, что я чувствую, что мне там в голову приходило, но до конца выразить не могу. А ты просто не до конца все знаешь. Это не упрек, просто не стоит представлять все в таком виде, будто то, что ты думаешь - истина в последней инстанции
-
To Эотан:
>Вы бы все ж ИМХО добавляли...
Я не буду его добавлять, так как это мнение - пересказ подавляющего большинства специалистов в ДАННОЙ области.
>А что касается источников, то там аргументация не научная, а эмпирическая.
Это - наука. Эзотерика. Если вы считаете, что эта наука не работает с реальными объектами - значит, вам она противопоказана, поскольку вы ещё не поняли себя. Собственно, поэтому она официальной и не стала.
>Понятно, что в споре о душе невозможно найти что-то, что будет на данный момент объективно доказано и признано всеми.
Моя цель - НЕ чтобы ВСЕ смогли признать. А чтобы те, кто почувствовал - могли понять, что они нашли.
To Tingil
>Не могу согласиться со всем, что ты сказал, хотя бы потому, что я чувствую, что мне там в голову приходило, но до конца выразить не могу.
Выше был представлен подход "извне". О том, как и что ты можешь видеть, что происходит с другими людьми. Он даёт наиболее полные представления. Но совершенно не объясняет ваши чувства.
Внутренний подход или то, что ты воспринимаешь о себе - совершенно иное.
Извините за скачки от одного к другому в ниже [ привет ]ённом тексте - я лишь обозначаю границы учения.
Основы внутреннего подхода к пониманию себя:
Тональ – это внутренняя система восприятий, сознания, надсознания, подсознания и что может быть при их помощи осознано. Нагваль – это все остальное. Поскольку в каждое из этих понятий включается очень многое, то можно встретить самые различные высказывания о них.
Восприятие Тоналя ограничено миром Тоналя и он не может воспринимать Нагваль. Для цивилизованного человека Нагвалем может быть природа, ландшафт, туман и т.д., ибо он может легко отличить вещи мирские, но не отличит одного камня от другого. Для дикаря - наоборот, он отличит веточки и листья, но не отличит пылесос от магнитофона. Чтобы воспринимать Нагваль, нужно уйти от обычного восприятия Тоналя.
Соответственно в Тонале есть структура.
Обычный человеческий Тональ - разум находится в беспорядке. Это когда люди живут неосознанно, будто во сне, грезят, мечтают автоматически, осуждают, спорят едят, смотрят телевизор и т.д.
Когда же человек бдителен, внимателен к своим мыслям, чувствам, внутреннему диалогу, своему состоянию, имеет самоконтроль над наблюдателем, помнит себя, то это состояние будет сознательным.
Хороший тональ (см. на яндексе "хороший тональ") - пригодный для осознания в любой момент того, что вы никогда не чувствовали ранее т.е. нагваля. Не имея хорошего тоналя очень трудно воспринимать нагваль, поскольку будет нереально собрать и проанализировать всё, что вы ощутили, но не осознали. Первый шаг обучения - создание хорошего тоналя. Т.е. научиться осознавать себя, разобраться в своих чувствах, проверять их на практике.
Если бы вы разобрались и смогли однозначно выделить ощущения от своего любого другого тела, указанного во внешнем подходе ... То вы бы учили меня, а не я вас :) К тому же всё индивидуально, так что всё бы свелось к уточнению и обощению формулировок на разных людях.
>А ты просто не до конца все знаешь.
Я не буду просить тебя показать мне того, кто всё знает. Лишь скажу - что мне до него далеко.
>не стоит представлять все в таком виде, будто то, что ты думаешь - истина в последней инстанции
Повторяю, изначально это не мои мысли. Это собранные знания по науке эзотерике, которые я лишь связал вместе и вплёл сюда свой опыт.
-
Tricker, остановись! Ты смешиваешь яблоки с крокодилами. Я изложила СВОЕ понимание, не нужно его подгонять под уже имеющуюся ЧУЖУЮ концепцию.
И еще - не мое, конечно дело, - но что значит "большинство специалистов в данной области"? Ее - душу то есть - что, уже препарировали, провели детальные анализы и поставили диагноз? И почему это мнение большинства - бесспорно верное? "Большинство" жгло народ, высказывавший сомнения в том, что солнце водит хоровод вокруг земли :-\
-
>Tricker, остановись! Ты смешиваешь яблоки с крокодилами.
:)
>Я изложила СВОЕ понимание, не нужно его подгонять под уже имеющуюся ЧУЖУЮ концепцию.
Концепция, что есть то, что вы готовы воспринять, а есть то, что неготовы не верна? Эффективность методов действия можно оспаривать. Но с логикой спорить...
Хотя восклицание означает несколько другое...
1. Нежелание вникнуть и понять, что не стыкуется именно с тобой.
>И еще - не мое, конечно дело, - но что значит "большинство специалистов в данной области"?
Кастанедовцы (Тональ и Нагваль), Инь-Цзы (с их Дао), Йоги (там с десяток популярных направлений),
> Ее - душу то есть - что, уже препарировали, провели детальные анализы и поставили диагноз?
Я не очень обижу своим Да? :) Препарирование происходит после смерти, дальше - просто смотри да любуйся. Как 7 кругов очищения душа проходит. Стоение самой души мало изучено, да это особо никому и не надо было. Зачем изучать как хранится карма, если её и так можно прочесть? Управлять кармой всё равно не дадут - не доросли.
На самом деле я дороги в царство мёртвых не изучаю... Просто знаю, такое направление есть и практикуется (в инете я нашёл представленной пока только тёмную часть этого искусства).
Официальной науке бы про тонкие энергии понять... Пока это на уровне "биополя", да и то не признаётся. Куда уж оттенками заниматься (а душа из них - один из самых незаметных).
>И почему это мнение большинства - бесспорно верное?
Пожалуйства, попытайся сформулировать свою более верную версию происходящего.
>"Большинство" жгло народ, высказывавший сомнения в том, что солнце водит хоровод вокруг земли
Да и сейчас охоту на ведьм никто не отменял :)
-
:o
Вот просто нечего больше сказать! ...
Хорошо, объясню еще раз - вопрос не в том, что с чем стыкуется. Еще раз говорю яблоки и крокодилы могут стыковаться только методом поглощения первых вторыми. Так вот моя "теория" по сравнению с "авторитетными" - это ма-а-аленькое яблочко, но я совершенно не горю желанием, чтобы его ели, даже если оно вписывается в "великое".
-
2 Tricker__
Цитата:
To Эотан:
>Вы бы все ж ИМХО добавляли...
Я не буду его добавлять, так как это мнение - пересказ подавляющего большинства специалистов в ДАННОЙ области.
>А что касается источников, то там аргументация не научная, а эмпирическая.
Это - наука. Эзотерика. Если вы считаете, что эта наука не работает с реальными объектами - значит, вам она противопоказана, поскольку вы ещё не поняли себя. Собственно, поэтому она официальной и не стала.
>Понятно, что в споре о душе невозможно найти что-то, что будет на данный момент объективно доказано и признано всеми.
Моя цель - НЕ чтобы ВСЕ смогли признать. А чтобы те, кто почувствовал - могли понять, что они нашли.
Загляните сюда -
http://www.rastaman.tales.ru/?page=3&menu1=6&menu2=18&smenu1=0&inctext=1&bgcolor= (http://www.rastaman.tales.ru/?page=3&menu1=6&menu2=18&smenu1=0&inctext=1&bgcolor=)
:P
-
To Tingil:
А всё же поконкретнее можно о ваших "яблоках"? :) Обещаю не "доставать" по поводу впихивания ваших яблок в крокодилов.
To Эотан:
Может показаться странным, но мне уже всё доходчиво объяснили.
По поводу этого приколизма:
>Вялое такое течение с тремя симптомами -- зазнайство, занудство и замороченность.
Именно от них и начал избавляться/исправляться. Пока что успешно.
>Но, вопервых, они не правы, а, во-вторых, они тоже не правы.
А в-третьих, в отличие от авторов этого талмуда, я стараюсь свою неправоту исправлять.
>Так вот, чуваки, чтобы не было этих нудных поморок, давайте сразу договоримся: что мы видим, то и есть по правде. Кошка -- значит кошка, собака -- значит собака, ... Раз мы это ВИДИМ, значит оно есть ПО ПРАВДЕ. Иначе бы мы его просто не видели, вобще.
А авторы то что-то знают, хотя и не признаются...
-
А чего тут конкретнее? У меня был длинный постинг - там все, что я могу внятно сказать, изложено. И я вовсе не претендую на понимание и уж тем более признание оригинальности. И совсем не стоит глубоко в этом копаться ;)
-
Душа, душа... вечный разговор. О ней уже говорили в средние века! Но за столько веков, точного определения души. Я считаю, что все эти исследования, которые вели ученые - фигня! Еще одна попытка обьснить необьснимое! Лучше фотосинтез бы изучали!
Как можно обьяснить то, чего не видно, что не чувствуется??? С помощью науки это сделать невозможно! И все, что мы тут скажем, поймем только мы! и все! Каждый поймет только для себя!У каждого есть свое мнение, и его трудно изменить! Слова в воздух...кому они нужны? Нам посетителям нетовского простора! Больше никому! Ну так о душе. Она есть, и каждый это понимает. Она может болеть, хотя такого не может быть. Она сейчас тут! В наших словах и мыслях! Она дает нам и им жизнь! Нет души- нет "человека". То есть - есть человек, только он называется - робот. Знаете, такой железненький с титановым покрытием, не ржавеет под "дождем"( тут это жизнь). А человек ржавеет, до дыр ржавеет! И фиг вы его залатаете! Ржавеет душа! Она становится нормальной и уравновешанной! ...
А в юности все так хорошо!... Душа ещё не забита заботами жизни, проблемами, она поет и радуется, иногда она , как солнечный фонтан бьет, иногда шумит травой в поле-она свободна. но!есть но!Затем траву косят а фонтан убирают в трубы! И вот это - ПЛОХО!
-
Черный Котенок, респект!
А то кто-то вот считает, что душу можно изучить
"> Ее - душу то есть - что, уже препарировали, провели детальные анализы и поставили диагноз?
Я не очень обижу своим Да? Препарирование происходит после смерти, дальше - просто смотри да любуйся. Как 7 кругов очищения душа проходит" (диалог: я -- Tricker) ;)
Tricker: это не грязный наезд, просто сама мысль о препарировании души вселяет ужас и, честно говоря, что-то похожее на отвращение. Вот честное слово, как будто в эту самую душу плюнули :-\