Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Панджшерский Лев от 10/06/2003, 13:19:27
-
25 июля 1976 года космический аппарат "Викинг-1" сфотографировал образование на поверхности Марса, страшно напоминающее человеческое лицо.
Недалеко от Лица были обнаружены объекты, получившие названия Город, Бездна, Купол, Пирамида.
До сих пор не утихают споры между учёными NASA и уфологами об их природе.
Сегодня, когда мы вплотную подошли к Марсу и практически готовы отправить туда человека (не исключено, что это будет российская программа, не смотря на все сложности), полезно знать, существовала ли на Марсе высокоразвитая цивилизация. И, что ещё важнее - существует ли сейчас, укрываясь под поверхностью планеты?
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 13:19:27
25 июля 1976 года космический аппарат "Викинг-1" сфотографировал образование на поверхности Марса, страшно напоминающее человеческое лицо.
Недалеко от Лица были обнаружены объекты, получившие названия Город, Бездна, Купол, Пирамида.
Где подробности?
Па-дро-бна-стев да-вай!!!
Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 13:19:27
Сегодня, когда мы вплотную подошли к Марсу и практически готовы отправить туда человека (не исключено, что это будет российская программа, не смотря на все сложности),
Да ну? Человека? А сколько оттуда на Землю вернулось автоматических экспедиций? А?
Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 13:19:27
полезно знать, существовала ли на Марсе высокоразвитая цивилизация. И, что ещё важнее - существует ли сейчас, укрываясь под поверхностью планеты?
Сущестовала, но потом переселилась в Египет!
-
Цитата:
Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 13:19:27
Сегодня, когда мы вплотную подошли к Марсу и практически готовы отправить туда человека (не исключено, что это будет российская программа, не смотря на все сложности),
Да ну? Человека? А сколько оттуда на Землю вернулось автоматических экспедиций? А?
Из посадочных, по-моему, ни одной.. :D
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 23:51:01
Да ну? Человека? А сколько оттуда на Землю вернулось автоматических экспедиций? А?
Из посадочных, по-моему, ни одной.. :D
Вот именно! Потому что охрененно дорого. Нужно не просто собрать и доставить на Марс полноценную стартовую систему на основе ракеты-носителя, но и суметь посадить её не разбив, а ещё суметь зафинтилить её с поверхности Земли минимум на орбиту.
И пока этого не сделают - людей на Марс не полетит. Разве что по-советски - без возврата...
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 13:19:27
Сегодня, когда мы вплотную подошли к Марсу и практически готовы отправить туда человека (не исключено, что это будет российская программа, не смотря на все сложности),
Кстати, а что и где слышно именно про российскую программу?
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 11-06-2003, 02:45:00
И пока этого не сделают - людей на Марс не полетит. Разве что по-советски - без возврата...
Сначала чуть было не накатал большую телегу про всякие планы освоения Марса, потом понял, что это таки будет оффтоп сплошной… в мою голову закрадывается мысль, что в Мунине живёт что-то провоцирующее…
А может запустить тему освоения Марса в 2048 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=43)?
Ладно, к топику…
Так вот… насколько я понимаю, все предположения о жизни на Марсе основываются на единичных нечётких фотографиях и домыслах. Да, кстати, а тот нашумевший астероид со следами органических веществ - он к Марсу никаким боком не относится?
Так что, по сути, ничего кроме голых предположений у нас нет.
А раз так, давайте предполагать.
Могла ли там быть жизнь?
А почему бы нет… Не так уж Марс от Земли и отличается… ну, подумаешь, холодно…
Но куда она тогда делась? Если уж её совсем не видно стало, так может она уничтожена (или самоуничтожилась)? В гибель малоразвитой жизни я верю мало, уж больно она устойчива, а вот разумная жизни таковое устроить может.
Почему бы ей и не быть несколько десятков миллионов лет назад?
Тогда надо искать остатки. Должно же было что-то остаться?
Но такие поиски, мне кажется, можно начать только после колонизации - хотя бы первую населённую станцию построить…
Другая версия: может ли жизнь там быть сейчас?
Два варианта:
либо это что-то малоразвитое, что снаружи не вижно,
либо это что-то развитое настолько, что оно закопалось под поверхность.
Второе, несомненно, интереснее… ;)
То, что это второе там сидит и наружу не высовывается - не так уж и невероятно… Кто его знает, откуда оно там ресурсы берёт и куда отходы потом выбрасывает, но можно предположить, что всё это есть там, внизу.
И как нам это второе отыскать? Копать вглубину, пока не докопаемся… Вроде какая-то очереная экспедиция везёт с собой бурильный зонд… Непонятно только, по каким признакам догадаться, что он таки до марсиан добурился.
С первым тоже не всё просто. Теоретически любую жизнь можно отыскать всякими биологическими тестами - но какова должна быть плотность той жизни, чтобы наш зонд, упав в случайное место, на неё с большой вероятностью напоролся (или хотя бы на следы её жизнедеятельности)?
А что если она там ещё только развивается? Тогда опаньки нам, не усечём…
Уф. Наговорил каких-то элементарных вещей…
В общем, сдаётся мне, что что-то про жизнь на Марсе мы сможем узнать таки только тогда, когда туда станет можно более-менее уверенно летать.
-
Цитата из: Вадим on 11-06-2003, 17:55:22
Могла ли там быть жизнь?
А почему бы нет… Не так уж Марс от Земли и отличается… ну, подумаешь, холодно…
Да ну? Там очень холодно. Настолько холодно, что о водной химии и речи быть не может. Вообще. Никакие парниковые эффекты не помогают. Так что шансы встретить там белковую (белково-нуклеидную) жизнь ничтожно малы.
Зато может быть обнаружено нечто, что сильно раздвинет рамки нашего понимания, что такое жизнь.
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 12-06-2003, 03:37:57
Цитата из: Вадим on 11-06-2003, 17:55:22
Могла ли там быть жизнь?
А почему бы нет… Не так уж Марс от Земли и отличается… ну, подумаешь, холодно…
Да ну? Там очень холодно. Настолько холодно, что о водной химии и речи быть не может. Вообще.
Летом в дневное время температура на поверхности Марса превышает 0 градусов по Цельсию, достигая иногда 25 (!) градусов.
При наличие нормальной атмосферы вполне вероятно существование климата наподобие нашего севера.
-
Что никак не соотносится с климатом и условиями, при которых, по наиболее общепринятым взглядам, появилась жизнь на Земле. Правда, тут учёные тоже меньше знают, чем не знают...
-
Кстати, к вопросу о лунной и марсианской программах...
Как известно, в нашем царстве-государстве они были заморожены в 80-х гг. А разрабатывать их начинали в 30-х (!!!). Наш вождь и атэц народов водрузил в своем больном сознании лозунг: "Кто владеет Луной - контролирует Землю". Посему в 1937 изъял из собственных квартир Королева и Бармина (все отмечали, что арест был изначально "неправильный": пришли не ночью, а утром, вели себя шумно, впоследствии были распространены слухи, что оба конструктора расстреляны, тогда как обычно использовался псевдоним "10 лет без права переписки"). Товарищей отправили в закрытый городок Киев-17, где строился аэродром категории "бис" (тогдашнее название космодрома). В задачу их входила разработка реактивного двигателя для снаряда, прообразом которого послужила катапульта из одноименного романа Степана Кургузова, одного из любимых Сталиным авторов. До конца войны и еще несколько лет после нее двигатель так и не удалось создать, ракеты взрывались на старте. Зато побочным продуктом изысканий стали снаряды для гвардейского миномета, более известного под именем "Катюша". Сами помните, как это повлияло на ход войны.
Есть свидетельства, что из-за взрыва Киева-17 (а Сталин отдал этот приказ в числе первых после начала войны) в базальтовой плите (!!!) появилась трещина. Это сыграло роковую роль впоследствии. История называлась "Взрыв на Чернобыльской АЭС", которая была построена на образовавшемся разломе.
Все, способное к мобилизации, уехало из Киева-17 в тыл. Где конкретно располагалась шарашка, неизвестно. Испытательный полигон находился на Городомле (о-в на Селигере), а в Первоуральске "под парами" находились несколько заводов, готовых заняться производством "катапульты". Кстати, одного из напрочь совковых авторов фант. книжки, который собирал безработных всея Земли на строительство международного космодрома на Селигере, выдрали ни за что и заставили строить космодром на Кольском полуострове.
Едем далее. В Потсдаме, где в 1945 происходил раздел Германии между странами-победительницами, Сталин заявил Трумэну после дележа: "А теперь поговорим о Луне". Штатовский главарь решил, что дядюшка Джо подвинулся рассудком (он описывает эту сцену в мемуарах "Перед Хиросимой был Потсдам"), в связи с чем Трумэн с перепугу решил, что СССРу известно об атомной бомбе, и тут же сообщил это пренеприятнейшее известие. Иосиф ответил с потрясаяющим безразличием: "Нам это известно". И продолжил про Луну: СССР, как главная из победивших сторон, должна иметь привилегии при разделе спутника. Если Сталин чего и не хотел, так именно этого он добился: Штаты, на тот момент не имевшие никакой космической программы, с азартом принялись форсировать лунную эпопею. Все помним, чем это закончилось в 1969 году.
Историки считают, что сброс Толстяка и Малышки на японские города не в последнюю очередь состоялся благодаря дяде Джо. И до сих пор знающие люди, а также разведка не могут простить Сталину, что имея на руках разведданные о полигоне и заводе в Пенемюнде, он не попытался разрушить место, где производились баллистические ракеты, использовавшиеся при обстреле Англии, Континентальной Европы и СССРа... Зачем? Это ж не на Луну фашисты лететь собрались...
Едем дальше. Сохранился экземпляр "Правды", изданный специально для Сталина, где сообщалось (февраль 1953 г.) об успешном прилунении первой сов. экспедиции на спутник. Был заготовлен еще один, майский, где говорилось об успешном возвращении домой космонавтов. Но он уже не понадобился.
Такая фантастическая ситуация породила своеобразную реакцию. Мы знаем, что народ несказанно радовался, когда в 1957 полетел первый ИСЗ, а Федор Абрамов в "Вокруг да около" вспоминал, что один из крестьян Пинеги, крайне недовольный Хрущевым, заявил: "При Сталине мы на Луну летали, а при этом только шарики рогатые в небо запускаем".
В интеллигентской среде сложилось противоположное мнение: ничего не было - ни ИСЗ, ни полета Гагарина, все газеты наврали. Да и Луны никакой на фиг нет...
Ну как вам? ;D А вы грите, есть ли жизнь на Марсе!.. Есть ли она на Земле - вот в чем вопрос!
Источник: Рустам Кац "История советской фантастики", 1993.
-
И еще. Лев, по-моему, "лицо" уже опознано как горный массив, а не "Большой Сфинкс, смотрящий в небо". ;)
-
Цитата из: Belka on 12-08-2003, 12:08:58
И еще. Лев, по-моему, "лицо" уже опознано как горный массив, а не "Большой Сфинкс, смотрящий в небо". ;)
Я эту «рожу» впервые увидел в «Юном технике» в начале 80-х.
А через 20 лет в «Компьютерре». Та же самая. Похоже, она теперь будет всплывать регулярно, как только попадется на глаза журналисту, который с ней еще не знаком.
-
Кстати, насчет возвращения с Марса.
Космическая скорость определяется исходя из ускорения св. пад., а оно на Марсе меньше чем на Земле. Возможно этой разницы хватит, чтобы можно было стартовать с Марса даже без ракеты носителя, на аппарате типа "Буран"?
Кто знает какие на Марсе первая и вторая космические скорости?
А если даже для возвращения понадобится аппарат вертикального взлета, все равно ему потребуется меньше топлива и усилий чем при старте с Земли.
-
Вторая космическая скорость на Марсе составляет около 5 км/с.
И, вообще-то, она определяется исходя не из ускорения свободного падения.
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 15-08-2003, 00:21:22
Вторая космическая скорость на Марсе составляет около 5 км/с.
И, вообще-то, она определяется исходя не из ускорения свободного падения.
???Ну понятно, что она тем меньше, чем меньше сила притяжения. Не это важно.
Итак, эта скорость на Марсе в 2 раза меньше чем на Земле.
Это же такая удача!
-
Там что-то похожее на наш хлорофилл нашли (в журнале "Вокруг света" написано)
-
Цитата из: Саруман Белый on 16-08-2003, 01:25:26
Цитата из: Панджшерский Лев on 15-08-2003, 00:21:22
Вторая космическая скорость на Марсе составляет около 5 км/с.
Итак, эта скорость на Марсе в 2 раза меньше чем на Земле.
Это же такая удача!
То есть, для старта с Марса нужна не ракета-носитель "Союз", а всего лишь в четыре раза меньшая. Всё равно не думаю, что такую туда скоро доставят...
Цитата из: Васа on 28-09-2003, 14:48:34
Там что-то похожее на наш хлорофилл нашли (в журнале "Вокруг света" написано)
А в серьёзных изданиях что говорят?
-
http://www.astronet.ru/db/msg/1165491 (http://www.astronet.ru/db/msg/1165491)
Цитата:
Журнал "Science" в номере от 15 сентября опубликовал результаты исследований группы ученых из Лаборатории реактивного движения (NASA Jet Propulsion Laboratory) и ряда других исследовательских центров США, которые объясняют необычные химические реакции, которые наблюдались посадочными ступенями межпланетных станций "Viking-1" и "Viking-2" четверть века назад. Некоторые специалисты тогда восприняли этот факт как признак наличия живых организмов в марсианском грунте. Однако новые исследования показывают, что аналогичный эффект мог быть вызван комбинированным воздействием ультрафиолетового излучения, температуры и химического состава грунта. И специалисты предполагают, что такое объяснение более соответствует действительности, чем любая другая версия.
Жааааалко... :)
-
Что-то я не поняла, Эотан, почему из этого всего такой вывод? Жалко, что не кактусы набрасывались на "космические ступени" Викингов? Или там ультрафиолет сугубо жуткий для белковой жизни? ;)
-
Нет, просто невозможно определить по полученным результатам исследований, есть там жизнь или нет.
Хотя вообще жизнь в тех условиях вполне себе возможна.
-
Да, но возможно ли её возникновение?
-
1. Вообще неизвестно, при каких условиях возникает жизнь. Откуда она на Земле - тоже никто не знает.
2. Если жизнь не может возникнуть сейчас, не факт, что это не случилось когда-то в прошлом.
-
Так ведь жизнь уже возникла ;)
Значит, в прошлом это уже случилось.
-
Случилось, но неизвестно, при каких условиях. Так что непонятно, могла ли жизнь возникнуть на Марсе.
-
Возникновение жизни возможно на фактиески любой планете, даже на Луне может быть жизнь. Основные дебаты проходят по теме есть ли на Марсе (или была ли) разумн жизнь. Тк как, простейшие микроорганизмы уже вроде обнаружили...
-
Не обнаружили.
-
Я где то слышал там под марсианскими аналогами морей каких-то длиннущих тварей Аллаховых нашли. А рожу эту даже в Мире Фантастики опубликовывали...
-
Начнем с того что в данный период жизнь на Земле возникуть не может - слишком много кислорода. Но кислород в таких количествах насколько я помню является продуктом жизнедеятельности.
Кстати говоря про Марс привели интересные факты: кислорода там чуть больше чем "положено" для планеты на которой жизни нет, но: по данным от последней экспедиции "Спирит со товарищи" красный песок - какое-то хитрое соединение железа, на Земле почти не встречающееся, но получаемое в лабораториях прокаливанием при 1000-2000 градусов другого, широко распространенного, соединения в избытке (вот тут точно не помню) кислорода. Собственно из этого возникла гипотеза, что на Марс упала большая каменюка и жизни там не стало вместе с кислородом, который буквально "ушел в песок". Правда по ней не особо ясно что сталось с остальной атмосферой.
Вот такая вот загогулина (с) Гоблин.
-
Господа, получайте информацию о Марсе только из ПЕРВЫХ рук, а не с телеэкрана и из газет! Вот ПЕРВЫЕ руки: http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/index.html[/url] и http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/index.html. Также крайне надёжный источник: [url]http://www.space.com. Всё остальное -- брехня. Точнее, может быть брехнёй.
Жизнь на Марсе пока не нашли. Нашли большое количество метана и не знают, откуда он берётся (только если это не бактерии его производят). Спирит и Оппортюнити за всё время своей работы обнаружили очень много странных образований, под которые нельзя подвести теорию, но и причин называть их живыми организмами СЛИШКОМ мало.
Двое НАСАвских учёных, Кэрол Стоукер (Carol Stoker) и Ларри Лемке (Larry Lemke) заявляют, что присутствие метана является убедительным дооказательством существования жизни в под поверхностью Марса и в пещерах. Их теория поддерживается также Яном-Питером Мюллером (Jan-Peter Muller) из University College London.
Во время научной конференции First Mars Express Conference в г. Ноордвийк, Нидерланды (Noordwijk, Netherlands), прошедшей 21-25 февраля был произведён опрос учёных. Три четверти из них считают, что жизнь на Марсе была и 25% заявляют, что она может быть там ныне.
Вот и всё, что известно сейчас. Повысились только шансы, но жизнь не нашли.
-
Есть ли жизнь на Марсе,нет ли жизни на Марсе-науке это пока неизвестно.
А вообще почитайте Рэя Брэдбери, может его книги-пророческие? ???
-
Есть ли смысл в жизни на Марсе?
-
Цитата из: fairlina on 19-05-2005, 11:03:17
Есть ли смысл в жизни на Марсе?
Есть смысл её там найти.
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 21-05-2005, 22:09:38
Цитата из: fairlina on 19-05-2005, 11:03:17
Есть ли смысл в жизни на Марсе?
Есть смысл её там найти.
И какой в этом, прости меня, смысл? При данных земных (!) обстоятельствах факт обнаружения жизни на какой-либо из близлежащих планет а) не произведет сколько-нибудь заметного эффекта в плане позитивной встряски умов; б) этой "жизни" будут на выбор предоставлены варианты - быть порабощенной или истребленной. Уверена, что ни черта не изменится, даже если сами звезды придут к нам...
PS: Выступаю в данном случае в роли осведомленного оптимиста, т.е. пессимиста...
-
Цитата из: Belka on 31-05-2005, 20:28:28
Цитата из: Панджшерский Лев on 21-05-2005, 22:09:38
Цитата из: fairlina on 19-05-2005, 11:03:17
Есть ли смысл в жизни на Марсе?
Есть смысл её там найти.
И какой в этом, прости меня, смысл? При данных земных (!) обстоятельствах факт обнаружения жизни на какой-либо из близлежащих планет а) не произведет сколько-нибудь заметного эффекта в плане позитивной встряски умов; б) этой "жизни" будет на выбор предоставлены варианты - быть порабощенной или истребленной. Уверена, что ни черта не изменится, даже если сами звезды придут к нам...
PS: Выступаю в данном случае в роли осведомленного оптимиста, т.е. пессимиста...
А-а-а! Не пугайте меня подобными высказываниями!
Нахождение жизни на ДРУГОЙ планете поможет ответить на вопрос, который мучает человечество уже несколько тысячелетий: "Как появилась Жизнь?". Поэтому искать ее надо, но... хм... наверное на Марсе жизни нет...
Просто те условия, которые подходят для существования "жизни" во всех ее проявлениях, настолько уникальны, что возможность существования подобных условий на двух соседних планетах НИЧТОЖНА.
Я тоже оптимист :)
-
К тому же, если бы там появилась жизнь, то примерно в одно время с появлением её на Земле. И она (жизнь) была бы уже развита...
-
Цитата из: Curunir on 14-06-2005, 19:02:52
К тому же, если бы там появилась жизнь, то примерно в одно время с появлением её на Земле.
<..skipped..>
Можно обосновать?
-
температура на марсе меньше чем на земле т.к. он удалённей от солнца
и жизни там дольше развиваться было-бы надо
простое расслоение на разные вещества уже признак жизни
а жизнь существует от проблемм?не так?
а появление жизни ёлки-палки сложный вопрос.жизнь-отхождение от правильной формы?
но тогда есть вопрос тоже что было до и откуда взялась эта проблемма?вот и мне интересно...
но если всё повторяется то как-то не очень :(
-
Цитата из: Spinne on 02-03-2005, 15:01:01
красный песок - какое-то хитрое соединение железа, на Земле почти не встречающееся,
Обычный кремнезём, содержащий примесь гидратов оксидов железа (до 10%), придающих почве красноватый цвет.
Все забыли об одном немаловажном факте.
Весеннее таяние полярных льдов приводит к резкому повышению давления атмосферы и перемещению больших масс газа в сторону экватора. Скорость дующих при этом ветров доходит до 100 м/с. Уроган поднимает с поверхности огромное количество пыли, это приводит к пылевым бурям. такие бури полностью скрывают поверхность планеты.
На счет температуры. Температура на экваторе планеты меняется от +30°С днем до −80°С ночю!!! :-X (какая белковая жизнь такое выдержит?)
Так что если искать жизнь то под поверхностью.
И насчет метана.
Да в атмосфере планеты обнаружен метан. В условиях Марса он быстро должен разлагается, поэтому должен быть источник пополнения.Либо это может быть геологическая активность, но действующие вулканы не найдены, либо продукт жизнедеятельность бактерий.
-
На счет температуры. Температура на экваторе планеты меняется от +30°С днем до −80°С ночю!!! (какая белковая жизнь такое выдержит?)
(цитата)
может жизнь может быть не только белковой(хотя это и так наверно ясно)
там вроде ещё под слоем земли вроде была замороженая вода(=жизнь?типа специально сделали, если на земле закончится, а где-то ещё останется)
а что насчёт венеры?там могла быть жизнь до её появления на земле?
-
Цитата из: CelestialKing on 15-10-2005, 16:33:13
а что насчёт венеры?там могла быть жизнь до её появления на земле?
Атмосфера Венеры состоит из углекислого газа (96%) азота (почти 4%). Водяной пар и кислород содержатся в количествах (0,02% и 0,1%). Давление у поверхности достигает 93 атм, температура — 500 С0. Это превышает температуру поверхности Меркурия, который вдвое ближе к Солнцу. Облочный покро состаит из капелек концентрированной серной кислоты серы и хлора.
Вобщем, Ад отдыхает...
-
Неизвестно только, всегда ли у Венеры была такая атмосфера. В некоторых сценариях глобального потепления Землю ожидает еще более веселая судьба - после испарения всех океанов и выделения CO2, который сейчас связан в виде CaCO3 (или еще каком-то) давление может подскочить до 400 атм.
А вот есть ли жизнь на Европе, под слоем льда? И что творится в озере Восток (кажется, так?) у Южного полюса Земли?
-
Если еще не читал очень хорошая с татья http://ru.wikipedia.org/wiki/Озеро_Восток.
-
Цитата из: Mrrl on 15-10-2005, 20:56:29
В некоторых сценариях глобального потепления Землю ожидает еще более веселая судьба - после испарения всех океанов и выделения CO2, который сейчас связан в виде CaCO3 (или еще каком-то) давление может подскочить до 400 атм.
очень не правдоподобно, наша планета не закупоренная бутылка, если возникнет избыток газа, он, думаю, улетучится в космос.
кто-нибудь может посоветовать литературу об эволюции солнечной системы?
-
Цитата:
Только собственная логика может дать uсTгнные отвеы на все вопросы
Вопрос в Tом какую жзнь мы uщем - конечно себе подобную, но
возможно чTо "онu не ощущаюT нас, а мы uх"
но возможно когда-нu будь людu додумаюTся наконец uзобресTu какую-лuбо логuку другой жuзнu
по моему определенuю жuзнu - бессмерTная u всемогущая душа сама uщеT огранuченuя для себя
в Tаком случае жuзнь есTь везде u даже можно её почусTвоваTь еслu досTаTочно сконценTрuроваTься.
Цитата:
наша планета не закупоренная бутылка , если возникнет избыток газа, он, думаю, улетучится в космос.
На нашей планеTе обuTаеT человек - сущесTво коTорое посмело не uспользоваTь своu возможносTu на 100%
uз-за эTого жuзнь человека несколько замедлuлась
но у него uз-за эTого неT особых целей в жuзнu(любовь нuкак не цель жuзнu)
-
Ну, пока наука не дала точный ответ, думаю, мы можем спорить до бесконечности. Действительно, где четкие доказательства существования - или несуществования - жизни на Марсе?
Согласна с Диким Лесным Зверьком, что мы ищем жизнь - наше подобие. А если эта самая жизнь на Марсе выглядит иначе? Например, она существует, только ни наши аппараты, ни наши органы чувств не могут ее засечь?
Дикий Лесной Зверек, а в чем для тебя смысл жизни? ;) ;)
-
Если я дам окончательный ответ на этот вопрос - то сделав это в моей жизни не останется больше смысла??
-
Цитата из: talifero on 15-10-2005, 12:58:17
Температура на экваторе планеты меняется от +30°С днем до −80°С ночю!!! :-X (какая белковая жизнь такое выдержит?)
(http://www.gameforums.ru/img/smiles/evil2.gif)
talifero, вот эта сойдет? http://molbiol.edu.ru/protocol/03_03.html
Так же хранят и дрожжи (уже эукариотические организмы). Если клетка замерзла, то ей уже все равно, "сколько сейчас градусов ниже нуля". А если она способна эту заморозку пережить, то и оттает прекрасно.
Вот с отсутствием воды - это да, плохо. :-\ И какова, интересно, температура закипания при таком давлении?
-
2Morang. Прочитал, перевариваю.
Цитата из: Morang on 26-01-2006, 09:10:31
И какова, интересно, температура закипания при таком давлении?
Градусов 30 наверно. спокойно можно в кепящей воде купатся >:D
-
Цитата из: Morang on 26-01-2006, 09:10:31
Вот с отсутствием воды - это да, плохо. :-\ И какова, интересно, температура закипания при таком давлении?
а какое там давление?
30 градусов моловато..., хоть я не знаю давления :)
-
2allex.
Если я не ошыбся, вот. :-\
Атмосферное давление 0.6—0.9 кПа = 600-900 Па
Норалльное давление (на земле) = 101325 Па (физическая атмосфера)
-
Цитата из: talifero on 06-02-2006, 09:52:54
2allex.
Если я не ошибся, вот. :-\
Атмосферное давление 0.6—0.9 кПа = 600-900 Па
Нормальное давление (на Земле) = 101325 Па (физическая атмосфера)
Если верить данным об атмосферном давлении на Марсе в 600 Па, то, насколько я помню, получится, что вода закипает при температуре 273 Kельвина. :)
-
А разве бывает вода при 600 Па? У нее же тройная точка при давлении 609!
-
Ну, при 620 Па все равно будет температура кипения почти такая же. ::)
А про тройную точку я забыл. :-[ Спасибо, Mrrl. Помню, что таблица начиналась с 0.6 кПа. А 273.15 - температура тройной точки, или я опять туплю?
-
273.16 K. Насколько я понимаю, точно - это определение Кельвина.
-
Цитата из: Mrrl on 09-02-2006, 00:36:33
273.16 K. Насколько я понимаю, точно - это определение Кельвина.
Точно - туплю. Вроде 273.15 - ноль по Цельсию - и это вроде определение этого самого нуля. А разве можно насильно определить температуру тройной точки. Она ведь конкретна, а температура по Кельвину вроде бы привязана к абсолютному нулю через p=nkT. Но, черт возьми, как давно я не читал термодинамику! :-[
Только это наверно уже сильный оффтоп. Или в савешнике так можно (нужно)?
-
Температура по любой линейной шкале привязана к двум точкам - нулю и какой-нибудь калибровочной. Для Цельсия это раньше было 0 и 100 (кипение и замерзание воды при атмосферном давлении), для Кельвина (сейчас) - 0 и 273.16 (абсолютный нуль и тройная точка).
А сейчас шкала Цельсия определяется через шкалу Кельвина (сдвигом на 273.15)
-
Mrrl, как мне удалось выяснить (учеба заставила), температура сейчас определяется не просто по линейной шкале, а по абсолютной термодинамической шкале, которая позволяет использовать всего одну реперную точку. То есть шкала Кельвина, все-таки, привязана только к температуре тройной точки.
-
А при 900 Па какая температура кипения?
-
Цитата из: Симагин Гендо on 14-10-2003, 09:50:30
Случилось, но неизвестно, при каких условиях. Так что непонятно, могла ли жизнь возникнуть на Марсе.
Условия уже известны, вплодь до примерного времени, состава окружающей среды, и т. д., и поэтапного объяснения.
Смотря какая жизнь?
Цитата из: Эотан on 09-10-2003, 11:01:44
Нет, просто невозможно определить по полученным результатам исследований, есть там жизнь или нет.
Хотя вообще жизнь в тех условиях вполне себе возможна.
Источник не помню:
На данный момент времени органики ВООБЩЕ на Марсе не нашли(брали грунт и атмосферу, проверяли разными способами, в том числе и сжиганием). Юмор в итоге: на Марсе ничто не горит... Возможность существования другой формы жизни не доказано...
Хоть и есть доказательство существования внеземной разумной жизни:
это тот факт, что с нами они ещё не связались :)
-
Цитата из: Симагин Гендо on 21-04-2006, 20:01:38
А при 900 Па какая температура кипения?
5 градусов по Цельсию. А что?