Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Tingil от 13/06/2003, 02:34:42
-
Сегодня услышала потрясающую фразу:
"Женщина никогда не будет любить просто так. Она любит свою семью и детей, а в остальном она жестокая и расчетливая кошка".
Потрясающе, но это сказала ЖЕНЩИНА.
Я почти сломала голову, пытаясь осмыслить это фразу. Пыталась примерить на себя - получается, что я не женщина?!!
Есть мнения по этому поводу (по поводу фразы, а не моей женственности, конечно ;D)?
-
Мнение есть. Я тоже не женщина :)
А вообще, эта фраза, имо, не должна быть притянута к полу. Ведь и мужчина может быть любящим и нежным в семье и жестоким и расчетливым вне ее.
А то, что сказала это женщина, так это похоже на игру, на поддержание игры "все женщины - кошки". :)
-
ИМХО, рациональное зерно в этой фразе присутствует. Без жизненной хватки и той же расчетливости сейчас сложно. Довольно сложно.
-
Просто мнение какого-то человека. Не вижу в нём никакой абсолютной ценности или истинности. То, что так какая-то женщина сказала, это не значит, что это так. Просто она так считает и это её устраивает.
Я так, например, вообще, кроме как по половому признаку, особо не разделяю женщин и мужчин. Главное, чтобы человеком было существо, мыслящим, а остальное вторично.
-
Цитата из: Garbage on 13-06-2003, 12:40:55
Просто мнение какого-то человека.
И не просто мнение, а мнение, высказанное применительно к себе...ИМХО, полная чушь....просто дамочке захотелось повыпендриваться...Очень часто такие особы, закатывая глазки, заявляют: "Мы - женщины....бла..бла..бла.."
-
Глупость какая-то...
Мдя, all...подобно остальным высказавшимся, я видимо, не женщина...
По этим параметрам...
;D
-
Я вот что подметил: если кто-то говорит о расчете или выгоде, не важно, по какому поводу, то это значит, что именно в данный момент он живет по этому принципу. Такие высказывания лишь способ оправдать свое поведение. Если человек многократно это повторяет другим, то скоро сам начинает в это искренне верить. Не обращайте внимание.
-
Вспоминаются те очаровательные статьи про женскую логику, некоторое время возмущавшие большую часть женского состава рунета. Лично я и к ним относилась весьма спокойно. Как ко взгляду ограниченного человека или же на ограниченную женщину. Тут представлен образчик органичного взгляда женщины на саму себя. Ограниченную в смысле не умственном, а духовном.
А вообще, какие различия (кроме физических) между женщиной и мужчиной? Хм, ну вид логики немного другой, хотя мужским типом логики наделено 40 процентом женщин, а несколько меньшая часть представителей мужского пола - женским типом. Остальное все закладывается уж обществом. Думаю, что независимо от пола человек должен быть во первых личностью, а не поддаваться влиянию порой абсурдных стереотипов.
-
Эт какая то странная женщина, семью она любит, а во всем остальном расчестливая?=)либо одно, либо другое=))))
-
Цитата из: Garbage on 13-06-2003, 12:40:55
Просто мнение какого-то человека. Не вижу в нём никакой абсолютной ценности или истинности. То, что так какая-то женщина сказала, это не значит, что это так. Просто она так считает и это её устраивает.
и еще цитата от Миры:
Цитата:
И не просто мнение, а мнение, высказанное применительно к себе...ИМХО, полная чушь....просто дамочке захотелось повыпендриваться...Очень часто такие особы, закатывая глазки, заявляют: "Мы - женщины....бла..бла..бла.."
Объясняю ситуацию. Конечно, это просто мнение просто человека. Но если мне кто-нибудь укажет где народ на форуме обсуждает озарения, надиктованные непосредственно высшим Духом и поcему уникальные и единственно достойные внимания - уступлю. ;)
Лично для меня эта фраза оказалась удивительной именно потому что нечасто женщины такое говорят. Особенно настолько БОГАТЫЕ духовно, как автор сего высказывания.
Посему большая просьба: обсуждайте, пожалуйста, само высказывание, а не человека. Иначе я просто закрою тему.
Интересно получается: одна Мелоди признала необходимость хотя бы капли расчетливости. Получается все остальные, высказывавшиеся здесь, НИКОГДА не думали о собственном удовлетворении, собственной выгоде в отношениях с мироми людьми, не предпочитали не замечать того, что кому-то их действия неудобны?
2Thulimo: вы, пожалуй, правы...
Но не может ли быть, что такое поведение женщины РЕАЛЬНО имеет место? Что таким образом она пытается защититься в сложной ситуаци. Притворяется "кошкой", чтобы не было заметно, что она очень хрупкая?
А может, это даже и не притворство... В теме "любить или быть любимой", например, многие хотели бы все же быть любимой...
И еще: самой жизнью доказано, что женщина более крепко сидит в этом мире, чем мужчина. Потому что на ней висят все обязанности по обеспечению этого мира всем необходимым для привольного жития... Так может действительно есть рациональное зерно, если попробовать присмотреться не с эмоциональной точки зрения?...
Я просто пытаюсь разобраться, не хочется рубить сплеча...
Цитатка от Трисс:
Цитата:
Эт какая то странная женщина, семью она любит, а во всем остальном расчестливая?=)либо одно, либо другое=))))
Да, семью любит, безумно любит. Семья - это ее руками созданный мир. Именно оди него она и расчетливая и жестокая. Волчица любит своих волчат, но эта нежная любовь на чужого зверя не распространяется...
Так вот где она эта линия - когда женщина вдруг начинает строить, любить, а когда и ПОЧЕМУ закрывается?
Вот на эту тему подумайте...
-
Так. Я перечитала предыдущее свое сообщение. Эмоционально, но не очень внятно. ;) Разъяснения:
1. Я НЕ согласна с формулировкой фразы, процитированной в первом сообщении. Я не защищаю человека, просто не хочу, чтобы его обсуждали.
2. Вопрос №2 звучит так: а сможет ли женщина прожить без расчетливости?
3. Вопрос №3: почему женщина сначала ищет, любит, пребывает в открытом состоянии, а создав семью, вдруг закрывается, врубая "на полную" свою упертость, расчетливость, порой даже жестокость к остальному миру?
-
Tingil
Ответ на вопрос №2. Как я уже говорил, цинизм может исказить человека. Расчетливость в конце концов переходит на бытовой уровень. А что потом? Потом люди, видя повседневное поведение нашей героини, просто понимают, что ими тоже пользовались. Простая истина: нельзя выбирать неуемную жажду выгоды в качестве жизненного кредо.
Так что не просто может, женщине это будет даже полезнее.
-
Tingil
Возможный ответ на вопрос №3 (это не мое мнение, не подтвержденное моим опытом, но поддерживаемое разными людьми, в том числе и теми, кто пишет разные книжки про взаимоотношения полов, а также Львом Толстым персонально :-)): потому что таково ее биологическое/социальное предназначение - создавать и поддерживать семью, а потом рассматривать весь мир как потенциальную для нее угрозу. Любители антропологии подробно описывают пещеру, в которой женщина сидит в глухой обороне и ждет, пока мужшина вернется с оленем на плечах. Из этого еще выводят развитое боковое зрение: надо видеть всю семью одновременно.
-
Thulimo: а как же быть, если вся ответственность уверенно перекладывается на "хрупкие" плечики "слабого" пола?
Что вы подразумевали под выражением "неуемная жажда выгоды"?
В любом случае, спасибо за ответ :D
Если придет что-нибудь по поводу других вопросов - милости прошу. ;)
-
Позащищаю дьявола :)
Большинство сентенций такого рода может быть понято очень по-разному. У меня такое чувство, что сказал это действительно весьма мудрый человек, но не в самом лучшем настроении. Единственное слово, которое мне в этой фразе не нравится - "жестокой". Но, пожалуй, объясню подробнее ход моих мыслей.
У каждого человека есть круг близких людей, которых он воспринимает как "своих", к которым относится как к себе самому. Любит их "вопреки". Обычно это - несколько ближайших друзей и семья (частенько, это дети - для женщины, жена - для мужчины). Разве что у святых этот круг людей расширяется до всего населения земли.
Женщинам больше своейственно затаивать обиды, мстить изподтишка, через многие годы, вопреки логике не расставаться со своим мнением. 90% мужчин женится по любви, 60% женщин выходят замуж по рассчету - попадалась мне где-то такая статистика. Увы, точно не помню, где.
Но фраза
Цитата:
Женщина никогда не будет любить просто так
не равноценна заявлениям "все мужики - козлы". Всегда вопрос в том, на что мы _рассчитываем_.
Например, я рассчитываю, что если Бог меня любит, то он простит мне некоторые мелочи, если я по большому счету буду стремиться быть "белой и пушистой". И если я буду доброй и ласковой с людьми, то (я на это рассчитываю) они будут добры и ласковы со мной. Я не вижу ничего плохого в таком рассчете. Не в требовании чего-то от других, а именно в продумывании каких-то последствий своих поступков, доверии к другим людям: если не рассчитывать на какие-то нормы человеческого поведения жизнь в обществе станет практически невозможной. И если человек в принципе может сам за себя постоять, то в любой потенциально опасной ситуации он будет бить максимально сильно и больно - чтобы оградить себя, те свои глюки, которых никто другой не понимает, и "своих". Я сама так не смогу. Но общение за стенами квартиры приучило меня рассчитывать именно на такую реакцию .
Так что - да, уметь быть за стенами дома рассчетливой кошкой я бы временами очень хотела. Как получается - не знаю. По-моему, плохо. А вот жестокой быть не хочу. И не буду.
-
Потрясающе, насколько по разному мужчины реагируют на такую тему ;D
2Вечер: :D Ишь как наука все объясняет! ;D
2Брунхильда: Спасибо тебе огромное и искреннее. Я на самом деле очень переживала по поводу этой фразы, потому что ее сказал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень мудрый человек. Просто я никак не могула уложить ее в своей доверчивой сущности. Мне показалось, что быть расчетливой в таких отношениях - стыдно и нехорошо. Но видишь как вышло - если подумать, то все объясняется и имеет свои "рациональные зерна". Просто не нужно впадать в крайности...
Спасибо :D
ЗЫ:Наверное, мне все же стоит отважиться на создание семьи, чтобы окончательно понять...
-
кстати, ответ на третий вопрос - да потому что потерять боится. Иррационально, до зубной боли. А если дети растут сволочами - тем более, еще и зло на весь белый свет приходит, за несправедливость: "я их так любила, а вот как получилось..."
Вечер, я это писала не видев твоего поста. Огромный тебе респект. :D Жаль, плюсомет больше одного выстрела не делает...
-
Цитата из: Tingil on 14-06-2003, 03:15:55
1. Я НЕ согласна с формулировкой фразы, процитированной в первом сообщении.
совершенно верно
Цитата из: Tingil on 14-06-2003, 03:15:55
2. Вопрос №2 звучит так: а сможет ли женщина прожить без расчетливости?
вообще расчетливость нужна...но смотря в чем она выражается...мне не нравиться в формулировке противопоставление любви к семье и расчетливости...получается, что женщина живет только инстинктами..как животное...
Цитата из: Tingil on 14-06-2003, 03:15:55
3. Вопрос №3: почему женщина сначала ищет, любит, пребывает в открытом состоянии, а создав семью, вдруг закрывается, врубая "на полную" свою упертость, расчетливость, порой даже жестокость к остальному миру?
именно потому, что сначала ищет...
а эта чья фраза? той женщины или уже твоя?...я с ней не полностью согласна... опять все зависит от человека...нельзя всех под общую гребенку..
-
Мира
нет, эта фраза не стала моей, потому что я пока не могу судить о женщине в семье - за неимением оной.
Когда я цитировала фразу, я была сильно злая на человека, сказавшего это. А потом я успокоилась и начала думать. Вот.
-
Все вполне логично, так и дОлжно быть. Инстинкты, защищать свое потомство, свою "стаю" от неблагоприятностей внешней жизни. У женщины одно из предназначений - продолжить род, стать хорошей матерью, вырастить достойную замену. Посему и цинизм появляется, и рассчетливость - как противовес влиянию окружающего мира. Как попытка оградить себя и _своих.
-
Цитата из: Stan [Evitar] on 16-06-2003, 04:43:00
Все вполне логично, так и дОлжно быть. Инстинкты, защищать свое потомство, свою "стаю" от неблагоприятностей внешней жизни. У женщины одно из предназначений - продолжить род, стать хорошей матерью, вырастить достойную замену. Посему и цинизм появляется, и рассчетливость - как противовес влиянию окружающего мира. Как попытка оградить себя и _своих.
Как видно, все это мало чем отличается от животноводческой фермы, а наша жизнь, не только женская, но и мужская, от животной.
Вы, возможно, можете иногда увидеть, как маленькие мальчики швыряют друг в друга камнями, а девочки, сидящие неподалеку и играющие в куклы, смотрят на них вполне любезно...
Природа сама по себе мертва и нечеловечна. (бесчеловечным может быть только человек). Это скрашивается тем, что есть не только жестокие, хитрые и расчетливые звери, но и добрые животные. Но в случае людей даже такая доброта оборачивается потрясающим равнодушие и мертвой холодностью к другим и глубочайшим отторгающим презрением и отвращением ко всему подлинному и истинному, превышающему животный уровень существования.
Поэтому, чтобы выйти из этого круга, нужно обратится всерьез к духовным вещам. Не уходя тем самым от реальности, а приближаясь к подлинной реальности духовного и вечного бытия. Так как природный мир и реальность существует не сами по себе, а есть лишь относительные производные от абсолютной реальности духовного мира.
Без этого нет и не может быть подлинной любви ( в том числе и подлинной супр. любви). Если этого нет, то все может быть скрашено совместными увлечениями и дружбой (и не должно быть разрушаемым), но полноценного человеческого от Господа в этом нет.
Кстати говоря, в том числе и из комментируемого сообщения очень хорошо видно (не в обиду будет сказано автору), что такая женщина не особенно концентрирует любвоь на муже, она не может полноценно любить мужа и любит только своих детей любовью, которая не сильно отличается от любви животных, которые, как, например, тигры или гиенны, тоже любят своих детенышей.
Чтобы не было так обидно прекрасному полу, добавлю, что мужчина, не имеющий мудрости от Господа (т.е. мудрости жизни - от Него, а не от себя), естественно, тоже полноценно любить жену нисколько не способен и его любовь тоже мало чем отличается от любви животных. Так что, если у него хорошая жена, но что-то не ладится, то ему остается пенять только на свою тупость, так как любовь связана с мудростью и от этого союза, все хорошее в браке как в общем так и в частности, проистекает от Господа.
В общем, это очень большая тема, и если начать, то придется, возможно, много писать потом :), а мне еще предстоит оффлайн недели на две.
-
Ну вот, Дмитрий, опять многовато слов. :-\ А смысл-то? ТО, что люовь - от Бога? Да, несомненно. Любовь ко всем подряд? Это не любовь - а как раз-таки равнодушие. Любовь дарят только избранным, тем, кто затронул душу... Почему вот только потом закрываются? Да, наверное Брунхильда опять права - боятся потерять... Но ведь нельзя "охранять" любимого человека от элементарной свободы, от счастья...
А дети? Дети не жестоки - они просто до жути наивны. девочки, спокойно наблюдающие за мальчиками, бросающимися камнями, не понимают, чем это может закончиться. Они не равнодушны - они просто чисты и не знают груза последствий. Но это оффтоп :)
-
Цитата из: Tingil on 20-06-2003, 23:35:22
Ну вот, Дмитрий, опять многовато слов. :-\ А смысл-то? ТО, что люовь - от Бога? Да, несомненно.
У меня немного по-другому расставлены акценты. Дело не только в том, что любовь от Бога, но в том, чтобы человек обращался к Господу, как к источнику всего. И без этого у него тоже будет какая-то "любовь от бога", но не подлинная любовь от Бога, так как он вопринимать ее будет так же и на том же уровне, как вопринимают ее злые и добрые животные и даже насекомые, и любовь у него будет не подлинно супружской, а просто ограниченной животной любовью к одному из противоположного пола.
Вообще, изначально у человека есть только любовь к полу, далее она сводится к любви к одному и уже в это посредством и при участии духовных вещей насеивается любовь супружеская с той или иной степенью чистоты. Насеивается она от Бога, от которого союз любви и мудрости нисходит через небеса и оканчивается в сознании и даже внешних началах супружеской жизни. Но весь вопрос, опять-таки, заключается в том, каким именно образом этот союз вопринимается. Людьми обращающимися к Господу и живущиму по его законам он вопринимается в чистоте духовно и природно, а вот
у нетаковых он вопринимается аналогично тому, как это у животных, не говоря о том, что многие наровят его совершенно извратить и опаразиритовать.
Цитата:
А дети? Дети не жестоки - они просто до жути наивны. девочки, спокойно наблюдающие за мальчиками, бросающимися камнями, не понимают, чем это может закончиться. Они не равнодушны - они просто чисты и не знают груза последствий.
Это было просто лирическое отступление о том, каковы начала ума у мужского и женского пола и о их качестве. Об отвественности речь не шла, так как дети (до возраста рациональности) не подотвественны.