Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Эарилин Келебриэль от 17/07/2003, 01:49:35
-
Люди и эльфы, гномы и хоббиты, орки и гоблины, и все остальные.
Мне очень интересно ваше мнение о подвигах великого Куруфинве, чье имя навсегда останется легендой.
С ув. Эарилин Келебриэль,
Серебрянная дева нолдоров:)
Дом Феанора
-
Подвиги? Это какие же подвиги он совершил? А то мне что-то ни одного подвига в голову не идет...
Вообще, "Феаноризм" стал болезнью. Верность Первому Дому - это одно, "фанатство" - совсем другое. Куруфинвэ был величайшим из мастеров нолдор, яркой харизматической личностью etc, но героические деяния - это не по его части...
"Мастеp с тенью глазниц,
с кpасным факелом в бледной pуке,
Hе одну свою душу спаливший
за эту месть -
Hо лети, как летел,
и, pазбившись, спи на песке -
Hе тебе, не тебе
достанется эта честь."
Копирайт Арандиль
-
Цитата из: Асгейр on 17-07-2003, 10:43:37
Подвиги? Это какие же подвиги он совершил? А то мне что-то ни одного подвига в голову не идет...
Но-но! Не наезжать на Феанора!
Цитата из: Асгейр on 17-07-2003, 10:43:37
Вообще, "Феаноризм" стал болезнью.
Только что-то я мало его "поклонников" видела, всё больше ругают, и причём незаслуженно. >:(
-
1. Вы можете привести примеры совершенных Феанаро подвигов? Вперед...
А если не можете - то не надо ни к чему призывать.
2. http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=379
По этой ссылке вы найдете нкоторое количество больных той же болезнью, которой, видимо, болеете Вы - феаноризмом.
-
Ну..как по моему, то исход нолдор тоже подвиг.
Или, например, представьте ситуацию, что вашего отца убили и украли вашу самую любимую вещь, что вас теперь убийцей называть????
-
Уж не на "Фан-клуб ли Феанора и всех его потомков" ведет эта ссылка ;D... Бывает, бывает...
-
Цитата из: Эарилин Келебриэль on 17-07-2003, 14:27:17
Или, например, представьте ситуацию, что вашего отца убили и украли вашу самую любимую вещь, что вас теперь убийцей называть????
Если вы после этого убили множество своих сородичей (причем при заведомо неравных силах), то да, убийцей и никак иначе. 8)
-
Исход нолдор - подвиг?
Ну, может быть...
Только при чем здесь Феанаро? Идея Исхода - будем честны! - принадлежала Врагу.
-
2Илль
Сородичей, это кого???
2Асгейр
Ну...осуществил то его Феанор.
-
Да ну? Вот так взял один и ушел, да? Леди, Вы вообще историю Исхода хоть сколько-нибудь знаете? Постарайтесь припомнить, кто из лордов Дома Финвэ говорил "за Исход".
Кроме того, сам по себе Исход - это не подвиг. Вот Ледовый Поход - подвиг. И спасение родича из Ангамандо - подвиг. И вызов Врага на поединок.
А сородичей - это линдар. Если Вы случайно забыли, Первый дом (и частично Второй) во время Исхода устроили Резню. За что и получили от Вэфантура Пророчество Севера.
-
Цитата из: Асгейр on 17-07-2003, 15:18:29
Исход нолдор - подвиг?
Ну, может быть...
Только при чем здесь Феанаро? Идея Исхода - будем честны! - принадлежала Врагу.
Ура, однако... Вот и признан подвиг Врага, великого и ужасного. ;) ;D ;)
-
Цитата из: Эарилин Келебриэль on 17-07-2003, 14:27:17
Ну..как по моему, то исход нолдор тоже подвиг.
Или, например, представьте ситуацию, что вашего отца убили и украли вашу самую любимую вещь, что вас теперь убийцей называть????
Вот именно! Абсолютно согласна!
Цитата из: Асгейр on 17-07-2003, 13:48:31
По этой ссылке вы найдете нкоторое количество больных той же болезнью, которой, видимо, болеете Вы - феаноризмом.
Ну свой Феаноризм я и не отрицаю :D Было бы странно, если бы у меня его не было.....
-
Феанор-гений,творец,ingolmo.А у гениев и ошибки-великие.
-
Асгейру: заранее прошу прощения но, Вы так ругаете Феанора, как будто он вам чем - то лично насолил...
Кстати Врагу не может принадлежать идея Исхода. Он суть не созидательное. Припомните пожалуйста, что он вообще производил у Профессора, кроме железной короны под сильмариллы.
-
Цитата:
Кстати Врагу не может принадлежать идея Исхода. Он суть не созидательное.
А идея Исхода была очень созидательной?
-
Чаще всего не согласен со способами Асгейра но тут правильно в Кащенко их!!! ;D ;D
На самом деле почитал я то что пишут на ХА в топике про Феанора там точно такой же флуд как и у нас во многих темех ничего конструктивного там нет вот бы ссылочку на что нить более серьёзное и желательно завтра а то уезжаю и хотелось бы посмеяться до отъезда. И еще действително ничего СОЗИДАТЕЛЬНО в Исходе не было скорее наоборот. За сим откланиваюсь ваш Розенбом
ЗЫ Кстати сайт очень веселый там таких фанклубов куча и все веселые до одури почитайте
Цитата:
2. http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=379
-
Не могу сказать, что Феанор подвигов не совершал.
А обьединение нолдоров против Врага? А битва с девятью Балрогами? Да хотя бы тот же "посол" Мелькора во время свое изгнания.
-
Да, битвы со всякими Врагами, это очень здорово!! Вот только иногда в пылу битв, понятие Враг очень расширяется (ну примерно до сталинского "враг народа".
И все феаноровы подвиги не смоют того факта, что он фактически загубил всех своих сыновей ниесполнимой клятвой.
И еще: если "твоя любимая вещь" принадлежит в принципе не только тебе, может не надо быть букой и стоит поделиться с остальными ::)
-
Феанор - упертый мужик!
Мужик - не баба! Сказал - значит сделал! вт и сделал...
-
Теперь и тут девы пищат и в воздух чепчики бросают ;D
-
Цитата из: Destroyer on 28-07-2003, 18:07:00
Феанор - упертый мужик!
Мужик - не баба! Сказал - значит сделал! вт и сделал...
Так нехай делает, детей то за что?????!!!!
-
Феанор - это фюрер нолдоров.
Если сравнивать Феанора и Гитлера, то очень много общего можно найти. Оба перли на восток. Оба не жалели ни своих ни чужих ради призрачной идеи. А отношение нолдоров к другим расам это просто песня...
Оба кремировались после смерти. В общем, желающие могут найти еще много параллелей.
Не бейте меня, это шутка :D
-
Цитата из: Moris on 29-07-2003, 14:38:13
Феанор - это фюрер нолдоров.
Зиг найль!!!
Что наши в городе??
-
Цитата из: Ramierl on 29-07-2003, 14:20:38
Так нехай делает, детей то за что?????!!!!
А из принципа... Морис в чем-то прав! Феанор из принципа кучу эльфов положил - таким его мама родила!
-
Цитата из: Moris on 29-07-2003, 14:38:13
Феанор - это фюрер нолдоров.
Если сравнивать Феанора и Гитлера, то очень много общего можно найти.
Ну-ну 8) В каждой шутке, как говорится, есть доля шутки, но представляю, как высокий и прекрасный, аки все эльфы, Феанор, поправляя светлую косую челку, сидит в бункере и высматривает Максима Максимовича Исаева из рода наугримов - что-то ведь должно отличать Штирлица от других ;D
Кстати, Moris, Вы учли, в своей, пусть шутке, что большинство эльфов светловолосы - то есть Феанор
легко закатывается под определение "белокурая бестия"? ;D
Или наоборот - сидит Гитлер в берлинской резиденции и шипит на партайгеноссе Бормана - "Не отдам!!!! Мои алмазы!!! Мои алмазы!!!", прижимая к себе Сильмарилл №1, №2 и №3.
И уж совсем для поддержания Вашей исторической аллюзии - историкам Земли и Арды стоит призадуматься - а так ли уж случайно господин Гоблин взял, да и наименовал гнома Гимли - гномом Гиммлером? ;D Вот где простор для лингвистических и исторических изысканий!
Это шутка. Ради шутки, которую пошутил Moris
-
Цитата из: Ramierl on 29-07-2003, 14:20:38
Так нехай делает, детей то за что?????!!!!
Ramierl, вопрос, конечно, понятен, но Вы вообще встречали когда-нибудь крупных исторических деятелей - да еще и с характером, как у Феанора, которые бы вдруг, во время свершения своих ВЕЛИКИХ ПОДВИГОВ взяли бы, да и призадумались - да, крушить всех буду! Убивать буду! Безумные клятвы давать буду! Родичей побью, корабли пожгу, от гордости надуюсь до небес и пр. - а детей трогать не стану. Жалко мне что-то деточек :-[
Мне таких не помнится, увы
-
Цитата из: Аннабель Аддамс on 30-07-2003, 02:15:23
Кстати, Moris, Вы учли, в своей, пусть шутке, что большинство эльфов светловолосы - то есть Феанор
легко закатывается под определение "белокурая бестия"? ;D
Мимо :) Феанаро был черноволосым
-
Цитата из: Аннабель Аддамс on 30-07-2003, 02:53:13
Ramierl, вопрос, конечно, понятен, но Вы вообще встречали когда-нибудь крупных исторических деятелей - да еще и с характером, как у Феанора, которые бы вдруг, во время свершения своих ВЕЛИКИХ ПОДВИГОВ взяли бы, да и призадумались - да, крушить всех буду! Убивать буду! Безумные клятвы давать буду! Родичей побью, корабли пожгу, от гордости надуюсь до небес и пр. - а детей трогать не стану. Жалко мне что-то деточек :-[
Мне таких не помнится, увы
А мне помниться:
те же Гимлеры и прочие Гитлеры (раз уж у нас тут такие сравнения) очень любили собачек своих допустим. Понимаешь, дать приказ на уничтожение людей довольно просто (кто там из великих: смерть одного человека - трагедия, миллионов - статистика), а вот обречь своих детей - увольте.
Я конечно понимаю, мог партайгеноссе Феанор Финвович от расстройства и предсмертности умом подвинуться, но тогда и вопрос другой
-
Цитата из: Аннабель Аддамс on 30-07-2003, 02:15:23
сидит Гитлер в берлинской резиденции и шипит на партайгеноссе Бормана - "Не отдам!!!! Мои алмазы!!! Мои алмазы!!!", прижимая к себе Сильмарилл №1, №2 и №3.
А тут входит весь из себя такой Элронд (читай Шелленберг), и говорит человеческим голосом:
- Там нас уже штурмом беруть! Пора драпать, майн фюрер!
И закатились они в бега. Похватали баб своих, детишек, и устроили переселение народов... тфу ты - эльфов.
Потом записи об этих событиях отыскали германские историки в 20 веке и решили повторить попытку. Только с Сильмариллами у них был напряг...
Хорошая история получается. Здесь фанфик нужен. Аннабель Аддамс, красна девица, пиши дальше! Ты, чай, не я, грамотой-то володеешь, аз да буки, да другие науки ведаешь? Вот и давай, в келейку, да за бересту возьмись! Народ тебя не забудет! ;D
-
Цитата из: Hel on 30-07-2003, 09:30:37
Мимо :) Феанаро был черноволосым
Еще хуже - челка у Феанора становится подозрительно темной и по-прежнему косой, что увеличивает его нездоровое сходство с Гитлером, следуя плодотворной шутке Мориса, породившей целую цепь ассоциаций и исторических аллюзий ;D
-
Цитата из: Ramierl on 30-07-2003, 13:48:37
дать приказ на уничтожение людей довольно просто (кто там из великих: смерть одного человека - трагедия, миллионов - статистика), а вот обречь своих детей - увольте.
Ramierl, Ваше рассуждение, конечно верно с точки зрения психологического портрета "исторического негодяя". Но я говорила не о том, любят ли безответственные деятели истории своих домашних - в том числе и животных. Я говорила про то, что восклицание "За что детей?" немного ...хм.. наивно (не наезд ;)). Поскольку и Феанор, который - "мужик - не баба" и прочие, (раз идет развернутое рассуждение на такую тему) выводили в расход как раз чужих детей. И весьма спокойно. Как раз, как Вы заметили.
-
Да вообще (ИМХО, конечно), но если внимательно почитать "Сильмариллион" (да и невнимательно - тоже заметно), то эльфы столько гадостей в жизни натворили! И резали другу друга, и предавали, и прочая и прочая... Ничем от людей не отличались.
Про Феанора молчу - жду от Аннабель продолжения про бункер! ;D
-
Цитата из: Destroyer on 31-07-2003, 16:52:03
жду от Аннабель продолжения про бункер! ;D
А чем тебе Гондолин не бункер???
И парень там тоже хороший жил, поки его в пропасть не скинули ;D
А что эльфы гадости творили, так то тлетворное влияние плохого воздуха около Моргота сказывалось ;D ;D ;D
-
А че онем молвить? Гадом БЫЛ!!!
-
Все бы вам дурью маиться - Гитлер, Борман...
И почему "Гадом БЫЛ"? Лаконично, ничего не скажешь!
А самый главный подвиг Феанаро - это сдвиг истории с мертвой точки. Кабы не Клятва и не Сильмариллы, то каково бы было будущее Арды?
Моргота бы не изгнали, люди так и блуждали бы во тьме. Ничего бы не было, не будь бы Безумия и Спеси Куруфинве, и творений его рук.
-
Цитата из: Melkart on 02-08-2003, 04:34:56
Моргота бы не изгнали, люди так и блуждали бы во тьме. Ничего бы не было, не будь бы Безумия и Спеси Куруфинве, и творений его рук.
Ну, ты загнул...
Я думаю, у Эру на этот случай тоже план был, так что людей не кинули бы без освещения ;D
-
А мне почему-то, несмотря ни на что, Феанор импонирует чем-то. Может быть, своей принципиальностью. Конечно, он поступил опрометчиво, давая свою клятву – более чем опрометчиво – но зато он повел себя как мужчина. Мужчина должен держать слово.
-
Подумала тут и поняла - Феанор устроил эльфам интересную историю. Конечно, это было достаточно жестоко, но зато, если бы не Феанор, у эльфов не было бы нескольких ярких страниц истории.
-
Такие "яркие выходы" хороши для книге, но если рассматривать в качестве реальных событий - то что тут весёлого? Кто-то тут что-то про тлетворное влияние Врага сказал? Ну конечно, легко все ошибки списать на другого, нашли, тоже мне, козла отпущения. В этом Феанор не был оригинален...
-
При чем тут козел опущения???!!!!!
На фига было цацки тырить и папашу Финвэ убивать????
Или ты считаешь что это тоже "происка врага, рекомого Феанор"?
-
А на всё свои причины. И в ЧКА они написаны. Конечно, Феанора тоже можно понять (нет абсолютного зла)
Неужели ты считаешь, что Мелькор делал это из собственного удовольствия. Клептоманией также не страдал
-
Страдал, еще как страдал. Стащил - и бежать, пока не догнали...
-
Значит плохо лежало... ;)
-
Как было уже сказано, если внимательно читать Сильмариллион, то можно заметить, что Феанор не был уникальным злодеем, да и злодеем не был. Единственная беда постигшая всех эльфов, и Феанора в том числе, - гордыня. Именно из-за нее претерпел все бедствия несчастный и великий эльфийский народ. Примеров можно привести массу, в том числе падение Гондолина. Кстати, людей и гномов этот порок не миновал.
-
Цитата из: Ramierl on 31-07-2003, 17:11:28
А что эльфы гадости творили, так то тлетворное влияние плохого воздуха около Моргота сказывалось
Ну да, ну да, опяь во всем виноват Моргот. Бедный терпеливый Моргот, у которого ломило голову от Сильмариллов не хуже, чем от гемикрании и жгло руку. И этот страдалец виноват, что Феанор, со своими имперскими замашками, устроил резню в гавани и бросил родичей на льду. Так Моргот все испортил своим влиянием, что Берен, к примеру, никого зря не резал, а отец его супруги - благородный эльф - чуть Берена не расстрелял. Почему на одних не действовал, а на других - и влиять не приходилось, сами междоусобничали и убивали, без особого Морготова вмешательства? Может быть, сударь, не стоит все некрасивые поступки Старших Детей Илуватара "сваливать" на разлагающее влияние Моргота? Может и сами они в чем-то виноваты?
-
Цитата из: Noegorn on 01-08-2003, 19:17:07
А че онем молвить? Гадом БЫЛ!!!
Сударь, восхищает Ваша эмоциональность! Многие не согласятся с Вами, но так коротко и ярко не характеризовал Феанора здесь никто ;D Это достойно, потому что смело. Именно в таком контексте ;)
Но все же не соглашусь с Вами. Он был не гадом. Он был неаккуратным. Черезчур вспыльчивым и (как следствие этого) неаккуратным. Если Феанор хотел вернуть Сильмариллы во что бы то ни стало, надо было действовать осторожно и продуманно. Чтобы никто ни чем не догадался. Ни валар, ни Моргот. А не кричать многошумящие, как послание Курбского, клятвы. Собрать своих, обдумать тактику и не спеша идти к осуществлению плана.
А так, он и Сильмариллы не вернул и устроил то, чтов просторечии зовется "заварухой". С большими потерями со стороны обоих воюющих сторон.