Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Первозданный Хаос => Тема начата: Laegnor от 18/07/2003, 00:35:31

Название: Эльфийские фамилии
Отправлено: Laegnor от 18/07/2003, 00:35:31
Факт: существует некий след, который остается в языке от чего-то древнего, сейчас почти забытого. Например, в английском слово "elf-bolt" означает "кремневый наконечник стрелы". Удивительное - рядом.
Теперь о фамилиях. Они ведь тоже не из ниоткуда взялись, у каждой фамилии - не производной от имени вроде Иванов и Петров, а более содержательной - есть, пусть и забытая, история ее зарождения:  прозвище, происхождение рода и т.д. Интересно: у нас в России, в Москве и области есть фамилии, предположительно происходящие от неславянского корня "альв" и тому подобного. Были отсеяны все фамилии, имеющие тюркское и т.п. происхождение... Получился приличный по размеру список! Может, вы его дополните, но главное - обсудим причины, по которым у фамилий такой корень.

Еще, просто ради интереса, покажу сразу фамилии, имеющие отношение к эльфам из фэнтези и к данной теме не имеющие непосредственного отношения:

Альбедиль [8]
Альбокринов [8]
Альбокринова [6]
Эльвинг (!!!) [1]

--------------
* здесь и далее - в квадратных скобках  [ ]  - количество по Москве, одна звёздочка   *  - довольно часто встречается, две ** - распространенная фамилия.

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Маруся от 18/07/2003, 10:42:19
* Маруся восхищенно стучит лапкой по столу.

Ой, прелесть какая! Вынуждена сообщить, что "Альбокринов" И "Альбокринова" - это не две фамилии, а одна - в мужском и в женском роде.
Мда... Эльфы - народ лучезарный...


               

               
Название: ======= А =======
Отправлено: Laegnor от 21/07/2003, 11:56:28
Алпунин [2]
Альвела [1]
Алвин(а) [11]
Альвовская [1]
Альвианский(ая) [6]
Альвинов(а) [15]
Альвинова [8]
Альвицкая [1]
Альвухин(а) *
Альбин(а) [8]
Альбинин(а) [2]
Альбинович [1]
Альбиновский(ая) [2]
Альбинская [1]
Альбицкий(ая) *
Альбов(а) *
Альбовский(ая) [6]
Альбощина ?
Альбощая ?
Альбощий ?
Альбощин ?
Альбрегина
Альбрандт ?
Альбрант ?
Альбрект
Альбрехт *
Альбьева [1]
Алвькова [1]
Алвбина [1]

? - эльфийский след в фамилии, по-моему, под глубоким сомнением

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Маруся от 21/07/2003, 14:45:00
На те же грабли - с редкостным упорством. Поздравляю! Количество лиц, носящих фамилию, и количество лиц с этой фамилией в адресной книге? телефонной базе? на которых зарегистрировано что-л. - вещи разные! Во всяческих БД разделение по полу делается специально, для облегчения поиска, а не потому, что разное... Неужели непонятно?

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Асгейр от 21/07/2003, 15:48:29
Угу. Есть еще замечательное слово. Являет из себя помесь квэниа и гэлика. Переводится как "сияющие эльфы". Произносится "алкаши".

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Laegnor от 22/07/2003, 17:21:35
Асгейр - наших в более-менее серьёзных топиках просьба уважать, вали лучше в раздел "юмор" ^:)
Маруся - замечания приняты ^:)

               

               
Название: ======= Д =======
Отправлено: Laegnor от 22/07/2003, 17:33:56
[ ? ] и еще раз ? Но звучит всё-таки!

Диво
Дивов(а)
Дивовин
Дивович
Дивонин
Дивочкин(а)
Дивина
Дивная
Дивный
Дивнева
Дивненко
Дивненкова
Дивнин
Дивнич
Дивнов(а)
Дивногорский(ая)
Дивногорцев(а) (холмы сидов и эльфо-скалы из легенд - помните? ^:) )


               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Асгейр от 22/07/2003, 17:37:49
Почему же "не смешно"?
Впрочем, возможно, алкаши - это вовсе не от "сиящие эльфы", а от "алга, ши!". Опять же смесь двух языков. А слово КВН - это искаженное "квэндо".
 Ах да!
Альбуцид...
Алабама
Альбом



               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Laegnor от 22/07/2003, 19:37:46
Асгейр, а вот это - совсем и не смешно, и не серьёзно

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Руслав от 22/07/2003, 20:08:26
я плакал.....молодой человек,а на чём же вы основываетесь,а?или только всёж на своей фантазии?

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Серебряный от 22/07/2003, 21:02:31
Нда.... сударь, Вы о чём? У большей части этих фамилий корень не "альв". Чередование "б" и "в" (говоря об "альб"-ах) - встречается разве что в русских транскрипциях языков некоторых народов: греческого, иудейского, латинского (проще говоря византийских).
Фамилия "Петров" не лишена истории ни в коей мере..
Глупо всё это....

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Асгейр от 23/07/2003, 09:42:59
Ах да!
Главное доказательство "славянскости" эльфов. Делюсь с г-дами "настоящими":
 Есть такой кельтский праздник Лугнасад. Никто не знает, чего это он так называется...
 Но некий "историк-языковед" (за плечами два курса журфака) разобрался! Лугнасад - это "Луг, назад", то есть "Возвращение Луга"! Ну а откуда пошло название "Луганск" я думаю, всем понятно...
 ЗЫ: На эту тему издана вполне увесистая книжка. Среди прочего там доказывается, что земная "копия" Небесного Иерусалима - это Луганск. Написана она жителем понятно какого города, и издана там же.
 Вот тек-то, господа эльфы...

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: rosie от 23/07/2003, 16:03:08
Не совсем в тему, но: что, интересно, эльфы думают о человеке, носящем имя их народа, а именно об Эльдаре Рязанове?

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Meli от 23/07/2003, 16:18:12
2Rosie: А я вас могу порадовать насчет благословенного имени Эльдар ( ну, Рязанов или нет - это уже другой вопрос).
В тюрксикх языках ( кои так не приемлет Лаегнор!) весьма любимы и популярны имена Эльдар и Айнур.
А также Айна ( женское имя). А также Милль ( тысяча). Ничего не напоминает? Список можно продолжить.
Кстати,  вниманию Серебрянного! Корень Алб ( а в русской транскрипции -и  алв) берет свое начало еще из Древней Мессопотамии (ныне Ирак). Означает он - "белдоснежный, сверкающий, сияющий". Да, кстати, именно от этого корня происходит и название города катаров "Альби". Только в данном случае используется уже французский корень.

А вот по поводу славянских эльфов, Лаегнор, могу сказать только, что  Ауреллон что-то искал на эту тему. Так что - к "союзнику"!

               

               
Название: Re:======= А =======
Отправлено: Ричард III от 23/07/2003, 21:56:55

Цитата из: Laegnor on 21-07-2003, 11:56:28
Альбин(а) [8]
Альбинин(а) [2]
Альбинович [1]
Альбиновский(ая) [2]
Альбинская [1]
Альбицкий(ая) *
Альбов(а) *
Альбовский(ая) [6]
Альбрандт ?
Альбрант ?
Альбрект
Альбрехт *



Ничего не стану говорить за прочие фамилии, но вот те, что оставлены в данном списке... Вынужден огорчить автора треда - все фамилии с корнем "альб" происходят от латинского "альба" - "белый". Эльфы тут не при чем. Равно как и все девушки Альбины - все это различные варианты "Беловых", "Белянкиных", "Беляковых" и так далее.
А что касается нижней части списка - я не силен в немецком, но вряд ли эти фамилии имеют отношения к эльфам. Иначе придется считать эльфом и Альбрехта Дюрера.

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Руслав от 23/07/2003, 22:15:16
Леагнор у нас уже стал форумным покемончиком........стоит задуматься

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Laegnor от 24/07/2003, 00:22:47

Цитата:
Не совсем в тему, но: что, интересно, эльфы думают о человеке, носящем имя их народа, а именно об Эльдаре Рязанове?
 Эльфы-по-"занавеске" (то бишь ролевики эльфы-по-квенте) что-то, да, думают. Я же как настоящий эльф (толкинизмом даже никогда и не увлекался!!!), не вижу в имени ничего особенного, потому eldar в смысле "high elves" - просто фантазия Профессора. (Другое дело - корень "альв" в славянских фамилиях! )  Кроме того, у Рязанова явно не эльфийские: телосложение и сочетание возраста на вид/календарного.

2 Meli
Цитата:
В тюрксикх языках ( кои так не приемлет Лаегнор!) весьма любимы и популярны имена Эльдар и Айнур. А также Айна ( женское имя).
 Мы обсуждаем реальных эльфов, а не валар-майар из фэнтези! Еще скажите, что мусульмане тоже зеленый цвет любят ^:)

Ссылки на Ближний Восток, библейские события на меня действуют, как гоблиновский перевод "ВК" (доводилось слышать), а именно: вся романтика помножается на ноль... Хочется верить, что фамилии произошли от германского слова "альв". Чтобы доказать обратное - ПРИВЕДИТЕ ОБЪЕКТИВНО ВЕРОЯТНЫЕ ВЕРСИИ происхождения тех фамилий, что значило то слово... Кто силен в филологии - дерзайте!

Цитата:
На эту тему издана вполне увесистая книжка. Среди прочего там доказывается, что земная "копия" Небесного Иерусалима - это Луганск.
 Опять... Нет, конечно, с Луганском - явное заблуждение, но вот Иерусалим - с т.з. Луга был бы уже оскорблением!

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Destroyer от 24/07/2003, 01:52:14

Цитата из: rosie on 23-07-2003, 16:03:08
Не совсем в тему, но: что, интересно, эльфы думают о человеке, носящем имя их народа, а именно об Эльдаре Рязанове?


rosie, ну респект! В тему, в тему!!
А ведь есть еще река АРАгва, которая так похожа на АРАгорна, да и просто  "Эй, АРА!"
А "ГАЛАперидол" и "ГАЛА-концерт", которые так похожи на "ГАЛАдриэль"?
А слово "ЭМИССАР", столь подозрительно смахивающее на "ЭЛЕССАР"?
Не, мужики, мы окружены эльфами. Эльфы во всех щелях законопатились - и щучат нас, бедных.  8)

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Meli от 24/07/2003, 13:09:52
Лаегнор! Как я и говорила, вы- удивительная личность: как только вам нужно объяснить что-то, касающееся эльфов, Толкиным, вы смело ссылаетесь на Профессора ( пример- вот гоблинский перевод того же ВК), но если только что-то у него вам противоречит: "Ах, я не верю Толкиену, это фэнтези!" Определились бы уж, верите вы Профессору или нет, и в чем. О том, что он, "как Мелькор, исказил образ эльфов" я уже слышала, и мне за эти ваши слова просто совестно...
 И, кстати, если бы вы читали у Профессора не только "ВК", а к примеру, "Лост Роад"( "Утраченный путь"), нашли бы ответ на свой вопрос о древнегерманском корне Альв (Алб) в именах. Там как раз говорится об имени Альфред и его происхождении, и прочих эльфийских корнях в именах.
Заниматься доказательством возможных других корней в именах я не стану - неинтересно, да и не верю я в это! А немецкое имя "Альбрехт", хочу заметить Ричарду Третьему, это тот же  аналог имени "Альфред" ( в переводе- кажется, "подобный эльфу", боюсь ошибиться). И ничуть это не делает эльфом Альбрехта Дюрера: как даже эльфийское имя может сделать человека эльфом? Это невозможно, увы!

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Маруся от 24/07/2003, 17:26:15

Цитата из: Laegnor on 24-07-2003, 00:22:47
Мы обсуждаем реальных эльфов, а не валар-майар из фэнтези!


Для того, чтобы обсуждать реальных эльфов, необходимо предъявить хоть одного. Дерзайте!

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Destroyer от 24/07/2003, 18:06:14

Цитата из: Маруся on 24-07-2003, 17:26:15
Для того, чтобы обсуждать реальных эльфов, необходимо предъявить хоть одного. Дерзайте!


Маруся, красна девица! Могу предъявить одного. Он у меня в сарае в клетке сидит. Еще живой. Лопочет что-то по-эльфийски. Нужон, али нет?

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Маруся от 24/07/2003, 18:25:28
Нужон.  ;D Вместе с доказательствами, что это - не китайская подделка.  ;)

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Destroyer от 24/07/2003, 18:50:36
Маруся, куда слать? Я имею в виду - эльфа? И в какой упаковке?
(что не китайская подделка - ручаюсь; ни одного похожего на китайское слолво и глаза нормальные).
Как будете его исследовать - меня позовите.
Да, его перед дорогой накормить, али как?

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Morsereg-Val от 24/07/2003, 19:24:27
Эльфы? .... хм это такие рыжие с пэйсами? ??? ::)
Ну вот я тут пару нашел!

Альверман
http://kwn.narod.ru/mysite/forpaint/frg.htm

Альберман
http://www.israelfootball.com/champ/statistic.php?game=16

Альбесвич
http://www.auc.org.ua/city/info/history/?sid=304&ln=ua

Альберштейн
http://www.mmv.ru/interview/01-11-1998_albershtein.htm

Альбер
http://anarchive.virtualave.net/bak-camus.htm

Вот уж и впрямь Дивный народец! :o Кипы носят....
Только вот это правда не по Толкиену.... но зато по теме!!!

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Destroyer от 24/07/2003, 20:06:05
А вот интересно, если я приду в паспортный стол и попрошу поменять мне фамилию - скажем, на Элессар или на Элронд - поменяют или нет?

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: bazik от 25/07/2003, 03:27:30
Eto Konechno ne po teme no slushay Альсгейр chivo ti vdrug za Lugansk s Ierusalimom vspomnil???Ya v Luganske rodilsia i jil do 15 let a seychas jivu v Ierusalime....skaju ya tebe chto shodstva nikokogo....
a naschet elfskih familiy tak tut u mestnih polno famliy kotorie nachinautsia na el i pishutsia oni tak:El-salahhdin...
no ya uveren chto k elfam oni ne kak ne otnosiatsia...

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Маруся от 25/07/2003, 14:11:05

Цитата из: Destroyer on 24-07-2003, 18:50:36
Маруся, куда слать? Я имею в виду - эльфа? И в какой упаковке?
<...>
Как будете его исследовать - меня позовите.
Да, его перед дорогой накормить, али как?


Итак, слать: по матери или мне на мыло.  ;D В упаковке со знаком "стекло" и написью "верх"  :D
Исследовать буду на химические реакции и содержание вирусов.
Не кормить!!! А то всю упаковку загадит...  ;)
 ;D ;) ;D

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Elphir от 25/07/2003, 14:30:10

Цитата из: Destroyer on 24-07-2003, 18:50:36
(что не китайская подделка - ручаюсь; ни одного похожего на китайское слолво и глаза нормальные).



Ну да! Эти подделки такие, вроде нормальные, а через месяц позеленеет и прыгать начнет! Так что сертификат предоставьте! :)

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Laegnor от 25/07/2003, 21:18:53

Цитата:
Вот уж и впрямь Дивный народец! Кипы носят....
Только вот это правда не по Толкиену.... но зато по теме!!!
 НЕ ПО ТЕМЕ! Эльфы - КРАСИВЫЙ НАРОД!  Эльфы у меня лично связыватся с древнейшим населением Западной Европы, но никак не с современным населением Ближнего Востока.

Я ЖЕ ГОВОРИЛ: ИЩУ ТОЛЬКО "АЛЬВ-", "АЛБ-" ГЕРМАНСКОГО/КЕЛЬТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ! Вот есть же фамилия Лермонтов [52] - она происходит от знаменитого шотландского предсказателя Томаса Лермонта, по легенде он поцеловал фею - с этого всё и началось... ^:) Но облом - она как оказалось, была замужем. И все потомки Т.Лермонта к эльфам генетически не имели никакого отношения. Но всё же - ниточка, ведущая туда, в то время, в тот мир, в котором еще жили Дивные. Как говорят сейчас - имея возможность национального самоопределения.
Вот с какими странами я ищу связь! А вы - про мусульманские имена, Иерусалим, пейсы и кипы...

Цитата:
Лаегнор! Как я и говорила, вы- удивительная личность: как только вам нужно объяснить что-то, касающееся эльфов, Толкиным, вы смело ссылаетесь на Профессора
Потому что в произведениях Толкина есть вещи, где прослеживается основа разных легенд и записанных реальных свидетельств контактов с эльфами (как правило такие вещи хранились в монастырских библиотеках и т.д.), а есть просто вымысел. Если использовать тексты Толкина не просто для праздного чтения, а как помощь для понимания какие они были, эльфы - я всегда стараюсь четко отделить фантазию от реальных (вымышленных, но не Толкином или подлинных) источников! Вы же, как мне кажется, считаете всё от А до Я - правдой. Я с таким подходом не согласен.

Цитата:
А немецкое имя "Альбрехт", хочу заметить Ричарду Третьему, это тот же аналог имени "Альфред" ( в переводе- кажется, "подобный эльфу", боюсь ошибиться).
Ошибаетесь: "Alp-brecht" - "сияющий как эльф" (с)Кораблев. Я сам переводил как Alb-recht, т.е. "эльфийское право", "эльфийский порядок", но видимо, ошибался. А Альфред - "мудрый как эльф", или другой вариант - "эльфийский совет".


               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Лорион от 25/07/2003, 21:37:41

Цитата:
НЕ ПО ТЕМЕ! Эльфы - высшая раса,  эльфы - КРАСИВЫЙ НАРОД!  Мы не похожи на "тех с пейсами"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Очередное упоминание Ближнего Востока в этой теме делается специально, чтобы поиздеваться надо мной? Может хватит, а? Эльфы у меня лично связыватся с древнейшим населением Западной Европы, но никак не с чуждыми мне землями Ближнего Востока. Не надо как Гоблин в переводе кино "ВК", перевирая, убивать всю романтику!


Вот именно - придут и все испортят! Что касается ассоциаций - мне они представляются эльфами из скандинавской мифологии. И уж естесственно никаких параллелей с современными феями-эльфами с волшебными палочками..
Цитата:
Вот уж и впрямь Дивный народец!  Кипы носят....
Только вот это правда не по Толкиену.... но зато по теме!!!

Шалом, Морсерег-Вал, когда свечи зажигать будем, а? :D Знавал я одного такого с кипой.он себя мнил эльфом..или гномом, не помню точно кем...
Цитата:
А вот интересно, если я приду в паспортный стол и попрошу поменять мне фамилию - скажем, на Элессар или на Элронд - поменяют или нет?

Даже не удивятся - там встречаются фамилии и похлеще предложенных. Вопрос как ты потом жить будешь, но это уже детали

               

               
Название: ======= Ф ========
Отправлено: Laegnor от 25/07/2003, 22:50:02
Фей [2]
Феянин [1]
Феев [1]
Фейман [8]

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Destroyer от 26/07/2003, 03:51:40
Фей, Фея и т.д. - какие ж это эльфийские фамилии?
Тогда и Тролль - эльфийская? Тогда уж - средиземская!

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Morsereg-Val от 26/07/2003, 12:28:00

Цитата из: Laegnor on 25-07-2003, 21:18:53
 НЕ ПО ТЕМЕ! Эльфы - высшая раса,  эльфы - КРАСИВЫЙ НАРОД!  Мы не похожи на "тех с пейсами"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что вы имеете против пэйсманов? Они ведь тоже очень красивый народ.... в своем роде.... И тоже считают себя высшей рассой! Да и в библии сказано, что первыми людьми были Адам и Ева, а простите кто они по вашему? Французы? ;D :D След. перворожденными были евреи! След. Евреи=Эльфы! Да и что там говорить... все сходиться... и живут долго и болезнь их не берет! А какая мудрость в глазах!!! ;D ;D Вот правда уши прячут за пэйсами.... но мы то знаем?!
Цитата:
Шалом, Морсерег-Вал, когда свечи зажигать будем, а?  Знавал я одного такого с кипой.он себя мнил эльфом..или гномом, не помню точно кем...


Саля малейкум Лорион! ;D Я этого эльфа в кипе тоже знал! Еще на ДР сайта был! Мы с ним помниться Каббалу переводили! А вот на тебе надо признаться кипа сидит куда лучше чем на мне! ::) ;D Да и правда! Куда мне человеку до эльфа?  Это все что хоббиту туфли одевать!
Удачи!

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Laegnor от 28/07/2003, 02:28:43

Цитата из: Morsereg-Val on 26-07-2003, 12:28:00
А что вы имеете против пэйсманов? Они ведь тоже очень красивый народ.... в своем роде....
Я бы не сказал, а я эльф, следовательно прав я а не ты.

Цитата из: Morsereg-Val on 26-07-2003, 12:28:00
И тоже считают себя высшей рассой! Да и в библии сказано, что первыми людьми были Адам и Ева, а простите кто они по вашему? Французы? ;D :D
Это в их книжонке сказано, у каждого народа своя сказка и в каждой первые люди на земле их нации.

Цитата из: Morsereg-Val on 26-07-2003, 12:28:00
След. перворожденными были евреи!
 Мы обсуждаем не толкиновских эльфов, а реальных  поэтому "перворожденность" тут ни при чем и все "следовательно", за перворожденностью стоящие.

Цитата из: Morsereg-Val on 26-07-2003, 12:28:00
Да и что там говорить... все сходиться... и живут долго и болезнь их не берет!
Часто они - болезненные, у них слабое зрение(как же быть тогда с меткой стрельбой из лука), живут НЕ дольше чем все люди... Следовательно - люди.

Эльфы - высший подвид человека (даже не просто раса) не потому что они просто называют и чувствуют себя избранными, а потому они что более совершенны биологически и вообще во всем более совершенны, кроме стремления к экспансии (из-за несовершенства).
Эльфы любят лес и природу (раньше Европа была сплошь покрыта густыми лесами), такой ландшафт не имеет ничего общего с ареалом обитания семитов вообще и евреев в частности.

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Meli от 28/07/2003, 15:05:33
Народ, вы еще не задолбались задаваться вопросом "Эльфы ли евреи?" Ну да, слыхала я такую версию, что эльфы - это то ли потерянное колено Израилево, то ли Даново колено, уж не знаю! Но, ежели кому угодно искать корни эльфов именно там ( ведь Толкиен действительно использовал в своих языках древнесемитские понятия - Мелькор-Малхир, и т.д.), то флаг вам в руки и Бог в помощь! Я же у иудеев спрошу только одно: а оно вам надо- эльфами-то быть? Ведь..(поглаживая пейсы),- хлопот не оберешься!

Теперь- Лаегнору:  
"Эльфы у меня лично связыватся с древнейшим населением Западной Европы, но никак не с чуждыми мне землями Ближнего Востока."

И опять же я не понимаю вас: вам что, нужно обнаружить правду? Или нужно найти подтверждение, что эльфы непременно были из Западной Европы, никак не иначе? А если вдруг находится исторический источник, говорящий об обратном ( вот, например, историк Лоренс Гарднер нашел связь эльфов с Древней Мессопотамией и племенами царских скифов, это в Причерноморье) - так что, нет его, если это вам не нравится? Как историк, категорически не согласна! Это, извините, уже подход Радомира, которого вы почему-то считаете моим стороником: все, что не вписывается в картину Православного взгляда на мир, на свете не существует!

Теперь- о Толкиене. Вы неправы, если считаете, что я все его творчество категорически отношу к реалиям. Это не так.  Лично я считаю, что Професссору в руки попал сборник древних легенд -и  так родился "Сильмариллион". То же, что он, филолог, их переработал, даже не вызывает у меня сомнений. Только, пожалуйста, "переработал", а не "исказил" - это разные понятия. Просто я боюсь, что дело тут не в Толкиене, как личности, а в ваших критериях оценивать все, что видите, сообразуясь с единственным принципом : "нравится"- "не нравится".  Что не есть правильно, на мой взгляд.

"Эльфы - высший подвид человека (даже не просто раса) не потому что они просто называют и чувствуют себя избранными, а потому они что более совершенны биологически и вообще во всем более совершенны, кроме стремления к экспансии (из-за несовершенства)".

Да уж... вы эльфийский шовинист, батенька! Но мне это почему-то тоже нравится!
Как только начинаешьуверять людей, что "эльфы не лучше вас, они- просто другие", сразу возникает масса вопросов и нареканий. А как только звучит такое, все вопросы отпадают сами собой.
Потому и нравится!  


               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Laegnor от 31/07/2003, 16:57:18

Цитата из: Meli on 28-07-2003, 15:05:33
Ну да, слыхала я такую версию, что эльфы - это то ли потерянное колено Израилево, то ли Даново колено, уж не знаю!
Конечно, эта версия неправильная:
а)стандартная внешность семитов не совпадает с внешностью эльфов из легенд. У нас зеленые, серые, голубые глаза, часто fair (блондинистые то есть, и от природы) волосы - ну? какие тут нафиг "колена" могут быть?
б)эльфы обладают большей продолжительностью жизни чем люди в целом и семиты в частности.
Уж не знаю, может, какого-то без особых расовых предрассудков сияющего эльфа когда-то соблазнила еврейка ^:), так и взяло начало новое "колено" -  только так можно объяснить...

Цитата:
И опять же я не понимаю вас: вам что, нужно обнаружить правду? Или нужно найти подтверждение, что эльфы непременно были из Западной Европы, никак не иначе? А если вдруг находится исторический источник, говорящий об обратном ( вот, например, историк Лоренс Гарднер нашел связь эльфов с Древней Мессопотамией и племенами царских скифов, это в Причерноморье) - так что, нет его, если это вам не нравится? Как историк, категорически не согласна!
 Ладно, немного не прав могу быть, стараюсь быть объективным и не притягивать факты за уши.
Бл.Восток ближайших 2000 лет для меня - как для толкиновских Квенди - Мордор! ИМХО, даже если эльфы оставили и там свой след, то Бл.Восток - не те земли, которые можно назвать "eldamar". Не те. ИМХО, конечно.

               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Марион от 06/08/2003, 02:24:20
По адресной книге нашего города.
Эльзессер, Эльцер; есть много однофамильцев у Фродо Торбинса – разные Торбеевы и Торбенковы. А вот Леголасу, Гимли, Арагорну не повезло – похожих фамилий в нашем городе нет.
Только все-таки я сомневаюсь, чтобы это действительно был какой-то отголосок эльфийского языка в нашем мире. Слишком это было бы хорошо…


               

               
Название: Re:Эльфийские фамилии
Отправлено: Kir от 06/08/2003, 03:24:03
Ресурс по теме - http://www.rusfam.ru/ (http://www.rusfam.ru/)

               

               
Название: Re: Эльфийские фамилии
Отправлено: Valandil от 28/01/2006, 21:30:35
Сорри, что поднимаю тему. Но не удержался - предпоследняя реплика, про "Торбинсов", меня потрясла. ;D

               

               
Название: Re: Эльфийские фамилии
Отправлено: Absinthe от 28/01/2006, 22:53:59

Цитата из: Laegnor on 22-07-2003, 17:33:56
[ ? ] и еще раз ? Но звучит всё-таки!
Дивногорский(ая)
Дивногорцев(а) (холмы сидов и эльфо-скалы из легенд - помните? ^:) )


 
Злостный оффтопик
А в правильном, однако, месте мой отец дом построил- городок называется Дивногорск :D

               

               
Название: Re: Эльфийские фамилии
Отправлено: Valandil от 28/01/2006, 22:56:46
Ага. Построен в 1957 году в ходе возведения Красноярской ГЭС. Город с 1963 года.
Традиция, пришедшая из глубины веков, однозначно.  ;D

               

               
Название: Re: Эльфийские фамилии
Отправлено: Absinthe от 28/01/2006, 23:53:36
Просто кому-то показалось, что горы там-Дивные) Они, кстати, и правда ничего) Но эльфов в тамошней тайге уже теперь точно не встретишь) Медведи одни  :D

               

               
Название: Re: Эльфийские фамилии
Отправлено: Valandil от 28/01/2006, 23:55:01
Есть у меня подозрение, что там с эльфами и раньше была напряжёнка.  ;)

               

               
Название: Re: Эльфийские фамилии
Отправлено: Absinthe от 29/01/2006, 00:08:02
Ага, им там не климат  ;)

               

               
Название: Re: Эльфийские фамилии
Отправлено: Ada от 29/01/2006, 00:18:44
Ну, в таком случае,  если я живу на улице Благодатной, то это тоже что-то значит? Там раньше находились Благодатные кущи? ???

               

               
Название: Re: Эльфийские фамилии
Отправлено: Absinthe от 29/01/2006, 00:49:06
Ada, кто знает, кто знает... ;)

               

               
Название: Re: Эльфийские фамилии
Отправлено: Ada от 29/01/2006, 00:53:33
*предается приятным фантазиям*   ::)