Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: esgaltir от 20/07/2003, 04:07:21

Название: Дата смерти Толкина
Отправлено: esgaltir от 20/07/2003, 04:07:21
Умер Толкин в 1973 году
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Три Кольца - для царственных эльфов                              (это 3 )
                           в небесных шатрах,
Семь - для властителей гномов,                                         (это 7 )
                           гранильщиков в каменном лоне,
Девять - для Девятерых, облеченных                                (это 9)
                           в могильный прах,
Одно наденет Владыка на черном троне,                        (это 1)
В стране по имени Мордор,
                           где распростерся мрак.
Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их
В стране по имени Мордор,
                           где распростерся мрак.
получаем в обратном порядке 1973 (дата смерти)


               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Eileen от 20/07/2003, 05:14:28
Совпадения - это, конечно, хорошо.
Но не в ВЧК.



В 1379 году был избран папа Климент VII.
В 1397 году умер сын английского короля Эдуарда III.
В 1739 году Надир Шах занял Дели.
В 1793 в США был совершен первый полет на воздушном шаре.
В 1937 был опубликован "Хоббит".

Нет, это все - не просто так!  8)  ;D

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Sands Of Time от 20/07/2003, 08:19:13
Где-то у меня были расшифровки чисел.... сакральный смысл и всё такое.... применить к "аш назг"у что ли?   ::)

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Серебряный от 21/07/2003, 03:07:34
А чего там применять? 3719 - суть есть 2. Самое неудачное число из всех девяти.

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Леди_Кэралиэн от 22/07/2003, 13:02:53
Ага, 2 самое несчастливое число...а умер Толкин 2 сентября...опять совпадение? И сентябрь 9 месяц...так что список совпадений можно продолжать.

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Серебряный от 22/07/2003, 17:43:03
2.09. - это тоже суть 2..

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Kir от 22/07/2003, 23:30:29

Цитата:
В 1793 в США был совершен первый полет на воздушном шаре.
В 1739 году Надир Шах занял Дели.
1379 году был избран папа Климент VII.
В 1397 году умер сын английского короля Эдуарда III.


Полет какой? - Первый (1)
Сколько букв в "Надир Шах" включая пробел - (9)
Папа Климент какой? - VII(7)
Эдуард какой? - III(3)
В итоге получаем 1973!

А еще сумма первых 2-ух чисел 1+9=10 , впрочем как и вторых 2-ух 7+3=10.

А 10 (повторенное дважды) - это не хухры-мухры!

Вердикт - тут замешаны Тамплиеры, Массоны, Розенкрейцеры, Каббалисты и Алхимики(они всегда и везде замешаны, просто в силу своей летучей природы)

А на самом деле это – профанация и провокация с целью пафосной энсенуации!



               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Аццкая сотона от 23/07/2003, 04:07:07
Весело. Может бейсбольную статистику проглядите? :P

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Серебряный от 23/07/2003, 05:04:04
А ты ссылочку кинь - поглядим.

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Каэлин Мэсод от 23/07/2003, 06:00:33
Я вот тот же вопрос на ХА (http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=1941&perpage=30&pagenumber=1) поднял. И так же пошли передергивания... ИМХО, Профессор часто говорил так, чтобы поняли его те, кто способен это сделать. (см. письма) Вопрос вот в чем: порядок создания колец совпадает с порядком перечисления в стихотворении?

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Locust от 23/07/2003, 09:42:31
Нумерология - интересная псевдонаука. Любое число можно вертеть как угодно и находить тайный смысл!  ;D


               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Асгейр от 23/07/2003, 09:59:51

Цитата из: Каэлин Мэсод on 23-07-2003, 06:00:33
 Вопрос вот в чем: порядок создания колец совпадает с порядком перечисления в стихотворении?



 Нет. Порядок создания Колец:
9 (названы в числе "Малых" работ)
7
3
1

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Bean_Sidhe от 23/07/2003, 10:55:58
Какая восхитительная тема  ;)...

По сравнению с "Маятником Фуко" это, конечно, пока еще детские игры, но лиха беда начало...

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Арвинд от 23/07/2003, 14:42:20

Цитата из: Асгейр on 23-07-2003, 09:59:51

Цитата из: Каэлин Мэсод on 23-07-2003, 06:00:33
 Вопрос вот в чем: порядок создания колец совпадает с порядком перечисления в стихотворении?


Нет. Порядок создания Колец:
9 (названы в числе "Малых" работ)
7

Вот это мне неочевидно... Ссылки есть?

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Bean_Sidhe от 23/07/2003, 15:29:22
AFAIK, мнение о таком порядке изготовления Колец Власти наиболее распространено - если девять колец считаются "малыми" работами, семь - уже намного их сильнее, а три - самые сильные из тех,что выкованы эльфами Эрегиона, то логично было бы считать, что изготовлялись они именно в последовательности 9-7-3 по мере увеличения мощи ;).

Но (опять же AFAIK) наиболее точная дата изготовления девяти и семи колец - между 1500-ым и 1590-ым годами Второй эпохи, а об истинной очередности их изготовления остается только догадываться.

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: rosie от 23/07/2003, 15:41:22

Цитата из: Асгейр on 23-07-2003, 09:59:51
 Порядок создания Колец:
9 (названы в числе "Малых" работ)
7
3
1



Так, может, что-то будет в 9731 году? Типа 3-е пришествие Саурона... :P

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: rosie от 23/07/2003, 15:43:44

Цитата из: Асгейр on 23-07-2003, 09:59:51
 Порядок создания Колец:
9 (названы в числе "Малых" работ)
7
3
1



Так, может, что-то будет в 9731 году? Типа 3-е пришествие Саурона... :P

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Арвинд от 23/07/2003, 16:14:11

Цитата из: Ильвен on 23-07-2003, 15:29:22
Но (опять же AFAIK) наиболее точная дата изготовления девяти и семи колец - между 1500-ым и 1590-ым годами Второй эпохи, а об истинной очередности их изготовления остается только догадываться.


Более того, очередности может не быть вообще. Они могли делаться вперемежку...
Три эльфиских были последними (до единого, конечно), это где-то было написано. Наверное, Асгейр даже знает, где  ;)

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Асгейр от 23/07/2003, 16:24:38
Арвинд, сейчас буду искать. К завтрему найду. А пока :
1. Сперва Мирдайн создавали малые кольца, но постепенно их работы становились искуснее (то есть 9 Малых Колец - первые).
2. Три кольца были выкованы(Повесть лет, ВК, Аппендикс Б), когда Саурон уже ушел из Эрегиона (1590 год примерно). В отковке остальных он иучаствовал как минимум советами... ;-)
А чтобы не быть совсем уж голословным:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/rings.html
 Завтра приведу конкретный источник.

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Ричард III от 23/07/2003, 21:25:03
Да, прав был Пифагор - магия чисел, музыка сфер и так далее. Это всегда заманчиво. А не лучше ли просто помянуть Профессора добрым словом и еще раз перечитать его книги?
ИМХО, это гораздо больше выразит уважение и любовь к Профессору.

               

               
Название: Копаем дальше...
Отправлено: Каэлин Мэсод от 24/07/2003, 07:53:52

Цитата из: Асгейр on 23-07-2003, 09:59:51

Цитата из: Каэлин Мэсод on 23-07-2003, 06:00:33
 Вопрос вот в чем: порядок создания колец совпадает с порядком перечисления в стихотворении?


 Нет. 9  7 3 1



Так... теперь одно маленькое замечание: указывайте точно источник сведений.

Кстати, а где-нибудь упоминается технология их изготовления?..

2Ильвен: Достали вы со своим Маятником... а тексты проанализировать скурпулезно никто не удосужился!


               

               
Название: Re:Копаем дальше...
Отправлено: Bean_Sidhe от 24/07/2003, 09:27:03

Цитата из: Каэлин Мэсод on 24-07-2003, 07:53:52
Так... теперь одно маленькое замечание: указывайте точно источник сведений.



ВК, Appendix B как минимум. По мелочи еще есть в Анфиништах и письмах.

Цитата из: Каэлин Мэсод on 24-07-2003, 07:53:52
2Ильвен: Достали вы со своим Маятником... а тексты проанализировать скурпулезно никто не удосужился!


Так это Вам Лэймар на ХА про Маятник ответил?

Тексты чего, кстати, Вы советуете проанализировать? Маятника? ПСС Профессора? Или чего-нибудь еще?

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Destroyer от 24/07/2003, 19:16:08
Вот можете бить меня ногами или щупальцами (у кого есть), а я в магию чисел не верю.  По-моему тупому пещерному мнению, все это за уши притянуто, и делается по принципу "здесь не заметим, а здесь раздуем, и тоглда будет в точку".

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Destroyer от 24/07/2003, 19:19:42
Вот можете бить меня ногами или щупальцами (у кого есть), а я в магию чисел не верю.  По-моему тупому пещерному мнению, все это за уши притянуто, и делается по принципу "здесь не заметим, а здесь раздуем, и тогда будет в точку".

               

               
Название: Еще глубжее... -0)))
Отправлено: Каэлин Мэсод от 26/07/2003, 03:45:13

Цитата из: Ильвен on 24-07-2003, 09:27:03
ВК, Appendix B как минимум. По мелочи еще есть в Анфиништах и письмах.
 
1. По-русски, пожал-ста... 2.  Письма... где бы их надыбать? (у меня со временем проблемки, на поиск почти не остается)
Цитата:
Так это Вам Лэймар на ХА про Маятник ответил?

Тексты чего, кстати, Вы советуете проанализировать? Маятника? ПСС Профессора? Или чего-нибудь еще?



Ответил  Morwe , кому - я тамк и не понял... Анализировать  - конечно, Профессора... Только вот Крисовсие публикации сюда запихивать не надо...

2Destroyer: предлагается пошевелить мозгамию Не хотите - и не надо. А странностей у Проф. в текстах - навалом...

               

               
Название: Кстати, о Маятнике...
Отправлено: Каэлин Мэсод от 02/09/2003, 07:02:59
А кто автор Маятника? и что это вообще такое?!

               

               
Название: Re:Кстати, о Маятнике...
Отправлено: Tirwen от 02/09/2003, 09:28:35

Цитата из: Каэлин Мэсод on 02-09-2003, 07:02:59
А кто автор Маятника? и что это вообще такое?!



"Маятник Фуко" - второй из четырех существующих романов ("Имя розы" - "Маятник Фуко" - "Остров накануне" - "Баудолино") Умберто Эко, известного итальянского писателя и ученого.

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Асгейр от 02/09/2003, 10:43:27
2Каэлин Мэсод
Цитата:
Только вот Крисовсие публикации сюда запихивать не надо...


 То есть - Сильмариллион не используем? Потому как Толкин успел опубиковать из интересущих нас источников только LotR и Hobbit. Все остальное опубликовано кристофером. Причем если HoME написаны Толкином, то Сильмариллион - двумя Толкинами и Гаем Кеем...

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Тихий от 02/09/2003, 15:57:33
Ребята, в целях собственного развития оччень хотел бы узнать кто такой Толкин... (ну не смеейтесь  :-[ )

               

               
Название: Наконец-то!!!!
Отправлено: Каэлин Мэсод от 03/09/2003, 03:19:45

Цитата из: Narvinye on 02-09-2003, 09:28:35
"Маятник Фуко" - второй из четырех существующих романов... Умберто Эко...


" - Так бы сразу и сказал!" (с) не помню откуда, возможно - Ди Снайдер

А еще у него есть "глоссарий к Маятнику" и "Шесть прогулок в литературных лесах"... У нас тут было это добро в питерском издании (Симпозиум), да расхватали все.

Кстати говоря, Имя я читал - классная вещь. Впрочем, самое его начало иллюстрирует методику компостирования мозгов неподготовленному читателю (см.). Так-то! -0)))

               

               
Название: Аутенифицирование...
Отправлено: Каэлин Мэсод от 03/09/2003, 03:34:04

Цитата из: Асгейр on 02-09-2003, 10:43:27
 То есть - Сильмариллион не используем? Потому как Толкин успел опубиковать из интересущих нас источников только LotR и Hobbit. Все остальное опубликовано кристофером. Причем если HoME написаны Толкином, то Сильмариллион - двумя Толкинами и Гаем Кеем...


О! вот какие детали вылезают, млин! -0)))

Вопрос стоит в однозначности аутенификациии текстов. ВК и Хоб. сомнений не вызывают, насчет же всего остального...
1) Проф. таки не стал настаивать на издании мифологии, когда издатель ему объяснил, что она "не прокатит" у читателя. Крис же - пробил издание.  Как и зачем???
2) В изданных на русском письмах Проф. говорит о том, что закончил "Падение Нуменора"... стоит "протралить" письма, чтобы выяснить, о чем еще он упоминал - в какой-то мере это можно считать аутенификацией.
3) Сильм и дальнейшие публикации в любом случае должны быть первоначально подвергнуты внимательному анализу... Сейчас перечитаю Сильм в Гиль-Эстелевском издании, тогда свои соображения выскажу поподробнее, добро?

(на след. день) начал перечитывать... и что-то мне все это напоминает -0))) Подробности - на ХА (вывешу - добавлю УРЛу... в течение недели...)

В любом случае, не стоит увлекаться толкиннизмом... -0)))

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Locust от 03/09/2003, 08:49:58

Цитата из: Тихий on 02-09-2003, 15:57:33
Ребята, в целях собственного развития оччень хотел бы узнать кто такой Толкин... (ну не смеейтесь  :-[ )



В смысле? Если ты не знаешь кто он такой, то как сюда попал?

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Тихий от 03/09/2003, 10:23:08
Нуу... Тут при входе у меня не спрашивали в качестве пароля "кто такой Толкин"... Просто зашёл, а тут про смерть какого-то Толкина говорят, вот я и спросил...

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Locust от 03/09/2003, 13:11:59
Ну хорошо, а как ты этот форум нашёл?

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Shevel от 11/09/2003, 07:16:28
Да не, Тихий прикалывается.  :P

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Ричард III от 12/09/2003, 01:26:12
Очень тонкий прикол... не всем понятен, надо сказать.
Впрочем, это тоже можно считать приколом. ;)

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Каэлин Мэсод от 20/11/2003, 04:20:26
1. Ушли от темы далеко в сторону...
2. Между прочим, если кто не заметил: в перечисленном порядке кольца делятся на две равные части. Есть над чем задуматься?

2Асгейр: по поводу "посмертников" есть хоррошее предложение - рассматривать их в истинном качестве. То есть - как наброски и фрагменты с комментариями не совсем (мягко говоря) владеющего ситуацией. С Сильмом же все просто -  из четырех букв невозможно сложить слово "Вечность" ...

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Хифион от 21/11/2003, 13:58:01
Любопытная тема.

               

               
Название: К Хифиону:
Отправлено: Каэлин Мэсод от 22/11/2003, 04:01:30
А поконкретнее?

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Мёнин от 22/11/2003, 05:32:31
Кстати.
Толкин признан самым популярным писателем 1+9+7+3=20-го века.

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Laire от 22/11/2003, 16:44:11
Смерть Профессора...Почитаешь ваши сообщения - и кажется, что все так рады этому событию!.. Нет слов!..

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Мёнин от 23/11/2003, 06:28:26
Laire, определённо кажется.

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Каэлин Мэсод от 24/11/2003, 04:25:23
2Laire: возможно ты права. Вот только лично я абсолютно не рад, потому как некому всыпать Крису по первое число...

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Мёнин от 24/11/2003, 09:09:35
Каэлин, а ты имеешь что-то против Кристофера?

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Bindaree от 24/11/2003, 09:26:27
И правда, расскажите неучу, что он такого плохого сделал? Я знаю, он опубликовал черновики... это все? или есть еще какие-то страшные злодеяния?  ::)

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Каэлин Мэсод от 24/11/2003, 12:18:48
2Мёнин: еще как имею!!! Полностью согласен с оценкой Посадника ("Хентай не есть гомосекс" в таверне "7 кубков" у Гарета, дискуссия о ЧКА) - если бы не его кривые публикации начиная с Сильма, небыло бы всего этого безумия...

2Bindaree: дело в том, КАК он это сделал... и что в результате вышло. На месте Проф. я бы выпорол его как сидорову козу.

               

               
Название: Re:Дата смерти Толкина
Отправлено: Мёнин от 29/11/2003, 07:26:14
Каэлин, если бы не Крис - мы бы очень многого не знали бы... И Сильмариллиона не увидели бы, как своих ушей без зеркала.

А Сильмариллион сам Профессор завещал публиковать.

А ссылку, которую вы даётё...
Ну, во-первых, никогда не видел указанного форума.
А во-вторых, просто подумайте, насколько относится к Толкину ссылка, начинающаяся со слова "хентай"?..

               

               
Название: Крисовство...
Отправлено: Каэлин Мэсод от 01/12/2003, 05:15:40

Цитата из: Мёнин on 29-11-2003, 07:26:14
Каэлин, если бы не Крис - мы бы очень многого не знали бы...

А ссылку, которую вы даётё...



По пунктам:
1. Прежде чем браться за подобную работу, надо хорошенько думать. А писать Библии... по меньшей мере глупо. Дальнейшее - типичнейший снежный ком...

2.http://eressea.ru/tavern7/006-0071.shtml (http://eressea.ru/tavern7/006-0071.shtml) - вот статья Посадника. Отношение к Профессору она имеет опосредованное (дискуссия-то о ЧКА), но уж тут против фактов не попрешь... Кстати говоря, интересно почитать мнения некоторых "корифейников", вывешеные в данной дискуссии - оч-чень контрастно проявляется вся суть авторов...