Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Паб «Eagle and Child» => Тема начата: Ellome от 21/07/2003, 19:50:39
-
Собственно, основа проблемы состоит в том, что наши дворы имеют ограниченную площадь. Где-то больше, где-то меньше, но на все не хватает. При том чем ближе к центру - тем ситуация сложнее (речь идет преимущественно о Москве, хотя, подозреваю, что кое-что можно сэкстраполировать и на остальные города). Соответственно имеем конфликт с приоритетом распределения места во дворах.
Бабушки и молодые мамы хотят иметь во дворе зелень, лавочки и детскую площадку.
Владельцы собак хотят иметь место, где можно выгуливать своего питомца.
Автовладельцы хотят заасфальтировать весь двор, превратив его в большую стоянку.
Каждая группа населения по-своему права (могу привести аргументы в пользу какой угодно из сторон). Но всем не угодишь, т.к. потребности взаимоисключающие и при этом на все места не хватит. Собственно, тема для разговора - какой вариант разрешения проблемы вы видите?
P.S.: Варианты ответов "нечего было заводить детей / собак / автомобиль - сами теперь виноваты" просьба не писать. Представьте себе, что у вас есть и ребенок, и собака и автомобиль и вам все они очень дороги и необходимы. ;D
-
Всегда можно построить небольшую детскую площадку-минимум, т.к. дети нашей стране нужны больше всего. :) Также, обычно рядом почти с каждым домом есть небольшой или большой пустырь-есто для собачников. Для автомобилистов:или строительство крытого гаража или же просто стоянки на несколько домов, куда, возможно, придется ходить, или ракушки, которые, правда, вроде бы запрещают...
-
э...остальные модераторы...
А это точно политика?
-
Цитата из: Светлая on 22-07-2003, 01:46:49
А это точно политика?
Пока модераторы помалкивают, может, успею...
Это самая что ни на есть, местная политика. Важнейшая, на мой взгляд, из существующих.
-
Компромисс можно найти всегда!
-
Цитата из: I_3am on 22-07-2003, 09:54:52
Цитата из: Светлая on 22-07-2003, 01:46:49
А это точно политика?
Пока модераторы помалкивают, может, успею...
Это самая что ни на есть, местная политика. Важнейшая, на мой взгляд, из существующих.
Вот именно. Можно сколь угодно долго с увлечением спорить о политических партиях, международных отношениях, свободе прессы. Но это - вещи, на которые мы по большому счету влиять не сильно-то можем. А вот обустоить собственные дворы в наших силах. И если мы и не всегда можем полноценно обустроить свой двор, то хотя бы имеем возможность не парковать свой автомобиль на газоне, не выгуливать свою собаку на детской площадке, не позволять своим детям писать нехорошие слова гвоздем на чужой машине и т.д. Да и банально посадить дерево (если еще осталось где) во дворе - тоже в наших силах.
-
Цитата из: Ellome on 21-07-2003, 19:50:39
Представьте себе, что у вас есть и ребенок, и собака и автомобиль и вам все они очень дороги и необходимы. ;D
Скорее всего "и рыбку съесть, и на сосну залезть" не получится.
Я, например, живу в Центре и "пустырей возле каждого дома" не наблюдаю. Дети мои ходят на детскую площадку в соседний двор. Под окнами ставят машины. Есть пара лавочек. Днем на них сидят бдительные старушки (рядом Норд-Ост), а вот после 23.00 собираются милые детки 12-13 лет и так зажигают до 2-3 ночи, что стеклопакет не спасает. Как бы младшенький мой, наслушавшись, не выдал первое слово "МЛЯ". Поэтому в своем конкретном случае я за асфальт. А бабушки пусть выносят себе стульчики.
-
Может, это конечно мое сугубо личное и глупое мнение, но кажется удобнее около дома делать стоянку. Для Москвы иметь автомобиль на семью - вполне реально. Коненчо, с центром все сложнее, но за чертой Третьего Транспортного уже вполне можно найти один достаточно большой парк достаточно близко от дома. А там гулять с детьми (да и с собаками :)) гораздо удобнее. Нет выхлопных газов, зелень, площадки чаще всего есть. А пройти ради всего этого и ради удовольствия ребенка 10 минут не так сложно. Если, конечно, вы не тот родитель, который отпускает ребенка самостоятельно развлекаться на улицу и наблюдает за ним из окошка, постоятнно окрикивая что можно, а что нет и когда пора идти домой.
-
Надо все строить по отдельности и вдалеке друг от друга. Мне бы не понравилось, если бы в моем дворе дети играли бы рядом со стоянкой или площадкой для собак. Дышать выхлопными газами и играть в песочнице, где гадят собаки (такое видел сам не раз) не приемлемо для детей, а приоритет за ними. Поэтому надо стрить во дворах детские площадки, а гаражи выносить за территорию около жилых домов.
-
Около нашего дома есть пара огромных бомбоубежищь, в них совершенно спокойно и почти без затрат можно было-бы оборудовать подземные гаражи, но в одном из них продуктовый склад, а вдругом таксопарк... вот и приходится ставить машину в "ракушку" и каждый день бояться, что её снесут :-[
-
Цитата:
А бабушки пусть выносят себе стульчики.
Цитата:
Я не против бабушек со стульчиками, но чисто из интереса спрошу: Вы считаете, что "дети" 12-13 лет перестанут сидеть около дома, если уберут лавочки? По-моему, это не спасет...
-
Со стоянками единственный выход - подземки. Во всяком случае шансы что их неожиданно застроят практически нет (хотя цеееены на эти места, впечатляют). Парковки во дворах - зло.
2Нээрэ : а как насчет, до стоянки водителю добраться, прогуляться полчасика? А то все в сидячем положении, вредно для здоровья.
Выгул собак, на мой взглят стоит убрать подальше от детских площадок (пес на пса не приходиться). А детям стяг в руки, пускаю гуляют.
Все дворы - детям! Да и родителям приглядывать проще из окон.
-
Цитата из: Antor on 23-07-2003, 14:09:58
2Нээрэ : а как насчет, до стоянки водителю добраться, прогуляться полчасика? А то все в сидячем положении, вредно для здоровья.
В том то и проблема, что машину хочется поставить перед своими окнами, чтобы в случае чего хотя бы попытаться пресечь попытки ее угона, "раздевания" или порчи. Таким образом за полчасика от дома может находиться только гараж, запирающийся на надежный замок, или хотя бы надежно охраняемая стоянка. Но на гараж или охраняемую стоянку при нынешних ценах у многих банально нет денег. Место на охраняемой подземной стоянке стоит, если не ошибаюсь, порядка 7-10 тыс. долларов, что споставимо с ценой неплохого нового автомобиля. Поэтому человек, который с трудом набрал деньги на 10-летнюю "классику" вряд ли может позволить себе иметь гараж (в противном случае он не купил бы 10-летнюю "классику").
Так что выход с гаражами IMHO - охраняемые подземные паркинги, бесплатные (или за умеренную плату, сопоставимую с суммой, затрачиваемой на оплату ЖКХ) для жителей данного района.
Во дворах оставить места для стоянки 5-10 машин. А остальную часть - под детскую площадку и "зеленую зону" с площадкой для выгула собак.
Только вот кто будет финансировать строительство и эксплуатацию бесплатных охраняемых паркингов для машин? :(
-
Родители, думаю, тоже имею желание распологать выгул своих чад у своих окон, дабы избежать "порчи" и царапин на корпусе оных.
А сточнки на 5-10 машин ничего не решат, т.к. на данный момент, те кто имеет пресловутые охраняемые гаражи, там свои машины и паркует. Жаль только что их совсем мало.
-
Цитата из: Antor on 23-07-2003, 16:11:39
А стоянки на 5-10 машин ничего не решат, т.к. на данный момент, те кто имеет пресловутые охраняемые гаражи, там свои машины и паркует. Жаль только что их совсем мало.
Так в том то и идея - под каждым двором - подземный охраняемый паркинг для жильцов домов, прилегающих к этому двору на 30-100 машин (в зависимости от количества и этажности домов) по ценам не выше 500-1000 рублей в месяц (чтобы покрывать зарплату сторожам и техническое обслуживание паркинга - но не на то, чтобы на этом кто-то делал бизнес). Опять же - "создание дополнительных рабочих мест". ;D Сверху - детская площадка и площадка для выгула домашних животных.
А стоянка на 5-10 машин у подъезда - это для тех, кто в гости приехал. Официально эти стоянки так и называются "гостевыми карманами" (если не ошибаюсь).
-
Идея хорошая, но вот только немного трудно осуществимая!
Хотя мне нравится!
-
Кто их строить то будет??
-
Цитата из: Noegorn on 23-07-2003, 18:07:54
Идея хорошая, но вот только немного трудно осуществимая!
Цитата из: Noegorn on 23-07-2003, 18:07:54
Кто их строить то будет??
Вот поэтому и трудно осуществимая. :( Коммерческие организации без перспектив извлечения серьезной прибыли за это дело не возьмутся. А если из этих паркингов извлекать прибыль, то идея дешевой безопасной стоянки для автомобиля пропадает - все равно будут на газонах парковаться. :(
Вывод - должна быть целевая программа мэрии (как с реконструкцией пятиэтажек). Только вот беда - от реконструкции пятиэтажек прибыль имеется, т.к. на месте пятиэтажек возводятся 14-18-этажки. Получаются дополнительные квадратные метры в престижных районах Москвы, от продажи которых имеется немалый доход. А тут дохода никакого - одни расходы на строительство и дальнейшая эксплуатация по себестоимости. Так что вряд ли проблема в ближайшее время решится. :(
-
Цитата из: Ellome on 22-07-2003, 11:26:20
А вот обустоить собственные дворы в наших силах. И если мы и не всегда можем полноценно обустроить свой двор, то хотя бы имеем возможность не парковать свой автомобиль на газоне, не выгуливать свою собаку на детской площадке, не позволять своим детям писать нехорошие слова гвоздем на чужой машине и т.д. Да и банально посадить дерево (если еще осталось где) во дворе - тоже в наших силах.
Респект, респект. Слова не мальчика, но мужа.
Полностью присоединяюсь. Слишком часто мы считаем, что все зависит от вышестоящих, которые должны "прийти, сделать, исправить" и т.п. А мы сами? По крайней мере не бросать окурки и пивные бутылки на газон, а дождаться ближайшей урны, - это по силам любому.
-
Цитата из: Ielle on 23-07-2003, 09:33:14
Цитата:
А бабушки пусть выносят себе стульчики.
Цитата:
Я не против бабушек со стульчиками, но чисто из интереса спрошу: Вы считаете, что "дети" 12-13 лет перестанут сидеть около дома, если уберут лавочки? По-моему, это не спасет...
Понимаете, сидя попой на холодном асфальте, девочки могут застудить себе придатки. Да и брезгливость им может помешать, плюют ведь на него, а особенно бескультурные даже и ,прости господи, писают.
-
Цитата из: Ellome on 23-07-2003, 18:51:49
Цитата из: Noegorn on 23-07-2003, 18:07:54
Идея хорошая, но вот только немного трудно осуществимая!
Цитата из: Noegorn on 23-07-2003, 18:07:54
Кто их строить то будет??
Вывод - должна быть целевая программа мэрии (как с реконструкцией пятиэтажек). Только вот беда - от реконструкции пятиэтажек прибыль имеется, т.к. на месте пятиэтажек возводятся 14-18-этажки. Получаются дополнительные квадратные метры в престижных районах Москвы, от продажи которых имеется немалый доход. А тут дохода никакого - одни расходы на строительство и дальнейшая эксплуатация по себестоимости. Так что вряд ли проблема в ближайшее время решится. :(
А если включить подземные гаражи в конструкцию домов, возводимых на месте 5-этажек. И стоимость квадратного метра в таком доме побольше будет, и потом арендную плату за такую стоянку можно брать (правда потребуются дополнительные расходы на дядьку у шлагбаума, но ведь бабки-то будут капать ежемесячно, так что строители свои затраты на стоянку постепенно вернут). Разумеется, где-то это будет невозможно. Метро там или еще какие-то коммуникации. Но где-то это будет выходом.
Кстати не знает ли кто-нибудь, до какого года должны снести 5-этажки, а то разные цифры слышал. Для меня это актуально, целый микрорайон из 4-5 этажек, даже ремонт не начинаю делать, потому что денег уйдет немеряно (все аварийное).
-
Цитата:
Так что выход с гаражами IMHO - охраняемые подземные паркинги, бесплатные (или за умеренную плату, сопоставимую с суммой, затрачиваемой на оплату ЖКХ) для жителей данного района.
Малореальный вариант. Охраняемая подземная стоянка - это ну очень дорогое удовольствие, и обеспечить его нам никакая мэрия, увы, не способна.
Цитата:
А если включить подземные гаражи в конструкцию домов, возводимых на месте 5-этажек.
К сожалению, Москва отнюдь не лучшее место для подземного строительства: подземные воды и нестабильный внешний слой земли не располагают. И сейчас многие дома рискуют уйти под землю, когда неподалеку просто что-то строят, так что такое строительство (если осуществлять его как надо) будет стоить огромных денег.
-
Я не знаю, не в Москве проживаю, у нас в провинции с дворами проблем нет. Машины надо не заводить, ходить пешком. Все равно в вашей Московии медведи по улицам бегают, люди на оленях ездиют - на што вам машины?
Ходите, воздух вдыхайте и выдыхайте - все пользительней, чем в железных коробках трястись!
-
Цитата из: Вечер on 24-07-2003, 14:56:31
К сожалению, Москва отнюдь не лучшее место для подземного строительства
Надо поставить лебедки и загонять машины на крыши домов ;D ;D
-
Цитата из: Dark_Cudgel on 24-07-2003, 11:34:07
А если включить подземные гаражи в конструкцию домов, возводимых на месте 5-этажек. И стоимость квадратного метра в таком доме побольше будет, и потом арендную плату за такую стоянку можно брать (правда потребуются дополнительные расходы на дядьку у шлагбаума, но ведь бабки-то будут капать ежемесячно, так что строители свои затраты на стоянку постепенно вернут).
Такое сейчас делают исключительно под "Элитными" домами, где квартиры идут только на продажу. Само собой разумеется, что проблемы это совершенно не решает. Тот, кто в состоянии купить себе квартиру, купит себе и гараж для своей новенькой "Ауди". А идея-то как раз в том, чтобы человек, купивший 10-летнюю "классику" за 500$, имел возможность ее поставить на подземную стоянку под своим домом и при этом платить за место на стоянке не так много (как можно меньше - лишь бы расходы на эксплуатацию покрыть - ни в коем случае не делать на этом бизнес). Так что "что строители свои затраты на стоянку" НЕ вернут. Поэтому деньги на строительство должны именно дотироваться из бюджета города.
Цитата из: Dark_Cudgel on 24-07-2003, 11:34:07
Кстати не знает ли кто-нибудь, до какого года должны снести 5-этажки, а то разные цифры слышал. Для меня это актуально, целый микрорайон из 4-5 этажек, даже ремонт не начинаю делать, потому что денег уйдет немеряно (все аварийное).
Программа реконструкции пятиэтажек, насколько я помню, рассчитана до 2010-го года. В отдельных районах ее планируется завершить в 2007-2008 годах.
-
Цитата:
Поэтому деньги на строительство должны именно дотироваться из бюджета города.
Сомневаюсь, что на такое строительство хватит даже такого немаленького по нашим меркам бюджета, как московский.
-
Не про машины, а про чистоту.
В нашем городе регулярно люди (сами!) ходят на субботники - мусор убирают, цветочки сажают под окнами. Дворы человеческие получаются, честно. И малышне есть где гулять.
А, да, еще лавочки не ломают у нас.
-
Класно вам, хотя "человеческие" это не по мне но это хорошо, когда народ сам заботится, о своем будущем!
-
Не все ж такие сознательные.
Но нас тут дюже много умных, вот собрались бы и взялись за улучшение родной экологии (ну там, деревца посадили, мусор убрали (за собой хотяб)) глядишь и стало б жить чище и лучше. А там может и другие б одумались на нас хороших глядючи...
Эльфы мы или не эльфы??!!! (хоть и не все)
-
Не, у нас сознательных не очень много, в основном, бабушки-дедушки. Но я, например, никогда не позволяю всяким несознательным элементам деревья ломать или мусор кидать на землю - всегда напинаю хотя бы словесно. Подрастающее поколение учить надо.
Да, сам тоже не мусорю на улице. Противно. Я дома мусорю. ;D
Зато не мусорить и убираться - это то, что можно реально сделать без больших денежных вложений!
-
Насчет подростков - обома руками за!
Сам всегда стараюсь не дать свершиться насилию над экологией :D Но вот по всему городу я точно сам не успею, создали б те же "зеленые" какую организацию что ли.... Не, у них цели более глобальные... :D
Но вот толкиноты, которые есть почти в каждом городе, могли б пару раз в год выйти на тот же субботник, там деревца по весне посадить
-
Наш город маленький, но из-за близости к Москве машин у нас предостаточно. И некоторые дворы, конечно, в ужасающем состоянии – машины стоят даже на газонах. И самое удивительное то, что город совсем ничего не делает для того, чтобы решить эту проблему!
А по-моему ввели бы штрафы огромные за парковку в неположенном месте, и все было бы нормально.
А то ведь ужасно так, когда они стоят на тротуарах, где мамы с колясками гуляют, или маленькие дети!
>:(
-
Совершенно случайно наткнулся на статью (http://www.izvestia.ru/capital/article37208) о планах по застройке Москвы. И там, в частности, говорится о гаражах. Но речь, конечно, идёт только о новостройках - пусть и в центре. А новостройке в центре... все представляют, сколько там квартиры стоят.