Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Иэллэ от 28/07/2003, 12:41:48
-
Хочу обратиться к теме, которую назову так: эльфы в нашем мире.
Дело в том, что в последнее время все больше, записываясь в стройные ряды толкиенистов, становятся именно эльфами... Быть эльфом для них приятнее, чем хоббитом или гномом, или все тем же человеком. И, принимая личину эльфа, точнее называясь эльфами, эти люди не понимают, что к их характеру и образу жизни это совсем не подходит... Приведу пример: в парке сидят несколько молодых людей, явно нетрезвого вида, ругаются матом, а потом узнаешь, чо это эльфы. Но как такое может быть? Противно же... Если ты эльф, то и веди себя как эльф, а если с этим тебе не справиться, то и не берись за это, будь все тем же человеком, вот и все... Еще хочется добавить, что в обществе сложилось очень нехорошее мнение о толкиеннистах, если не сказать больше, по небольшому количеству людей, это тоже неприятно.
Что вы думаете по этому вопросу?
-
Прямо-таки терпеть ненавижу выше описанных существ! >:( Причем им не обязательно называться для этого эльфом, они могут называть себя и гномом, и человеком, но если они назвали себя кем-то из Профессора, то уж будте добры - ведите себя соответствующе! Если это эльф, то совсем не обязательно (даже не нужно) ходить и хлопать длинными ресницами, глядя на деревца, но и "орчье" поведение, мягко говоря, не применимо! Ровно как и для гномов и людей (3-х домов эдайн). Если уж он называется орком, тогда другой вопрос... :-\
-
Не надо, пожалуйста, орков обижать. Я ещё ни одного орка не знаю, который бы вёл себя на людях подобным образом.
(Это только эльфы на такое способны.) ;D
-
Цитата из: Tali on 28-07-2003, 13:33:15
Не надо, пожалуйста, орков обижать. Я ещё ни одного орка не знаю, который бы вёл себя на людях подобным образом.
(Это только эльфы на такое способны.) ;D
А вот я знаю. А нормальные эльфы (в смысле если они правда эльфы хоть где-то и хоть как-то) так вести себя не могут. Вывод: орки напились на столько, что вспомнили Арду-не-искаженную и по ошибке назвали себя эльфами. ;D
-
Насчет "небольшого количества" - позвольте не согласиться. Вы были у Памятника? Полторы сотни грязных, оборванных, курящих, матерящихся, визжащих, дышащих перегаром тинейджеров.
Люди видят то, что им показывают.
И не надо мне про нежные души, глубокую интеллектуальность и высокий мятежный дух. >:(
-
Давайте прекратим эти нападки!
-
Предыдущее относилось к Tali и Elphir...
Про небольшое количество: по сравнению со всеми толкиенистами, количество этих людей действительно небольшое.
-
А я согласна я Ielle на 100%!
Такие вот "эльфы" и формируют поговорки типа "пильфы, курильфы и спальфы с кем попальфы"!Вся беда в том, что по таким вот "ельфам" и судят обо всех остальных. А ведь это, к счастью, не так!
По-моему, для того, чтобы быть эльфом, недостаточно одного названия - надо еще ощущать себя таковым, быть им. Для меня, например, само это слово всегда пишется с большой буквы и то, что это понятие требует определенной самодисциплины, предполагается само собой.
То, что в толкиенизме все большему количеству народа близки именно эльфы, не может не радовать. Пример же, описанный выше, говорит о том, что это были обычные хиппи, нашедшие себе "новую мазу". Не судите по таким обо всех!
-
Цитата из: Ielle on 28-07-2003, 14:28:18
Предыдущее относилось к Tali и Elphir...
Ну вот. Опять наступила на ухо Перворождённому! ;D
Ой, вынесут меня под фанфары! ;D
То, что хоть Кольцом назовись (только в Ородруин не прыгай) - кольцом не станешь - мне кажется общеизвестно.
И как бы человек себя не называл орком или эльфом он и останется человеком. Причём со своим уровнем образования и культуры. И если Эльф разговаривает матом, то никаких положительных эмоций это вызвать не может. Я, например, совершенно не представляю разговора двух эльфов с использованием коротких, но ёмких идиоматических выражений. И я ещё пока не видела разговора орков с человеком с использованием вышеупомянутых выражений (да я бы и не позволила такого в своём присутствии).
А то, что общество судит, главным образом, по наиболее "бросающимся в глаза" представителям, а не по молодым людям с книжками, занимающихся изучением квенья, то тут уже ничего не сделаешь. Запомнится только наиболее эпатирующее поведение. Как с этим бороться – не знаю.
-
Эльфы даже у Толкиена не всегда были образцом манер и поведения (тех же Феанорычей вспомнить) так что судите о национальности по поступкам, а кем они себя называют - их личное дело. Лишь бы не утверждали что и все остальные эльфы такими должны быть.
Кстати, среди орков очень много весьма интеллигентных существ с поведением, дающим фору любому "ельфу".
-
Матом не ругаюсь, только удачно делаю вид. Зато необразован до крайности - компьютер прошу включить кого-нибудь из соседей, а сам в это время убегаю в другую комнату, из опасения, что взорвется. Набокова и Бунина не люблю до судорог, а Толкина читал всего, и люблю "Парцифаля" и "Беовульфа", люблю"Старшую Эдду", "Песнь о Нибелунгах", знаю Кретьена де Труа (почти лично).
Живу в подвале, жру крыс с тараканами. Курю редко - в зависимости от того, скоько бычков найду.
Кто я, люди добрые? Эльф или выродок распоследний?
-
Цитата из: Destroyer on 28-07-2003, 18:37:34
...знаю Кретьена де Труа (почти лично)...
...Эльф или выродок распоследний?
1) Что значит - почти лично? Он жил, насколько я в курсе, веке в 16-м.
2) Эльф распоследний! ;D ;D ;)
-
Цитата из: Tali on 28-07-2003, 15:46:45
А то, что общество судит, главным образом, по наиболее "бросающимся в глаза" представителям, а не по молодым людям с книжками, занимающихся изучением квенья, то тут уже ничего не сделаешь. Запомнится только наиболее эпатирующее поведение. Как с этим бороться – не знаю.
Ннуу... К молодым людям, изучающим квенья, относятся как к еще более чокнутым ;D ;D. Считают, что те, с деревянными дрынами и лютнями системы "шиховская балалайка", перебесятся, - мол, мы сами такими были. А вот языки эти непонятные, - это да, это клиника... ;D ;D
Уж поверьте толкиенистке с восьмилетним стажем (и пусть я Толкиена осилила всего два раза, причем второй - по рабочей обязанности... ::) )
-
Иэллэ, не стоит делать выводы на основе небольшой группки людей :) Если вокруг вас модно "называться эльфом" - это еще совсем не означает, что эльфами повально называются все.
А уж тем более не стоит делать обобщения на основе того, что можно наблюдать под памятником по четвергам.
-
Существуют пекрасные эльфы, есть очень не дурные орки, которые умеют себя нормально вести, люди, гномы и прочие, и, зная таких людей, немерено обидно видеть то, что творится под памятником! :'( Насмотревшись на этих "ельфов" (хотя, скорее "пильфов"), человек будет шарахаться от всех, кто хоть как-то связан с Профессором. А так же утверждать, что все, что с этим связано - секта и развращает юные умы! :-\ Крайне не приятно, когда человек, узнав, что ты имеешь отношение к Толкиену, отходит от тебя подальше и смотрит как-то странно. :-\
-
Цитата из: Ramierl on 28-07-2003, 15:56:18
Эльфы даже у Толкиена не всегда были образцом манер и поведения (тех же Феанорычей вспомнить) так что судите о национальности по поступкам, а кем они себя называют - их личное дело. Лишь бы не утверждали что и все остальные эльфы такими должны быть.
вот уж про Феанорычей не надо.. Сильмариллы были произведением искусства, и реакция Феанора и его семейства понятна. вот создадут те самые "ельфы" что-нибудь подобное, может тогда и заслужат право вести себя как им вздумается.
Ielle, респект и плюс
-
А ты уверена, что они ничего такого не создавали??
Ты их всех знаешь лично???
Я не спорю, что Сильмарилли были произведением искусства (честь и хвала его создателю), но поведение Куруфина и братика его в отношении Берена и Лутиэнь (особенн Лутиэнь) никак нельзя списать только на растройство от потери дорогой вещи.
Это просто подлость, и нет ей оправдания!!! >:(
-
Цитата:
А ты уверена, что они ничего такого не создавали??
Ты их всех знаешь лично???
признаю, не знаю.. но уверена, что Сильмариллов они не создали.. ;)
Цитата:
но поведение Куруфина и братика его в отношении Берена и Лутиэнь (особенн Лутиэнь) никак нельзя списать только на растройство от потери дорогой вещи.
спорить не буду. но согласись, что это скорее исключение, чем правило.
-
Насчет Сильмариллов: где ж теперь Телпериона с Лауреллином достанешь (хотя помниться мне, где-то тут какой(ая)-то Лауреллин есть :D)
Насчет исключения из правил: "ельфы" тоже исключение (как и я по большому то счету ;D)
-
Цитата из: Ramierl on 29-07-2003, 14:26:08
Насчет Сильмариллов: где ж теперь Телпериона с Лауреллином достанешь (хотя помниться мне, где-то тут какой(ая)-то Лауреллин есть :D)
неееТ!! я не дам Ло на растерзание!!!
Цитата из: Ramierl on 29-07-2003, 14:26:08
Насчет исключения из правил: "ельфы" тоже исключение (как и я по большому то счету ;D)
вот это самое меньшенство я и имела ввиду... если считаешь себя эльфом - будь добр соответствовать...
-
А че мне Ло терзать: закатываешь ее в кристальчик и пусть все любуются на красоту ее неописуемую (ладно-ладно, шучу) ;)
Соответствовать пытаюсь, вроде с орком пока не путают ;D
-
Цитата из: Ramierl on 29-07-2003, 14:17:42
Я не спорю, что Сильмарилли были произведением искусства (честь и хвала его создателю), но поведение Куруфина и братика его в отношении Берена и Лутиэнь (особенн Лутиэнь) никак нельзя списать только на растройство от потери дорогой вещи.
Это просто подлость, и нет ей оправдания!!! >:(
Есть такое мнение (В. Арчер "Кольца детей Ауле". Еще не издано):
"– Келебримбер! – изумленно выдохнул он. – Так это ваш отец стрелял в Лучиэнь!
/.../
– Это… это Рамарон… – пробормотал Фандуил. – Он – бард, тот самый, который пел в чайной Кэриэль…
– А, слышал. – Серые глаза мастера уперлись в Рамарона, словно тот только что вырос перед ним из-под земли. – Мне известно, что барды сочиняют всякую небывальщину, но я никак не думал, что они сами в нее верят. Эта история неверна хотя бы потому, что не было такого случая, чтобы Карафин Искусный промахнулся. Если он попал в Берена, значит, он стрелял в Берена. И если он не убил Берена, значит, он не хотел убивать Берена. Даже если допустить, что первый выстрел не убил Берена по случайности, неужели ты думаешь, что в колчане моего отца больше не было стрел?
Сам Рамарон нисколько не понимал вопиющей бестактности своего поведения.
– Но и Берен, и сама Лучиэнь утверждали, что Карафин целил в Лучиэнь, – заявил он.
– Возможно, это им показалось из-за поправки на ветер. Я никогда не поверю, что мой отец стал бы стрелять в женщину. При желании он мог бы в считанные мгновения превратить всех их в подушечки для булавок, включая собаку, но он выстрелил только однажды.
– Но в легенде говорился, что Карафин стрелял дважды, – заспорил Рамарон.
– Это был сдвоенный выстрел. У отца был такой лук, который выпускал сразу по две стрелы. Поскольку стрелы были на излете, одну из них перехватила собака, но вторая попала в цель.
– Откуда вам это известно?
– Мой отец рассказывал эту историю за обедом, когда они с дядей вернулись с охоты. По его словам, в тот день они встретили в лесу принцессу Лучиэнь, которая выглядела хуже последней нищенки. С ней была большая дворняга и грязный, обросший волосами атани…
– Это же был сам великий герой Берен! – перебил его Рамарон.
– Это он сейчас герой, да и то только у атани. Многие эльфы до сих пор считают этот брак несколько… скандальным – тем более, что Лучиэнь была еще слишком молода для супружества. В те дни было неизвестно, куда и зачем пошли эти двое, а Тингол тогда буквально заваливал окрестных правителей письмами с просьбами спасти его дочку. Поэтому отец с дядей хотели взять ее с собой, чтобы позаботиться о ней и избавить ее от неподобающего общества, но атани накинулся на них как сумасшедший, а она подняла такой крик, что они в конце концов оставили эту парочку в покое.
– Говорят, что это Берен прогнал их, – продолжал настаивать Рамарон.
/.../
– Чтобы двое сыновей Феанора не справились с одним атани, каким бы он ни был героем? – приподнял бровь Келебримбер. – Такое только барды могут выдумать. Нет, отец с дядей оставили принцессу и поехали прочь, но когда они отъехали на приличное расстояние, Берен прокричал им вслед такое, что рука моего отца сама взялась за лук.
– Но в легенде говорится, что Келегорм напал на них, потому что хотел взять Лучиэнь в жены. И разве он не узнал своего пса Гана?
– Дядя не мог помнить всех дворняг, которые жили у него в замке. Да, одно время он подумывал жениться на Лучиэнь, когда она станет на несколько десятилетий постарше, но затем история с Береном выплыла наружу, и он передумал. Сказал, что если ее мать-майя вышла замуж за квэнди, а сама она путается с атани, то ее дочка, наверное, выскочит за орка. Если в первый раз он еще удерживал принцессу, надеясь отговорить ее от опрометчивого поступка, то к этому времени он уже не питал к ней никакого личного интереса. Они с отцом тогда послали письмо Тинголу – порадовать его известием, что они видели принцессу живой и здоровой, но Тингол не оценил этой любезности. Напротив, он отказал им от дома, так и не простив им, что они не пристрелили Берена.
На выразительном лице Рамарона проступило сомнение.
– А может, они рассказали неправду? – предположил он. – Ведь никто не видел, как все было на самом деле.
– Да, свидетелей не было, – согласился Келебримбер. – Но даже если Берен и Лучиэнь действительно считали, что все было так, как рассказывали они, я склонен верить отцу и дяде. Я помню, что в тот день они не злились, а потешались над своим приключением. Если бы они и впрямь хотели захватить принцессу силой, они просто выслали бы отряд в погоню.
Фандуил наконец пришел в себя и дернул Рамарона за рукав.
– Что ты мелешь, дурак! – прошипел он сквозь зубы.
Келебримбер услышал его шепот и перевел взгляд на своего ученика.
– Оставь, Фандуил, – сказал он. – Роду Феанора вечно приписывают все мыслимые и немыслимые гадости – так пусть хотя бы ваш друг убедится, что мы не едим людей живьем. Кто-то делает историю, а кто-то ее пишет, и каждый пишет ее по-своему. С этим ничего не поделаешь, и самое лучшее – просто не замечать этого.
Горм с Фандуилом облегченно вздохнули.
/.../
Рамарон пошел из кузницы, но остановился на пороге и оглянулся.
– А сами вы видели Лучиэнь?– спросил он Келебримбера.
– Да, видел, – ответил тот. – Однажды, когда отец взял меня на переговоры с Тинголом.
– Она и вправду самая красивая на свете?
Мастер едва заметно улыбнулся его словам.
– Я бы так не сказал. Просто ее красота наиболее соответствовала вкусам атани".
Есть здравые мысли, э? ;)
-
* Hel тихо икая, уползает под стол
Вацлав, спасибо!!!!
-
Цитата из: Вацлав on 28-07-2003, 21:38:42
Цитата из: Destroyer on 28-07-2003, 18:37:34
...знаю Кретьена де Труа (почти лично)...
...Эльф или выродок распоследний?
1) Что значит - почти лично? Он жил, насколько я в курсе, веке в 16-м.
2) Эльф распоследний! ;D ;D ;)
Вацлав, Кретьен и так далее жил в последней трети 12 века (трубадуром был). :) А почему пишу "почти лично" - люблю его романы, много помню. Читал его жизнеописание - в общем, он для меня не самый распоследний незнакомый.
А вообще - лопата ;D.
Цитата из: Вацлав on 28-07-2003, 21:38:42
[2) Эльф распоследний! ;D ;D ;)
Ну я сейчас в мрачность впаду...
-
Цитата из: Hel on 29-07-2003, 17:05:12
* Hel тихо икая, уползает под стол
Вацлав, спасибо!!!!
Ну, человек просто любит Феанорычей. И он не одинок. :)
-
Цитата из: Destroyer on 29-07-2003, 17:27:15
А почему пишу "почти лично" - люблю его романы, много помню. Читал его жизнеописание - в общем, он для меня не самый распоследний незнакомый.
Ну я сейчас в мрачность впаду...
1) А, это хорошо. Я тоже читала, правда, столь давно, что перечитать надо. :))
2) Зачем такие крайности? Мрачный распоследний эльф - Тушераздирающее зрелище... ;D ;D ;)
-
2Вацлав: "Прочитала...зевнула... задумалась: зачем некоторые люди пытаются заниматься перепевали мотивов Толкиена? Я, к примеру, не люблю заменители сливочного масла -"сверхлегкую Долину Сканди", безалкогольное пиво и Шерлока Холмса - не конандойлевского..."
Прошу не считать это даже первой стадией "арчернутости"!
2All: Поскольку тема несколько отклонилась от того, что предложила обсудить Иелле, я все же хочу вернуть ее на круги своя. Мне ведь это тоже очень любопытно: как, все же должен вести себя эльф? Когда мы на нашем семинаре говорили об этом, была зачитана такая стихотворная фраза:
"У эльфа- свои морали, у эльфа- свой идеал, и, если тебя "послали", не станешь ставить фингал!"
Асгейр тогда счел, что такой подход - явно не его идеал. И в принципе, хотя сам стишок мне понравился, я, как это ни странно, с ним согласилась. Эльфы бывают всякими - и дух воина в некоторых из них, к счастью, не "выдохся". Разве это не так?
-
Meli,, спасибо.:)
А теперь ответ: здесь речь идет не о "воинственном" духе эльфов, а об общей культуре. Можно быть вспыльчивым по натуре, но не забывать и о том, что ты все-таки эльф... Не обязательно ругаться матом и рыгать на прохожих с перепоя... Это уже удел орков, извините... (не хоч4у обижать орков, знаю, не все такие, но описанию, больше похоже на них, а не на эльфов :-\).
-
Цитата из: Вацлав on 30-07-2003, 09:01:32
Зачем такие крайности? Мрачный распоследний эльф - Тушераздирающее зрелище... ;D ;D ;)
Не, вот так-то мне как раз нравится. ;D Мрачный да распоследний мои слова. Просто вдруг услыхать, как тебя "эльфом" обласкали - все равно что я вдруг увидел бы себя во фраке.
БРРР! Вот это был бы шок! Вот это было бы по-нашему!
-
"Настоящий воин (смотри "эльф") пьет очень много абсолютно не пьянея. Много - что бы развить абсолютный и всеобъемлющий кайф, а не пьянея - что бы в полный рост этим кайфом насладиться."
С этой позиции мы с Дестроером - настоящие эльфы...
-
Цитата из: Meli on 30-07-2003, 15:28:36
задумалась: зачем некоторые люди пытаются заниматься перепевали мотивов Толкиена? Я, к примеру, не люблю заменители сливочного масла -"сверхлегкую Долину Сканди", безалкогольное пиво и Шерлока Холмса - не конандойлевского..."
Вот здесь я с тобой, душенька Meli, абсолютно согласен. Хочешь что-то делать - делай свое. А перепевами заниматься... ???
Цитата из: Meli on 30-07-2003, 15:28:36
Мне ведь это тоже очень любопытно: как, все же должен вести себя эльф? Когда мы на нашем семинаре говорили об этом, была зачитана такая стихотворная фраза:
"У эльфа- свои морали, у эльфа- свой идеал, и, если тебя "послали", не станешь ставить фингал!"
Асгейр тогда счел, что такой подход - явно не его идеал. И в принципе, хотя сам стишок мне понравился, я, как это ни странно, с ним согласилась. Эльфы бывают всякими - и дух воина в некоторых из них, к счастью, не "выдохся". Разве это не так?
Шутки шутками, а ведь действительно - должен ли эльф вести себя как-то так, чтобы, глянув на него, сразу стало понятно - это эльф и никт другой? И если да, то чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются эльфы в поведении от людей?
Благородством? Так есть, ИМХО, и благородные люди, и не слишком-то образцовые эльфы.
Поправьте меня, ежели ошибаюсь.
-
Вопрос в том что считать благородством, а эльф должен чемто выделяться, ведь все мы люди, это в мировозрении а не в внешнем виде отличие эльфа, а чтоб отличатся от обычьных людей можно сделать пластичевую операцию, правдо долголетия это вам всё равно не нрибавит ;D. ИМХО.
-
Цитата из: Destroyer on 30-07-2003, 19:56:25
Вот здесь я с тобой, душенька Meli, абсолютно согласен. Хочешь что-то делать - делай свое. А перепевами заниматься... ???
А вам не кажется, что все давно уже спето, написано, нарисовано, высечено из камня и т.д. и т.п., да и все мы тоже - просто "перепевки"... Сорри за оффтоп, больше не буду.
-
Цитата из: Deldraug on 31-07-2003, 01:42:07
Вопрос в том что считать благородством, а эльф должен чемто выделяться, ведь все мы люди, это в мировозрении а не в внешнем виде отличие эльфа, а чтоб отличатся от обычьных людей можно сделать пластичевую операцию, правдо долголетия это вам всё равно не нрибавит ;D. ИМХО.
Никто и не говорит о внешнем сходстве... В этом плане очень малое количество людей можно считать эльфами. Дело в поведении, вообще, в ощущении себя в мире.... Никто не говорит, опять же, о долголетии, это крайности.
-
Цитата из: Ielle on 31-07-2003, 09:58:57
Никто и не говорит о внешнем сходстве... В этом плане очень малое количество людей можно считать эльфами.
И, пириодически, совсем не тех. :)
А на счет поведения: если это эльф, то и вести он себя будет соответствующе. А, если он ведет себя как неизвестно кто, то меня берут ОЧЕНЬ большие сомнения о его принадлежности к прекраснейшей рассе.
-
Цитата из: Вацлав on 31-07-2003, 08:32:31
А вам не кажется, что все давно уже спето, написано, нарисовано, высечено из камня и т.д. и т.п., да и все мы тоже - просто "перепевки"... Сорри за оффтоп, больше не буду.
Так вы, батенька, стоите на позициях постмодернизма, небось? :D
Не, я - ИМХО, конечно, - мыслю так, что еще не все потеряно и можно что-то придумать свое.
"Может собственых Платонов
и быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать!"
-
В таком случае приидется вырабатывать "Кодекс о поведении" и справочник "Кто есть настоящим эльфом и как этого добиться в домашних условиях" ;D
Эльф - разные!!!!!
Есть конечно абсолютно неприемлемые дела и поступки, но они ИМХО относятся равно и к Людям
-
Цитата из: Ramierl on 31-07-2003, 16:30:55
Есть конечно абсолютно неприемлемые дела и поступки, но они ИМХО относятся равно и к Людям
О да!!! Но начаналась тема как раз с неприемлимых поступков. Просто заявленна была в плане эльфов. Хотя многое из сказаного о поведении относится и к Людям (это конечно относится и к людям с маленькой буквы, но не так жестко)
-
Предлагаю открыть тему, в которой каждый смог бы высказать, какие именно поступки он считает неприемлемыми для эльфов и прочих существ
-
Предлагаю продожать здесь, потому что эта тема подразумевалась.;)
-
Может, эту тему с "эльфийским вопросом" объединить?
-
Цитата из: RangedRanger on 01-08-2003, 00:08:05
Может, эту тему с "эльфийским вопросом" объединить?
Зачем?! Они же о разном.
Так вот, эльф не должен: материться через каждое слово, нажираться до такого состаяния, что падает и засыпает на месте...
Я думаю, по этим пунктам ни у кого вопросов не возникнет.
-
+
хамски относиться к природе вообще и к живым существам в частности;
употреблять наркотики
-
2All: Согласна с Ielle, не вижу смысла объединять эту тему с "эльфийским вопросом": та- об эльфах-по-жизни, эта- о том, как должно вести себя эльфу в этом мире ( все равно, по-квенте, по-жизни или какому-нибудь еще). (Не надо скрещивать медведя с коровой: чтобы летом молоко давал, а зимой- лапу сосал - прошу прощения за дурацкий анекдот).
Так вот: к общему списку того, чего не должен делать эльф, от себя добавлю несколько пунктов:
а) вести себя невежливо ( для этого, увы, необязетально ругаться матом);
б) вести себя высокомерно ( по-моему, все эти слухи об эльфийском шовинизме- не более чем слухи; эльф немножко рассеян, не от мира сего, погружен в себя - но не спесив!)
в) подличать и лгать ( есть поговорка "У эльфа и у ветра не спрашивай совет: он скажет "да", а потом сразу - "нет". Но эльфы искренни, они делают это по собственной рассеянности, а не для желания преуспеть за счет счастья другого.)
Перечитала это сама и задумалась: а не слишком ли я идеализирую эльфов? Они ведь разные бывают!
Поэтому по пунктам: что должен делать эльф в моем понимании.
1. Любить природу и защищать ее
2. Быть немного беспечным в вопросах денег, и очень собранным- в вопросах воззрений.
3. Быть постоянным в любви и дружбе
4. Быть эльфом всегда, а не только на игре 2-3 дня.
Прошу идеализацией это не сичтать!
"Настоящий воин (смотри "эльф") пьет очень много абсолютно не пьянея. Много - что бы развить абсолютный и всеобъемлющий кайф, а не пьянея - что бы в полный рост этим кайфом насладиться."
С этой позиции мы с Дестроером - настоящие эльфы...
Есть такая веселая песенка "Смотрит эльф на человека абсолютно трезвым взглядом!" - о том, как эльф и следопыт решили потягаться, кто кого перепьет. Да - пить и не напиваться тоже свойственно эльфам. Или - людям, у которых в этом вопросе большая практика!
-
"У эльфа и у ветра не спрашивай совет: он скажет "да", а потом сразу - "нет".Так то не по-рассеяности, а лишь от того, что совет можно по-разному истолковать.
Где-то читал, что толковать пророчества так сложно, поскольку оракул не хочет своим советом влиять на будущее. Вот и эльфы так же.
Насчет "не лгать" - ЗА!
Во, еще - эльф не должен быть жадным (оставим это гномам и эсгаротцам ;))
-
Цитата из: Meli on 01-08-2003, 16:37:37
) вести себя высокомерно ( по-моему, все эти слухи об эльфийском шовинизме- не более чем слухи; эльф немножко рассеян, не от мира сего, погружен в себя - но не спесив!)
К сожалению, очень даже не слухи... :-\
Цитата:
4. Быть эльфом всегда, а не только на игре 2-3 дня.
Цитата:
Я так понимаю, что мы говорим о... эльфах, постоянно себя так называющих. Так что это само собой.
Цитата:
С этой позиции мы с Дестроером - настоящие эльфы...
Цитата:
С этой позиции много кто эльфы... ;) Не знаю как на счет эльфа, но уж на полукровку и я точно могу претендавать! :D 8)
-
Смотря по тому, как народ взялся за это дело, можно вобще создать кодекс правил по поведению эльфов! ;) По-моему, такого еще не было.
Я согласна с тем, что было перечислено Meli... если немного убрать идеализма. :)
Действительно, эльф должен быть эльфом по жизни, с этим мнением я полностью согласна. Наверное, это самое важное...
-
Цитата из: Ielle on 01-08-2003, 18:06:01
Действительно, эльф должен быть эльфом по жизни, с этим мнением я полностью согласна. Наверное, это самое важное...
На мой взгляд, это само сабой подразумевается ;D
Главнео, что б никакой эльф идеализмом не заболел, а то были примеры.... :D
-
Это ты про себя??
-
Jawol, mein furer!!!!
Ну и про феанорычей конечно!! ;D
-
На фига грузить непонятными черными наречиями???Рхабакардхрабадтрхабар!!!
-
Цитата:
Есть такая веселая песенка "Смотрит эльф на человека абсолютно трезвым взглядом!" - о том, как эльф и следопыт решили потягаться, кто кого перепьет. Да - пить и не напиваться тоже свойственно эльфам. Или - людям, у которых в этом вопросе большая практика!
Может, устроим ристалище? Всю жизнь мечтал перепить эльфа! :D
-
Цитата:
У эльфа и у ветра не спрашивай совет: он скажет "да", а потом сразу - "нет
как сказал мэтр Othere (за точность цитаты не ручаюсь), имеется ввиду то, что квенийское la в разные эпохи имело разные значения "да" и "нет"
-
Согласна со всем, что говорилось здесь о благородстве эльфов, об их любви к природе и пр. Но отдельно присоединюсь к мнению Meli - не стоит эльфов слишком идеализировать. Они - лучшие создания Илуватара, но не ангелы, не бесплотные и безгрешные создания. Эльф наделен многими человеческими слабостями. Только эльфы, мне кажется, наделены от природы гораздо более тонким чувством прекрасного, что и отличает их от людей. Потому эльфы и любят так природу, что она - самое прекрасное.
И поступки эльф (имхо) должен совершать "по природе" - то есть, будут ли они изначально хороши, красивы и т.п.
Воть такое мое мнение... Не ругайтесь, пожалуйста, сильно!... Я не хотела никого обидеть. :-[
-
Два дня думал,на ретий дошло:
главное в эльфе - красота и сила его души, способность к созиданию (в чем бы она ни проявлялась - там художества всякие, танец). Остальное: любовь к природе. нехамское поведение - лишь следствие...ИМХО ;)
-
Итак, насколько я понимаю, отношение к понятию "эльф" у общественности правильное. Эльф должен быть эльфом. :) И все. И очень не хотелось бы, чтобы некоторые личности портили это понятие. Выбирайте по возможностям - все, что я еще могу сказать. :)
-
Иелле и Марион, присоединяюсь! Эльф должен быть эльфом: но вот некоторые, увы, так не считают.
Для таких необходим т.н. "кодекс эльфийской чести": давайте-ка составим!
Если у заявительницы темы будет на то желание, я всемерно этому поспособствую. И, если она примет помощь, постараюсь помочь!
Мелиан.
-
Мелиан, с радостью. ;)
-
Цитата:
Эльф должен быть эльфом: но вот некоторые, увы, так не считают.
Для таких необходим т.н. "кодекс эльфийской чести": давайте-ка составим!
Не умеешь- научим, не хочешь - заставим быть эльфом? Настоящие эльфы этому кодексу следуют автоматически... а ненастоящих вряд ли заставишь.
-
Гному об этом судить трудно, но эльф он и в Шире эльф, я имею виду, что главное душевное состояние, вот Рамиэрль и Эленна - настоящие эльфы!
-
2Noegorn, Ranger:
С этим мы все абсолютно согласны, что говорилось неоднократно. Данный свод правил для тех, кто, так сказать, оскверняет "эльфийскую" честь своим поведением. Потому что вряд ли после прочтения этого топика такие "ельфы" сразу кинутся переквалифицироваться в орков, например. Все хотят быть эльфами! И вот для таких "ельфов" и будет в помощь создан данный свод правил...
-
эльф - это образ мыслей и состояние души. так что - либо ты эльф, либо нет. и никакие кодексы тут не помогут..
-
Более того, по собственному опыту знаю, как народ воспринимает подобные кодаксы... Обычно, мягко говоря, отрецательно... :-\
-
Добро... Кодексы мы не составляем, ельфийский контингент к ответственности не призываем... :D
А что тогда с "ельфами" делать? Ответ "мочить", конечно, самый лучший, но реализация несколько затруднительна (из-за проблем с УК в основном ;D)
-
Цитата:
А что тогда с "ельфами" делать? Ответ "мочить", конечно, самый лучший, но реализация несколько затруднительна (из-за проблем с УК в основном )
Можно мочить морально ;) В УК такой статьи вроде нет... а ельфы после такого мочения станут тихими и грустными... а может быть, даже сопьются!
-
В моей жизни встречалось много эльфов. Некоторые из них были как раз такими, какими их описывают здесь – то есть только название, что эльфы. Но зато некоторые (их, конечно, меньше, но так ведь всегда бывает) – вполне могли бы называться эльфами. Очень милые люди, с настоящим кодексом чести. И – что, на мой взгляд, очень важно – совершенно не оторванные от внешнего мира.
-
Цитата из: Ramierl on 05-08-2003, 20:20:21
А что тогда с "ельфами" делать?
Не хочу показаться пессиместичным, но ничего особо с этими ребятами не сделаешь, они как темная сторона... Можно что-то обьяснить, некоторым, наверное, поможет, но не всем, можно приструнить, но сила - не лучший выход, иначе сами начнем их напоминать... :-\
-
2RangedRander:
" Настоящие эльфы этому кодексу следуют автоматически... а ненастоящих вряд ли заставишь."
Я согласна, вы правы. И, однако, должно быть то, чему следовать, а то, извините, всяческие "ельфы" будут ссылаться на то, что они - народ темный ( в прямом и переносном смысле), и как вести себя - не знают.
2Еlphir: "Не хочу показаться пессиместичным, но ничего особо с этими ребятами не сделаешь, они как темная сторона... Можно что-то обьяснить, некоторым, наверное, поможет, но не всем, можно приструнить, но сила - не лучший выход, иначе сами начнем их напоминать..."
На мой взгляд, выход один: дистанциируйтесь от них. Когда подобное чудо заявляет себя эльфом, можно же и просто скептически хмыкнуть в ответ: "Ты -эльф, милейший? Ну-ну! А чего тогда ведешь себя как гоблин? Я вот тебя за орка принял, уважаемый!"
Я согласна с Тали: далеко не все орки полные отморозки. Но когда такое среди эльфов - это в силу того, что они чувтсвуют свою безнаказанность: да, мол, я эльф, а кто не согласен, сейчас суну в рыло!
Надоело...
-
Цитата из: Meli on 06-08-2003, 14:12:17
Я согласна с Тали: далеко не все орки полные отморозки. Но когда такое среди эльфов - это в силу того, что они чувтсвуют свою безнаказанность: да, мол, я эльф, а кто не согласен, сейчас суну в рыло!
Надоело...
Вот если скептически хмыкать, то по фейсу и получишь...Я бы просто посоветовал не общаться с подобными элементами. А если общаться, то запастись терпением и вести миссионерскую деятельность.
-
Цитата из: Ramierl on 05-08-2003, 20:20:21
А что тогда с "ельфами" делать? Ответ "мочить", конечно, самый лучший, но реализация несколько затруднительна (из-за проблем с УК в основном ;D)
И все-таки - мочить, однозначно! Не словом, так делом. Или личным примером. >:(
(хоть я и не эльф, конечно, но в моих интересах, чтобы исчезли поскорее псевдоэльфы)
-
Псевдоэльфы врядли исчезнут, мочи не мочи, они как тараканы... ;D
А по фейсу схлопотать конечно можно, учитывая что ребятки искрене считают себя чуть не богами, а всех остальных (в том числе и отсальных эльфов) - низшими.
Вот такие пиплы и являют тот пример шовинизма, самодостаточности и самолюбования, по котором ошибочно судят о всех эльфах
-
По приведенным выше репликам выходит, что от "ельфов" нет спасения, что мы всю жизнь дожны будем терпеть их выходки, которые потом записываются общественостью на общий, "эльфийский" счет... :-\ Но, может, выход все же есть?
-
Ielle, душенька-красна девица, вот лично тебе обещаю - выбьем мы всю эту сволочь, зажарим на кострах и сожрем (или скормим свиньям).
А вы, эльфы, должны, наверное, пропаганду весть, разъяснять, кто вы такие и почему пильфы-курильфы - не вы.
Вместе справимся.
Рам, а те, кто считают себя "богами" - те вообще отстой. Эту распальцовку просто в расчет не принимай! ;D
-
Destroyer, лапонька, солнышко, давай не будем зажаривать. Лучше в фармолин, на веки вечные и с выставками ездить. "Смотрите, какие мы, а вот какими быть нельзя". А?
Если идей больше нет, то тему лучше закрыть.
-
Цитата из: Ramierl on 06-08-2003, 19:11:41
Вот такие пиплы и являют тот пример шовинизма, самодостаточности и самолюбования, по котором ошибочно судят о всех эльфах
Ладно-ладно, я и не говорил, что все такие! ;) Просто очень много... ;D
Цитата:
Лучше в фармолин, на веки вечные и с выставками ездить. "Смотрите, какие мы, а вот какими быть нельзя". А?
Цитата:
Не плохая идея. Только работники морга не обрадуются! Столько фармолина переводить! ;D
А если серьезно, бить морду не поможет, разговоры разговаривать тоже не всем... так что надо сделать что могем... а что не могем, то не могем! :(
-
Лично мне глубоко непонятно упадничество: ой а вдруг по фейсу? Ой, а вдруг они нас?
А почему бы не исходиь их мысли: ой, а вдруг мы их?
Вдруг они заинтересуются( как минимум) приведенным кодексом, и по нему уже можно будет отделить эльфов от ельфов?
Так что я считаю, что Иелле предлагает очень дельную вещь. Лично я готова помочь. Думаю, остальные тоже. Даже если подытожить все тут сказанное, можно уже его составить. Это ли не попытка справиться с ситуацией?
-
Цитата из: Meli on 07-08-2003, 17:25:09
Лично мне глубоко непонятно упадничество: ой а вдруг по фейсу? Ой, а вдруг они нас?
А почему бы не исходиь их мысли: ой, а вдруг мы их?
Это не вопрос! ;) Просто не им не нам это не поможет.
Цитата:
Вдруг они заинтересуются( как минимум) приведенным кодексом, и по нему уже можно будет отделить эльфов от ельфов?
Как я уже говорил: мой опыт показывает, что к подобным вещам относятся крайне отрецательно, никому не приятно, когда его критикуют и говорят как себя вести. Они же и эльфами небось назвались, чтоб выделиться. Так что, видимо, будут стараться выделиться вем. И поведением тоже... :-\
-
"Они же и эльфами небось назвались, чтоб выделиться. Так что, видимо, будут стараться выделиться вем. И поведением тоже..."
Беда всех эльфийских тем в том, что многие именно так и считают: эльфы - не такие, они явно "хотят выделиться" и явно "хотят выглядеть лучше людей". Бог мой, как ошибочно это мнение!
Вернее, такие "ельфы" есть всегда - но ведь точно такие же есть и громы, и орки, и - ой-ой!- даже ЛЮДИ!!!
Что же до эльфов настоящих...
Вы ведь не сможете с точной определенностью сказать, кто лучше - волк или собака: кому что нравится! Общее потомство они, кстати, имеют, однако это два разных вида.
Так и с эльфами: наверное, это уже вьелось в плоть и кровь, но мы ХОТИМ видеть эльфов красивыми, благородными, с прекрасными манерами.
И если не можем сделать таковыми всех, так хоть определить, как же должен себя вести ЭЛЬФ!
Не чтобы "ельфам" стало стыдно: это-то как раз вряд ли, а чтобы нормальные эльфы порою не уклонялись на неправильную стезю...
-
Спасибо за поддержку, Meli. :)
Но если общественность не считает данную идею необходимой, думаю, не следует осуществлять ее.
-
Я никогда не понимала, зачем люди, совсем не похожие на эльфов – по настроению, складу характера и так далее – называют себя эльфами?
Ведь, если так хочешь быть не-человеком, можно же выбрать другую расу.
Неужели все дело только в моде?
:(
-
Проблема "ельфов"-"пильфов", на мой взгляд, действительно, во-первых, в моде, а во-вторых, связана с естественным желанием человека быть о себе более высокого мнения, чем это позволяет реальная жизнь. Ведь не все Сильмариллион читали. Зато Хоббита читали, наверняка, все, а там эльфы пьют и прилично, иначе бы гномам и Бильбо не умыкнуть в/на бочках. :) Вот и получается, что Эльфом быть круто. А о том, что судьба Эльфов не только величественна, но и горька "пильфы" понятия не имеют.
-
Уж не незамутненный ли свет Амана желаете вы увидет в глазах эльфов Москвы ?? ;) ;)
-
Почему бы и нет?! Стремление к совершенству даже безуспешное лучше, чем прозябание на месте в довольстве собственной персоной. Нам есть куда стремиться и на кого равняться, пусть этот идеал и не достижим. Другое дело, что ждать такого ото всех невозможно, как говорится, в семье не без урода, но и махать на все рукой и закрывать глаза нельзя.
-
Цитата из: Mirwen on 18-08-2003, 12:12:22
... как говорится, в семье не без урода, но и махать на все рукой и закрывать глаза нельзя.
В том-то и дело, что уродов развелось слишком много...
-
Честно говоря, что с этим делать не совсем понятно. Кого-то достаточно просветить, кто-то попал под дурное влияние, а кто-то действительно мерзок от природы. Можно попытаться отфильтровать тех, кого еще можно "спасти" от безнадежных, но это неблагодарный труд. Надо бы поискать пути менее тривиальные, но более свойственные такому великому народу, как наш. В конце концов еще многие в этом мире верят, что красота спасет мир!!!!
-
Простота спасёт мир.
А простые методы сама знаешь какие.
-
Простота сопутствует гению, но гений не всегда сопутствует простоте.
-
Все это, безусловно, правильно, но хотелось бы, наконец, выслушать предложения. :)
-
Вот ведь !"№!"№!!!!!!
Сами напрашиваюцца, а потом ДРУГИХ обвиняют в том, что те поднимают постоянно разговор о "теории голимства" и мутантизме/антимутантизме... >:( >:( >:(
Ну ведь сами-же...
ДА СХОДИ ТЫ НА ОСТРОВ СВОБОДЫ И ПОСМОТРИ!
-
Ну, болезнь, конечно не искоренить, но обращаясь опять же к философии Сильмариллиона, замечу, что главное - балланс. Разрушению противопоставлено созидание и наоборот. А значит "пильфам" нужно противопоставлять крепкие группы Эльфов в лучшем их проявлении - не только болтологов, гордо несущих носы, но непосредственно способных творить прекрасное. Вывод:1. Надо объединяться и общаться, 2. Нужно творить красоту, достойную великого народа и ценную для окружающего мира. Тогда мнение общественное начнет меняться. Путь нетривиальный, но нам ли бояться?! (Впрочем, я, наверное, идеалистка :) )
-
Mirwen :).
Dwarf: с этого и надо было начинать...
-
Не, ребята, я вас не понимаю... ???
-
Ты о чем?
-
М-м-дя, вот и загнулся разговор, а как все хорошо и одухотворенно начиналось!!! :-\ Значит непобедимы пильфы, или Эльфов все-таки слишком мало.
-
Г-да!
ТАКИХ эльфов надо гнать поганой метлой.
А полукровки среди вас... их достаточно много, только определить их не всякий сможет.
А вообще с людями (и нелюдями) я - на принципах взаимности...