Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Саруман Белый от 31/07/2003, 21:04:27
-
Не могу не поделиться новостью, которая потрясла не только меня.
Дело было так.
Сегодня, 30 июля, один работник ТВЦ, приятный парень славянской внешности поднимаясь в метро (Таганская) по эскалатору, случайно толкнул милиционера.
Несмотря на извинения, тот, выругавшись начал выкручивать парню руки, дабы отвести в участок и там показать"как надо уважать ментов" . Парень вяло вырывался, чтото говорил о своих правах и пытался уйти. Мент завопил о сопротивлении властям, подбежало еще несколько ментов и солдатики, все навалились на парня, пиная ногами и заламывая руки. Первый мент в удовольствием защелкнул наручник, но....
Вот тут и случилось неожиданное. Сначала завопили женщины и бабки "Сколько можно терпеть.." Потом толпа человек в 20 раскидала ментов, оттерла парня. Менты ретировались почти бегом!
После какойто мужик булавкой снял с парня наручники. Они остались у него как трофей.
Вот такая история.
Ее бы по телеку показать- да парень не хочет.
Хотя сюжетик бы вышел хоть куда. Наручники номерные, мента легко можно найти.
Но главное- народ, что закипает?
Как говорится, революционная ситуация?
???
Саруман - немного подправила внешний вид и тему.
Если есть возражения - приватом.
-
Что-то в это даже с трудом верится... имхо сейчас все всем глубоко безразлично на улицах...
-
Мдаа...
И вправду, помнится в семнадцатом году тоже с подобного начиналось.
А вообще, по-моему правильно.
-
Что значит "с трудом верится?"
Это случилось вчера с одним парнем по имени Валера.
Эотану- конечно так и надо!
Проблема произвола милиции-одна из основных.
-
Это значит, что народ может быть таки да проснется.
Не всем на все начхать оказывается...
Приятно удивлен...
-
Это ситуация не революционная, а преданархическая, которая приведёт в крайнем случае к массовым беспорядкам и нападением на людей в форме.
Ни к каким изменениям в государственном устройстве это не приведёт.
[size=0.5]Милиционер изнасиловал девушку. В результате его посадили по ст. 131, её по ст. 318[/size]
-
Вечер:
Зря вы так батенька...
Панджшерский Лев -
С точки зрения законопослушного гражданина правового государства, с вами полностью согласен.
Но всеже, произвол милиции ( в основном сержантского состава) в России имеет место быть.
А задавленность, малодушие гражданина- только раздувает этот произвол.
Да, это плохо, когда народ вмешался в действия правоохранительных органов. Но еще хуже, что на данный момент эти правоохранительные органы имеют перед народом такой ужасный "рейтинг".
-
я извиняюсь за глубину своего неведения :-[
были ли у вас процессы над милиционерами, нарушившими или превысившими? каковы были наказания?
-
А как вам эта новость ( http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=26309 (http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=26309) ) как модель рев.ситуации?
-
У них другое- они с жиру бесятся! ;)
-
Да кто же спорит:-)
Просто сам факт возникновения почти хаотичной толпы интересен.
-
Шут его знает. С одной стороны, когда милиционеры кого-то вяжут, я не полезу – вполне может быть, что это по поводу.
С другой – ну какие у нас милиционеры мы все знаем. Пока у нас не будут сажать тех, кто при исполнение, не только "показательно", но и за любые нарушения толку не будет. Вопрос: кто до этого доживет? Я столько не протяну.
-
2 Brunhilda
В Татарстане пару лет назад пьяные менты на уазике сбили насмерть одну девочку и покалечили ее подругу. Одни из них оказался водителем начальника тамошнего ГУВД. Народ едва не растерзал их, но менты успели найти своих и забрать в отделение. В городе уже началось что-то вроде восстания (шли громить ГУВД) и поэтому из Казани нагнали нескольуко сот дубинок ОМОНа.
А процесс кончился отстранением от должности одного и тремя годами химии для другого. При этом родных погибшей девушки прессовали с целью вообще замять это дело.
-
2Brunhilda
В одном из провинциальных городов милиционер ударил по лицу женщину, которая держала на руках грудного ребенка, что показали по всем телеканалам, но это не закончилась для него даже отстранением от должности (хотя процесс был), а против несчастной возбудили дело по статье "Оскорбление представителя власти", если мне не изменяет память.
-
Маленькое дополнение: это было во Владивостоке во время митинга за выдачу зарплаты
-
Если нужно раскачать народ - я первый побегу с каменюкой витрины бить. Только ведь всякие большеголовые и великомозговые дяденьки-тетеньки решили, что сие будет СТРАШНАЯ И УЖАСНАЯ анархия. :o
Вытерто мной.
.Наверное, мечтают о преобразовании социальном в бархатных перчатках, чтобы и овцы целы, и волки сыты.
Нет, преобразования без возмущений -> столкновений -> драк и прочего просто не бывает.
Я - за буйный выплеск народной энергии!
Стерто, блин.
Сколько раз можно повторять о корректности, а?...
Бить морды новым русским и экспроприировать награбленные у народа ценности - тоже буду в первых рядах.
А тем, кто считает, что "ах, погибнут культурные ценности", могу заверить - музеи, кинотеатры, концертные залы и прочие рассадники культуры трогать не буду и другим запрещу!
Вот такие мы - строгие, но справедливые Дестройеры. >:(
-
Дистроер, в такой манере раскачать НАРОД не удастся. Так можно раскачать только группу Дистроеров и Диструкторов.
И мы, преобразователи в бархатных перчатках, постараемся держать все диструктивные процессы под контролем. Нет анархии. Не стоит доводить до этого. ;)
-
Анархия - нот гуд. Слишком много грабежей и прочего. А страна и так небогатая.
Потому и ментовской анархии (сиречь практической неподконтрольности никому) допускать нельзя.
-
Да, действительно, революций с погромами не надо. Надо тупо прижать всех гадов ментов к стенке и расстрелять. Поставить другую власть. Сделать из ментов людей, которые бы. грубо говоря, культуру насаждали. Что бы это было как у Михалкова - "дядя Степа мииционер". А не как сейчас - мет поганый. Только вот такое не сможет сделать слабая власть. Надо сильную власть.
-
Забавно. Расстрелять ментов, чтоб на всю жизнь запомнили?
И все это так, знаете ли, тихо, без погромов. Разрешены только с фейерверки и карнавалы.
Я не против сильной, уважаемой народом власти. Но для того, чтобы крови было меньше (к сожалению совсем без нее обойтись не удастся) надо начинать не с этого. Стране нужна ЦЕЛЬ. Нужна гос. идеология, нужна военная доктрина, у народа должен быть объединяющий момент кроме общей территории. Мы же последние 15 лет болтаемся в проруби и не тонем, а только пахнем.
Стремление к хорошему уровню жизни (квартира-машина-высокооплачиваемая престижная работа) это нормально, но это стремление - на уровне обывателя, отца семейства. А на уровне гражданина сейчас ничего нет. Материальные ценности заслонили собой все.
-
Цитата из: Dark_Cudgel on 19-08-2003, 08:26:41
Забавно. Расстрелять ментов, чтоб на всю жизнь запомнили?
И все это так, знаете ли, тихо, без погромов. Разрешены только с фейерверки и карнавалы.
Я не против сильной, уважаемой народом власти. Но для того, чтобы крови было меньше (к сожалению совсем без нее обойтись не удастся) надо начинать не с этого. Стране нужна ЦЕЛЬ. Нужна гос. идеология, нужна военная доктрина, у народа должен быть объединяющий момент кроме общей территории. Мы же последние 15 лет болтаемся в проруби и не тонем, а только пахнем.
Стремление к хорошему уровню жизни (квартира-машина-высокооплачиваемая престижная работа) это нормально, но это стремление - на уровне обывателя, отца семейства. А на уровне гражданина сейчас ничего нет. Материальные ценности заслонили собой все.
А почему это вдруг радостный расстрел ментов это не борьба за цель? Нам надо иметь народ сильный, духовный. И менты у нас должны быть как я говорил ниже.
Да и вообще. Чем дальше, тем больше кажутся приемлемыми Сталинские методы.
-
Сталинские методы. Ладно. Тогда они прокатывали, потому что у страны была ЦЕЛЬ. А сейчас какую цель ты им предложишь, расстреляв ментов. "Иметь" народ, сильный и духовный? Так это и так у нас происходит повсеместно.
И "ниже" чего у нас должны быть менты, как ты говорил?
Ты сам-то читаешь свои сообщения?
-
Цитата:
Стремление к хорошему уровню жизни (квартира-машина-высокооплачиваемая престижная работа) это нормально, но это стремление - на уровне обывателя, отца семейства. А на уровне гражданина сейчас ничего нет. Материальные ценности заслонили собой все.
Амкриканским гражданам это не мешает. Сорри за офтоп. И революцию там не поднимешь. Миром проблемы решают.
-
ну да,
Цитата:
на уровне гражданина сейчас ничего нет. Материальные ценности заслонили собой все.
Может быть (я просто предпологаю), что это как-то связано с тем, что добрых 70 лет гражданским долгом и национально-ориентированными лозунгами долбили по мозгам? Что долго внушали, что Россия - это круто, и быть русским - чуть ли не честь, а на проверку оказалось, что у государства не осталось ничего, кроме вооружения и долгов? Что, после того, как государство пришло в такое положение, когда оно не могло практически ничего гарантировать (я о материальном обеспечении и социальной безопасности), и гордиться было уже нечем, оно по-прежнему продолжало выдавать те же лозунги, что раз ты - гражданин, то ты - ДОЛЖЕН...?
Как может человек считать государство "своим" и пытаться о нем заботиться, когда практически каждый представитель государства - милиционер, чиновник, военный воспринимается как личный враг?!
что меня искренне забавляет, так это призывы снова решать все новой революцией и еще одной национализацией. "Ленин, Дзержинский, Каганович и иже с ними были, конечно, лопухами, уж мы-то проследим, чтобы все было честно и попало бедным и обездоленным"... Вот только приведет это не к тому, что будут отняты ресурсы нуворишей (они давно инвестированы за рубежом или лежат в Швейцарии), да и охрана этих ресурсов налажена так, что отнять то, что физически доступно можно будет только завалив проходы трупами (ну да, конечно, со времен египедских Пирамид грубая физическая сила была самым дешевым средством. И ДОТы так же брали...). Приведет это к тому, что снова ко всем чертям полетят все социальные гарантии, предоставляемые государством: образование, пенсии, медобслуживание. Снова будут бои за продукты и очереди на раздачах заграничной "халявы".
Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы они забыли вкус рабства. России нужно хотябы одно поколение, которое выросло бы при демократическом способе управления, при цивилизованных взаимоотношениях между людьми. Когда каждый человек будет осознавать, что его голос при выборах что-то решает, когда каждая партия будет сама избавляться от личностей, водящих машины в нетрезвом состоянии... Большая часть мирового сообщества каким-то образом уже пару сотен лет вот так живет, однако...
-
Цитата из: Brunhilda on 21-08-2003, 21:09:50
Как может человек считать государство "своим" и пытаться о нем заботиться, когда практически каждый представитель государства - милиционер, чиновник, военный воспринимается как личный враг?!
По-моему, не следует путать государство, страну, Родину (высокие слова, извините) и людей, стоящих у власти. Чиновники приходят и уходят, страна остается.
Цитата из: Brunhilda on 21-08-2003, 21:09:50
России нужно хотябы одно поколение, которое выросло бы при демократическом способе управления, при цивилизованных взаимоотношениях между людьми. Когда каждый человек будет осознавать, что его голос при выборах что-то решает, когда каждая партия будет сама избавляться от личностей, водящих машины в нетрезвом состоянии...
Согласен, все отравлены совком. И коммунисты, и псевдодемократы мыслят одинаково, только красятся в разные цвета. Пока все, кто успел постоять у власти при Советах, не уйдут изменить что-то очень трудно.
Цитата из: Brunhilda on 21-08-2003, 21:09:50
что меня искренне забавляет, так это призывы снова решать все новой революцией и еще одной национализацией.
Вот-вот, те же самые лозунги: "до основанья, а затем..." Только теперь этими лозунгами трясут демократы.
-
Господа-товарищи, кто говорил о расстреле милиции?
Да вы ЧТО?
Никак нет! Только бархатные перчатки.
Вспомним реформу милиции тов. Брежнева.
Несколько десятков лет все было ОК.
Почему? Потому что над милицией был поставлен КГБ.
И это КГБ с удовольствием выполнял свою задачу.
Вот вам и контроль. А что у нас сейчас- контроль над милицией осушествляет другое подразделение милиции! Это номер!
В КГБ даже рядовой состав отличается от ментовского как земля и небо, тщательный отбор, проверка, тесты, психолог.... Сам его когда-то проходил.
А в милиции сержантами и рядовыми служат почти все бывшие двоечники -хулиганы нашего двора. Там главное- это служба в армии и разряд по боксу. Именно здесь корень проблемы.
1. Поднимем зарплату милиции
2. Законтролим их КГБ и каким нибудь выборным народным органом.
Да так, чтобы они боялись гражданина, а не наоборот.
3. Наберем новых людей.
Ну, еще один вариант- вернутся к системе близкой к царской полиции. Дворяне-офицеры, городовые-мещане.
Но где сейчас дворян возьмешь? ;)
Брунхильда- эта тема не призыв к революции. Ни в коей мере.
Народ сам приведет к власти жестких правителей.
Уже в эти выборы это будет заметно.
А дальше и мы подключимся. Вот создадим свою партию... 8)
Dark_Cudgel- респект
Эотан- респект :)
-
Цитата из: Саруман Белый on 22-08-2003, 18:25:24
2. Законтролим их КГБ и каким нибудь выборным народным органом.
А кем законтролим потом КГБ? Или они будут контролировать сами себя? Такие сознательные. К тому же задолбают "защитники свобод": "Караул, хунта!"
Выборный орган, наверное, более приемлем.
-
:D Саруман - класс!
В "конторе" есть замечательная система сдержек и противовесов и поэтому контроль за милицией конечно не помешал бы. Проблема, что "конторе" это на фиг не нужно...
А вообще функции надзора за деятельностью правоохранительных органов, есть у прокуратуры. Если уметь нажимать на эти рычаги, то можно чего нибудь добиться.
Но самое главное, что вы зря так скептически относитесь к отделу собственной безопасности МВД. Ловить сотрудников милиции на нарушениях, это их хлеб и звездочки. На сегодняшний день это лучшая защита от "отдельных недобросовестных сотрудников".
-
Цитата из: Dark_Cudgel on 22-08-2003, 10:07:19
Цитата из: Brunhilda on 21-08-2003, 21:09:50
Как может человек считать государство "своим" и пытаться о нем заботиться, когда практически каждый представитель государства - милиционер, чиновник, военный воспринимается как личный враг?!
По-моему, не следует путать государство, страну, Родину (высокие слова, извините) и людей, стоящих у власти. Чиновники приходят и уходят, страна остается.
А по-моему, не следует путать государство, страну, Родину. Прежде всего, государство - это организация, которая страной управляет. Так что государство - это как раз и есть люди, стоящие у власти.
-
Кстати, мы тут думаем- а в Англии действуют.
Организовали народные дружины, с полномочиями полицейских. Преступность упала в 2 раза за месяц.
Вот и нам нужны такие, причем не "дружинники" без полномочий, а нечто более серьезное.
Плюс, доп. полномочие- возможность свидетельствовать против той же милиции.
-
А вот в Японии у полиции полным-полно осведомителей среди населения. Так что преступнику просто негде будет скрыться.
-
Осведомлять народ у нас будет друг на друга из-за мешка картошки или ещё чего банального типа личной неприязни.
А ро новые кадры в ментах - так у меня друг говорит - хочу быть ментом, уйду из своего ВУЗа и пойду к ментам учится, чтоб иду по улице, а там хрен какой-нить, я ему 3,14дюлей, а если сопротивлятся - то из пистолета по коленке.
Вот вам и новые кадры!
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 06-09-2003, 02:47:25
А по-моему, не следует путать государство, страну, Родину. Прежде всего, государство - это организация, которая страной управляет. Так что государство - это как раз и есть люди, стоящие у власти.
http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00003852 (http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00003852)
Путаешь, по-моему, ты. Чиновники-наемная раб.сила (или выборная). Ведь если (страшно подумать даже) чиновника замочат, государство не исчезнет. А их мочили и мочат, не взирая на высоту занимаемого поста. После смертей монархов государства изменялись, но не пропадали.
"Государство - это я". (Мунин)
-
Цитата:
После смертей монархов государства изменялись, но не пропадали.
"Государство - это я". (Мунин)
2Dark_Cudgel В Вашем заблуждении виноват словарь, дающий слишком краткое и неполное определение. Что есть республика или монархия как форма организации государства? - Это вариант организации людей, управляющих государством и способов достижения ими рычагов управления. Таким образом, эти люди (управляющие) и составляют государство, которое принимает тот или иной облик.
-
Вроде про революцию говорить начинали, о ментах и народе, т.е. о конкретных вещах, а перешли к модели государства, к абстрактным темам...
-
Потому что надоело натыкаться на одни и те же грабли. Будет время, FAQ сделаю.
-
>:( >:( >:( >:( >:(
А вот вам и менты...
Одноклассник моего сослуживца сидит дома. Часиков эдак в 11 вечера начинают к нему в дверь (глазка нет) ломиться двое, орать "Дима, открывай! Милиция!" А его кстати Сашей зовут. К двери он не подходит - страшно.
Приводят какую-то девку, та его из квартиры вообще каким-то третьим именем вызывать стала, Колей кажется.
Где-то к часу начинают угрожать срезать петли на двери. Делать нечего, приходится открывать.
Влетают менты, человек восемь, начинают парня мордовать, прессовать, выбивая признание в совершенном убийстве. Когда пресс не помогает, выгоняют в трико и тапочках из квартиры на улицу, чтобы признался. Отбирают деньги, телефон, документы.
В 11 утра (!) выясняется, что менты перепутали квартиры(!!!).
Дело было так. В соседнем подъезде бухали трое ребят-подростков. И двое третьего зарезали. Тот, правда, живя в том же подъезде, до квартиры-то дополз и успел рассказать, кто это сделал. Вызвали ментов, те ОШИБЛИСЬ ПОДЪЕЗДОМ(!!!).
Результат - ушли все деньги из кошелька, мобильник, парень получил перелом носовой перегородки.
Ментовской же полковник, бывший там же, в конце "разговора" узнал, что парень этот работает в Маке, и сказал "О, клево, к тебе мои парни заглянут. Покормишь их на халяву?" Парень, есснно, клятвенно пообещал, лишь бы документы вернули.
Вот и все извинения за ошибку.
Как вам?
И еще - кто из нас от подобного застрахован?
-
А он в милицию в ходе инцидента звонил?
-
Нет. Глупо, правда. Не знаю почему.
-
Да...
Ситуация.
Но парень сделал глупостб-либо ему надо было спокойно открыть сразу, либо надо было звонить 02 и после- попросить выйти соседей.
Обошлось бы без мордобоя.
-
А вообще, получается звонить в милицию по поводу нападения милиции... Бред какой-то.
-
Да, но на такой звонок обязаны отреагировать, особенно если он пройдёт через структуры, не находящиеся в подчинении у того полковника. И в таком случае полковнику достанется...
-
А соседей-то менты сразу оказывается на площадку выволокли, стали спрашивать, что мол это за парень. Те и сказали, да, снимает-де тут один молодой парень квартиру.
А почему в ментовку не позвонил - не знаю. Может, от военкома ховался... Потом, звонок на 02 скорее всего вывел бы его ровно на то отделение милиции, из которого энти товарищи и прибыли.
-
Цитата из: Мунин on 08-01-2004, 01:44:53
Да, но на такой звонок обязаны отреагировать, особенно если он пройдёт через структуры, не находящиеся в подчинении у того полковника. И в таком случае полковнику достанется...
Как сказали в милиции мне, моей подруге и моему знакомому (то есть в трех разных отделениях) в этих случаях надо звонить 02... то есть именно 02, а не в районное отделение... потому что в этом случае звонок регистрируется в общей базе, проходит через эти самые структуры и т.д. и т.п...