Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Инкуб aka Релкин от 31/07/2003, 22:41:18
-
В связи с появлением крупного топика в общении на тему, как себя ведет настоящий эльф я предлагаю вам собрать здесь все ваши мысли о том, какое поведение требует называние себя эльфом или просто толкинистом, дабы не позорить всю нашу остроухую братию в своем лице ;)
Поэтому смело пишите о необходимых чертах характера, жизненных принципах и этических нормах.
PS почитаю, что вы тут пишете, себя покажу, да ума может наберусь
-
Если автор темы не будет против, то я бы хотела несколько расширить его вопрос.
Несколько раз встречала фразу о воспитании молодого поколения толкиенистов. Хотелось бы узнать, в чем его суть, и почему никто никого не воспитывает?
Я тоже имею весьма смутное представление о том, каким же должен быть настоящий толкиенист - только свои личные идеалы, но ничего более конкретного. А вообще хотелось бы узнать "Кодекс Эльфа", или совместно составить его, а также и про молодое поколение тоже... Почему меня никто не воспитывал?! >:(
-
Проект клятвы вступающего в Средиземье.
Становясь толкинистом,
я, салага, бритый гусь,
я торжественно клянусь:
1. Прочитать хотя бы "Хоббита", чтобы знать, чем оный отличается от тролля.
2. Не делать меч из лыжи, не сняв предварительно с лыжи ботинок. (с)
3. При написании песен не упоминать слова "эльф" чаще, чем четыре раза в одной строчке.
4. Не разрывать отношения с людьми на том основании, что они до сих пор не перебрались на ПМЖ в Средиземье.
5. Переходя дорогу, не пытаться останавливать машины останавливающим спеллом. (с)
6. Не уподобляться
http://www.rastaman.tales.ru/?page=3&menu1=6&menu2=18&smenu1=0&inctext=1&bgcolor= (http://www.rastaman.tales.ru/?page=3&menu1=6&menu2=18&smenu1=0&inctext=1&bgcolor=)
7. Не пытаться установить диктатуру светлых сил вокруг, приняв на грудь чересчур много здравура.
Если же нарушу я эту мою торжественную клятву, то да покарает меня Единый позорным именем "толчок" до моего окончательного исправления.
;D
-
Лин, данный автор темы никогда не против инициативы. А вот насчет воспитания младшего поколения, это ведь правильно: трудами объединенных толкинистов в люди может выйти на десяток-два больше Людей. Любитель творчества ДжРРТ это хорошо, а существо ставшее Человеком вдвое лучше! поднять эту тему надо в отдельном треде... может призадумаются
-
По-моему, кодекс, мораль должна быть в голове у эльфа. На то мы и эльфы. Другое дело, что если каждый будет жить со своей моралью... получится анархия. Однако эльф (да и не только) должен в первую очередь уважать природу. Мы можем придумывать любые правила, но... все же эльфы близки к природе.
А что касаемо толкинистов вообще, то... даже не знаю. Мы все настолько разные. Каждый индивидуален, так что любые правила, кажется, будут лишними. Каждый понимает идеи толкинизма по-своему. Как - это уже другой разговор.
-
Не то я имею в виду. Толкинисты действительно очень разные, но притом это своего типа элита, и потому я считаю, что мы и любые наши аватары должны быть в первую очередь высоко человечными и цивилизованными. И идеалы должны быть также высокими. ИМХО к чему должно вести продолжительное любой литературы, будь то фэнтези, фантастика или даже классика. Отсюда и предполагаемый "Кодекс Эльфа", свод негласных правил, какими нам следовало бы быть.
-
Даже эльфу не помешает немного человечности (с)
Опять к вопросу об эльфийском шовинизме: считаешь себя высшей расой - считай, других только опускать не надо..
-
Дурак! Я никогда не причислял и не буду причислять себя к эльфам, но я всеми силами буду пытаться не допустить чтобы "эльфы":
- собирались в кружок и тихонько пинали гномов
- ругаясь матом кричали что они эльфы, им все можно (С куличиков: подбежал эльф на ролевке к дракону, да как рубанет. Тот кричит что он дракон и летает, на что эльф ответил, что ему по*?% и снова рубанул драка)
- эльфийское возгоржение
и так далее. И вместо того чтобы кого-то опускать, в некоторых "падших эльфах" удалось это пробудить. Счастье если я буду не один.
-
Господа, может быть не будем пустословием заниматься?! Я думаю, всем ясно, насколько опошлилось сейчас толкиенистское движение. Кому-то может и смешно, а мне лично очень грустно. Как вспомню, кто себя называет толкиенистами: эта пьянь у подъезда - эльфы?! Даже не люди...
Но в конце-то концов, нельзя же так! Неужели ничего нельзя сделать?!
Начать хотя бы с малого... С самих себя.
-
Да уж... когда приходит какое-нибудь существо на ролёвку, его спрашиваешь - ты кто? Он отвечает с офигенной гордостью "Я - Эльф!!!", а потом отходит на два метра и в его речи не слышно практически ничего кроме мата... вот это обидно... обидно то, что по таким эльфам (которые и пильфы и курильфы и тп) складывается мнение о нас! ужас!
-
А почему бы не попробовать тем, кто разделяет мою точку зрения, отделиться от тех, о ком мы говорим? Просто создавать свои клубы, не всех туда пускать, строгие правила назначить, тот же самый "кодекс эльфа"...
-
Цитата из: Гор aka Релкин on 31-07-2003, 22:41:18
В связи с появлением крупного топика в общении на тему, как себя ведет настоящий эльф я предлагаю вам собрать здесь все ваши мысли о том, какое поведение требует называние себя эльфом или просто толкинистом, дабы не позорить всю нашу остроухую братию в своем лице ;)
К "нашей братии" имеют отношение только остроухие реально, а не по квенте. А еще надо быть на вид моложе своих календарных лет...
Цитата из: Гор aka Релкин on 31-07-2003, 22:41:18
Поэтому смело пишите о необходимых чертах характера, жизненных принципах и этических нормах.
Во-первых - тред "Эльфийский менталитет или эльфы по-настоящему (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=18;action=display;threadid=4564)"
Во-вторых, начну с реальных эльфов (из легенд и современности), а не из фэнтези и тех, кто в них играет.
1)как нельзя лучше в ладах с самим собой (со своей природой/бессознательным/инстинктами etc. такое бывает у людей в детстве), постоянный поиск равнодействующей, а не разрешение противоречий между "сознанием" и "бессознательным", и как следствие -
2)САМОДОСТАТОЧНОСТЬ
3)как следствие - нет потребности в служении религиозного типа
4)умение предотвращать появление несозвучных "себе в целом" желаний - этим, кроме накопленного опыта/знаний, эльф отличается от человека в детстве
5)эмоции по мелочам не воникают, но если эмоция эльфу созвучна и тем более ей дано добро - остановить ее непросто, и самого эльфа, охваченного эмоцией - тоже.
6)жизненная позиция - позитивная, что-то вроде "жизнь - говно" от эльфа не услышишь.
7)да, уважать и любить природу, любить этот мир!
8)гордость, принципиальность, упрямство
9)любят всё красивое, соотв. терпеть не могут некрасивое, например, мат
10) * без вредных привычек
11) * религии спасения нас не привлекают
*идеал, которому я лично соответствую, а другие современные эльфы по жизни - не всегда. Примесь человеческих генов видимо сказывается!
P.S. Эльфийский смайл - ^:)
-
"А почему бы не попробовать тем, кто разделяет мою точку зрения, отделиться от тех, о ком мы говорим? Просто создавать свои клубы, не всех туда пускать, строгие правила назначить, тот же самый "кодекс эльфа"... " А кончится это созданием закрытых клубов, куда из-за несоответствия Лаэгноровским идеалам не будут брать хороших толкинистов и просто хороших ребят.
Обращение к Лаэгнору: коли течет в твоих жилах людская кровь, так не отрекайся от людских идеалов. Гордость и надменность эльфов (даже "пильщиков и курильщиков") никогда ничем хорошим не кончалась! Бей тревогу спасай своё Fea!!!
ИМХО Против чего я пытался бороться, к тому вы и пришли. И назвали это Кодексом Эльфа!
-
Извините, глупости весь этот кодекс эльфа.
1)как нельзя лучше в ладах с самим собой (со своей природой/бессознательным/инстинктами etc. такое бывает у людей в детстве), постоянный поиск равнодействующей, а не разрешение противоречий между "сознанием" и "бессознательным", и как следствие -
2)САМОДОСТАТОЧНОСТЬ- это у эльфов то самодостаточность? Тоже мне, монахи...
Сильм почитаешь- все нолдоры такие самодостаточные....
3)как следствие - нет потребности в служении религиозного типа
- непонятное следствие. Это откуда такое?
Если эльфы сами боги-тогда понятно. А если эльфы по-Толкиену- то своих Валар они вполне почитали.
4)умение предотвращать появление несозвучных "себе в целом" желаний - этим, кроме накопленного опыта/знаний, эльф отличается от человека в детстве
Этим отличается гармоничный человек от ущербного, не более того
5)эмоции по мелочам не воникают, но если эмоция эльфу созвучна и тем более ей дано добро - остановить ее непросто, и самого эльфа, охваченного эмоцией - тоже.
А вот это свойство человека, обладающего сильной волей, которая до поры эмоцию держит. А когда эмоция большая- наступает временная экзальтация.
Чисто человеческое свойство. Эльфы гораздо стабильней.
6)жизненная позиция - позитивная, что-то вроде "жизнь - говно" от эльфа не услышишь.
Оптимизм- это хорошо. Только Даерон или Финрод видимо этот тред не читали.
7)да, уважать и любить природу, любить этот мир!
Эльфы- борцы за экологию!
8)гордость, принципиальность, упрямство
Это уже про гномов. Особенно последнее
9)любят всё красивое, соотв. терпеть не могут некрасивое, например, мат
Да ну. Я люди любят все уродливое,да?
10) * без вредных привычек
???
11) * религии спасения нас не привлекают
Это ты сам придумал
А если кто-то пьяный называет себя эльфом, то это просто пьяный эльф по игре и не более того.
"Толчков" всегда было много, столько же и сейчас, вот только нормальные все потихоньку попряталить по клубам.
А хочешь пообщатся с нормальными ролевиками- толкинистами- посещай крупные Игры.
-
Саруман - great respect in any aspect!!!
А что касается эльфов без вредных привычек - советую перечитать Хоббита, там кажется эльфы Трандуила не отличались трезвенностью.
-
Прокомментирую, что ли... в кои-то веки... ;)
Цитата:
1)как нельзя лучше в ладах с самим собой (со своей природой/бессознательным/инстинктами etc. такое бывает у людей в детстве),
Проще говоря, "альвы-по-крови" - это люди-растения, способные есть, пить и размножаться, поскольку полное согласие с собственными инстинктами именно это и означает. Кадавр, удовлетворенный желудочно, так сказать.
Цитата:
постоянный поиск равнодействующей, а не разрешение противоречий между "сознанием" и "бессознательным"
Так "в ладах" или "поиск равнодействующей"? При наличии взаимного согласия компромиссы не ищутся.
Цитата:
2)САМОДОСТАТОЧНОСТЬ
И это мы также поставим под сомнение - полностью самодостаточный человек не ведет, так сказать, проповедь своих идей по всем толкинистско-ролевым форумам. Ему это просто не надо - он и так самодостаточен, чтобы не нуждаться в сторонниках и единомышленниках.
Цитата:
3)как следствие - нет потребности в служении религиозного типа
Отнюдь, потребность таковая явно наличествует. Просто Вы, как мне представляется, стремитесь быть не субъектом, а объектом поклонения. Проще говоря, обожествляете себя самого и добиваетесь того же от других.
Цитата:
4)умение предотвращать появление несозвучных "себе в целом" желаний - этим, кроме накопленного опыта/знаний, эльф отличается от человека в детстве
Во всяком случае, от противоречивых высказываний "альвийская природа", как мы видим, уважаемого оппонента не спасает.
Цитата:
5)эмоции по мелочам не воникают, но если эмоция эльфу созвучна и тем более ей дано добро - остановить ее непросто, и самого эльфа, охваченного эмоцией - тоже.
Chaotic neutral, одним словом... :) Это не только по данному пункту, это вкупе.
Цитата:
6)жизненная позиция - позитивная, что-то вроде "жизнь - говно" от эльфа не услышишь.
Нолдор бы с Вами не согласились.
Цитата:
9)любят всё красивое, соотв. терпеть не могут некрасивое, например, мат
У людей (к которым, разумеется, я причисляю и Вас) может быть несколько искаженное понятие о красоте, но покажите мне человека, который всерьез будет утверждать о своей любви к уродству. Неважно, какому - языковому ли, эстетическому, этическому...
Цитата:
10) * без вредных привычек
Смотря что считать "вредной привычкой"... винопитие в их число входит? Если входит, понятен мотив отказа спорить с Асгейром на ящик вина...
Цитата:
11) * религии спасения нас не привлекают
Прошу прощения, Вас не привлекают. Известные мне эльфы настроены не столь категорично (а подавляющее их большинство - столь же категорично, но без частицы "не"). Да и Вас не привлекают по причине самообожествления (самоидеализации, что, в общем, одно и то же).
А вообще-то презабавный "кодекс": Лаэгнор взял собственную персону, описал ее характерные черты и продекларировал их как общеобязательные для всех эльфов. Хотелось бы спросить - а из чего следует, что Лаэгнор идеально соответствует понятию "эльф"? Кроме личного имхо Лаэгнора, понятное дело.
-
Кстати, интересный философский вопрос, не по теме, но по ее названию: почему в сознании существенной части "тусовки" понятия "эльф" и "толкинист" сливаются воедино до полной синонимичности?
-
Цитата:
хочешь пообщатся с нормальными ролевиками- толкинистами- посещай крупные Игры.
Н-да? Никогда не дал бы такого совета человеку, желающему пообщаться с нормальными ролевиками и толкинистами. Скорее, отсоветовал бы, поскольку крупные игры (вроде ХИ) давно превратились в паноптикум всего самого отвратного, что есть в фэндоме, а немногочисленные действительно хорошие игроки и исследователи (кто еще не разочаровался в крупных играх, а таких мало) напрочь в общей массе теряются.
-
Радомир - респекты. Подписываюсь.
Вся жизнь - в определенные ее моменты - полное merde. Но есть такая штука - эстэль называется. И вот эта штука сильно помогает жить.
А отождествление эльфа и толкиниста идет со времен года этак 95-96, когда СМИ искали среди неформалов-ролевиков наиболее ярко отличающихся от стандарта "молодого человека". А таковыми были называвшие себя эльфами - плащи, феньки, свет в глазах, стихи...
Возможно, и сейчас так - я от тусовки несколько отошел.
-
Цитата:
Возможно, и сейчас так - я от тусовки несколько отошел.
Твое счастье, что отошел - вот недавно был на Эгле и видел такое существо: барышня, лет 14 с пирсингом во всех допустимых местах, в черной скатерти аля плащ и мечом из ...черт знает чего. Хохма началась тогда, когда она раскланялась перед такой же, как она и хрипло крикнула "Ты чё, Арвен, не узнала - это ж я, Йаванна, твою *****"...Вот вам и тусовка.
Цитата:
почему в сознании существенной части "тусовки" понятия "эльф" и "толкинист" сливаются воедино до полной синонимичности
Да потому, что из-за толпы гопников, панков и т.д., обитающих у Памятника, у народа сложился весьма неаппетитный образ толкиениста.
Цитата:
Никогда не дал бы такого совета человеку, желающему пообщаться с нормальными ролевиками и толкинистами. Скорее, отсоветовал бы, поскольку крупные игры (вроде ХИ) давно превратились в паноптикум всего самого отвратного, что есть в фэндоме, а немногочисленные действительно хорошие игроки и исследователи (кто еще не разочаровался в крупных играх, а таких мало) напрочь в общей массе теряются.
Сам на ХИ не был, но мен вполне хватает вот таких, как вышеуказан "положительный отзыв" о них.
Короче говоря, не ищите истины на форуме - здесь только личные мнения людей, хоть и именующих себя эльфами. Ищите образ в себе и слушайте себя самого и тогда, возможно, появятся те, действительные в душе эльфы, которые не ставят выше всего внешний вид.
-
Без переходов на личности, плиз, и без рецептов "что нам делать, если...". В противном случае пойдете в Остров свободы
-
Нel - я не перехожу на личности, хотя если ты узрела свой образ в моем сообщений, пардон!
А насчет рецептов - это такое же личное мнение, как и все здесь представленные, только в иной форме. Я никоме не навязываю свои иде, так что ваш вызов необоснован
-
Цитата:
Цитата:
почему в сознании существенной части "тусовки" понятия "эльф" и "толкинист" сливаются воедино до полной синонимичности
Да потому, что из-за толпы гопников, панков и т.д., обитающих у Памятника, у народа сложился весьма неаппетитный образ толкиениста.
Охотно верю. Но вопрос, скорее, был в том, что заставляет ассоциировать этот неаппетитный образ с понятием "эльф". Впрочем, Асгейр дал исчерпывающий ответ.
-
Цитата из: Radomir on 05-08-2003, 18:05:13
Цитата:
хочешь пообщатся с нормальными ролевиками- толкинистами- посещай крупные Игры.
Н-да? Никогда не дал бы такого совета человеку, желающему пообщаться с нормальными ролевиками и толкинистами. Скорее, отсоветовал бы, поскольку крупные игры (вроде ХИ) давно превратились в паноптикум всего самого отвратного, что есть в фэндоме, а немногочисленные действительно хорошие игроки и исследователи (кто еще не разочаровался в крупных играх, а таких мало) напрочь в общей массе теряются.
Радомир, редкий случай, когда я с вами не соглашаюсь.
А где вы предлагаете пообщатся с нормальными ролевиками если не на играх?
Какие еще шансы у новичка, если в клубы его так сразу не пригласят, а в бывшем Эгладе непонятно что?
И крупные Игры-это не только, и не столько ХИ.
Например, Лоркины игры как были хорошими, так и остались, и хороший игрок вовсе не "потеряется" среди посредственных- только ярче будет выделятся.
Таково мое мнение. По крайней мере на Играх я до сих пор встречаю почти всю старую гвардию
и еще
Quote:
11) * религии спасения нас не привлекают
Прошу прощения, Вас не привлекают. Известные мне эльфы настроены не столь категорично (а подавляющее их большинство - столь же категорично, но без частицы "не"). Да и Вас не привлекают по причине самообожествления (самоидеализации, что, в общем, одно и то же).
Как я понимаю, вы говорите о "Легенде" и иже с ними.
Так вы все таки признали их эльфами, или это просто образное выражение?
-
Еще раз повторяю, что я рассуждаю об эльфах реально, а не по квенте!!!
Забыл еще добавить:
12) эльфы и терпимость - понятия мало или совсем не совместимые. И у Толкина они тоже такие. Только те, у кого нестыковка по моему п. 11 (elf) - терпимость искусственно поддерживается.
Объектом поклонения быть не стремлюсь, другое дело - самоутверждение и вот это толкиновское "повернуть или хотя бы остановить тень искажения, не дать ей расползтись по Средиземью!". Для меня искажение - все секты-"религии спасения", и попробуйте доказать обратное!
Растения - те, кто стремится следовать судьбе, карме, Дао, воле Бога etc. - т.е. плыть по течению внешних факторов. Совершенные существа тем и отличаюстся от примитивных, что стремятся лучше отгородить свои интересы от интересов окружающего их жестокого мира.
Вредные привычки - имеется в виду пить, курить, наркотики. Кстати, для ИГРАЮЩИХ в эльфов - особенно: у Толкина курят все - люди, хоббиты, гномы и проч. мелочь, но Эльфы - НИ-КОГ-ДА! Так что закон для ролевика: назвался эльфом - не курить!!!
Цитата:
А что касается эльфов без вредных привычек - советую перечитать Хоббита, там кажется эльфы Трандуила не отличались трезвенностью.
1. Фантазия Толкина - не показатель. (если говорить об эльфах вообще!)
2. Цитирую. Обычно лесных эльфов не так-то просто напоить - вино должно быть очень крепким. Но это новое вино было, очевидно, высшего качества. Оно предназначалось лишь для королевских пиров, его пили небольшими кубками
- они знали меру. И только королевский дворецкий пил вино "кружищами" - исключения бывают везде.
3. Эльфы не пили водку! (сравните в цифрах градус водки и вина)
Думаю, в "Легенде" - эльфы реальные, но они почти все восприняли и следуют величайшей человеческой ошибке - христианству. Оттуда все разноглася со мной. По всем остальным вопросам мое мнение и той же Сафы - сходятся.
-
Цитата:
Для меня искажение - все секты-"религии спасения", и попробуйте доказать обратное!
С тем, чтобы показать абсурдность этой "прозьбы" приведу её аналог:
Для меня шоколад - вкусный, и попробуйте доказать обратное!
Цитата:
Растения - те, кто стремится следовать судьбе, карме, Дао, воле Бога etc. - т.е. плыть по течению внешних факторов.
Повторю Радомира :" поскольку полное согласие с собственными инстинктами именно это и означает"
Цитата:
Вредные привычки - имеется в виду пить, курить, наркотики. Кстати, для ИГРАЮЩИХ в эльфов - особенно: у Толкина курят все - люди, хоббиты, гномы и проч. мелочь, но Эльфы - НИ-КОГ-ДА!
Они только упиваются до потери пульса (Хоббит)
Цитата:
Фантазия Толкина - не показатель.
Так я непонял, Толкиен нам показатель (предыдущее утверждение) или не показатель?
Цитата:
Цитирую. Обычно лесных эльфов не так-то просто напоить - вино должно быть очень крепким. Но это новое вино было, очевидно, высшего качества. Оно предназначалось лишь для королевских пиров, его пили небольшими кубками
- они знали меру. И только королевский дворецкий пил вино "кружищами" - исключения бывают везде.
Это один вариант, другой - они были закаленными алкашами, и, чтобы их споить, бутылки водки - не достаточно.
Цитата:
Эльфы не пили водку! (сравните в цифрах градус водки и вина)
"Толкиен - не показатель!" Они пили водку и курили травку :)
-
Что-то я не понимаю, а офигительного треда в Острове свободы не хватило?
-
Цитата из: Kir on 06-08-2003, 03:01:05
Они только упиваются до потери пульса (Хоббит)
Настолько - никогда не упиваются!!!
Цитата из: Kir on 06-08-2003, 03:01:05
Цитата:
Фантазия Толкина - не показатель.
Так я непонял, Толкиен нам показатель (предыдущее утверждение) или не показатель?
Когда играют роли персонажей книг Толкина - ПОКАЗАТЕЛЬ, если же пытаемся представить эльфов вообще (из мифов и реальности) - нужно отсеивать несозвучное
Цитата из: Kir on 06-08-2003, 03:01:05
Цитата:
Эльфы не пили водку! (сравните в цифрах градус водки и вина)
"Толкиен - не показатель!" Они пили водку и курили травку :)
Эльфы вообще не курят. Даже у курилки Толкина рука не поднялась сделать их курящими! Заметим - любимые его сердцу хоббиты - без курева никуда! А эльфы - не курят. НИ-КОГ-ДА.
Если кто из "реальных эльфов" курит - значит так, полуэльф библией прогруженный.
Курить - здоровью вредить (с) Арвен (Две сорванные башни) Даже Гоблин продолжил эту тему!
-
Лаэгнор, а Вы чай пьете? Если да, то учтите - Вы употребляете наркотик и являетесь самое большее полуэльфом, прогруженным Библией. Есть такая штука - теин называется...
А Ваше отношение к Толкину я все-таки уяснил. Когда его утверждения согласуются с Вашими - он авторитет, и Вы приводите его слова как аргумент. Когда не согласуются - Вы не желаете принимать "толкиновские фантазии". Подход к жизни, подобный Вашему, весьма распространен в сектантской среде - берем то, что нам нравится, а все остальное является досужими вымыслами и ложью.
ЗЫ к Саруману: Полагаю, что Радомир говорил не столько о "Легенде", сколько о "эльфах-по-квэнте". Обо мне, например. Принципиальная разница между мной и, например, сафистами в том, что я позиционирую себя как человека. Факт принадлежности к хомо я кое-как и с некоторыми натяжками даже доказать могу...
-
Цитата:
А где вы предлагаете пообщатся с нормальными ролевиками если не на играх? Какие еще шансы у новичка, если в клубы его так сразу не пригласят, а в бывшем Эгладе непонятно что?
Да хотя бы здесь, на форуме, можно пообщаться. Или на других реконструкторско-толкинистско-ролевых интернет-ресурсах. Или на Зилантконе. Или на многочисленных концертах менестрелей. А в клубах, по моим наблюдениям (что у реконструкторов, что у ролевиков), отношение к новичкам хотя и настороженное, но не настолько, чтобы не пообщаться с ним на интересные темы. А дальше все зависит только от человека.
Возможно, человеку, не имеющем выхода в сеть, будет сложнее. Но не невозможно. А путь в фэндом только через крупные игры чреват боком - и за счет массы некузывого народа, и за счет того, что "корифеи" на таких играх держатся едва ли не в большей степени особняком, чем вне игры. Возможно, еще и потому, что приехали именно играть, а не молодежь в клуб набирать. Конечно, человек может и на крупной игре пробиться к "корифеям" - но для этого нужна определенная наглость, которой нуждающиеся в подобных советах, как правило, не обладают...
Цитата:
И крупные Игры-это не только, и не столько ХИ. Например, Лоркины игры как были хорошими, так и остались, и хороший игрок вовсе не "потеряется" среди посредственных - только ярче будет выделятся.
То, что я слышал о С-Э, не вызывает яркого желания назвать сию игру "хорошей", скорее, вызывает желание не ездить на лоркины игры по Толкину (хотя исторички ей хорошо удаются, факт). А насчет "хороших игроков среди посредственных" - это было бы верно, если бы команды комплектовались по принципу: "хороший костяк - серое окружение". К сожалению или к счастью, но на играх обычно торжествует другой принцип: "какой костяк, такая и команда". Поэтому и ситуация складывается так, что одни команды ведут игру, другие пьянствуют водку; первые поглядывают в сторону вторых с некоторой брезгливостью, и к юному игроку "из этих" отнесутся без особого радушия.
Во многом говорю по опыту игры "Святая Земля" ("Крест и меч-2") - там мы ("Тирион") оказались в похожей ситуации .
Цитата:
Цитата:
Известные мне эльфы настроены не столь категорично
Как я понимаю, вы говорите о "Легенде" и иже с ними.
Так вы все таки признали их эльфами, или это просто образное выражение?
Цитата:
Обижаете! Я их ни эльфами (по жизни ли, по квэнте ли), ниже христианами признать не могу, и по вполне очевидным причинам (помните доклад на семинаре?). Разумеется, я имею в виду исключительно общество сафистов, которое при этом отнюдь не тождественно клубу "Легенда". А говорил я в цитируемой фразе исключительно об эльфах-квэнах.
Кстати, говоря о сафистах и иже с ними, я обычно употребляю термин
"альв" и производные от него (в кавычках, конечно), по этому признаку можно определить, кого я имею в виду - квэнов или сафистов.
-
Лаэгнор, предупреждение - без оскорблений религиозных чувств присутствующих.
-
Цитата:
Объектом поклонения быть не стремлюсь,
Стремитесь. Яркий признак - попытка установить законы, приятные для Вас и общеобязательные для всех.
Цитата:
Для меня искажение - все секты-"религии спасения", и попробуйте доказать обратное!
Даже пробовать не собираюсь, потому что в соседнем трэде Вы сами признали догматический характер этого утверждения. К чему метать бисер?
-
Цитата из: Radomir on 06-08-2003, 15:31:56
К чему метать бисер?
Это мне приходится "метать бисер"...
-
Цитата:
А Ваше отношение к Толкину я все-таки уяснил. Когда его утверждения согласуются с Вашими - он авторитет, и Вы приводите его слова как аргумент. Когда не согласуются - Вы не желаете принимать "толкиновские фантазии".
Всё это потому, что я для себя реконструирую реальное прошлое, а Толкин, да, хоть и писал ФЭНТЕЗИ, использовал в своей работе массу текстов, в том числе очень редких, где было упоминание об эльфах. Квенди = те_истории + фантазия. Для худ. литературы разницу чувствовать не обязательно, но для реконструкции образа эльфов из древности - фантазию надо не просто отбрасывать, а разделить на: 1)удачную реконструкцию отсутствующих данных об эльфах, 2)искажение реального образа эльфа. Соответственно, для реконструкции эльфов отбрасываем (2), а отличить (1) от (2) может только тот(та), кто реально является эльфом/эльфийкой.
-
Цитата из: Laegnor on 06-08-2003, 21:55:43
Цитата из: Radomir on 06-08-2003, 15:31:56
К чему метать бисер?
Это мне приходится "метать бисер"...
Эльф вынужден метать бисер перед людьми! ;D
-
Цитата:
но для реконструкции образа эльфов из древности - фантазию надо не просто отбрасывать, а разделить на: 1)удачную реконструкцию отсутствующих данных об эльфах, 2)искажение реального образа эльфа. Соответственно, для реконструкции эльфов отбрасываем (2), а отличить (1) от (2) может только тот(та), кто реально является эльфом/эльфийкой.
Стоп! Я не понял (все мы люди - глупые, но дотошные)!
Если ты(Laegnor) - Эльф. Тогда зачем реконструировать свой образ?
Эсли ты не Эльф, то тогда цель реконструкции понятна, но сам метод реконструкции оказывается под большим вопросом, т.к. ты отбираеш аргументы используя в качестве критерия релевнтности свое мнение (как Эльфа), но ведь если ты - Эльф (а в данном случае мы исходим из предпосылки что ты не эльф), то зачем реконструировать свой образ (можно в зеркало посмотреть)?
Далее. Если ты эльф частично, то аргумент "по тому что Laengor-Эльф" использовать нельзя.
Вот мы и рассмотрели все случаи "Эльфийкости"...
Будь любезен - разреши эту логическую неувязку.
-
Цитата:
Цитата из: Laegnor on 06-08-2003, 21:55:43
Цитата из: Radomir on 06-08-2003, 15:31:56
К чему метать бисер?
Это мне приходится "метать бисер"...
Единственной предпосылкой такого поведения может быть только горячее желание самоутвердиться (к слову о самодостаточности)...
-
Все, терпение модератора лопнуло, тема пошла в Остров свободы. Впредь все рассуждения о реконструеции эльфов ведите там.
-
Цитата:
Если ты(Laegnor) - Эльф. Тогда зачем реконструировать свой образ?
а зачем людям реконструировать образ, допустим, викингов? Они ведь люди!
-
Исторические реконструкторы, дражайший Laegnor, не считают себя при этом викингами-по-жизни. По крайней мере, мне известные...
И кстати, мессир настоящий эльф - так пьете ли Вы чай? А кофе?
Если да, то Вы потребляете наркотики и по Вашей же классификации эльфом считаться не можете. Так что Вы уж дайте ответ, не томите...
-
Цитата:
И кстати, мессир настоящий эльф - так пьете ли Вы чай? А кофе?
Если да, то Вы потребляете наркотики и по Вашей же классификации эльфом считаться не можете. Так что Вы уж дайте ответ, не томите...
А за одно припишем сюда и Адреналин! Ну как, Laegnor, Адриналин выробатывется или как?
-
Laegnor, Вы принципиально не отвечаете на неудобные для Вас вопросы? Что там у Вас, г-н "настоящий эльф", с потреблением наркотиков?
А то нехорошо получается....
Спорить можно на ящик эльфийского вина - и где тот ящик?
Эльфы не потребляют наркотиков - и?!
Балаболка Вы, кажется, а не эльф...
-
Цитата из: Laegnor on 07-08-2003, 14:16:42
Цитата:
Если ты(Laegnor) - Эльф. Тогда зачем реконструировать свой образ?
а зачем людям реконструировать образ, допустим, викингов? Они ведь люди!
Будь любезен либо разрешить логическую неувяку о которой я говорил, либо докажи её несостаятельность.
Всё отличное от этих действий - Демагогия
-
2Laegnor :
Ещё один бесплатный совет : выйди на поганище и крикни что ты эльф . Это излечит тебя от нарцисизма :)
-
Цитата:
Исторические реконструкторы, дражайший Laegnor, не считают себя при этом викингами-по- жизни. По крайней мере, мне известные...
Но они ведь считают себя людьми, правильно? Так и с эльфами - эльфы тогда и эльфы сейчас - это как викинги тогда и современные скандинавы, у которых род идет от тех самых викингов, да нет, даже не скандинавы, а москвичи какие-нибудь, увлекающиеся реконструкцией: и те и другие - люди, причем европеоидной расы. Так же и эльфы генетически и эльфы и феи из легенд.
Цитата:
И кстати, мессир настоящий эльф - так пьете ли Вы чай? А кофе?
Если да, то Вы потребляете наркотики и по Вашей же классификации эльфом считаться не можете. Так что Вы уж дайте ответ, не томите...
Чай - пью ^:) Кофе - тоже не против. Не наркотики это: обойтись - запросто, в нормальных количествах - полезно... Что, опять вопросы? Может, я задам, а? А ладан в вашей церкви - не наркотик?
Цитата:
А за одно припишем сюда и Адреналин! Ну как, Laegnor, Адриналин выробатывется или как?
Адреналин вырабатывается, конечно. Когда надо. И уши сразу дыбом встают! ^^:)
-
Цитата из: Laegnor on 09-08-2003, 02:40:53
Но они ведь считают себя людьми, правильно? Так и с эльфами - эльфы тогда и эльфы сейчас - это как викинги тогда и современные скандинавы, у которых род идет от тех самых викингов, да нет, даже не скандинавы, а москвичи какие-нибудь, увлекающиеся реконструкцией.
Последний вопрос и я отстану: Можно ли утвердать что существоала Древняя расса Чертей, на основании того, что мифы переполненны схожеми с ними персоонажеми, во всех языках существуют слова однокоренные чертям (вернее их названию в той местности), Я - будучи высоким брюнетом, веду ночной образ жизни, заявляю о владении магией Чертиков, а также утверждаю что во мне гены - тех самых Чертиков?
-
Кир, ты кое-что забыл добавить =)
Как настоящий черт/бес имеешь тягу к мучительству и разрушению. Непостижим для понимания простых смертных. Пугаешь прохожих своим видом (Кто все бабулек у моего подъезда распугал?). Ну и т.д. Продолжать можно долго.
-
Laegnor, а Вы вообще знаете, что такое наркотики?
Вот результат простого поиска в Яндексе:
Цитата:
Термин "наркотическое вещество" включает в себя три критерия: 1) медицинский, 2) социальный и 3) юридический [Э. А. Бабаян, 1988]. Они взаимозависимы и в правовом аспекте обязывают признавать средство наркотическим только при соответствии всем трем критериям. Медицинский критерий состоит в том, что средство (вещество, лекарство) должно оказывать только специфическое действие на центральную нервную систему (стимулирующее, седативное, галлюциногенное и т.д.), которое было бы причиной его немедицинского применения. Социальный критерий подразумевает, что немедицинское применение средства приобретает такие масштабы, что становится социально значимым. Юридический критерий исходит из обеих вышеуказанных предпосылок и требует, чтобы соответствующая инстанция, на то уполномоченная (в РФ министр здравоохранения), признала данное средство наркотическим и включила в список наркотических средств
Так что и теин, и кофеин - это наркотики, и Вы их употребляете. Следовательно - Вы не эльф.
-
...да и не человек ;)
имя Вам - голимец . Вот так-то , любезный "эльф" :)
-
Ну вот пришёл злой Рэйвен и всех испугал! ;D
Кстати, а с чего вы взяли, что толчков никто не воспитывает? А как-же г-н Виленский и Со(в Москве)? А как-же доблестный Моргиль (в Питере)? Вот уж кто взял на себя тяжкое и неблагодарное бремя перевоспитания подрастающего поколения так это они... Тока не понимают их почему-то... :'(
-
Цитата из: Dwarf on 11-08-2003, 19:58:23
Ну вот пришёл злой Рэйвен и всех испугал! ;D
Кстати, а с чего вы взяли, что толчков никто не воспитывает? А как-же г-н Виленский и Со(в Москве)? А как-же доблестный Моргиль (в Питере)? Вот уж кто взял на себя тяжкое и неблагодарное бремя перевоспитания подрастающего поколения так это они... Тока не понимают их почему-то... :'(
Счас дискуссия снова сползет к не менее избитому вопросу об антимутантах.
-
Во-первых не об антимутантах, а о самих мутантах.
А во-вторых, видишь как удобно - ты мессагу мою прочитал и не пришлось мне много писать, сам сразу много понял. правда?
Я кстати так и не увидел в данном топике ни одного дественного предложения по воспитанию подр. поколения! =(
-
Предложение:
Организовать отдельный мотострелковый антиэльфийский взвод. ;D
-
И принудительные вывозы на игры с большим %% содержанием железячников.
-
Цитата:
Предложение:
Организовать отдельный мотострелковый антиэльфийский взвод. ;D
Предложение не принимается. Во-первых, против эльфов я ничего не имею, а некоторых представителей сего высокого народа в своих друзьях числю. Во-вторых, даже сафистов, который я эльфами отнюдь не считаю, отстреливать непедагогично. И в-третьих, выдвигаю более реальное и менее деструктивное предложение.
Среди сафистов считается почетным иметь минусовой рейтинг - он полагается признаком настоящего альва-по-крови. Пусть же каждый из нас поставит в рейтинг Мэли дополнительный плюс - ибо внесет сие деяние великий разлад в стан противника!
-
Я и без того ставлю - мне нравится манера изложения мыслей леди Уэтфилд. Люблю спокойных и настойчивых людей.
-
Да ужж!! Ну, раз я прочитала сию веселую тему, в которой столь необычным способом предлагается повышать мне рейтинг, выражу свое мнение о прочитанном.
Что печалит - вас все время заносит, господа, от первоначально заявляемой темы. Тема была - "кодекс эльфа". Вы составили его? Нет, лишь Лаегнор постарался. А где же ваш, квэнский? Хотелось бы сравнить, м-да...
А то, извините, попахивает стишками Маяковского:
Не надо слишком большого ума,
Чтоб все отвергать и хаять!
Что вы там перечисляли в "эльфийском менталитете" в числе эльфийских признаков? Магию, инфравидение, метание файерболов? Эх, так и тянет кинуться файербольным шариком ( а каков допустимый диаметр, ась?) в тех, кто грузит форум тем, что критикует других! :P
На 2-3 конструктивные мысли- 2-3 страницы(!) критики.
И наезды глупые: "да ты не эльф, ты голимец!" Откуда такое "глубинное знание" о лаегноровской природе? Не иначе, генетическая память! :D
Что-то подзабыли вы Профессора Толкиена ( а, ну да - вы же любите Перумова, а Толкина - лишь уважаете, читала я вашу рекламку!) - а ведь Толкиен говорил, что именно Зло не может ничего создавать - оно только искажает созданное Добром.
Ну, и какие выводы напрашиваются из прочитанного?
А, о да... И по поводу рейтинга. Вы можете делать его плюсовым и минусовым по собственному усмотрению: мои друзья мне верят и прекрасно знают, что своих взглядов в зависимости от каких-то цирирок я не меняю.
А г-ну Радомиру я хочу заметить, что на форуме масса народу имеет минусовой рейтинг, при этом к эльфам не имеет никакого отношения.
Поэтому пусть Саруман собирает хоть роту, хоть взвод: его урук-хаям как тогда не светило, так и теперь не светит.
Эльфы, не бойтесь никого! И - составляйте кодекс: вещь полезная!
-
Цитата:
Я кстати так и не увидел в данном топике ни одного дественного предложения по воспитанию подр. поколения! =(
Это потому что самих потенциальных "воспитателей" не мешало бы слегка повоспитывать. Чем и развлекаемся... :)
-
Цитата:
А где же ваш, квэнский? Хотелось бы сравнить, м-да...
Такого кодекса нет и не будет. За объективной ненадобностью. Главное, чтобы квэнта человека не входила в противоречие с его поведением по жизни...
Цитата:
И наезды глупые: "да ты не эльф, ты голимец!" Откуда такое "глубинное знание" о лаегноровской природе? Не иначе, генетическая память! :D
Да нет, скорее, внимательное чтение постингов. ;) Хотя выражение действительно некорректное.
Цитата:
А г-ну Радомиру я хочу заметить, что на форуме масса народу имеет минусовой рейтинг, при этом к эльфам не имеет никакого отношения.
Я знаю. И говорил исключительно о мнении, сложившемся у форумных сафистов - помнишь, вы с Кэралиен об этом в треде "Давайте возьмемся за старое" писали?
Кстати, а вдруг у всех имеющих минусовой рейтинг имеются острые уши? ;)
-
Леди Утфилд, обратите внимание вот на эжту фразу:
Цитата:
Пардон, давайте просто гипотетически предположим, что я вам существование эльфов неопровержимо доказала. Ну и что дальше? Вы пойдете в народ и будете говорить, что эльфы и впрямь существуют? Нет же. Будете молчать в тряпочку. Какие вы хотите доказательства? Чтобы я проходила сквозь стены, создавала миры, кидала файерболы?
Узнаете? ;)
-
Цитата:
Эх, так и тянет кинуться файербольным шариком ( а каков допустимый диаметр, ась?) в тех, кто грузит форум тем, что критикует других!
Минимальный - ну, сантиметра 2-3. Максимальный не ограничен. Можешь попробовать кинуть этот файрбол в меня...
-
Цитата:
Как настоящий черт/бес имеешь тягу к мучительству и разрушению.
Это, как можно предположить, "иудохристианская злонамеренная ложь, призванная очернить в глазах общественности древнюю и могущественную расу чертей" (С) почти Лаэгнор...
;D ;D
-
2Радомир: Хотите файербол? Неужто вам свойствен мазохизм? Я ведь и вправду могу кинуть... один раз даже так вот глупо попрактиковалась на Эгле. Так вот: свечение получилось бледно-красное, зато я потом была бледно-зеленая. Целую неделю.
С тех пор так глупо не развлекаюсь.
Что же до "идейного вождя квэнства" -предоставим определение вашим друзьям.
Мы-то знаем вас хужей... какие уж выводы можем сделать?
2Асгейр: Помню я тот тред - а как же! Просто все мы почему-то подсознательно предполагаем, что эльф- это что-то ярко отличное от человека. Вот, мол, делается невидимым, гуляет сквозь стены, метает огненные шары - файерболы.
На самом же деле, как это ни парадоксально, именно ЛЮДИ обладают весьма развитой магией, поскольку, в отличие от эльфов, намеренно развивают этот талант до всевозможных пределов. В свое время я вела в одной газете раздел "Экстраординарное". Так вот, даже те 2-3 процента экстрасенсов и целителей, у которых способности даже по мнению меня ( скептика) явно наличествовали, были людьми. Даже - "по Сафе".
То есть я не к тому, что у эльфов нет магии - просто я действительно различаю понятие "чары" и "магия". Таким образом, "магия" - это способность реально повлиять на мир, "чары" же - способность заставить других поверить, что это так. И у эльфа присутствуют скорее чары, а не магия. Скажем, то же исчезновенье: эльф не
исчезает, а просто делается незаметным для окружающих. Или чары обольщения: эльф просто кажется окружающим в этот момент самым красивым на свете.
-
Цитата:
2Радомир: Хотите файербол? Неужто вам свойствен мазохизм?
Отнюдь. Просто я уверен, что помянутый файрбол существовал исключительно в вашем воображении...
-
Леди Уэтфилд, я ГОТОВ к эксперименту. Любой\ая из "настоящих эльфов" могут попрактиковаться на мне в чарах. Особенно меня интересуют "чары исчезновения" - с чисто профессиональной точки зрения. Такие способы действительно есть, и им возможно научиться. Но! Я совершенно уверен в том. что никого из "сафистов" в известных мне местах не обучали. Следовательно, если испытемый исчезнет из поля моего зрения, это или будет говорить о его принадлежности к империалистической разведке, или же будет серьезным аргументом.
Также я, полагая себя имунным к гипнозу (или имеющим, по крайней мере, высокую сопротивляемость), готов поглядеть на огненные шары. Это тоже будет ОЧЕНЬ серьезный аргумент.
И чары обольщения меня тоже интересуют. У меня уже есть эльф, который:
Цитата:
просто кажется окружающим в этот момент самым красивым на свете.
Дерзайте - это будут весомые аргументы.
-
2Радомир: А я что говорю? Его видело несколько личностей - но ведь это были ЧАРЫ!
Но, знаешь, даже на чары порой уходит слишком много сил!
-
Цитата из: Perian the Nightglimmer on 09-08-2003, 08:40:56
Как настоящий черт/бес имеешь тягу к мучительству и разрушению.
Это всё провакция! Я просто интересовался историей пыток, а он тут, понимешь, далекоидущие выводы делает...
Цитата:
Просто все мы почему-то подсознательно предполагаем, что эльф- это что-то ярко отличное от человека. Вот, мол, делается невидимым, гуляет сквозь стены, метает огненные шары - файерболы.
А Драконы - размером с пуделя, только черные и с курчавой шерстью.
"Назвался Горшком - полезай в печь" (C) народная поговорка.
Хотя Горшком никто не назавется - не романтично...
Цитата:
Радомир: А я что говорю? Его видело несколько личностей - но ведь это были ЧАРЫ!
Как сейчас помню: мне 7 лет, дача, 11 часов вечера, темная ночь, полная луна. Я, и еще 3 парня лихо улепетываем от страшного "непойми чего" за деревом, И это "непойми чего" видили ВСЕ, через день даже описания "непойми чего" совпадать стали.
-
Проще говоря, вы, Мэли, можете создать только иллюзию файрбола - т. е., загипнотизировать человека так, что он увидит файрбол. Но гипнотизировать могут и люди - следовательно, на признак альва эта способность не тянет...
-
2 Meli
А вечная жизнь, отсутствие болезней - это наличествует? Так, спортивный интерес...
-
Ну что я вам скажу.
Кир: "Это всё провакция! Я просто интересовался историей пыток, а он тут, понимешь, далекоидущие выводы делает..."
- ты не просто интересовался историй пыток, ты оттачивал профессиональное мастерство и рассовую профессию =)
Кир: "А Драконы - размером с пуделя, только черные и с курчавой шерстью."
- Ты абсолютно и в корне не прав по одному пункту. Это не шерсть - а чешуя. К зиме она скручивается, как шерсть, чтобы драконы не замерзали. Черная же она потому, что дракон напоролся на один из фаэрболов великой эльфийки Мели.
Мели: "Хотите файербол? Неужто вам свойствен мазохизм? Я ведь и вправду могу кинуть... один раз даже так вот глупо попрактиковалась на Эгле. Так вот: свечение получилось бледно-красное, зато я потом была бледно-зеленая. Целую неделю."
- отвечать тебе будем в твоем-же стиле. Если ты грозишься изобразить из себя этот самый фаэрболл, то я тебе обещаю свою маг. поддержку в процессе востановления энергии. Обжечь меня не бойся - скажем так, я себя закрою.
С интересом жду, как на этот раз ты будешь отмазываться.
P.S> За словами следи. ЕСЛИ создать иллюзию свечения для тебя было НАСТОЛЬКО сложно, что ты неделю ходила бледно-зеленая, то что-то мне подсказывает, что после настоящего фаэрболла диаметром эдак хоть в сантиметр тебя будет откачивать весь эгладор с эльфийским архимагом впридачу, причем скорее всего безуспешно. НАДОРВЕШЬСЯ.
То Мели: не больше ума надо, чтобы повторять одно и тоже. Эльфы - угу, пильфы и курильфы. Эээ, у меня к вам будет вопрос: а с родными русскими домовыми не конфликтуете? Они вроде не сильно
любили, когда кто-то еще из "дивного народа" к ним подселялся.
P.S> Уж больно хочется послушать сказания о битвах с упырями да лешими, как бабу-ягу на помело наматывали да кощея кан-кан плясать заставляли =)
-
Мнэээ, господа эльфы... Ну и самомнение у вас! Я вот, например, тоже отношу себя к эльфам, но не ору почему-то об этом на каждом углу, ибо это раздражает.
Да, и насчет файерболов: мне как-то слабо верится, что шушества с поганища способны на реальные действия в таком плане, и я не отказался бы увидеть сие (присоединяюсь к тов. Асгейру).
-
Я не утверждаю , что эльфов нет , небыло и быть не может . Но я сильно сомневаюсь в наличии эльфийской крови у Лаэгнора и Мэли ;D
Мэли , мне очень интересно , а что могущественная , прекрасная "эльфийка"-чародейка ловила на Поганище ? :) Искала братьев по крови ? ;D И что вообще "эльфы" забыли на сайте tolkien.ru ? Так не терпится сообщить о себе Миру ?
-
2Эотан: "А вечная жизнь, отсутствие болезней - это наличествует? Так, спортивный интерес..."
На здоровье не жалуюсь: за все детство - ни одной инфекционки, да и сейчас тоже...
А насчет вечной жизни... чтобы констатировать ее наличие, вам тоже придется жить вечно, Эотан!
2Perian the Nightglimmer( эх и имечко себе накрутил, уважаемый!):
" отвечать тебе будем в твоем-же стиле. Если ты грозишься изобразить из себя этот самый фаэрболл, то я тебе обещаю свою маг. поддержку в процессе востановления энергии. Обжечь меня не бойся - скажем так, я себя закрою.
С интересом жду, как на этот раз ты будешь отмазываться."
Насчет моего стиля вы, милейший, сильно ошибаетесь: вам его не только скопировать, а даже в тональность попасть не удалось. Скопирую-ка лучше я ваш...
Слышь сюда, чувак, "отмазка"-то простая как рупь двадцать: тебе чего, надо, чтобы я файербол в компе кидала? Или так, сам притащищься на своих двоих - оказать мне магическую поддержку?
А ежели так, давай, давай - ждем-с!
2 Равен: "Мэли , мне очень интересно , а что могущественная , прекрасная "эльфийка"-чародейка ловила на Поганище ? Искала братьев по крови ? И что вообще "эльфы" забыли на сайте tolkien.ru ? Так не терпится сообщить о себе Миру ?"
Надо же, Равен, вы меня поняли: искала я там себе подобных! И мы его тогда Эгладор называли, а не Поганище и не Паметник!
И где же бедным эльфам о себе-то заявить, как не на Толкиен.ру? :D Ведь дедушка Профессор писал о нас, дивных - вот мы тут и светимся!
2Аll: А тема-то между прочим, называется, "Кодекс чести эльфа", а не "толкиениста"!
Обожаю толкиенистов- они в нас играют, а мы -то - настоящие!!!
-
Присоединяюсь к предложению Асгейра. Мэли, давай сделаем так - мы вдвоем с тобой встретимся, ты выпустишь файрболл в какую-нибудь ближайшую стену или фонарный столб, если не хочешь причинять никому вреда, а мы пронаблюдаем за процессом и засвидетельствуем результат (размер, силу свечения, радиус разрыва и т. п.) или его отсутствие. Могу дать публичное обещание, что в случае неожиданных для нас результатов я не буду отрицать очевидного.
(Впрочем, лжесвидетельствовать нехорошо безо всяких дополнительных обещаний).
-
Мели:
1) Все еще жду обещанного фаэрбола.
2) Все-же интересно послущать сказки о домовых
3) На нескладуху про свечение и обещание целого фаэрбольчика тоже хотелось бы получить ответ.
4) Имечко как имечко. Perian - было изначально. На какой-то игрушке как булждающим огоньком прозвали (ходил, светился весь, правда не зеленел потом =). Вот отсюда приставочка выплыла.
-
Цитата:
И где же бедным эльфам о себе-то заявить, как не на Толкиен.ру?
А зачем Эльфам понадобилось о себе заявлять?
-
А где еще с ними хоть поспорить готовы?
-
Все, в печку его, в печку! МОДЕРАТОРЫ, вы меня видите?! Закройте его к черту, Кодекс мой проклятый, смерть ему! Я, как автор,отрекаюсь от этого монстра и заклинаю вас его НЕМЕДЛЯ УДАЛИТЬ! плиииииз!
-
Или просто закрыть, чтоб следущие поколения не повторяли ошибок.
-
Да погодь ты! Дай людям стрелку-то забить! ;)
Я вот, к сож., не в мск живу, а такбы тоже с удовольствием на фиребял глянул... Интересно-же.... :o
-
Цитата из: Релкин Янусович on 17-08-2003, 13:09:22
Я, как автор,отрекаюсь от этого монстра и заклинаю вас его НЕМЕДЛЯ УДАЛИТЬ! плиииииз!
Нет! пусть Оно живет и агонизирует - в назидание потомкам.
-
Цитата из: Kir on 17-08-2003, 23:15:34
Цитата из: Релкин Янусович on 17-08-2003, 13:09:22
Я, как автор,отрекаюсь от этого монстра и заклинаю вас его НЕМЕДЛЯ УДАЛИТЬ! плиииииз!
Нет! пусть Оно живет и агонизирует - в назидание потомкам.
Угу, топик не умер, он просто так пахнет!
-
Ни, Ни в коем рази низя...
В меня еще фаэрболл не кинули и мы породу драко-пуделя не обсудили.
-
Мэли, начнём с того , что я не Равен , а Рэйвен ;) Ведь я Вас Молью не называю , так будьте и Вы так добры - не коверкайте моё имя .
Цитата:
искала я там себе подобных!
О ! Тогда Вы выбрали очень правильное место :) На Поганище Вам подобных пруд-пруди ;D
Цитата:
И мы его тогда Эгладор
:) Вы не находите что это место мало похоже на Эгладор ?
Цитата:
И где же бедным эльфам о себе-то заявить, как не на Толкиен.ру?
Подсказать адрес или машину вызвать ? :)
Цитата:
Ведь дедушка Профессор писал о нас, дивных - вот мы тут и светимся!
Дааа... с самооценкой у Вас проблемка
Цитата:
Обожаю толкиенистов- они в нас играют, а мы -то - настоящие!!!
Играют в эльфов не толкинисты , а ролевики ;) Да и не в Вас они играют , а в эльфов .
-
Цитата:
И где же бедным эльфам о себе-то заявить, как не на Толкиен.ру?
eglador.info (http://eglador.info)
morgil.spb.ru (http://morgil.spb.ru)
Что на знали, чтоли?!? Гдеж ещё?
-
Ладно, пускай живет, все-равно ни один наш модер на этот дурно-пахнущий тред не зайдет. Только просьба, не надо снова провоцировать Лаэгнора, с ним что-то не то. А кто тут фаерболами кидаться будет? Ужо больше недели ждем!!!
-
ни кто фаэрболл метать не будет =(
подавленная моей несокрушимой магической мощью, пораженная остроумием и красотой, она признала свое поражение и тихо уползла в сторонку =)
-
Цитата из: Perian the Nightglimmer on 19-08-2003, 08:06:51
ни кто фаэрболл метать не будет =(
подавленная моей несокрушимой магической мощью, пораженная остроумием и красотой, она признала свое поражение и тихо уползла в сторонку =)
Да не... Она медитирует - мана-пойнты копит! ;D
-
Вот ведь какая штука... Осознав, что им не хватает прекрасного, возвышенного, героического, сильных чувств, наконец, народ ударился в глюколовство вместе с пальцегнутием. Результативно ли? Ох, сомнительно.
И вместе с тем эльфийская квента - сильная штука. Может подвигнуть целенаправленно тренировать левую руку или учиться ювелирному делу, может сделать лингвистом того, кто в школе путал "a" и "the". Много чего может, если по делу это "желание чего-то большего" выраженное в квенте употребить.
А тут по-моему, имеет место выхолащивание идеи, да заодно компрометация всех прочих, употребляющих в любом контексте слово "эльф" по отношению к самому себе.
Nae.
-
Люди!!!!!
Объясните мне пожалуйста, что такое квента и зачем она нужна???!!!
Сколько не прошу, ну никак не объясняють... не хотять наверное ???.
-
quenta - в переводе с квэнья "сказание , повесть" . Ср. Quenta Silmarillion , Valaquenta .
Очень часто (почти всегда) квэнтой называют историю о вымышленной жизни вымышленного героя , роль которого исполняют (жутко коряво объяснил , но , думаю , понятно :)) .
-
Уря, наконец-то понятно, с чем это едят ;).
А насколько сильно играют?
Тут просто было заявление, на тему "положительного влияния эльфийской квенты на поведение/развитие индивидуума".
Кстати! Совсем забыла!
СПАСИБО!!!
-
А теперь как оно есть по жизни.
Квента - история твоего персонажа, чье имя ты носишь и т.д.
Допустим, я Хоббит Периан (эльфы поймут игру слов), жил-был горя не тужил... и бла-бла-бла все такое.
Квэнта иногда применяется на играх (но не всегда есть персонаж, подходящий тебе), зато куда как чаще в квэнте проступают АМБИЦИИ человека, ее составившего. Посетив н-ное количство мест ты встретишь кучу людей, утверждающих, что они мега-супер-моргото-эльфы, эру породившие.
Их байка и прогруз обычно и считается квэнтой, хотя с такой квэнтой их ждут там-же, кде свою квэнту рассказывает Наполеон.
-
Цитата из: Тали (ленивая) on 19-08-2003, 14:29:20
Люди!!!!!
Объясните мне пожалуйста, что такое квента и зачем она нужна???!!!
Сколько не прошу, ну никак не объясняють... не хотять наверное ???.
Сидит как-то мой братец над анкеткой какой-то
Вопрос: Ваша квэнта?
Ответ: Не знаю что это такое, но она у меня есть, обязательно большая и красивая!
;D
-
А почему эльфа? Толкинист обязательно должен быть эльфом? А гном -- это уже не толкинист?
В любом случае, толкинист должен себя уважать как толкиниста, вести себя, как подобает читающему человеку ("толканутых" на Питере Джексоне за толинистов не считаю), должен быть вежливым (даже если он "тролль" и общается с "эльфом"), должен иметь цепкий ум (если это не противоречит его образу), а так же знать 5-10 слов на языке своей расы.
-
А насчёт квенты, то это слово означает просто "сказание". Слово это ещё прото-эльфийское.
-
Цитата из: Тали (ленивая) on 19-08-2003, 14:29:20
Люди!!!!!
Объясните мне пожалуйста, что такое квента и зачем она нужна???!!!
Сколько не прошу, ну никак не объясняють... не хотять наверное ???.
в свое время мне объясняли это так:
Цитата:
Вот кой-чего насчет квенты. Написано нашим многоуважаемым модератором
Ellome более года назад:
_____________________________________________________________________
Самое интересное, что термин "квента" многими сейчас используется, как
самоочевидный, но не каждый может внятно объяснить, что же это такое. :-)
Посмотрим, насколько мне это удастся...
На самом деле квента - сегодня довольно многозначное понятие.
Стоит наверное начать с того, что у Даля я этого слова просто не нашел.
Если подходить к слову с исторической точки зрения, то квента - один из
видов сказаний. Чем квента отличается например от легенды, саги, предания
или былины сразу не скажу - нужно глянуть в спец. литературу.
Если говорить о квенте в ролевом фэндоме, то это некая история вашего
персонажа. Квента может просто сухо описывать факты биографии, а может и
концентрироваться на отдельных событиях, явившихся поворотными для
персонажа. Все зависит от вашей фантазии, вашего желания и ваших
литературных способностей. В игровых квентах в основном акцентируется
внимание на деталях, критичных для данной роли в контексте данной игры.
Свою "пожизненную" квенту (т.е. квенту своего "пожизненного" персонажа) как
правило разрабатывают более тщательно и подходят к ней уже скорее как к
литературному произведению, а не как к вводной в роль.
-
Цитата из: Эотан on 01-08-2003, 10:31:30
Проект клятвы вступающего в Средиземье.
<..skipped..>
Класс!!! Это просто супер!!! Респекты:)
Лаэгнор, жизнь гово, но не умирать же теперь! Вот вам т вся эльфийская самодостаточность...
Оверквотинг.
kidd 79ый
-
Леди_Кэралиэн,
Цитата:
Лаэгнор, жизнь гово, но не умирать же теперь! Вот вам т вся эльфийская самодостаточность...
И твоя эльфийскость под большим знаком ?,
если про жизнь - не шутка, а серьёзно.
Gloredhel, Lomeanaro - респекты за рассуждения о квенте
Цитата:
Только просьба, не надо снова провоцировать Лаэгнора, с ним что-то не то.
Релкин, а ты уверен, что с тобой - то? Сомневаюсь.
Цитата:
Ведь дедушка Профессор писал о нас, дивных - вот мы тут и светимся!
Вот именно!
2 All Моя квента... скорее всего "эльф-по-истории". А игровой квенты нет.
-
Стаж увлечения Толкиеном у меня невелик, поэтому о том , какой должен быть Кодекс Толкиениста писать не буду.
Так вот, взяла я в прокате кассеты. Дай, думаю, посмотрю сказочку, отвлекусь от негативных переживаний(это было после трагедии, произошедшей в Беслане. Я очень переживала за пострадавших детей, кровь сдавала, игрушки в общество Красного Креста относила, несколько ночей не могла спокойно спать, но не об этом речь). А до этого я Толкиена не читала, и очень смутно представляла, о чём вообще речь.
Так вот, смотрю, смотрю и чувствую, не просто это сказка, а - нечто большее, и отнюдь не чуждое христианству (кстати, и эльфы тоже разные, хотя, если они были бы сейчас среди нас (а может, и есть),то не менее 85% их бы крестилось. Почему бы эльфу не стать христианином? Это моё субъективное мнение об эльфах, на абсолютную правильность его не претендую. А что касается Фродо, то, на мой взгляд, он практически на готовый христианин).
Не знаю, для кого как, а для меня Властелин Колец (сперва фильм, а затем книга) стал Проповедью, помог сделать ещё один шаг к Богу и помог более ясно осознать некоторые вещи, к которым я раньше относилась легкомысленно (например, насколько губительна гордыня, и для эльфа, и для человека, и для всех остальных). Я стала более оптимистично смотреть на жизнь, терпимее относиться к окружающим, чего и всем вам желаю.
И ещё по поводу эльфов. Если они действительно когда-либо существовали и заключали браки с людьми, не исключено, что в половине и даже больше европейцев есть доля эльфийской крови. Может быть, даже нет нужды кричать о том, что я эльф, я гипнотизирую, кидаю что-то такое, могу или не могу выпить стакан вина и ни граммом больше и т.д. Это - всё внешнее. А суть - внутри. Если вы внутренне ощущаете себя эльфами, мы вам верим И вовсе не обязаетльно кидаться в нас фаерболами. Вспомните беднягу Феанора, который из-за неумения контролировать свой темперамент наделал много бед, и не повторяйте его ошибки. Давайте станем терпимее и будем жить дружно.
-
Обычно слово "квэнта" толкинисты употребляют и в повседневном языке....
-
УжОс :)
Эта тема не то что давно сдохла, она уже даже и не пахнет. Кто тут мумии оживляет? ;)
-
Цитата из: Gabiluzbad on 12-10-2003, 20:15:45
а так же знать 5-10 слов на языке своей расы.
А если кто -то считает себя квенди из авари, им скидка в количестве слов будет? :) А то ведь даже до десятка не дотягивают, пять или шесть если не ошибаюсь.
-
На ваш вопрос отвечаем - Толкинист должен быть адекватным! :)
А кодекс эльфа такая же утопия как моральный кодекс строителя коммунизма.
Т.е. может он и есть, но кто же ему следует...
-
Цитата из: Оландиль on 02-02-2005, 01:24:56
Цитата из: Gabiluzbad on 12-10-2003, 20:15:45
а так же знать 5-10 слов на языке своей расы.
А если кто -то считает себя квенди из авари, им скидка в количестве слов будет? :) А то ведь даже до десятка не дотягивают, пять или шесть если не ошибаюсь.
MAAMAA!!! Chto delat mne volku? Seichas ya vam na rodnom yazyke svoei rasy kak iz'yasnius'!!! UUUUUUU!
Nashli chem muchtsya, dorogie tovarishchi. Pryamo masony kakie-to s etimi vashimi kodeksami i trebovaniyami. Elitisty.
Ya mozhet i tolkienist, ne znayu, ne speshu na sebya yarlyki veshat. Liubliu na etom forume boltat. Tak chto ne mogu popolnit' vashi poznaniya o kodekse elfa. A vot kak byt' poryadochnym chelovekom, vse naverno i bez menia znaiut. Dazhe elfi po zhizni vrode Laegnor'a
-
Цитата из: Эотан on 01-02-2005, 02:40:35
УжОс :)
Эта тема не то что давно сдохла, она уже даже и не пахнет. Кто тут мумии оживляет? ;)
Некрофи..., т.е. наркоман.., ну вы поняли ;D
-
Я тут почитала, на третьей странице нашла про кофе заметку. Ну так вот, кофе - самый настоящий наркотик, и к нему тоже существует привыкание со всеми вытекающими последствиями. Один плюс, если очень захочешь - то "слезешь", хотя ломать будет ничуть не меньше. Сама проверяла, и знаете что, снова села на кофе. Ну не могу я без него и все тут, а утром надо очень рано на работу. Вот и пристрастилась, потом на некоторое время сумела исключить его из своего рациона, а теперь крепко пристрастилась. Так что кофе - такой же наркотик как и марихуана, только с меньшей степенью зависимости.
А что касается темы, я чуть не забыла о чем речь. Скажите мне, вообще это реально, считать себя эльфом по-жизни? Я боюсь что окружающие вас, хорошо если просто не поймут, а не сочтут безумцем. Почему человек не может исповедовать принципы, предложенные Лаэгнором? Или часть их, если они согласуются со структурой его внутреннего мира?
-
Это напоминает мне "Аморальный Кодекс Строителя Эльфигизма"! :) :)
А вообще, если существо осознает себя эльфом, ему и так известно, как себя вести. А если оно ведет себя неправильно, значит, это другой эльф.
-
Ликанда, согласна :)
А что касается ведет себя не правильно, то пожалуй будет правильнее как у Вини-Пуха: Пятачок, это неправильные пчелы, и мед у них тоже не правильный. А, что скажешь?
-
Да, тема, конечно, еще та. Меня, например, всегда бесило, когда невоспитанные девушки далеко не первой свежести и отнюдь не балетного телосложения именуют себя эльфийками. Был случай, когда одна такая расшалившаяся вояка чуть не снесла ухо одной назгулше... Эльфы, конечно, круто, привлекательно, необычно и всякое такое, но почему бы не увидеть прелесть в другой расе? Или не быть патриотом? Впрочем, это дело вкуса. Кодекс же эльфов, как можно уяснить из трилогии и "Силимариллиона" - это некая отдалённость, внеземность, отрешенность и покорность, что ли, воле валаров. Эльфы бывают разные, но они ведь по сути своей беззаботные, тесно связанные с природой и привязанные к родным местам Перворожденные...
-
2Falinor
Если кому-то меньше повезло с возрастом и телосложением, это не означает, что такое существо не может быть эльфом в душе. Конечно, здорово, если эльфийка прекрасна по жизни, а не только по квенте, но, имхо, моральная сторона важнее.
Что же до кодекса эльфа вообще и вашего представления в частности. Почему-то существует мнение, что все эльфы отрешенные и покорные валарам, все хоббиты - ленивые любители поесть, все гномы жадные и упрямые, все орки жестокие и тупые и так далее тому подобное, и только люди имеют право быть разными...
-
Вся фишка в том, что той эльфийке ну совсем далеко было до настоящей по мышлению:-) Честное слово:-)
А насчет орков могу поспорить. Это очень даже интересные существа, наверное, гораздо более близкие к людям, нежели к эльфам (как говорит один мой знакомый, "зихеристы и матерщинники по жизни":). Мне почему-то кажется, что эльфы и люди ну совсем уж разные. Да и по трилогии прослеживается, что эльфы - самые неземные, отрешенные, скрытные и загадочные существа в Арде. Против эльфов ничего не имею, но все же многие люди не совсем понимают, о чем идет речь, когда соотносят себя с данной расой. Нужно иметь действительно высокий уровень развития и самодостаточности для того, чтобы называться Перворожденным, не так ли?
-
Нолдором - да. Эльфы, они ведь разные бывают. Например, лесные эльфы совсем даже не такие уж отрешенные. И до валаров им нет дела, они в Валиноре-то не были никогда. А то что эльфы в основном с людьми не общались - а Вы, например, с немцами или там китайцами каждый день разговариваете? Ну в разных странах они жили, что теперь? А если человек себя определяет эльфом, ну, значит, не просто так. Он таким себя видит. И вовсе не обязательно ему быть точной копией толкиеновских эльфов. Я, например, себя определяю темным эльфом. Это определение подходит к моему мировоззрению, но это не означает, что меня надо по пунктам сверять с темными эльфами Ниэннах.
-
Не знаю, наверное мне не везло :-X, т.к. из моих знакомых эльфов 70% составляют вечно по любому поводу страдающие и рыдающие дивные девушки и юноши >:(. Лично я, хотя и в статусе дивной эльфийки >:D, активно пытаюсь рубиться двуручным мечом 8). И не ною :). Господа эльфы всех полов! Мы должны быть смелыми,сильными и по возможности мудрыми ;). И не ныть!!!! :'(
-
Цитата из: Lorana on 24-02-2005, 08:30:15
Господа эльфы всех полов! Мы должны быть смелыми,сильными и по возможности мудрыми ;). И не ныть!!!! :'(
Только эльфы? :) ;)
А остальным значит можно быть трусливыми, слабыми и глупыми! :)
-
Согласна с Лораной!
Мне тоже не везло в плане "мужественных" эльфиек (если не считать той назгулоубийцы:-)). Кстати про двуручный меч - офигенная вещь! Еще очень удобно двумя мечами, поменьше... ладно, это я уже не по теме, отвлеклась:) В принципе, спорить можно до бесконечности. Просто сложился определенный стереотип эльфов, засевший у большинства (у меня тоже:) в мозгах, созданный и в фильме, и в книге, в общем-то... Но я стараюсь искоренить его и глубже вникнуть в данную проблему! ;D Стараюсь! ::)
Но это >>^ только имхо, не более...
-
Цитата из: OF on 24-02-2005, 09:44:27
Цитата из: Lorana on 24-02-2005, 08:30:15
Господа эльфы всех полов! Мы должны быть смелыми,сильными и по возможности мудрыми ;). И не ныть!!!! :'(
Только эльфы? :) ;)
А остальным значит можно быть трусливыми, слабыми и глупыми! :)
OF, респект. Действительно, почему эльфийский кодекс чести должен отличаться от скажем человеческого или гномьего? Порядочность и в Африке порадочность, а отсутствие таковой... Есть одна мысль, не помню кто сказал: "С каких пор за порядочность хвалят? Это норма" -- вот кодекс, который для каждой расы подойдет.
-
Именно, именно. Особенно это актуально для орков. Отдельные "товаричи" постаянно путают грубость и дикость по игре с таковой-же по жизни. Хотя не могу не согласится, что грязный матерящийся "эльф" ещё хуже.
-
Имхо, если существо себя осознает и определяет как ЭЛЬФ, то не станет грязно материться. Так сказать, по собственной воле, без всяких кодексов. Конечно, я не спорю: есть такие существа, которые вообще не знают, к какой расе себя приткнуть, и идут в эльфы - "по умолчанию". Из-за них такие темы и открываются, т.к. по ним начинают судить обо всех эльфах.
-
А как быть с таким явлением как темные "эльфы"? Думается, что тот же мат им не чужд.
-
Цитата из: Лэмира on 01-03-2005, 09:27:33
Цитата из: OF on 24-02-2005, 09:44:27
Цитата из: Lorana on 24-02-2005, 08:30:15
Господа эльфы всех полов! Мы должны быть смелыми,сильными и по возможности мудрыми ;). И не ныть!!!! :'(
Только эльфы? :) ;)
А остальным значит можно быть трусливыми, слабыми и глупыми! :)
OF, респект. Действительно, почему эльфийский кодекс чести должен отличаться от скажем человеческого или гномьего? Порядочность и в Африке порадочность, а отсутствие таковой... Есть одна мысль, не помню кто сказал: "С каких пор за порядочность хвалят? Это норма" -- вот кодекс, который для каждой расы подойдет.
Ребят, я не говорила, что всем остальным расам моральные нормы должны быть чужды. Просто грусно видеть таких вот эльфов.
-
Бухтит. Всем кто видит хоть каких то эльфов и грустит надо срочно в 03 звонить и добровольно сдаваться.
-
Блааагодарю..... Я сама там работаю. Иногда такие эльфы приходят, что не то что просто грустно, ВЫТЬ хочется!!!! :o
-
Самый правиль ный кодекс был на самой первой странице "я салага, бритый гусь..." Читать всем!
-
Неужели в таком случае (за неповиновение) г-н Эру действительно будет карать именем "толчок"? (К Эру непосредственно..) ;)
-
Цитата из: Olandil on 02-03-2005, 02:10:23
А как быть с таким явлением как темные "эльфы"? Думается, что тот же мат им не чужд.
Позвольте поинтересоваться, а почему у вас темные эльфы в кавычках стоят?
даже слишком!!!!! И дроу, если имелись в виду они, тоже бывают разные. Но о них разговор отдельный.
-
Цитата из: Розенбом on 02-03-2005, 03:46:07
Всем кто видит хоть каких то эльфов и грустит надо срочно в 03 звонить и добровольно сдаваться.
А если кто-то не видит эльфов и грустит? А если он эльфов по телевизору видит?
-
Цитата из: Симагин Гендо on 05-03-2005, 08:20:46
Цитата из: Розенбом on 02-03-2005, 03:46:07
Всем кто видит хоть каких то эльфов и грустит надо срочно в 03 звонить и добровольно сдаваться.
А если кто-то не видит эльфов и грустит? А если он эльфов по телевизору видит?
Вот-вот- вот!!! :)
-
Если ему так грустно пусть убьет себя. Все прекрасно поняли о чем я говорил
-
Розенбом, зачем же так жестко, сразу "пусть убъет себя", на это ж решиться надо и просто так от грусти или плохого настроения :(
А насчет матерящихся эльфов, это действительно вещь отвратительная, да и любого существа, даже орка. На одной из первых моих игр были орки едва ли не более воспитанные, чем те же эльфы и им подобные. По крайней мере я от оных эльфов не услышала столько приятных слов и обращений, сколько от пленивших меня орков! Вот так, а вы говорите орки, значит матеряться...
-
Eltariel, я знаю, почему так произошло. Просто те, кто представляется вам эльфами, на игрушке хотят сыграть кого-то противоположного. Сменить имидж, примерить другую шкуру. А вот орки-по-жизни едут на игру... эльфами. Тоже им впечатлениев хочецца. Вот так. ;D