Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Мирослав Зорэлинорн от 02/08/2003, 03:28:21
-
Мне так думается. Будут компы подключающиеся к мозгу. И мозг наш, как всегда, будет мощнее любых систем. Соответственно, и инфу воспринимать будет быстрее. И будут он-лайн игры. Допустим, как нынешняя ультима Он-Лайн, только все сигналы из сети идут на мозг. И все что угодно. Фолл, Толкин... И так как наш мозг мощнее сеансы связи будут проходить во много раз быстрее. Допустим месяц за одну минуту. Кто-то выходит раньше. Кто-то сидит месяц. Но в мире проходит одна минута. И месяц. Как вам такая идея?
-
Я про это ничего не думаю, т.к. по теме нефига не знаю, и, соответственно, не в состоянии строить какие либо прогнозы.
-
Я себе это тоже так вижу. Только интерфейсы поэффективнее будут. Как нет сейчас магнитных лент и перфокарт, на которых я работал в конце 80-ых, так не будет и клав с проводами.
-
Фынтазёры. Фсем читать "Сумму технологии". Включая Аскара, без ссылок на то, что времени нет.
По поводу 10 лет - это слишком маленький срок, чтобы что-то сильно поменялось. Вот лет через 50...
-
Если это случится, то мне придется возглавить антивиртуальное движение.
;)
Это же ужасно! Мы все вымрем за пару десятилетий!
Уже сейчас в космос лететь никто не хочет, даже на Толкин.ру.!
А в случае подключения к мозгам и прочим частям тела- первое, что мы перестанем делать- это размножатся.
-
Из уважения к Мунину придется прочесть... Хотя я и заранее с ним не согласен.
Мы Пастернака не читали, но осуждаем.
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 04-08-2003, 19:53:12
Фынтазёры. Фсем читать "Сумму технологии". Включая Аскара, без ссылок на то, что времени нет.
По поводу 10 лет - это слишком маленький срок, чтобы что-то сильно поменялось. Вот лет через 50...
-
Цитата из: Саруман Белый on 04-08-2003, 20:18:56
А в случае подключения к мозгам и прочим частям тела- первое, что мы перестанем делать- это размножатся.
Да вообще то нет. Если на месяц в "игре" нужна всего одна минута, то человек мало что будет жить зознательно в несколько десятков раз дольше, но и никаких физических сил затрачивать не будет. Соответственно, с размножением тоже будет все в порядке. Допустим, познакомились два человека в местном чате (ну, оформленном в виде пяти-шетси звездного курорта). Провели в нем три раза по одной минуте (допустим, на каждом сайте свои минуты посещения в день или час). Т.е. три месяца. Полюбили друг друга. Еще две физических минуты для закрепления чувств. (два месяца) И пожалуйста - через пять дней уже семья. (если они, конечно, через неделю друг в друге не разочаруются, проводя каждый день минутку в любимом чате и прожив за это время 7 сознательных месяцев).
-
Цитата из: Мирослав Зорэлинорн on 06-08-2003, 06:46:42
Цитата из: Саруман Белый on 04-08-2003, 20:18:56
А в случае подключения к мозгам и прочим частям тела- первое, что мы перестанем делать- это размножатся.
Да вообще то нет. Если на месяц в "игре" нужна всего одна минута, то человек мало что будет жить зознательно в несколько десятков раз дольше, но и никаких физических сил затрачивать не будет. Соответственно, с размножением тоже будет все в порядке. Допустим, познакомились два человека в местном чате (ну, оформленном в виде пяти-шетси звездного курорта). Провели в нем три раза по одной минуте (допустим, на каждом сайте свои минуты посещения в день или час). Т.е. три месяца. Полюбили друг друга. Еще две физических минуты для закрепления чувств. (два месяца) И пожалуйста - через пять дней уже семья. (если они, конечно, через неделю друг в друге не разочаруются, проводя каждый день минутку в любимом чате и прожив за это время 7 сознательных месяцев).
Да. И в постели они тоже будут виртуально.
О чем и речь. И дети родятся за три дня- виртуальные.
-
Угу. В симуляторе... И школу закончат за два месяца, и вырастут вундеркиндами, и пойдут работать, и будут своих родителей на старости подкармливать игровыми денежками...
-
Ну-ну, детки из дискетки.
На самом деле за 10 лет компьютеры сделают огромный шаг вперед. За последнее десятилетие и та квозросли мощности, чего же нам ожидать дальше?
-
Вот когда вместо ламп появились транзисторы - это прогресс, это развитие, это скачок. А за последние 20 лет все, чего добились - это совершенства процесса, технологии - но не переход на принципиально другую технологию )
-
Цитата из: Саруман Белый on 04-08-2003, 20:18:56
Если это случится, то мне придется возглавить антивиртуальное движение.
;)
Я к тебе присоединюсь. Долой digital world. Назад к природе!!
2Аскар: а клав вообще никаких не будет, ни проводных, ни еспроводных. Распознавание речи и голоса шагнет далеко вперед, так что будем диктовать компу... ;)
-
Belka, ты не права. Клавиатура давно доказала свои удобства и преимущества как элемент интерфейса, так что откажутся от неё не скоро. А диктовать - это хоть сейчас: инсталлируешь секретаршу...
-
Цитата из: Мирослав Зорэлинорн on 02-08-2003, 03:28:21
И мозг наш, как всегда, будет мощнее любых систем.
Ага. Даже так?
Ok.
Пожалуйста, реши какое-нибудь уравнение хотя бы четвертой степени... В уме... если твой мозг мощнее любых систем.
Цитата из: Мирослав Зорэлинорн on 02-08-2003, 03:28:21
Соответственно, и инфу воспринимать будет быстрее.
Ух, хорошо!!!
С какой скоростью ты читаешь?
IMHO для человека максимум - 600 слов/мин => 10 слов/сек => ~60 символов/сек, 60 байт.
Быстрее?
/* конечно, у человека параллельно происходит осмысление (ну... обычно происходит) и запоминание информации, но все же - не стоит говорить о том, что человек воспринимает и тем более обрабатывает информацию быстрее компьютера */
Цитата из: Мирослав Зорэлинорн on 02-08-2003, 03:28:21
И так как наш мозг мощнее сеансы связи будут проходить во много раз быстрее. Допустим месяц за одну минуту. Кто-то выходит раньше. Кто-то сидит месяц. Но в мире проходит одна минута. И месяц. Как вам такая идея?
Кажется, основания (тезис о скоростях) этой идеи неверны (см. выше), так что и вся идея... :(
-
Цитата из: Аскар Туганбаев on 04-08-2003, 17:11:10
Я себе это тоже так вижу. Только интерфейсы поэффективнее будут. Как нет сейчас магнитных лент и перфокарт, на которых я работал в конце 80-ых, так не будет и клав с проводами.
Даешь троды!
Да здравствует Гибсон!
Cyberpunk forever!
;-0
-
Итак, через десять лет...
Скорее всего (1) пойдет внедрение компьютера В человека... в какой-то из достаточно давних КомпьюТерр читал статью о МИТовском профессоре, который насажал в себя столько имплантантов, что при попытке злобных канадских таможенников те импланты из него вынуть потерял сознание. Вот.
А, нет... там не в имплантах дело было. Он носил очки-дисплеи, к-рые не снимал в течение нескольких лет... и вот когда их с него таки сняли...
Когда читал, капал дымящейся слюной на пол.
Тоже так хочу!
Что еще? Расширение Инета - вплоть до доступа из ЛЮБОЙ точки Земли - в Штатах, кажется, в гродах уже начинают вводить что-то подобное.
Управление домом (и не только им) - тоже через Инет.
ЗЫ А вообще через три года (2)начнется Третья мировая (уже совсем ядерная (3) ), и всем настанет полный Пэ.
___________________
(1) не пойму, то ли мне так кажется, то ли мне так хочется.
(2) Цифра взята по рандому.
(3) Вторая Мировая была чуть-чуть ядерная - только Хиросима и Нагасаки (мой ДР, кстати)
-
Цитата из: Мирослав Зорэлинорн on 02-08-2003, 03:28:21
Мне так думается. Будут компы подключающиеся к мозгу. И мозг наш, как всегда, будет мощнее любых систем. Соответственно, и инфу воспринимать будет быстрее. И будут он-лайн игры. Допустим, как нынешняя ультима Он-Лайн, только все сигналы из сети идут на мозг. И все что угодно. Фолл, Толкин... И так как наш мозг мощнее сеансы связи будут проходить во много раз быстрее. Допустим месяц за одну минуту. Кто-то выходит раньше. Кто-то сидит месяц. Но в мире проходит одна минута. И месяц. Как вам такая идея?
Кстати, я тоже об этом подумывала, но мне кажется, что 10 лет это мало. Соединение чел. мозга и компьютера очень наукоёмкая, ресурсоёмкая и трудоёмкая вещь, а современные технологии хоть и развиваются быстро и стабильно, но это всё равно медленно. а тем более не у каждого человека мозг сможет выдержать такое.
-
Чип уже создан,его в мозг будут вставлять,правда с его помощью можно пока только подключаться к интернету,включать свет и еще всякие бытовые мелочи.Также чипы созданы для армии,типа "совершенные солдаты",начальник сказал отбой и ткнул скрепку - все пошли спать.Ткнул еще раз - все бегом на плац... ну и так далее
-
Цитата из: Васа on 10-03-2004, 20:00:58
Чип уже создан
Васа, дайте, пожалуйста ссылку или процитируйте статью, подтверждающую ваши слова - с указанием источника, конечно.
-
"Комсомольская правда",за 8 марта 2004 г.
"Мозг
Медики Университета Эмори(штат Джорджия,США) вводят добровольцам мозговые имплантанты - крошечные микросхемы величиной меньше спичечной головки.С их помощью и при содействии компьютера силой мысли можно пока лишь включать свет,электроприборы и подключаться к Интернету.А в нейрохирургическом отделении в Кливленде уже создали первый искуственный отдел мозга.Этот силиконовый чип - аналог гиппокамп,контролирующего сознание.
........
Глаза
В чикагском медцентре Иллинойского университета впервые была имплантирована искуственная кремниевая сетчатка(ИКС),которая полностью восстанавливает зрение.ИКС - полупроводниковый чип,содержащий 3,5 тысячи микроскопических клеток размером меньше острия иглы и вдвое тоньше листа бумаги.Эти клетки преобразуют падающий на них свет в электронные импульсы,которые через здоровые клетки сетчатки поступают в мозг - и человек прозревает.Следующий шаг ученых - вживление в сетчатку крошечного аппарата,позволяющего видеть в инфракрасном и ультрафиолетовом свете."
По поводу чипа "идеального солдата" источник в интернете не знаю,но об этом говорили в "Отражении" по Скату,а также подтвердили в Аэрокосмическом.
-
2 Васа: больше КП читай ;) Это желтая пресса еще та, только под нормальную газету маскируется. А имплантаны это круто - киберпанк форева :)
-
Trix,а чему же тогда верить?если везде желтая пресса?
А про "идеального солдата" можно,в принципе,даже не сомневаться.Проверенно
-
Цитата из: Васа on 14-03-2004, 18:01:38
Trix,а чему же тогда верить?если везде желтая пресса?
Да, Васа, к сожалению верить можно очень мало чему. Жёлтой прессы сейчас действительно очень много. Можно доверять, думаю, серьёзным научным журналам (названий и ссылок, к сожалению, не дам, не помню). И, очень неплохо, проверять статью критическим анализом.
Одна формулировка "подключаться к Интернету" уже показывает, что это, мягко говоря, выдумка (или - очень сильно искажённые факты). Что значит - "подключаться к Интернету"? подключившись, что там можно делать? Писать письма мысленным усилием? ходить по сайтам?
Цитата из: Васа on 14-03-2004, 18:01:38
А про "идеального солдата" можно,в принципе,даже не сомневаться.Проверенно
Извините, я буду сомневаться, пока вы мне не предъявите тот авторитет, которым проверено.
-
Я об этом уже говорила - спецы и деканы Аэрокосмического.Хотя для вас это может ровным счетом ничего не значить.А я не сомневаюсь.
-
А вы представляете себе насколько сложным должен быть такой чип, "подключиться к интернету" - никто не мешает затолкать Wi-Fi карточку тебе в череп, но как ей пользоваться? Включать/выключать свет он будет и в качестве побочного эффекта разных мыслительных процессов, вы представляете какую производительность должен иметь процессор в таком устройстве для декодирования мозговых сигналов и вычленения из них адресованных ему комманд? В принципе я думаю это реально сделать(если предварительно расшифровать ВСЕ мозговые сигналы), но на современном уровне технологий мозги у Вас закипят в прямом смысле минуты через 2 после включения этого чипа ;)
-
Цитата из: Васа on 16-03-2004, 18:42:34
Я об этом уже говорила - спецы и деканы Аэрокосмического.
Спецы и деканы Аэрокосмического вживляли чипы солдатам? или я что-то не так понял?
Где вы об этом уже говорили - не нашёл.
-
""Где вы об этом уже говорили - не нашёл. ""
В 19м по счету сообщении
Они их не вставляли.Просто имеют достоверную информацию.
-
Цитата из: Васа on 17-03-2004, 17:26:19
Они их не вставляли.Просто имеют достоверную информацию.
Аэрокосмический, насколько я понимаю - это российский институт? А в каком государстве созданы эти чипы?
Насколько я понимаю, если деканы имеют достоверную информацию - значит она не секретна. Тогда почему ничего подобного не озвучивалось в научной и научно-популярной прессе?
-
Инфа об этом уже озвучивалась много раз. В "Отражении" например.По мелочи говорилось в "Вокруг света",и в тех же газетах.
-
Что-то похожее (http://gazetangn.narod.ru/archive/ngn0309/cyborg.html) я нашёл. Не оно?
В "Вокруг Света" (http://www.vokrugsveta.ru/) ничего подобного не обнаружил.
Понимаете, проблема в том, что описываемый чип должен давать разнообразные точные сигналы в различные отделы головного мозга, в то время как нынешняя медицина если и догадывается какой отдел за что отвечает, то сигналы расшифровать пока не в состоянии.
Кстати, на часть вопроса ответа я не получил:
Цитата из: Вадим on 17-03-2004, 18:04:30
Аэрокосмический, насколько я понимаю - это российский институт? А в каком государстве созданы эти чипы?
-
Боюсь, что это может плохо кончится для человека. (Причем все типа вирусов, не качественного софта и т.д. я сейчас не рассматриваю). Я хочу поделиться своими наблюдениями (за самим собой). Когда у нас появились первые персоналки это было в диковинку и "притягивало" жутко. Когда первая эйфория прошла я обнаружил тот факт, что сидя за компом я начал сображать быстрее, чем без него. Это радовало. Потом это плавно перетекло в следующую стадию - я стал шустро сображать только за компом, но так как мои работа, увлечения и т.д. полностью были связаны с компом, то данный факт меня мало волновал. Через некоторое время я обнаружил весьма неприятный факт, что я начал очень быстро стареть. (Причем в прямом, а не в переносном смысле). Это произошло незаметно, когда я спохватился "бить тревогу" было уже поздно. К тому же я заметил еще один "побочный" эффект - это то, что все эмочии, чувства куда-то подевались, остался один "холодный рассудок".
И так к чему это все я. При постоянной работе с компами человеческий организм начинает работать быстрее и следовательно быстрее изнашивается, так что стоит ли этому так радоваться. К тому же утверждение, что человеческий мозг это супер-компьютер (то что его не скоро обойдут) кажется мне весьма сомнительным. Вот такой приер из истории: первая IBM PC появилась всего лишь в 1980 году в виде 8-битной приставки. (т.е. вмето монитора использовала телевизор, грузилась с касетного магнитофона, имела 640 К ОЗУ и тактовуую частоту 5МГц). С тех пор прошло всего 24 года. А темпы роста производителности постоянно увеличиваются.
-
В общем,да,почти оно самое
Я понимаю ваше беспокойство по поводу точных сгналов в разные отделы мозга.Но не забывайте,что то,что исследуется в закрытых лабораториях,может в медицину и не всплывать,а валяться где-нибудь в ящике по грифом секретности и использоваться только в крайних случаях,например экспериментах.Значит,то,что выплыло сейчас,особой секретности не имеет в плане разговоров,но только в плане технологии.
Аэрокосмический...да.Это российский институт.
-
Цитата из: Васа on 23-03-2004, 20:14:50
В общем,да,почти оно самое
Тогда, извините, я этому поверить не могу - издание у меня доверия не вызывает.
Цитата из: Васа on 23-03-2004, 20:14:50
Но не забывайте,что то,что исследуется в закрытых лабораториях,может в медицину и не всплывать
Извините, не может. Для того, чтобы какая-то секретная лаборатория что-то создала - нужен базис фундаментальной науки. А в этой области знания ещё слишком не достаточны, чтобы замахиваться на подобные изобретения.
Цитата из: Васа on 23-03-2004, 20:14:50
Аэрокосмический...да.Это российский институт.
А изобретение - американское? и как, извините, они могут уверенно о чём-то говорить? им показывали работающие образцы?
-
Цитата из: VOZ on 23-03-2004, 17:19:23
Когда первая эйфория прошла я обнаружил тот факт, что сидя за компом я начал сображать быстрее, чем без него. Это радовало. Потом это плавно перетекло в следующую стадию - я стал шустро сображать только за компом
Извините, это, видимо, какие-то особенности вашего организма.
Я впервые сел за компьютер в 1990 году, с 1992 проводил за компьютером не менее двух часов в день, с 1998 - весь рабочий день и не менее двух часов дома. Соображаю нормально, выгляжу моложе своих лет. Глядя на тех людей, что со мной работают, описанных вами симптомов не замечаю.
Возможно, вам стоит обратиться к врачу?
-
""издание у меня доверия не вызывает. ""
Я же сказала,что ПОЧТИ оно.
""А в этой области знания ещё слишком не достаточны, чтобы замахиваться на подобные изобретения. ""
А вот здесь позвольте не согласиться.То,что делают в секретных лабораториях,пока выходит за грани лично моего понимания.Достаточно посмотреть сайты по бионике и кибернетике....
""им показывали работающие образцы?""
Вероятно,да.Иначе никто ничего бы не узнал.
Ох....все.Мунин,ты прав.У меня кончились все аргументы.Найду первоисточник или еще что-нибудь конкретное,тогда и скажу что-нибудь умное по этому адресу...нда...
-
Неважно, каковы ваши знания в этой области, и что объемлет ваше понимание. Речь идёт о мировой научной общественности, которая более адекватно, чем кто-либо из нас, представляет себе уровень и возможности современных теорий и технологий. Если бы речь действительно шла о чём-то того уровня, который вы описываете, базовые исследования были бы уже давно и широко известны. Рекомендую постараться найти всё-таки первоисточник слухов, и выяснить более адекватное описание предполагаемого новшества.
-
Вадим если речь идет только о 10 часах (8 - рабочий день + 2 часа дома) то тогда и ничего заметно и не может быть. Когда я писал о большом проведении за компом я имел ввиду 18-20 часа в день (час дорога с работы домой и обратно, 2 часа сон, остальное работа). К примеру у меня сейчас меньше 14-16 (работа + дом) не получается.
-
Что касается разработок, то откуда мы об этом можем знать наверняка. Они наверняка ведутся, а в каком это состоянии это находится сейчас - кто его знает? (хотя это опровегнуть или доказать ни я ни кто-нибудь другой врядли кто-нибудь сможет). Кстати о первых "киборгах", т.е. с вживленными электронными элементами я уже слышал.