Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Лорион от 06/08/2003, 00:09:01
-
Люди - объясните мне, как можно испытывать в нашей стране такое чувство? Или хотя бы покажите мне того, кто себя мнит патриотом, подкрепляя свои идеи не массовыми кричалками и вопилками. ???
p.s. хотя ставить мне рейтинг в минус - не стесняйтесь
-
А каков, на ваш взгляд,должен быть истинный патриот ? ::)
-
Ми пардон, но вопрос поставил я.
Что касается истиного - на мой скромный взгляд, касательно нашей страны, сие не возможно.
Патриот страны, которой ты не нужен! Тьфу!!!! >:(
-
Ich bin!
Я испытываю такое чувство.
Патриотизм в зачаточном, так сказать, состоянии.
И кричалки и вопилки и сопелки и кряхтелки-это вовсе не обязательно.
Вы правильно назвали это ЧУВСТВОМ.
Здесь и гордость и боль и досада и любовь и желание сделать эту страну лучше...
А то что в вас нет патриотизма- это не удивительно.
Масс-медиа сделало все возможное, чтобы нынешнее поколение 20-х не задумывалось об этом.
У вас небось много своих нерешенных проблем.
А мне уже можно и о стране подумать и свободное от работы время.
Пока писал появилось ваше новое сообщение.
Оно многое объясняет.
Патриот страны которой ты не нужен, это как верный своей любви мужчина, к которому охладела возлюбленная. Он борется за эту женщину. Она ему нужна.
-
Я люблю нашу страну! Да в ней есть такая вещь, что если человек дожил до 18 лет, то после он может погибнуть в любой момент... Но я Славянин! Я считаю что у каждой нации свои преимущества и недостатки... Я горжусь что нам еще никто по zhопе никто не надовал целиком... Мы все же остались сверхдержавой, и этим я горжусь...Эээ... остановимся на этом...
Так вот я собираюсь заниматься наукой...Первые шаги уже сделанны... Может я стану заниматься другими вещами, но так или иначе, я не собираюсь уезжать заграницу... Я пойду воевать за мой Дом, мою Родню, но конечно не за парламент или президента, я пойду воевать не за Российскую Федерацию, а за Русь! За землю на которой я живу... Да я не хочу умирать... И война в Чечне это для меня не та война... не война с большой буквы... Патриотизмом там и не пахнет... И знаешь... Lorion, ты не правильно поставил слово... Я не мню себя Патриотом... И не считаю себя Патриотом... Я чувствую свое Отечество... Говорить о недостатках очень долго и я не собираюсь... Но я уже по уму русский... Я больше просто нигде не буду чувствовать мебя дома... Подумай над этим... Где твой дом, где те потенциальные близкие, где те факторы, за которые ты смог пойти в бой?
-
Цитата:
А то что в вас нет патриотизма- это не удивительно.
Масс-медиа сделало все возможное, чтобы нынешнее поколение 20-х не задумывалось об этом.
Дедушка, извиняйте, мы Чапаевым не увлекались, в штирлица не играли...так что такой тон в сторону!
Может быть мне скажите, ради чего тысячи молодых парней гибнут в проклятой Чечне? Ведь если ты патриот, то по идее, должен защищать Родину до последней капли крови?
Интересно, если всех собрать, кто подлежит призыву и отправить в дали дальние, то как же наша дорогая россия будет существовать без молодых специалистов и так далее?
Еще одна сторона - заканчивая институт многие получают приглашения от заграничных фирм и с радостью еду туда-почему? Почему наша страна не делает выгодных предложений вышеуказанным товарищам? А в деканатах институтов профессора шупчут - "был бы помоложе, сам бы поехал. но надо молодежь отправлять, им еще жить"
Цитата:
У вас небось много своих нерешенных проблем.
Как ни странно, таковых у меня нет.
-
Хм как я много коснулся твоих вопросов)))
-
Уважаемый, мой тон- это мой тон.
Как вы там писали- можете поставить мне минусик ;D.
Обычно у людей которым 30 и более сохранилось представление о патриотизме от идеологии СССР.
Или они просто чаще начинают задумыватся над ситуацией. Несомненно, и среди 18 летних есть патриотически настроенные. Хвала родителям.
Вы спросили о патриотизме- я вам как мог его описал. Что то не так?
По моему вы не видите патриота иначе, чем в окопе.
И слово "Россия" все же следует писать с большой буквы. ;)
-
Цитата:
Где твой дом, где те потенциальные близкие, где те факторы, за которые ты смог пойти в бой?
В теории - в бывшем СССР. Потенциальные близкие или реальные?
Если последине, то они разделяют мои взгляды на вещи, а что касается потенциальных - если будет угодно судьбе, то я их найду в другой стране.
Цитата:
Мы все же остались сверхдержавой, и этим я горжусь
Все потому, что никто не хочет возиться с такой огромной, но бесполезной по территории, страной, как Россия.
Цитата:
Но я уже по уму русский... Я больше просто нигде не буду чувствовать мебя дома... Подумай над этим
Рад за тебя, что тут ты себя чувствуешь себя, как дома. Я же, как для многих моих оппонентов, себя чувствую как дома в другой стране.
Цитата:
Несомненно, и среди 18 летних есть патриотически настроенные. Хвала родителям.
Это вроде тех, "Идущие вместе...за халявой"? Или те, кто ходит на демострации коммунистов и до хзубовного скрежита ненавидят тех, кто живет чуть лучше их самих? или те, кто пошел в армию, только потому, что не смогли поступить в институты и устаривают в нашей "великой и непобедимой" армии такие порядки, от которых могри пополняются клиентурой?
Цитата:
Да в ней есть такая вещь, что если человек дожил до 18 лет, то после он может погибнуть в любой момент... Но я Славянин!
если все будут умирать дожив до 18, то нация будет обречена на вымирание. Славянин? А ты уверен??? Может провел генетическую экспертизу и установил, что славянских генов в тебе не более 30 %, как у средне-российского гражданина....?
-
Интересный вы человек.
Сначала попросили показать вам хоть одного патриота, а теперь рассказываете нам ужастики, словно мы этого всего не знаем.
Я уже говорил- к патриотизму, как и к любви, благородству и доблести нельзя подходить с прагматическим лекалом.
Да, проблем много. Но МЫ будем их решать.
И кстати, и среди коммунистов много патриотов.
Это не партийная принадлежность, а состояние ума и сердца.
-
Цитата:
Славянин? А ты уверен??? Может провел генетическую экспертизу
А ты что? Пришел сюда узнать как испытать это чувство? Или по опускать других? Можешь быть спокоен я Славянин... а если нет? Это много меняет? Знаешь... для начала дискуссии надо определиться с понстиями... я вот под словом Славянин поимаю не генетическое осведетельствование, а славянскую внешность и славянское мышление... А вот что ты подразумеваешь под словом Патриот... не пойму...
-
Цитата из: Immoralis on 06-08-2003, 01:26:49
Цитата:
Славянин? А ты уверен??? Может провел генетическую экспертизу
А ты что? Пришел сюда узнать как испытать это чувство? Или по опускать других? Можешь быть спокоен я Славянин... а если нет? Это много меняет? Знаешь... для начала дискуссии надо определиться с понстиями... я вот под словом Славянин поимаю не генетическое осведетельствование, а славянскую внешность и славянское мышление... А вот что ты подразумеваешь под словом Патриот... не пойму...
Уважаемый, как вы думаете, может ли быть патриотом России человек с татарской или еще какой внешностью?
Мне кажется вы увлеклись, и несколько сузили понятие патриотизма до великорусского шовинизма.
-
Цитата:
человек с татарской или еще какой внешностью
Татары - славяне? Первый раз слышу... А вы что? За чистоту нации? Как как-то раз выразился один писатель... "Русский тот, кто мыслит на русском языке"... А татары даже не подходят и к восточным славянам...
И еще если человек воспитан в России.. русскими людьми... без дискриминаций... Но он допустим кореец... что? он уже вообще не патриот?
-
Цитата:
Рад за тебя, что тут ты себя чувствуешь себя, как дома. Я же, как для многих моих оппонентов, себя чувствую как дома в другой стране.
У меня есть подруга, в детстве мы с ней тесно дружили, но теперь она замужем за французом и живет во Франции. Увы, с каждым годом я все больше понимаю, что ей совсем не снятся березки и нравится парижская жизнь с развлекательными поездками по музеям и разным заграницам. Более того, когда она приезжает в Москву навестить родителей, она обязательно возмутится нашей недостойной русской действительностью и на полном серьезе начнет отстаиватьпреимущества своего французского благополучия. Надо сказать, что она - не тупая совковая домохозяйка, которая дорвалась до импортного комфорта, а очень образованный и интеллигентный человек. Видимо, этого мало для патриотизма. "Жить в России невозможно", - говорит подруга. Но, по-моему, в главном она неправа ровно в той же степени, в какой справедливы все ее доводы.
Когда я вижу близких мне людей до такой степени непатриотичных, мне становится горько. Я понимаю, что ни за что не останусь ни в какой золотой стране больше чем на месяц, и то лищь в экскурсионных целях. А жить буду в этой "помойке" и ломать ноги в ее зубодробильных учреждениях. Потому что... Помнится, в Маминском фильме "Окно в Париж" герой уговаривает чудесным образом очутившихся в этом самом Париже русских детей вернуться домой примерно так: "Да это плохой дом. Но это ВАШ дом, и кто же, как не вы, может сделать его лучше?" А "утекать" заграницу - это, пожалуй, предательство.
-
Цитата:
А "утекать" заграницу - это, пожалуй, предательство
А если страна предает тебя?
Цитата:
Как как-то раз выразился один писатель... "Русский тот, кто мыслит на русском языке"... А татары даже не подходят и к восточным славянам...
УУУууу, а знаете, сколько в нашем мире людей мыслят на русском языке, которые не является для него родным? Тогда по этой логике у нас мир населен полиглотами вкупе с межнациональной смесью.
Цитата:
"Жить в России невозможно", - говорит подруга. Но, по-моему, в главном она неправа ровно в той же степени, в какой справедливы все ее доводы.
А можно узнать немного про главное?
Цитата:
Да, проблем много. Но МЫ будем их решать.
И кстати, и среди коммунистов много патриотов.
Это не партийная принадлежность, а состояние ума и сердца
Может быть конечно и сердца, в некотором смысле, но никак не ума, который, как известно, подвергается воздействию тех же самых СМИ и проч. пропаганды.
Цитата:
Сначала попросили показать вам хоть одного патриота, а теперь рассказываете нам ужастики, словно мы этого всего не знаем.
Я уже говорил- к патриотизму, как и к любви, благородству и доблести нельзя подходить с прагматическим лекалом.
А если вы все знаете, то почему не выдвигаете что-то говорящее против моих слов? Или предпочитаете тихо сознаваться с тем, что в РФ творяться ужасы похлеще, чем на кругах ада?
Да ладно вам - все можно проверить, измерить и объяснить логически.
-
Цитата из: Lorion on 06-08-2003, 19:06:45
а знаете, сколько в нашем мире людей мыслят на русском языке, которые не является для него родным? Тогда по этой логике у нас мир населен полиглотами вкупе с межнациональной смесью.
А это для вас новость?
И вообще, Lorion, вас, что, Страна обидела? Вот так сразу, всеми миллионами граждан взяла, и обновременно наплевала в душу? Не хотите быть патриотом - не будьте, у нас сейчас, слава богу, это не обязательно. А другие имеют право любить, и "любовь не бывает за что-то".
-
Мунин, ворон Одина - респект.
Lorion- знаете, это как обьяснять слепому какого цвета небо. ;D
Ну нет у Вас этого органа- ну что теперь делать...
Зачем же удивлятся, что кто-то мыслит иначе?
-
Цитата из: Lorion on 06-08-2003, 00:09:01
Или хотя бы покажите мне того, кто себя мнит патриотом, подкрепляя свои идеи не массовыми кричалками и вопилками. ???
Потому и задала свой вопрос в ответ на ваш. Определите черты "истинного патриотизма по Lorion'у"-и,возможно,они вы будете иметь удовольствие видеть их обладателей.
-
Цитата из: Саруман Белый on 06-08-2003, 01:32:24
Уважаемый, как вы думаете, может ли быть патриотом России человек с татарской или еще какой внешностью?
Хоть ваш вопрос ко мне и не относиться,но,прошу прощения-не могла удержаться ;) Может,абсолютно точно :)
-
По поводу татарской внешности: дело не в крови, которая течет в жилах, а в воспитании. Цыганята - всех национальностей, а ведут себя, как чистокровные цыгане. Пример номер один.
Мой знакомый - белорус в пятом поколении. Русский человек абсолютно. Пример номер два.
Если мама - одной национальности, папа - другой, куда человеку - разорваться? В каком духе воспитывают, в таком он и растет.
Про себя скажу - я патриот. Я могу ругать свою страну за что-то конкретное (недостатки-то везде есть), но если пойдет разговор с каким иностранцем, с пеной у рта буду говорить, что круче нас только яйца!
-
Цитата из: Destroyer on 07-08-2003, 02:10:28
По поводу татарской внешности: дело не в крови, которая течет в жилах, а в воспитании.
Предугадали мою мысль ;) Пример номер три-какие только восточные национальности меня к "своим" не причисляли...Кого только у меня в роду не было-и далеко-далеко поляки,и,собственно,без татар,я так подозреваю, тоже не обошлось...И все-таки-я русская,потому как в этой земле выросла и ею воспитана...
Цитата из: Destroyer on 07-08-2003, 02:10:28
Я могу ругать свою страну за что-то конкретное (недостатки-то везде есть), но если пойдет разговор с каким иностранцем, с пеной у рта буду говорить, что круче нас только яйца
ну и горы еще некоторые ;)
-
Насчёт "в каком духе воспитывали" - тут множество всяких пограничных случаев, когда человеку не прививается никакая конкретная этническая культура. В наш век транспорта и коммуникаций вырасти без прочной опоры на узконациональные традиции и стереотипы - намного проще, чем веке в XV...
С одной стороны, это ведёт к размыванию границ между культурами, и приближает тот момент, когда, согласно мечтам Элломэ, "все люди объединятся в одно государство и одну культуру"; с другой стороны - размножаются люди ещё быстрее...
-
Настоящий патриотизм (от природы) может быть только к своему роду, семье. Если из многих родов, племен слепить огромное государство - интересы государства будут всё чаще и чаще противоречить интересам своего рода, и уж тем более - себя самого. А уж если государство построилось на волне усвоения населением его будущей территории религии спасения - тогда вообще закон такой действует: на верх залезут те, кто как можно подлее эксплуатирует добродетель долготерпения, второстепенность земной жизни и прочую рабскую психологию. Они рулят, они ради своих корыстных интересов загонят быдло на какую угодно бойню. И к такому государству патриотизма быть тем более не может, т.к. по природе - для себя и своего рода рационально одно, но какой-то недоумок сверху гонит на бойню за совершенно ненужный и чужой и не русскими даже заселенный кусок земли ("ни пяди родной земли!" Докажите сначала, что та земля - родная!) Какой тут нафиг патриотизм!? И самое неприятное, что кто-то богатый и он не погибает в войне, и становится еще богаче в результате лобби в пользу войны (например, олигарх заполучает энное количество новых нефтяных скважин), а те кто погибают за его корыстные интересы - отработанный материал.
-
Цитата из: Laegnor on 09-08-2003, 14:08:56
Настоящий патриотизм (от природы) может быть только к своему роду, семье. Если из многих родов, племен слепить огромное государство - интересы государства будут всё чаще и чаще противоречить интересам своего рода, и уж тем более - себя самого. А уж если государство построилось на волне усвоения населением его будущей территории религии спасения - тогда вообще закон такой действует: на верх залезут те, кто как можно подлее эксплуатирует добродетель долготерпения, второстепенность земной жизни и прочую рабскую психологию. Они рулят, они ради своих корыстных интересов загонят быдло на какую угодно бойню. И к такому государству патриотизма быть тем более не может, т.к. по природе - для себя и своего рода рационально одно, но какой-то недоумок сверху гонит на бойню за совершенно ненужный и чужой и не русскими даже заселенный кусок земли ("ни пяди родной земли!" Докажите сначала, что та земля - родная!) Какой тут нафиг патриотизм!? И самое неприятное, что кто-то богатый и он не погибает в войне, и становится еще богаче в результате лобби в пользу войны (например, олигарх заполучает энное количество новых нефтяных скважин), а те кто погибают за его корыстные интересы - отработанный материал.
В каждом вашем сообщении фигурирует религия спасения, которая во всем виновата.
Может быть появятся более свежие мысли?
вы не эльф, это точно.
Почти наверняка вы- демон (бес).
Действительно, о каком патриотизме может идти речь?
-
Лаэгнор, Саруман (да и вообще, Дорогие друзья!), прошу помнить, что каждый форумчанин имеет право на свое собственое ИМХО и не имеет право переходить на личности. Это так, напоминание для дальнейшего продолжения беседы. ::)
-
Цитата:
А уж если государство построилось на волне усвоения населением его будущей территории религии спасения - тогда вообще закон такой действует: на верх залезут те, кто как можно подлее эксплуатирует добродетель долготерпения, второстепенность земной жизни и прочую рабскую психологию. Они рулят, они ради своих корыстных интересов загонят быдло на какую угодно бойню. И к такому государству патриотизма быть тем более не может, т.к. по природе - для себя и своего рода рационально одно, но какой-то недоумок сверху гонит на бойню за совершенно ненужный и чужой и не русскими даже заселенный кусок земли ("ни пяди родной земли!" Докажите сначала, что та земля - родная!) Какой тут нафиг патриотизм!?
Но такая система бытия применима к любому госсударству, власть всегда пиёт чужую кровь.
Все говорят что здесь плохо, а кто сказал что в другом месте лучьше. И не надо ставить патриота под ружье, патриот и солдат не одно и тоже.
ИМХО патриотизм с родни любви, любят не за что то, а вопреки всему. :)
-
Цитата из: Deldraug on 10-08-2003, 15:56:47
ИМХО патриотизм с родни любви, любят не за что то, а вопреки всему. :)
Это точно! ;)
Думаю и надеюсь, что все же являюсь патриотом своей Родины - России.Но не нынешней, а той, какой она была лет 100 назад. Хотя, конечно, надеюсь на ее возрождение(а что еще делать остается? :-[)
"Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя, едва живую,
И на твое иссохшее чело
Господь слезу уронит дождевую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан,
Как прежде, ощутишь себя мессией
И расцветешь на зависть всем врагам,
Несчастная Великая Россия."
ИМХО, лучше не скажешь.
-
Цитата:
Про себя скажу - я патриот. Я могу ругать свою страну за что-то конкретное (недостатки-то везде есть), но если пойдет разговор с каким иностранцем, с пеной у рта буду говорить, что круче нас только яйца!
А в каком смысле круче? Я тут с одной девушкой чуть на всю жизнь не разругался, когда она тоже сказала, что мы круче всех, а я сдуру спросил ее, чем мы собственно круче.
А вы подумайте сами и поймете, что ничем. Нет такого критерия, по которому один народ мог бы быть "круче" другого - это бред. Народ состоит из людей, у каждого из которых есть своя индивиуальность, свои таланты и недостатки. Ну да, есть малоуловимые вещи наподобие менталитета (и причем действительно есть), не говоря уже о языке, но это то, что нас отличает, а не превозносит надо всеми.
Теперь относительно патриотизма. Я уже писал это однажды gensek'у: когда говорим о патриотизме, нужно четко разделять понятия "страна" и "государство". Можно быть патриотом своей страны, подводя под это разнообразнейшие основания: иррациональное чувство, кровь предковь и пр. - для меня лично моя страна является домом, к которому я испытываю сильнейшую привязанность. Но когда государство хочет "воспитать во мне патриотизм", это означает только одно: мной хотят пожертвовать. Нет, спасибо, недобровольная жертва - это убийство.
Цитата:
Но не нынешней, а той, какой она была лет 100 назад
А вы уверены, что Вы этого хотите? Хотите жить в стране, половина которой находится на военном положении, и люди не могут покинуть пределы своей губернии? Хотите смотреть на погромы, безволие властей? - Что бы там не говорили, с тех пор Россия прошла долгий путь и многому научилась.
Как это всегда бывает, из слова "патриотизм" выплыло слово "возрождение". Возрождение, простите, чего? Территориальной империи? - Это невыгодно. Монархического строя? - Это невозможно. То же и с СССР: можно возродить самый большой в мире флот подлодок, поголовье танков, объем взрывчатых веществ. Пора бы понять, что нам нечего возрождать в смысле возвращения: хорошо бы и чем-нибудь поновее заняться.
-
Воспитать патриотизм в человеке никто не в состоянии, или он есть, или его нет. Лично я испытываю привязанность в основном к своему городу, а не к стране.
-
Цитата:
По поводу татарской внешности: дело не в крови, которая течет в жилах, а в воспитании.
По поводу татарской внешности: сдётся мне, что большинство тут не отличит татарина от современного русского..
Во мне славянской крови не более 50%, но это совсем не мешает мне быть патриотом в самом полном смысле этого слова. Я не задаю себе вопрос за что следует любить Родину. Я просто стараюсь делать её лучше, чтобы другие тоже полюбили.
-
Цитата:
Во мне славянской крови не более 50%
А во мне не больше 25%, так дело ведь не в этом :).
-
А как быть с гастарбайтерами-турками, сдернувшими из Турции в ФРГ, но регулярно пополнящими бюджет родины вкладами в марках? С китайцами, поддерживающими из-за границы экономику родной страны? Это что, не патриоты?
Я что-то не слышал о помощи коммунистическому режиму со стороны русских эмигрантов ни в 20-30-е гг, ни позже. Голодающему Поволжью, афаир, помогали США. А свои, страждущие сердцем патриоты-белые офицеры, дворяне, меценаты и проч.? Я не утверждаю, что таковых не было совсем. Однако у меня нет ссылок ни на один источник о подобной помощи.
Вечер прав - о каких вообще кровях может идти речь? Славяне... Возьмите Болгарию и попробуйте отличить турка от болгарина.
У нас одна страна. И я ровно так же могу любить ее из-за рубежа и приезжать сюда время от времени и поддерживать свою собственную родню, а через нее соответственно и государство. К государству же у нас кажется никогда и никто особо положительных эмоций не испытывал.
2 Саруман.
Простите конечно, но с каких это пор режимкоммунистов сал называться патриотическим? Режим, призывавший к стиранию всех границ и призывавший статьей собственной Конституции в Союз Советов любую страну, на то желание изъявившую? Режим, ставивший во главу угла интернациональную солидарность пролетариата? Поправьте, если я ошибся!
2 Вечер - респект. Страна и режим - суть разные вещи.
По мне так патриотизм - это не чувство (которое то ли есть, то ли нет), это тем более не лозунги (а также кричалки, сопелки, вопилки и проч.), это только прагматичное и доброе дело по помощи для начала своим родным, а там, если совесть не спит, и всем кому получается. Это работа - все равно, там или здесь. Это защита и страны, а значит и своего рода (btw, в любой стране, куда бы вы ни перебрались, защита ее - долг каждого). Это не желание прославить страну и доказать что она круче. Это просто работа.
И тут для примера можно взять США. Об американском патриотизме можно кричать сколько угодно. Но его суть - труд людей по достижению в самой стране высокого уровня жизни, внешнеэкономической мощи. Там интересы жизни государства, пусть декларативно, но соответствуют интересам большинства. Результат налицо и без лишнего шума.
А потому патриотизм (имхо)- это просто работа для начала на благо хотя бы своих родных (заработок на шпионаже и криминале в эту работу не входит:)).